Командир ВСУ, применивший "Точку-У" против жителей Донбасса

08.03.17 03:08 | Goblin | 107 комментариев »

Война

С мест сообщают:
Следственный комитет России установил, кто из командиров украинской армии отдавал приказ применить ракетный комплекс "Точка-У" против мирного населения Донбасса, сообщила журналистам и.о. руководителя управления ведомства по взаимодействию со СМИ Светлана Петренко.

По данным следствия, к этому военному преступлению причастен командир 19-й отдельной ракетной бригады ВСУ полковник Федор Ярошевич. Именно он, как полагает СК, 22 августа 2014 года отдал приказ о нанесении удара тактическими ракетами по населенному пункту Ровеньки, в результате которого погибли три человека, в том числе ребенок.

Действия украинской армии нарушают Женевскую конвенцию о защите гражданского населения во время войны (1949 год), считают в Следственном комитете.
СК назвал имя командира ВСУ, применившего "Точку-У" против жителей Донбасса

За три года — один раз?
Кто годами лупит по городам из гаубиц?
И что им теперь за это будет?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 107, Goblin: 1

Цитата
отправлено 08.03.17 03:09 # 1


Следственный комитет России установил, кто из командиров украинской армии отдавал приказ применить ракетный комплекс "Точка-У" против мирного населения Донбасса, сообщила журналистам и.о. руководителя управления ведомства по взаимодействию со СМИ Светлана Петренко.

По данным следствия, к этому военному преступлению причастен командир 19-й отдельной ракетной бригады ВСУ полковник Федор Ярошевич. Именно он, как полагает СК, 22 августа 2014 года отдал приказ о нанесении удара тактическими ракетами по населенному пункту Ровеньки, в результате которого погибли три человека, в том числе ребенок.

Действия украинской армии нарушают Женевскую конвенцию о защите гражданского населения во время войны (1949 год), считают в Следственном комитете.

"Применение вооружения неизбирательного действия вряд ли можно назвать случайностью. Поверить в объяснения украинской стороны о неких неисправностях системы управления ракеты, при том что "Точка-У" применялась в аналогичных условиях неоднократно, тоже невозможно", — отметила представитель СК.

По ее словам, "очевидно, что действия конкретных должностных лиц украинской армии носили умышленный характер и, по мнению следствия, образуют состав преступления по статье "Применение запрещенных средств и методов ведения войны"".

"Такие преступления не имеют срока давности, и рано или поздно собранные нами доказательства станут предметом рассмотрения судов, перед которыми предстанут те, кто отдает и выполняет преступные приказы", — заключила Петренко.

Ранее СК получил неопровержимые доказательства того, что в 2014 и 2015 годах силовики применяли против мирных жителей Донбасса тактические комплексы "Точка-У" — оружие массового поражения, которое не оставляет шансов населению выжить. Следователи собрали доказательства в Луганске, в селах Новосветловка и Терновое, в Краснодонском районе, в городе Ровеньки, в поселке Юбилейном. Установлено, что против жителей были выпущены ракеты с осколочно-фугасными и кассетными зарядами.

Советский ракетный комплекс "Точка-У" поступил на вооружение в 1989 году. После распада СССР в распоряжении украинских властей осталось значительное количество этих комплексов. Установки оснащаются баллистическими ракетами, дальность стрельбы составляет около 120 км.


ПТРС
отправлено 08.03.17 03:17 # 2


Процесс пошел !


artemka345
отправлено 08.03.17 04:19 # 3


Все это российская пропаганда. Просто Донбас сам себя обстрелял.


Любитель Жизни
отправлено 08.03.17 08:11 # 4


Кому: artemka345, #3

Да, взорвался кондиционер.


zibel
отправлено 08.03.17 08:15 # 5


Ссылаются на конвенцию 1949 года. Но тогда были страны, которые за это могли теоретически наказать. Вспомнить Вьетнам - далеко не всех и не всегда можно было привлечь. А теперь-то: СК РФ он сверхдержаву представляет, чтобы вот так с пафосом расследования в отношении третьих стран проводить?

Изначально, в момент надувания щёк, затея может и годная. Сейчас-то зачем этот фарс, когда годами стреляют, положив с прибором на "обещания", угрозы, предупреждения и грозные окрики? Напоминает ситуацию, когда авторитета общественника не хватило, чтобы хулигана осадить, но общественник продолжает с грозным видом увещевать распоясавшегося мерзавца, а тот только подзуживает, смеётся и продолжает.


DUM
отправлено 08.03.17 10:43 # 6


Кому: zibel, #5

> К РФ он сверхдержаву представляет, чтобы вот так с пафосом расследования

Соседнюю страну, от которой незалежная сильно зависит, и у которой есть союзники.

> Сейчас-то зачем этот фарс

Фарс не за чем. А записывать имена фамилии надо, чем больше установят, тем лучше, чтобы каратели не умирали в Канаде от старости.


Щербина307
отправлено 08.03.17 10:49 # 7


Как бы нам в ответку не припомнили всякого.


УниверСол
отправлено 08.03.17 10:54 # 8


Ну и тут, конечно же, не обошлось без публицистических ляпов (намеренно не использую "журналистских", чтобы не мазать толковых журналистов). "Точка-У" в осколочно-фугасном и кассетном исполнении не относится к оружию массового поражения. ОМП - это атомное (ядерное и термоядерное), химическое и бактериологическое оружие. Блин, ну надо же соображать, что пишете, а.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.03.17 11:15 # 9


Скорее всего, ничего не будет.
Кто с них спросит?

> тактические комплексы "Точка-У" — оружие массового поражения, которое не оставляет шансов населению выжить.

ОМП? Это военные классифицировали или следственный комитет?
Да ещё со 100% летальностью?


Yaffeg
отправлено 08.03.17 11:16 # 10


Самое страшное, что ничего не будет. Покричат на ток-шоу и всё.


sicpozit
отправлено 08.03.17 11:16 # 11


Да ни хрена им за это не будет... Как всегда.


Quazimorda
отправлено 08.03.17 11:22 # 12


Ярошевич. Белорус блин.


zibel
отправлено 08.03.17 11:52 # 13


>Фарс не за чем. А записывать имена фамилии надо, чем больше установят, тем лучше, чтобы каратели не умирали в Канаде от старости.

Ну-ну. Очередной ХПП? Ну так на Савченко погляди. Где она умрёт - не знаю. Может быть и в Канаде.

>Соседнюю страну, от которой незалежная сильно зависит, и у которой есть союзники.

Союзники? Вот кто у Украины Союзники - понятно. А РФ похоже со своим единственным заради олигархов в процессе развода.


Scald
отправлено 08.03.17 12:12 # 14


Кому: zibel, #13

> Где она умрёт - не знаю.

В психушке. Независимо от страны пребывания.


nikolkas_spb
отправлено 08.03.17 12:13 # 15


А толку-то. И так все всё знают, только что официоз. ОБСЕ все видит и пишет.
Это как в Югославии, где потом отстраненная председатель откровения публиковала, но было поздно.


gorodovoi
отправлено 08.03.17 12:13 # 16


Всех на карандаш. Время рано или поздно настанет, и всем припомнят. А пока записывать, дела возбуждать. Хотелось бы быстрее, но хорошо хоть так.


Илья Зубко из РГ
отправлено 08.03.17 12:13 # 17


Кому: DUM, #6

> чем больше установят, тем лучше, чтобы каратели не умирали в Канаде от старости

Кому: ПТРС, #2

> Процесс пошел !

В России планируется создание чего-то вроде Центра Симона Визенталя с подразделением выездных специалистов-"докторов"?
Или это просто, как выражаются сами украинцы, "мрии" о неизбежной справедливости и возмездии?
Если второй вариант - то можно губу сразу начинать закатывать, чтобы потом не так обидно было. В реальности, как показывает практика, дальше "серьезной озабоченности" и "решительного протеста" дело не заходит.
"Что касается формулировки о конфликте между Украиной и Россией — между Украиной и Россией нет конфликта. Донбасс — это исключительно внутриукраинский конфликт". Один "дядя с большими усами".


CfylhjL
отправлено 08.03.17 12:13 # 18


Кому: zibel, #13

Да какие же они нам союзники, они нам братья, такие же как и на Окраине, вот только не всегда братья живут дружно.

А олигархи для всех зло, ежу понятно что нельзя бесконтрольно и без обязательно позволять людям так богатеть, надо обязывать что то делать на благо общества.


Arkan
отправлено 08.03.17 12:18 # 19


Вообще то подобных дел несколько десятков СКР уже давно возбудил, об этом даже по ТВ время от времени говорят. Если фигуранты дел окажутся на территории РФ или стран, с которыми есть соглашение о выдаче, то их могут арестовать.

