Под ковром 44: про текущий момент и реновацию Москвы

Вот интересно, как они собираются людей из "сталинских" домов переселить в новые? Я сомневаюсь, что по метражу новые квартирки будут равны старым добрым многометровым , высокопотолковым "сталинкам". А про разницу в ценах земли (местоположение дома) я вообще молчу.

На закрытом семинаре Общественной палаты Москвы под названием "Активисты за снос" прозвучало предложение "отрубить руки" всем, кто агитирует против реновации столичного жилфонда. По мнению автора этой инициативы, исполнительного директора гильдии управляющих компаний в ЖКХ Веры Москвиной, скандальность программы сноса вызвана тем, что власти "слишком заигрались в демократию".

Москвина заявила, что в ее районе неизвестные развесили в подъездах плакаты об угрозах реновации, из-за которых "бабушки уже с инфарктами ходят". Для борьбы с этим явлением она озвучила следующую идею: "Нужно быстро проработать схему, чтобы отрубить руки вот этим людям, которые стараются внести сумятицу". Сумятицу, по ее словам, вносят те, кто живет в сталинских пятиэтажках, у кого хорошее жилье и