Впрочем, Украина и в отношении наших граждан такое же делает. Поэтому любители сэлфи сильно рискуют вместо турпоездки оказаться на нарах. Вытащит ли их наш МИД и когда это еще тот вопрос.


alex2345
отправлено 08.03.17 12:37 # 20


Кому: sicpozit, #11

> Да ни хрена им за это не будет... Как всегда.

Украинский расчёт ЗРК Бук в Грузии в 2008-м году видимо тоже так думал про себя.


s.perejra
отправлено 08.03.17 13:06 # 21


Кому: alex2345, #20

> > Украинский расчёт ЗРК Бук в Грузии в 2008-м году видимо тоже так думал про себя.

а что случилось с этим расчетом?


NoddyHolder
отправлено 08.03.17 13:06 # 22


Кому: alex2345, #20

> Украинский расчёт ЗРК Бук в Грузии в 2008-м году видимо тоже так думал про себя.

Их нашли? Не знал.


DUM
отправлено 08.03.17 13:13 # 23


Кому: Quazimorda, #12

> Ярошевич. Белорус блин.

Откуда узнал? У меня в гугле ссылки на новость, биографии не вижу.

Кому: zibel, #13

> Ну-ну. Очередной ХПП?

Вот охота тебе ХПП козырять в тему и не в тему. Фиксацией, документированием всех бесчинств занимаются компетентные органы ДНР, ЛНР, и Дюков отчёт о нарушении прав человека издавал, и Российские службы. Фиксация и документирование - это необходимое условие суда, не единственное, но необходимое. Именно из-за отсутствия достаточных свидетельств ушли от наказания полицаи, один даже удостоверение ветерана получил и бесстыдно им пользовался.

> А РФ похоже со своим единственным заради олигархов в процессе развода.

Не сыпь соль на рану, у нас тут пользуясь реальным недовольством законом о тунеядстве полосатые на верх карабкаются. От этого вообще невесело как-то.


DUM
отправлено 08.03.17 13:16 # 24


Кому: Илья Зубко из РГ, #17

> В России планируется создание чего-то вроде Центра Симона Визенталя с подразделением выездных специалистов-"докторов"?

Ещё раз. Не высказываю мечт о неизбежном возмездии. Сбор доказательств и установление персоналий необходимое условие для возмездия. Без доказательств и установленных личностей, даже если каратель в твоих руках, ты не сможешь ему что-то сделать, ибо даже знать не будешь о его «подвигах».


FatAndy
отправлено 08.03.17 13:19 # 25


Кому: Цитата, #1

> За три года — один раз? Кто годами лупит по городам из гаубиц? И что им теперь за это будет?

Юрьич, ты же сам говорил - в суд только с однозначными, железобетонными доказательствами.

Юрьич, ты же сам говорил - следствие озвучивает только то, что считает нужным.


Goblin
отправлено 08.03.17 13:19 # 26


Кому: FatAndy, #25

ещё что-нибудь расскажи мне, тупорылому


zibel
отправлено 08.03.17 13:44 # 27


Кому: DUM, #23

> Фиксацией, документированием всех бесчинств занимаются компетентные органы ДНР, ЛНР, и Дюков отчёт о нарушении прав человека издавал, и Российские службы.

Это всё замечательно. Скажи, вот за Вьетнам кого-то к международному суду привлекли? А вот в Нюрнберге суд был. И в Гааге регулярно кого-то - того. Это я к тому, что если не заради популизма пару стрелочников осудить - это надо врага победить сперва. Т.е. США на деле. Как думаешь, РФ сможет? Это я не к тому, что Дюков бесполезное дело затеял. Но он по сути частное лицо. А вот что дойдёт до судов под российским председательством - это на данный момент всё выглядит ненаучной фантастикой. И, соответственно, такие новости, это как 101 китайское предупреждение из шутки времён Союза.


FatAndy
отправлено 08.03.17 14:10 # 28


Кому: zibel, #27

> что дойдёт до судов под российским председательством - это на данный момент всё выглядит ненаучной фантастикой.

Нюрнбергский процесс вряд ли выглядел по-другому летом-осенью 1941-го. Однако ж...


zibel
отправлено 08.03.17 14:27 # 29


Кому: FatAndy, #28

> Нюрнбергский процесс вряд ли выглядел по-другому летом-осенью 1941-го. Однако ж...
>

Видишь ли, к лету-осени 1941 основательно готовились, а не яхты размером с Мистраль строили директорам заводов и партийным функционерам. И то, заплатили так, что до сих пор в семьях помнят. Похоже ли происходящее в стране последние 30 лет на довоенные пятилетки - можешь прикинуть сам.


Forgotten
отправлено 08.03.17 15:26 # 30


Кому: zibel, #5

>Ссылаются на конвенцию 1949 года. Но тогда были страны, которые за это могли теоретически наказать. Вспомнить Вьетнам - далеко не всех и не всегда можно было привлечь.

Ссылаются на действующие (в юридическом плане) международные нормативно-правовые акты.

>А теперь-то: СК РФ он сверхдержаву представляет, чтобы вот так с пафосом расследования в отношении третьих стран проводить?

В отношении конкретных лиц, а не стран. Лицо это будет объявлено в розыск. И в дружественных нам странах скорей всего будет задержано.

>Изначально, в момент надувания щёк, затея может и годная. Сейчас-то зачем этот фарс, когда годами стреляют, положив с прибором на "обещания", угрозы, предупреждения и грозные окрики?

Часть 3 ст. 12 УК РФ никто не отменял.


Вратарь-дырка
отправлено 08.03.17 15:52 # 31


Кому: zibel, #5

> Сейчас-то зачем этот фарс, когда годами стреляют, положив с прибором на "обещания", угрозы, предупреждения и грозные окрики?

Это социальная функция государства: дают работу следователям.


alex2345
отправлено 08.03.17 15:52 # 32


Кому: s.perejra, #21

> а что случилось с этим расчетом?

Да вот читал, что на сегодня никого в живых не осталось. Кто утонул на отдыхе, кто просто умер не понятно от чего.


NoddyHolder
отправлено 08.03.17 15:52 # 33


Кому: zibel, #29

> Видишь ли, к лету-осени 1941 основательно готовились, а не яхты размером с Мистраль строили директорам заводов и партийным функционерам. И то, заплатили так, что до сих пор в семьях помнят. Похоже ли происходящее в стране последние 30 лет на довоенные пятилетки - можешь прикинуть сам.

СССР в 1941, в отличие от РФ, не имел возможности нанести гарантированный неприемлемый ущерб врагам. РФ может. Военной силой нас вряд ли уничтожать будут пытаться.


Mrrr_Lev
отправлено 08.03.17 15:52 # 34


Кому: ПТРС, #2

> Процесс пошел !

Ага, пошёл. Минский процесс. По которому Порошенко лучший выбор украинского народа, Украина партнёр, а ЛНР и ДНР это внутренние территориальные единицы. Кто мы такие что бы лезть во внутренние разборки чужого суверенного государства? Легитимность которого сами же и признали.


Mrrr_Lev
отправлено 08.03.17 16:08 # 35


Кому: NoddyHolder, #33

> СССР в 1941, в отличие от РФ, не имел возможности нанести гарантированный неприемлемый ущерб врагам. РФ может.

Не витаешь ли ты в иллюзиях? Обладаешь ли ты 100% уверенностью, что в нужный момент, процессом нажатия кнопки начнут рулить правильные люди, дети которых не проживают за границей?


Вратарь-дырка
отправлено 08.03.17 16:08 # 36


Кому: NoddyHolder, #33

И что? Вопрос-то в том, что в 1941 СССР стремился к уничтожению режима Гитлера, а в 2017 Россию абсолютно устраивает режим Порошенко.


zibel
отправлено 08.03.17 16:16 # 37


Кому: Forgotten, #30

> Ссылаются на действующие (в юридическом плане) международные нормативно-правовые акты.

Тут главное не забывать, что закон исполняется либо по согласию сторон, либо по принуждению со стороны установившего закон. В международном праве есть свои нюансы, конечно, но в целом, это правило внезапно работает и там.

Кому: NoddyHolder, #33

> СССР в 1941, в отличие от РФ, не имел возможности нанести гарантированный неприемлемый ущерб врагам. РФ может. Военной силой нас вряд ли уничтожать будут пытаться.

Ну во-первых время идёт и всё меняется. И состояние РФ, и возможности партнёров. Во-вторых тут ключевое то, что речь о могуществе и готовности самой РФ осуществить своё правосудие. Оно как - неуклонно возрастает? Новые передовые технологии, наука, могучая промышленность, мотивированное население, масса союзников и политических саттелитов?


Лжец
отправлено 08.03.17 16:51 # 38


Кому: alex2345, #32

> Да вот читал, что на сегодня никого в живых не осталось. Кто утонул на отдыхе, кто просто умер не понятно от чего.

Басни всё это. Может они и подохли, конечно, но приписывать это нашему возмездию, скажем, слишком оптимистично.

Вот неплохо бы Саакшвили где потонул, Ярош, Турчинский, Яценюк. Ну или командиры ВСУ чего-то никак не выпиливаются, типа случайно шёл-шёл и тут бац, башки нет, такой вот несчастный случай, а чего-то нет такого.

Пока только укродрг выпиливает на регулярной основе значимых командиров ополчения.

Недавно вот в штаб как к себе домой пришли, убили и ушли, до сих пор ни слуху ни духу.


NoddyHolder
отправлено 08.03.17 16:51 # 39


Кому: Mrrr_Lev, #35

> Не витаешь ли ты в иллюзиях? Обладаешь ли ты 100% уверенностью, что в нужный момент, процессом нажатия кнопки начнут рулить правильные люди, дети которых не проживают за границей?

Ну... обе дочери Владимира Владимировича в России, насколько мне известно.

Кому: Вратарь-дырка, #36

> И что? Вопрос-то в том, что в 1941 СССР стремился к уничтожению режима Гитлера, а в 2017 Россию абсолютно устраивает режим Порошенко.

Давайте подождем, пока Порошенко на РФ нападет, там и уничтожим. Пока что нынешний украинский режим уверенно шагает к пропасти.

Кому: zibel, #37

> Ну во-первых время идёт и всё меняется. И состояние РФ, и возможности партнёров. Во-вторых тут ключевое то, что речь о могуществе и готовности самой РФ осуществить своё правосудие. Оно как - неуклонно возрастает? Новые передовые технологии, наука, могучая промышленность, мотивированное население, масса союзников и политических саттелитов?

У нас тоже армия модернизируется. Проблем много, но и в США тоже не все радужно.


ПТРС
отправлено 08.03.17 17:08 # 40


Кому: Mrrr_Lev, #34

> Ага, пошёл. Минский процесс. По которому Порошенко лучший выбор украинского народа, Украина партнёр, а ЛНР и ДНР это внутренние территориальные единицы.

Это несомненно всё в корне меняет. Расследовать военные преступления - ни к чему. Есть поважнее дела - бюсты императоров мироточат


tataat
отправлено 08.03.17 18:18 # 41


Кому: Mrrr_Lev, #35

> Обладаешь ли ты 100% уверенностью, что в нужный момент, процессом нажатия кнопки начнут рулить правильные люди, дети которых не проживают за границей?

Советскому скайнету "Мертвая рука" пофиг на детей за границей. Кстати, смогут ли наши западные партнеры нанести ядерный удар - вопрос очень спорный. Недавно новость проскакивала что в США опять закончился тритий. А тритий работает запалом в теромядерных боеголовках. И его надо обновлять каждые несколько лет (период полураспада - 14 лет).


Arkan
отправлено 08.03.17 18:18 # 42


Кому: Вратарь-дырка, #36

> Вопрос-то в том, что в 1941 СССР стремился к уничтожению режима Гитлера

Стесняюсь спросить, а на какой месяц 1941 года речь идет? И что было в предыдущие, начиная с 1933 г.?


Arkan
отправлено 08.03.17 18:18 # 43


Кому: Лжец, #38

> Ну или командиры ВСУ чего-то никак не выпиливаются

Вы плохо за новостями следите. Недавно несколько высоких военных чинов ВСУ покинули этот мир. Что и почему, естественные ли причины или кто помог (а если помог, то какая сторона) можно только гадать.


Русич
отправлено 08.03.17 18:18 # 44


следственный комитет России должен заниматься внутрироссийскими делами (а то такое ощущение, что у нас в стране все хорошо и здорово), а не лезть в дела суверенного государства. А вот что там делает ОБСЕ большой вопрос?


Вратарь-дырка
отправлено 08.03.17 18:18 # 45


Кому: Mrrr_Lev, #35

Главное, что противник не имеет 100% уверенности, что этого не произойдет.

Кому: NoddyHolder, #39

Зачем Порошенко нападать на Россию? Что-то не выглядит он таким дураком.


tataat
отправлено 08.03.17 18:29 # 46


Кому: Вратарь-дырка, #45

> Зачем Порошенко нападать на Россию?

Чтобы капитулировать и повесить все украинские долги на Россию.


Лжец
отправлено 08.03.17 18:44 # 47


Кому: Arkan, #43

> Недавно несколько высоких военных чинов ВСУ покинули этот мир.

Воробьёв (у истоков АТО), Фадеев (хз кто), Федичев (обещал как-то разгромить армию РФ)? Из всех троих на слуху в лучшем случае был Воробьёв и то многие после его смерти сказали "а хто это?".

Да и причины подыхания вполне естественные и прозаичные. Бывает, люди умирают.

Не стоит искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Понятно, что хотелось бы возмездия и я бы сам был бы рад, если бы им подохнуть кто-то помог, но сильно вряд-ли.

Полевые командиры, значимые фигуры (Семенченко, Ярош, Наливайченко и т.п.), значимые представители генерального штаба (Полторак, Муженко, Пушняков, Грицак, например), внезапное систематическое подыхание которых могло бы навести на какие-то мысли - живее всех живых. Не говоря о всяких Коломойских, Тягнибоках, Турчиновых и прочих.


hrafn
отправлено 08.03.17 19:10 # 48


Кому: Arkan, #43

> > Вы плохо за новостями следите. Недавно несколько высоких военных чинов ВСУ покинули этот мир. Что и почему, естественные ли причины или кто помог (а если помог, то какая сторона) можно только гадать.
>

Есть сомнения, что даже самые высокие чины ВСУ, могут как-то существенно повлиять на обстановку в Донбассе. Они просто исполнители, не планировщики. Поломать топор плача, не значит спасти приговорённого. Вот убийства натовских наблюдателей и советников кои имели место в 14-м году, вот это именно то что надо.


Arkan
отправлено 08.03.17 19:10 # 49


Кому: Лжец, #47

> Из всех троих на слуху в лучшем случае был Воробьёв и то многие после его смерти сказали "а хто это?".

Вам шашечки или ехать? Реальную работу делают как раз неприметные операторы.

> Полевые командиры, значимые фигуры (Семенченко, Ярош, Наливайченко и т.п.), значимые представители генерального штаба (Полторак, Муженко, Пушняков, Грицак, например),

Это публичные фигуры, а не значимые. За ними всеми кто-то стоит. Или вы полагаете, что Сема из личного кармана все расходы на блокаду тащит? Ах, да, забыл, еще и бабушки с пирожками.


Старик у моря
отправлено 08.03.17 19:55 # 50


Кому: Лжец, #47

> Из всех троих на слуху в лучшем случае был Воробьёв и то многие после его смерти сказали "а хто это?".

Это Воробьев-то кто такой? Вообще-то, это командующий Сухопутными войсками ВСУ, который отказался выполнить приказ главнокомандующего силами подчиненных ему воинских частей разогнать майдан в 2014.

> Полевые командиры

Имеются в виду комбаты и выше? Специально охотиться за ними никто не будет, ибо "это не наш метод". А случайно такие граждане могут разве что на фугасе подорваться или под ответкой оказаться.

> значимые фигуры (Семенченко, Ярош, Наливайченко и т.п.

Семенченко - значимый? Хорошая шутка )))

Вот кого-кого, а Яроша и Наливайченко надо брать только живыми. А потом долго с ними работать, пока не расскажут всё, что когда-либо знали/слышали, о чем догадывались.

> значимые представители генерального штаба (Полторак, Муженко, Пушняков, Грицак

Зачем же их уничтожать? Наоборот, пусть и дальше проявляют "гениальность".

> Не говоря о всяких Коломойских, Тягнибоках, Турчиновых

У Коломойского и Турчинова высокопрофессиональная охрана - вряд ли получится чисто отработать. Тягнибок мало что из себя представляет, судить имеет смысл, а тратить на него серьезные ресурсы не стоит.

В любом случае, многажды поднималась эта тема и всякий раз ответ был один: это не наш метод, мы не террористы и прочие сопли с сахаром. Одного из несильно высоких чинов как-то отвезли на Аллею Ангелов в Донецке, после побеседовали с примерами, фотографиями и другими материалами. Человек оказался вменяемым, но в итоге он сослался на категорические указания тех, кто сидит в больших светлых кабинетах. Любые разговоры про диверсионную войну теперь заканчиваются угрозами, а самодеятельность скорее всего закончится нехорошим.


Tampon
отправлено 08.03.17 20:29 # 51


Кому: Старик у моря, #50

> В любом случае, многажды поднималась эта тема и всякий раз ответ был один: это не наш метод, мы не террористы

Камрад, разреши глупый вопрос задать! А почему устранение военного руководства вооруженных сил, которые ведут против тебя войну, считается терроризмом? Терроризм, он же не про убийство кого-то, а про устрашение. Здесь речь идет не про устрашение, а про обычную военную целесообразность: уничтожение военно-политического руководства врага. По мне, так все выше указанные персонажи являются вполне обоснованной военной целью. Или я что то не понимаю?


Старик у моря
отправлено 08.03.17 21:47 # 52


Кому: Tampon, #51

> Камрад, разреши глупый вопрос задать! А почему устранение военного руководства вооруженных сил, которые ведут против тебя войну, считается терроризмом?

Мне, как упертому старому пердуну, объясняли это следующим образом: если на передовой некоего условного полковника упокоит пуля, то это нормально, а если в подъезде Днепропетровска его же тепленького настигнет гравитация, то это уже терроризм. Про диверсионную войну слышать никто ничего не хочет. Правда, диверсионная война это не только уничтожение командиров и военачальников противника, если ты понимаешь о чем я.

> Терроризм, он же не про убийство кого-то, а про устрашение.

Мне сложно представить, какие боевые действия не про устрашение, когда убивают мирных жителей. Вот в гараж влетел 152 мм снаряд из Д-20. Два пенсионера убито. Результат устрашающий? Зрелище крайне неприятное. Ненависть появляется, а вот страх вряд ли. Убийство пенсионеров - терроризм? Да. Цель устрашение? Наверное, да. Цель достигнута? Нет, только счет к убийцам вырос.

Опять же, я не сторонник чистоплюйства. Но людей в больших светлых кабинетах диверсионные методы не устраивают. То есть минирование, снайперская работа, ствольная и реактивная артиллерия - это нормально, а остальное это уже терроризм и всё такое.

> Здесь речь идет не про устрашение, а про обычную военную целесообразность: уничтожение военно-политического руководства врага. По мне, так все выше указанные персонажи являются вполне обоснованной военной целью. Или я что то не понимаю?

На самом-то деле всё упирается не в методы, а в ресурсы и выгоду, получаемую от уничтожения цели. То есть направлять группу специалистов, чтобы помочь переселиться в другой мир, например, какому-нибудь Семенченко, не имеет смысла. Просто потому, что такой гражданин принесет больше вреда осколкам своей страны будучи живым и активным.

Написал много, но подумал и почти всё стёр. Нельзя такое писать.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.03.17 23:19 # 53


Кому: NoddyHolder, #39

> Пока что нынешний украинский режим уверенно шагает к пропасти.

Вслед за Америкой.


Ragnar Petrovich
отправлено 08.03.17 23:19 # 54


Кому: zibel, #37

> Новые передовые технологии, наука, могучая промышленность, мотивированное население, масса союзников и политических саттелитов?

У меня в городе на месте авиазавода, где планировалось собирать Як-141 (ныне известный под именем Lockheed Martin F-35B), построили Ашан и Оби.

Мировое гаспоццтво не за горами.


Badaev
отправлено 08.03.17 23:19 # 55


Кому: s.perejra, #21

>> что случилось с этим расчетом?

>> Да вот читал, что на сегодня никого в живых не осталось. Кто утонул на отдыхе, кто просто умер не понятно от чего.

Понятно от чего. От старости и алкоголизма.

На хрен вот эта конспирология?

Вот Мозгового, Гиви, Моторолу вальнули нагло, адресно. Не говоря уже о персонажах калибром пониже.

И чо?

А ниче. Утерлись как всегда.

Сколько нацистов ликвидировали в оккупированной части Укропии? Ноль.

Сколько диверсий на территории укропии? (Инициативы местных подпольщиков не считаем.) Ноль.

Себе то врать зачем? Не тошно?


Лжец
отправлено 08.03.17 23:19 # 56


Кому: Arkan, #49

> Это публичные фигуры, а не значимые.

Камрад эти фигуры собирают людей. Вокруг них формируются ячейки. Они не просто публичные, даже не смотря на то, что они долбанутые на всю башку и невменяемые в доску.

>За ними всеми кто-то стоит. Или вы полагаете, что Сема из личного кармана все расходы на блокаду тащит? Ах, да, забыл, еще и бабушки с пирожками.

Ну так этого кого-то устранили или чего? Я ж написал - естественная смерть, ты мне обратное доказываешь или что, я не понял, или тезис твой если заказчика не устранить пускай убийца продолжает убивать?

Кому: Старик у моря, #50

> Семенченко - значимый? Хорошая шутка )))

Камрад, со всем уважением, но Семенченко - да, в определённом смысле, значимая фигура этой войны, о нём ещё будут помнить и людей он собирает. Да ему платят, да его охраняют, но там дураков выбрасывать деньги на ветер - нету, так что, если дают значит есть за что, значит есть результат. Он свои винтики крутит и крутит их так как кому-то надо (и я так подозреваю, что крутит он не в вашу пользу точно), крутил бы по другому - выпал бы из окна или застрелился как Сашко Билый.

> Специально охотиться за ними никто не будет, ибо "это не наш метод".

Так камрад мне говорит, что таки метод, а я говорю - естественная смерть и никто их устранять не будет.

> Вот кого-кого, а Яроша и Наливайченко надо брать только живыми. А потом долго с ними работать, пока не расскажут всё, что когда-либо знали/слышали, о чем догадывались.

Саакашвилли говорили надо судить, как и его генералов, которые убивали мирное население в Цхинвалли, где, камрад, теперь Саакашвили и его генералы? И не посадили и не допросили. Ладно Саака допустим убежал, ну так он же не единственный ответственный, а вот что-то не работают эти "суды". Хотя военное преступление налицо, да ещё и нападение на контингент миротворцев.

Есть у меня такое мнение, что если не валить их, будет примерно как с галстукоедом и его подопечными.

> В любом случае, многажды поднималась эта тема и всякий раз ответ был один: это не наш метод, мы не террористы и прочие сопли с сахаром.

По мне так, со всей этой шоблой надо поступать как с Бандерой и Троцким. Тогда будет им менее "комфортно". А суды, чтобы они были надо "брать Киев", партнёры своих шавок судить не будут и не дадут, они скорее ополченцев заочно засудят. Для Нюрнберга надо было взять Берлин, сидя под Москвой о судах говорить толку нету. Только камрад пойми правильно это не к ополчению претензия, и вообще не претензия, это сожаления вслух.

> Любые разговоры про диверсионную войну теперь заканчиваются угрозами, а самодеятельность скорее всего закончится нехорошим.

Тут нет претензий к ополчению, упаси господь, есть непонимание действий кураторов и сожаления на этот счёт. Три года гниды живут, убивают людей - нет никакой управы, а командиры ополченцев гибнут и люди гибнут, а движения никакого ни взад, ни вперед, одна минская ахинея какая-то и причитания "сейчас, вот-вот, уже скоро Украина экономически схлопнется", три года схлопывается, а счёт смертей растёт, в начале шутка была, что Украина будет возвращать Донбасс до последнего своего жителя, сейчас такое впечатление, что минские соглашения будут стараться соблюсти до последнего шахтёра.


Илья Зубко из РГ
отправлено 08.03.17 23:21 # 57


Кому: Tampon, #51

> А почему устранение военного руководства вооруженных сил, которые ведут против тебя войну, считается терроризмом? ...а про обычную военную целесообразность...

Так недолго подлые и коварные убийства Героев Новороссии - Моторолы и Гиви загнать в рамки "целесообразности". Осторожнее с такими заключениями надо быть. И к мнению народа прислушиваться. А народ на этот счет вполне однозначно говорит: "В бою не могли и боялись справиться, убили по-подлому, как и подобает террористам" (и различные вариации на тему)


Дмитрий Юр-ч
отправлено 08.03.17 23:21 # 58


Кому: Илья Зубко из РГ, #17

> В реальности, как показывает практика, дальше "серьезной озабоченности" и "решительного протеста" дело не заходит.

Помимо упоминавшегося расчета ЗРК "Бук", можно вспомнить группу сирийских оппозиционеров, не так давно обстрелявших наш госпиталь. Они кажется тоже довольно дружно отправились к гуриям. За что кажется кое-кого из наших военных наградили.

Кому: zibel, #27

> Это я не к тому, что Дюков бесполезное дело затеял. Но он по сути частное лицо.

Новость вроде совсем не про Дюкова и не про частных лиц.

Тут ещё интересно, как эта новость отразится на самочувствии полковника Федора Ярошевича и его сослуживцев, на их желании продолжать борьбу с сепаратистами.
Вообще по-моему мы тут опять внимательно изучаем волнообразные движения ковра, под которым тесно общаются бульдоги. Может это всё ничего не значит, а может сейчас верх берёт не та башня Кремля, которой выгодно продолжение донецкой войны. Возможно это очередное надувание щек, а возможно начало изменения курса.


КТ315Б
отправлено 08.03.17 23:21 # 59


Кому: Старик у моря, #50

Камрад, разреши поинтересоваться: в свете всего происходящего, как с моральным духом? Нет ощущения, что "все полимеры просрали" или близко к тому?

Я почему интересуюсь - в общении с окружающими складывается такое впечатление. Ну, или пропаганда так работает. Несколько знакомых, поддерживавших Новороссию не только на словах, но и рублем - последнее время при упоминании ЛДНР сжимают кулаки и плюются. Претензии не к бойцам, а к политике нашей страны, мол, жалко людей - но не в коня корм, один хрен сольем. Моторола, Гиви, другие харизматичные герои - выпилены. Стрелков - какой-то херней в Москве занят. Постоянные обстрелы, за которые укропы не несут никакой ответственности...

В общем, если ответишь, буду рад. Если это секретно или может быть использовано в пропаганде - ну, тебе видней, что можно и что нельзя.

Извини за много слов, если что. Наболело.


Badaev
отправлено 08.03.17 23:21 # 60


Кому: Tampon, #51

Достаточно ответить себе на вопрос: кто для нас Судоплатов, Эйтингон, Кузнецов?

Они убийцы и организаторы убийств?

Да.

Они террористы?

Да. Ибо терроризировали врага и вселяли страх в него, даже на его, врага, территории.

Так кто они для нас?

Для меня лично - они герои, профессионалы и патриоты Отечества.

А любителей играть в "объективность" и термины во время войны ждет печальная участь.


Эрих
отправлено 08.03.17 23:21 # 61


Кому: Goblin, Небольшой эпизод про "точку у".ДНР Город Ясиноватая. Начало сентября 2014-го. Занимаемся остеклением окон на Ж.Д. Поликлинике города. Накануне, наши угомонили укров так круто, что позже они запросили "минские". И тут , к концу рабочего дня, слышу.. вроде самолет летит. Думаю: "Да вроде наши их давно всех "посадили". Позже, мои друзяки в ополчении, рассказывали, что "точка у" пролетела над городом. Упала и не сработала за городом. Дура кислая.


Badaev
отправлено 08.03.17 23:21 # 62


Кому: Старик у моря, #52

Принцип крайне прост - отсутствие реакции на терроризм - провоцирует еще больший терроризм. Аксиома доказанная историей.

Никто не говорит о клоунах типа Семенченка. Но организаторы убийств Моторолы и Гиви вот известны (не говоря уже про других). И они не клоуны, а профи которые видя безнаказанность будут пробовать еще и еще.

> Но людей в больших светлых кабинетах диверсионные методы не устраивают.

Это ключевое.
И как повод задуматься: а на своем ли они месте?


Badaev
отправлено 08.03.17 23:21 # 63


Кому: Старик у моря, #52

> Нельзя такое писать.

Тогда про терроризм укропов на Донбассе и на оккупированной территории лучше вообще никаких каментов не писать.

И про идиотские сужебные и следственные инициативы не писать тем более.


V1i1n1t1k
отправлено 08.03.17 23:21 # 64


Кому: Щербина307, #7

И то правда. А то ведь не припоминают, только смотрят со значением. И простите великодушно, возможно ошибаюсь, но читая Ваши посты создалось впечатление что вы уже давно "не наш" а как раз таки "их". Поскольку проживаете в не поименованной стране. ))


V1i1n1t1k
отправлено 08.03.17 23:21 # 65


Кому: УниверСол, #8

Ну так это ведь сразу меняет дело. Мужики то не знают. Всем попавшим под это дело прям сразу стало легче.


zibel
отправлено 08.03.17 23:27 # 66


Кому: Дмитрий Юр-ч, #58

> Новость вроде совсем не про Дюкова и не про частных лиц.

Новость - нет. А беседа - в том числе и про него. Ты почитай на что я ответ пишу.


nonamezero
отправлено 08.03.17 23:31 # 67


Кому: Старик у моря, #50

> Вот кого-кого, а Яроша и Наливайченко надо брать только живыми. А потом долго с ними работать, пока не расскажут всё, что когда-либо знали/слышали, о чем догадывались.

Только вот боюсь находящиеся вна территории джеймсбонды с джейсонборнами данных граждан или оперативно грохнут или оперативно вывезут в аргентину в багажном отделении самолета(что впрочем вряд ли), если такой кипеш с возможностью поимки оных действительно случится.


Badaev
отправлено 08.03.17 23:54 # 68


Кому: Илья Зубко из РГ, #57

> А народ на этот счет вполне однозначно говорит: "В бою не могли и боялись справиться, [убили по-подлому, как и подобает террористам]" (и различные вариации на тему)

Людей, чье мнение ты процитировал, оперирующих такими тезисами, лично я считаю идиотами.

Слабыми, безвольными дураками.

Оправдывающих свою слабость, глупость, безволие и неэффективность громкими и неуместными словами о морали.

Причем слабыми настолько, что даже самим себе неспособными в этом признаться.


Forgotten
отправлено 09.03.17 01:05 # 69


Кому: Старик у моря, #50

>В любом случае, многажды поднималась эта тема и всякий раз ответ был один: это не наш метод, мы не террористы и прочие сопли с сахаром.

Камрад, есть мнение, что такие методы могут образ защитников Новороссии из формата фридомфайтеров (да хрен с ним даже "сепаратистов") перевести в один ряд с Басаевыми и Радуевыми. Чисто имхо конечно.


Кому: Badaev, #62

>И как повод задуматься: а на своем ли они месте?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с) К. Прутков


Henry_Morgan
отправлено 09.03.17 02:22 # 70


Когда украинские военные применили "Точку", от руководства России длительное время не было никаких комментариев. Возникло ощущение что прилетело на территорию России (в СМИ много чего не скажут, а на фантазировать можно всякого), и что наши вот-вот жахнут в ответ. Но внезапно по CNN очень резво запулили новость, что украинские военные стреляли именно по "повстанцам": https://www.youtube.com/watch?v=rPMckOBfw4Q
Что-то подобное поведение напомнило времена холодной войны, когда срочное, критически важное сообщение руководство одной страны другой передавало через СМИ.
Причём новость вышла 29 июля 2014 года, и сообщается что был зафиксирован неоднократный пуск ракет.
Так что кроме того кто отдавал приказ 22 августа 2014 года надо определить и остальных. А ещё тех, кто отдал приказ (не сам же он решил) выдвинуть эту технику против гражданских.


Badaev
отправлено 09.03.17 02:22 # 71


Кому: Forgotten, #69

Кому: Badaev, #62

>И как повод задуматься: а на своем ли они месте?

>> "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с) К. Прутков

А вдруг не со стороны, а?

И эта: "На любую пословицу и афоризм можно найти другие пословицу и афоризм, противоположные по смыслу"© известно кто


Badaev
отправлено 09.03.17 02:22 # 72


Кому: Forgotten, #69

>> Камрад, есть мнение, что такие методы могут образ защитников Новороссии из формата фридомфайтеров (да хрен с ним даже "сепаратистов") перевести в один ряд с Басаевыми и Радуевыми. Чисто имхо конечно.

Мда... Показательно.

А с таким подходом очень скоро мы будем иметь целый пантеон чистых и идейно правильных героев.

Мертвых.

Российские сми так эффективно вбивали в головы граждан страх перед термином "терроризм", что оскопили в процессе само понятие борьбы за свободу. И методы этой борьбы.


Сапёр-старпёр
отправлено 09.03.17 04:00 # 73


> Кто годами лупит по городам из гаубиц?
И что им теперь за это будет?

Дык, известно что! Лет через пятьдесят осудят, докажут, что неправильно так было делать, выразят обеспокоенность и предложат пожать руки ещё живым сторонам в знак примирения. Ну или вариант похуже - объявят героями.


Tampon
отправлено 09.03.17 08:25 # 74


Кому: Старик у моря, #52

> Опять же, я не сторонник чистоплюйства. Но людей в больших светлых кабинетах диверсионные методы не устраивают.

Я правильно понял по твоему обороту речи, что ты не разделяешь такой подход?

> На самом-то деле всё упирается не в методы, а в ресурсы и выгоду, получаемую от уничтожения цели. То есть направлять группу специалистов, чтобы помочь переселиться в другой мир, например, какому-нибудь Семенченко, не имеет смысла. Просто потому, что такой гражданин принесет больше вреда осколкам своей страны будучи живым и активным.
>

Понятно. Спасибо.

Кому: Илья Зубко из РГ, #57

> Так недолго подлые и коварные убийства Героев Новороссии - Моторолы и Гиви загнать в рамки "целесообразности".

С точки зрения ВСУ, так и было. Они поставили цель, и выполнили ее, Не одним, так другим способом.

> "В бою не могли и боялись справиться, убили по-подлому, как и подобает террористам"

Нужно понимать, что данные заявления имеют пропагандистский характер. На войне побеждает тот, кто использует все доступные методы. Отказываясь от одного из методов, который активно используется врагом, ты ставишь себя в очень невыгодное положение.

Кому: Badaev, #60

> А любителей играть в "объективность" и термины во время войны ждет печальная участь.

Мне с дивана тоже кажется, что наотрез отказываться от метода диверсионной войны не разумно, особенно если противник этим регулярно и успешно пользуется. С другой стороны, я также понимаю, что на людях, которые принимают решения по этому поводу, лежит огромная ответственность. Мне с дивана легко советовать. Но развитие событий вызывает в последнее время сплошное разочарование.


Алекс Шульц
отправлено 09.03.17 09:08 # 75


Кому: tataat, #46

> Чтобы капитулировать и повесить все украинские долги на Россию.

-так почему еще не напал и не капитулировал?

Кому: Badaev, #62

> Но организаторы убийств Моторолы и Гив

-кто же это, по-твоему?

Кому: Старик у моря, #50

> Зачем же их уничтожать? Наоборот, пусть и дальше проявляют "гениальность".

-ага, валят гражданских Донбасса. А "мы посмотрим, да..."


Forgotten
отправлено 09.03.17 09:48 # 76


Кому: Badaev, #71

>А вдруг не со стороны, а?

Из тех самых кабинетов вещаешь? Или "каждый ефрейтор знает что генералы дураки"?


Кому: Badaev, #72

>Мда... Показательно

Что именно "показатеоьно"?

>А с таким подходом очень скоро мы будем иметь целый пантеон чистых и идейно правильных героев.

Куда лучше в угаре борьбы приравнять ДНР и ЛНР к ИГИЛ (запрещенной в РФ) и иметь целый пантеон террористов в международном розыске.

Есть мнение, что цели и задачи у ДНР и ЛНР слегка другие.

Политика камрад.


Заварщик
отправлено 09.03.17 10:06 # 77


Надо перенимать методы Моссада. И будет гораааааздо лучше...


Старик у моря
отправлено 09.03.17 11:31 # 78


Кому: КТ315Б, #59

> Камрад, разреши поинтересоваться: в свете всего происходящего, как с моральным духом? Нет ощущения, что "все полимеры просрали" или близко к тому?

У людей случайных на Донбассе узнать не могу, я с такими не знаком. Все, кого я знаю, категорически против "минского сговора" и готовы воевать до победы.

> Несколько знакомых, поддерживавших Новороссию не только на словах, но и рублем - последнее время при упоминании ЛДНР сжимают кулаки и плюются. Претензии не к бойцам, а к политике нашей страны, мол, жалко людей - но не в коня корм, один хрен сольем.

Надо чётко и ясно понимать, что кураторы, советники и другие специалисты редких профессий не упали с Луны, а живут, работают и растят детей там же, где и ты. Они такие же люди, как и ты, только знают больше и еще некоторые моменты их от тебя отличают. Среди этих граждан есть и такие, кого прикармливают помимо службы некие коммерческие структуры. Вот на интересы этих самых коммерческих структур некоторые "помощники" Новороссии и работают, наплевав на однозначные приказы по службе. Таких выявляют ПОСТОЯННО. С кем-то продолжают работать, кто-то едет покорять районы Крайнего Севера, у кого-то выявляется непреодолимое желание выйти на пенсию, а кто-то скоропостижно травится водкой - всякое случается.

> Моторола, Гиви, другие харизматичные герои - выпилены.

Убиты. Имей уважение.

> Стрелков - какой-то херней в Москве занят.

Если тебе что-то непонятно, это не означает, что никто ничего не понимает. И, да, выйти из Конторы или даже Системы после такого - невозможно.

> Постоянные обстрелы, за которые укропы не несут никакой ответственности...

Дело не в мести и не в том, чтобы повесить пару тысяч, а еще сотню тысяч заставить восстанавливать разрушенный Донбасс. Дело совсем в другом. Слишком много факторов, но из важнейших - экономический и социальный. В военном плане всё вполне решаемо, причем достаточно быстро, эффективно и даже эффектно.

> В общем, если ответишь, буду рад. Если это секретно или может быть использовано в пропаганде - ну, тебе видней, что можно и что нельзя.

Военная цензура хоть и работает, но цифры (более-менее достоверные) в открытом доступе есть. Вменяемых людей немного, это да. Слушать дебилов и прочих политологов, а также рассуждать в стиле "за три дня возьмем Киев, через неделю начнем зачищать Тернополь" - идиотизм, ибо эти граждане никак не представляют себе боевые действия, кроме как видеоряд из фильмов о Рэмбо.

За мораль переживать не надо. Сейчас много, конечно, зависит от ополчения, но далеко не всё. Ну и сами ополченцы это еще не последний рубеж )))

Кому: Badaev, #62

> Принцип крайне прост - отсутствие реакции на терроризм - провоцирует еще больший терроризм. Аксиома доказанная историей.

Если МОССАД такая крутая, практически всемогущая организация, то почему до сих пор существует проблема Палестины? Возможно, не всегда получается делать то, что хочется?

> Никто не говорит о клоунах типа Семенченка. Но организаторы убийств Моторолы и Гиви вот известны (не говоря уже про других).

У меня лично такой информации нет.

> И они не клоуны, а профи которые видя безнаказанность будут пробовать еще и еще.

Люди, убивающие в охотку, не профи, а маньяки. Боевые действия вообще и диверсионная работа в частности ведутся не просто так, а по планам.

> Это ключевое.

Да.

> И как повод задуматься: а на своем ли они месте?

И что ты можешь сделать? Превратиться в сирийскую оппозицию Асаду? Если так, то в таком случае надо быть готовым уйти лицом к Мекке в любой момент.


Старик у моря
отправлено 09.03.17 11:34 # 79


Кому: Badaev, #63

> Тогда про терроризм укропов на Донбассе и на оккупированной территории лучше вообще никаких каментов не писать.
>
> И про идиотские сужебные и следственные инициативы не писать тем более.

Ты наверное не понял о чем я не стал писать. О методах ведения диверсионной войны.

Кому: nonamezero, #67

> Только вот боюсь находящиеся вна территории джеймсбонды с джейсонборнами данных граждан или оперативно грохнут или оперативно вывезут в аргентину в багажном отделении самолета(что впрочем вряд ли), если такой кипеш с возможностью поимки оных действительно случится.

Неопознанный самолет или дворник с ПЗРК решают такие проблемы на раз.


nonamezero
отправлено 09.03.17 11:45 # 80


Кому: Старик у моря, #79

> Неопознанный самолет или дворник с ПЗРК решают такие проблемы на раз.

Тогда задача "доставить данных граждан в целости и сохранности в качестве очень важных "языков"" не выполняется.


Старик у моря
отправлено 09.03.17 11:55 # 81


Кому: Forgotten, #69

> Камрад, есть мнение, что такие методы могут образ защитников Новороссии из формата фридомфайтеров (да хрен с ним даже "сепаратистов") перевести в один ряд с Басаевыми и Радуевыми. Чисто имхо конечно.

Люди, убивающие детей, ничем не отличаются от животного инфицированного бешенством. Лечения не существует.

Вот уничтожат некие "партизаны", скажем, нациста Билецкого или пособника нацистов Филатова, или бандита Корбана. Что изменится? Ну, еще раз проблеют на укроТВ и в "демократических странах" что-то. Ну, в ООН наши дипломаты покажут документы, которые неопровержимо докажут участие уничтоженных в убийствах мирных граждан. Чем эти действия будут отличаться от тех, которые и так каждый день печатаются в иностранной прессе? А ничем.

Поэтому и только поэтому мое мнение таково - достойной платой нацистам/бандитам/убийцам (и прочим замаравшим себя в пособничестве указанным выше) является пуля.

Кому: Tampon, #74

> Я правильно понял по твоему обороту речи, что ты не разделяешь такой подход?

Я поддерживаю мнение, что убийцы мирного населения Донбасса должны понести наказание в виде уничтожения. Причем без ограничения применяемых методов.

> Понятно. Спасибо.

Из медийных укропов хорошо, если с десяток найдется тех, кого необходимо захватывать живыми и продолжительное время с ними работать. Остальных (вроде Мосийчука, Луценко, Ляшко и других пидарасов) брать живьем необязательно. Могут же они все так бояться суда, что будут совершать неудачные попытки бегства?


Старик у моря
отправлено 09.03.17 12:13 # 82


Кому: Алекс Шульц, #75

> ага, валят гражданских Донбасса. А "мы посмотрим, да..."

Не искри.

Изварино, Иловайск, Червонопартизанск, Зеленополье, донецкий и луганский аэропорты, Дебальцево, Амвросиевка, Еленовка и это только самые известные проёбы. За эти и другие потери ВСУ укропы должны сказать "спасибо" своим штабным "гениальным стратегам", вроде Полторака и Муженко. Как по мне, так пускай у противника продолжают рулить боевыми действиями долбоебы и ворье, чем настоящие военные.

Кому: nonamezero, #80

> Тогда задача "доставить данных граждан в целости и сохранности в качестве очень важных "языков"" не выполняется.

Как только счет уничтоженных дойдет до системы, крысы дернут за бугор вперед собственного носа. Выдирать их потом с пиндосовских военных баз будет очень трудно. Так что Парубия, Коломойского, Яроша, Наливайченко и еще некоторых СБУшников и ВСУшников лучше бы взять за жабры аккуратно и заранее. Но такие приказы понятно кто отдает.


Arkan
отправлено 09.03.17 13:19 # 83


Кому: Старик у моря, #52

> Опять же, я не сторонник чистоплюйства. Но людей в больших светлых кабинетах диверсионные методы не устраивают. То есть минирование, снайперская работа, ствольная и реактивная артиллерия - это нормально, а остальное это уже терроризм и всё такое.

Потому что в эти игры можно играть и другим. Это аукнется прямым переносом террористической деятельности и на территорию РФ. Что при большой и широкой распространенности как украинской диаспоры, так и сочувствующих, да еще при поддержки иностранных спецслужб будет весьма эффективно. Нам мало радикальных исламистов? Даже их не всех отлавливают, что уж говорить о том, когда терроризм получит "славянское лицо".


Arkan
отправлено 09.03.17 13:20 # 84


Кому: Лжец, #56

> Камрад эти фигуры собирают людей.

Не собирают. Достаточно посмотреть на прежние попытки участников АТО и волонтеров замутить очередные "майданы". Приходило их с гулькин нос и всех или разогнали или сами рассосались. И посмотри на нынешнюю организацию блокады, с ее размахом и неспособностью центральной власти к разгону участников. Если ты считаешь, что это все держится на харизме Семена, то извините.


tataat
отправлено 09.03.17 13:46 # 85


Кому: Arkan, #83

> Это аукнется прямым переносом террористической деятельности и на территорию РФ. Что при большой и широкой распространенности как украинской диаспоры, так и сочувствующих

Этим нас уже третий год пугают. Не будет этого никогда, так как есть важное различие - исламисты, в отличии от хатаскрайщиков, способны на самопожертование.


Старик у моря
отправлено 09.03.17 13:48 # 86


Кому: Arkan, #83

> Потому что в эти игры можно играть и другим.

А сейчас как оно? Все тихонечко сидят по углам и дышат через тряпочку?

> Это аукнется прямым переносом террористической деятельности и на территорию РФ.

А сейчас оно как? Никаких угроз нет? И в Дагестане нет, и в Чечне нет, и в Ингушетии нет, и в Крыму нет? Или это всё не РФ?

> Что при большой и широкой распространенности как украинской диаспоры, так и сочувствующих, да еще при поддержки иностранных спецслужб будет весьма эффективно.

Не всё так однозначно?

> Нам мало радикальных исламистов? Даже их не всех отлавливают, что уж говорить о том, когда терроризм получит "славянское лицо".

Может надо покаяться, а после "расслабиться и получать удовольствие"? Подробнее расскажи, пожалуйста, как надо.


Arkan
отправлено 09.03.17 14:25 # 87


Кому: tataat, #85

Правда что ли? Вы сильно недооцениваете мотивацию с украинской стороны. Не все такие, конечно, но хватает.


Arkan
отправлено 09.03.17 15:14 # 88


Кому: Старик у моря, #86

> А сейчас как оно? Все тихонечко сидят по углам и дышат через тряпочку?

В РФ? Нет, не все сидят спокойно. И поэтому надо волну разгонять, а то органы жиром заплыли и ничего не делают? Напомнить сколько времени и с привлечением каких сил искали "банду ГТА"? А там никаких спецов и не было, да еще и с примитивными средствами.

> А сейчас оно как? Никаких угроз нет?

Поэтому их надо расширить и углубить, так?

> Может надо покаяться, а после "расслабиться и получать удовольствие"? Подробнее расскажи, пожалуйста, как надо.

Вот как охрану объектов наладите (ДКЗХИ сколько раз рвали?), так нас, дураков, и научите. Напомнить хиты и способы террактов последних лет в разных странах мира (x-knife, отвертка, автомобиль)? Никаких тонн взрывчатки и мегашпионов засылать не надо. Через тот же интернет можно провести обработку (что с успехом делают исламистские вербовщики). И СБУ недооценивать не надо, оно то же самое с успехом и у вас проделывает (если даже бывших ополченцев уговаривают, что уж про свидомых говорить).

Поэтому перенос диверсионной работы на территорию Украины неизбежно приведет к провалу групп, соответствующей раскрутке во всех СМИ, найдет горячий отклик среди борцов с российской агрессией, и выведет современные диверсионные действия укров на новый качественный и количественный уровень и перенос их действий на территорию РФ. Спасибо, эту булочку мы уже кушали.


Илья Зубко из РГ
отправлено 09.03.17 18:02 # 89


Кому: Arkan, #88

> Напомнить хиты и способы террактов последних лет в разных странах мира

Будь добр, если не затруднит. Заинтересовал способ использования такого высокотехнологичного устройства как т.н. X-knife, упомянутый тобой, при проведении теракта. Быстрый поиск информации по этим словам ничего мне не дал.


Badaev
отправлено 09.03.17 18:48 # 90


Кому: Старик у моря, #79

> Ты наверное не понял о чем я не стал писать


Как раз наоборот. Понял.


Badaev
отправлено 09.03.17 18:48 # 91


Кому: Старик у моря, #86

> Нам мало радикальных исламистов? Даже их не всех отлавливают, что уж говорить о том, когда терроризм получит "славянское лицо".

> Может надо покаяться, а после "расслабиться и получать удовольствие"? Подробнее расскажи, пожалуйста, как надо.

Оно очень показательно.

Даже тут и сейчас: при отсутствии прямых угроз, просто в плоскости обсуждения, даже на таком ресурсе как Тупи40к - отлично заметно, сколько УЖЕ готовы сдаться.

Найти любое оправдание и сдаться. Без боя. Лишьбынебыловойны.



>> И что ты можешь сделать?

Отличный интерес.

Реалии вот такие.
Думать о том, как действовать учитывая активы и вышеописанные пассивы.
Без иллюзий.


Badaev
отправлено 09.03.17 18:48 # 92


Кому: Старик у моря, #78

> Принцип крайне прост - отсутствие реакции на терроризм - провоцирует еще больший терроризм. Аксиома доказанная историей.

> Если МОССАД такая крутая, практически всемогущая организация, то почему до сих пор существует проблема Палестины? Возможно, не всегда получается делать то, что хочется?

Ну, во-первых, ни разу не всемогущая.

Ну, а во-вторых, таки да, достаточно неплохая, если наряду с "проблемой Палестины", вопреки всему все еще существует до сих пор и государство Израиль.

Проблему укропии это не решит. Это на десятилетия.

Просто давно известен на практике ответ на вопрос: "Что провоцирует больший террор: месть или отсутствие реакции на террор?"

И да, с твоим тезисом про "плату пулей" я полностью солидарен.


Arkan
отправлено 09.03.17 19:42 # 93


Кому: Илья Зубко из РГ, #89

Не, я лучше воздержусь от описания на высокопосещаемом ресурсе. Мало ли у кого какие пузырьки булькают.


Илья Зубко из РГ
отправлено 09.03.17 21:29 # 94


Кому: Arkan, #93

Или я неудачно выразился или ты меня неправильно понял. Меня не интересует технология процесса. Я хотел бы просто почитать о том, в каком теракте и где это использовалось, коль скоро ты сам готов был напомнить о "хитах" и способах в разных странах мира.
Действительно новая и интригующая информация для меня. Я был бы тебе признателен за возможность расширить свой кругозор.


КТ315Б
отправлено 09.03.17 21:29 # 95


Кому: Старик у моря, #78

Спасибо за честный ответ.

> У людей случайных на Донбассе узнать не могу, я с такими не знаком. Все, кого я знаю, категорически против "минского сговора" и готовы воевать до победы.

Очень рад, что пропаганда всепропалости, видимо, действует на нас, не участвующих, сильнее, чем на вас.

> на интересы этих самых коммерческих структур некоторые "помощники" Новороссии и работают, наплевав на однозначные приказы по службе. Таких выявляют ПОСТОЯННО. С кем-то продолжают работать, кто-то едет покорять районы Крайнего Севера,...

Тут остается тебе поверить на слово. У меня такой информации нет.

> > Моторола, Гиви, другие харизматичные герои - выпилены.

> Убиты. Имей уважение.

Приношу извинения. Уважение - имею. Оскорбить никого не планировал.

> > Стрелков - какой-то херней в Москве занят.

> Если тебе что-то непонятно, это не означает, что никто ничего не понимает. И, да, выйти из Конторы или даже Системы после такого - невозможно.

Да, лично мне непонятно, зачем надо играть с такими гражданами, с коими светится Стрелков. Могу только предполагать два варианта: или "других писателей (читай - сторонников) для Стрелкова нет"; или то, что в мирной жизни выглядит как занятие фигней, в бою попросту не имеет значения.

> Дело не в мести и не в том, чтобы повесить пару тысяч, а еще сотню тысяч заставить восстанавливать разрушенный Донбасс. Дело совсем в другом. Слишком много факторов, но из важнейших - экономический и социальный. В военном плане всё вполне решаемо, причем достаточно быстро, эффективно и даже эффектно.

Мне кажется с дивана, что экономически и социально оправданно было бы не посылать гуманитарные конвои со стройматериалами, которые будут уничтожены очередным артналётом, а сравнять с землей все источники обстрела со стороны ВСУ. Даже дешевле вышло бы.

Понимаю, что этому что-то мешает. И очень надеюсь, что это "что-то" не связано с тем, что России смогли запретить это делать некие серьезные дяди.

> Военная цензура хоть и работает, но цифры (более-менее достоверные) в открытом доступе есть. Вменяемых людей немного, это да. Слушать дебилов и прочих политологов, а также рассуждать в стиле "за три дня возьмем Киев, через неделю начнем зачищать Тернополь" - идиотизм, ибо эти граждане никак не представляют себе боевые действия, кроме как видеоряд из фильмов о Рэмбо.

Камрад, без погружения в детали - вообще, с твоей точки зрения, что-то сделать реально?

> За мораль переживать не надо. Сейчас много, конечно, зависит от ополчения, но далеко не всё. Ну и сами ополченцы это еще не последний рубеж )))

Искренне рад.

Береги себя, камрад.


Tampon
отправлено 09.03.17 23:55 # 96


Кому: Старик у моря, #81

> Я поддерживаю мнение, что убийцы мирного населения Донбасса должны понести наказание в виде уничтожения. Причем без ограничения применяемых методов.

Поддерживаю!

> Остальных (вроде Мосийчука, Луценко, Ляшко и других пидарасов) брать живьем необязательно.

Вся эта шобла при малейшей опасности для них разбежится, роняя кал, так быстро, что не догнать будет. Придется потом по сортирам по всему миру отлавливать, и то если известно кто указание даст!

Кому: Arkan, #83

> Это аукнется прямым переносом террористической деятельности и на территорию РФ.

А сейчас этого не происходит только потому, что укропы очень добрые и их лучше не злить? Так?

> Нам мало радикальных исламистов? Даже их не всех отлавливают

Кстати, а зачем мы полезли в Сирию? Лучше ведь не злить радикальных исламистов. Вдруг они обидятся на нас и тогда нам хана!


Arkan
отправлено 10.03.17 00:20 # 97


Кому: Илья Зубко из РГ, #94

А, ну тогда ищи в китайских СМИ и блогах за последние лет 6-7. Тема табуированная, но временами проскакивает, счет на десятки (если про ножи говорить). К слову, х-нож это, так сказать, конструктив, есть разные модели, не только чисто канцелярские, бумагу порезать. Спокойно и свободно продаются в магазинах, в том числе и у нас. Хорошие, хоть и стоят дороже раз в 8-10.


Arkan
отправлено 10.03.17 00:28 # 98


Кому: Tampon, #96

> А сейчас этого не происходит только потому, что укропы очень добрые и их лучше не злить?

А тебе в голову не приходит наличие определенных договоренностей?

> Кстати, а зачем мы полезли в Сирию? Лучше ведь не злить радикальных исламистов. Вдруг они обидятся на нас и тогда нам хана!

Тумблер "Д" включил?


Vengaro
отправлено 10.03.17 10:14 # 99


Кому: Илья Зубко из РГ, #94

В Китае уйгуры регулярно машут различным колюще-режущим, включая эти самые хэ-ножи, чисто бессмертные горцы из одного известного кинофильма. С довольно показательным количеством пострадавших.
Ну и основным оружием хайджекеров во время 9/11 был бокскаттер, например.


Старик у моря
отправлено 10.03.17 11:35 # 100


Кому: Arkan, #88

> В РФ? Нет, не все сидят спокойно. И поэтому надо волну разгонять, а то органы жиром заплыли и ничего не делают?

Это ты в смысле "не надо злить нехороших дяденек, а то вдруг они про меня вспомнят"? )))

> Поэтому их надо расширить и углубить, так?

По твоей логике получается так, что и в тюрьму сажать никого нельзя - вдруг припомнят?

> Вот как охрану объектов наладите (ДКЗХИ сколько раз рвали?), так нас, дураков, и научите.

Кто и что наладить должен? Кого и чему после этого придется учить?

> Поэтому перенос диверсионной работы на территорию Украины неизбежно приведет к провалу групп

)))

> соответствующей раскрутке во всех СМИ

На кого там взрывы в Харькове записали укроСМИ? И это как-то на кого-то повлияло?

> найдет горячий отклик среди борцов с российской агрессией

Да-да, горячий отклик будет как раз среди "борцов с российской агрессией" и это так важно )))

> и выведет современные диверсионные действия укров на новый качественный и количественный уровень

Да-да, пара заголовков в укроСМИ и тут же тысячи свидомитов превратятся в ниндзя )))

> перенос их действий на территорию РФ.

А так-то на нашу территорию никто с Украины не лезет?

> Спасибо, эту булочку мы уже кушали.

Лия Меджидовна? )))

Кому: КТ315Б, #95

> Да, лично мне непонятно, зачем надо играть с такими гражданами, с коими светится Стрелков. Могу только предполагать два варианта: или "других писателей (читай - сторонников) для Стрелкова нет"; или то, что в мирной жизни выглядит как занятие фигней, в бою попросту не имеет значения.

Вариантов на самом деле больше, например, он просто продолжает работу с контингентом из тех, кого могут попытаться использовать в российской версии майдана.

> Мне кажется с дивана, что экономически и социально оправданно было бы не посылать гуманитарные конвои со стройматериалами, которые будут уничтожены очередным артналётом, а сравнять с землей все источники обстрела со стороны ВСУ. Даже дешевле вышло бы.

В городах и селах Донбасса живут люди. Вот человек ушел на работу, а в дом влетело нечто тяжелое. Где взять материалы, чтобы дыры в потолке или стене заделать? Ну и новые дома тоже из чего-то надо строить, а их строят.

> Понимаю, что этому что-то мешает. И очень надеюсь, что это "что-то" не связано с тем, что России смогли запретить это делать некие серьезные дяди.

Дяди и тети, имеющие коммерческие интересы, которые ставят выше служебных государственных? На мой взгляд, большинство из них даже не стремится это скрывать, разве что прямо пока не говорят.

> Камрад, без погружения в детали - вообще, с твоей точки зрения, что-то сделать реально?

Зависит от возможностей. Победить можно военным путем, но тогда придется внутри своей страны повышибать некоторым остатки мозгов. Мирно с российскими либералами, которые мутят внушаемым гражданам головы, не получится. Потому что разъяснять придется сразу всем, а правду говорить по телевизору у нас не привыкли. Только ежедневные победные реляции, которые изредка разбавляют нечасто встречающимися недостатками, кои уже находятся в процессе устранения. Это был сарказм, если что.

В боевые действия на Украине НАТО всё еще влезть не готово, но уже скоро подготовится в Прибалтике и Польше. А мирным путем не получится никак, потому что нацистов будут продолжать кормить мясом и поить кровью, в отличие от украинского народа.



cтраницы: 1 | 2 всего: 107


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк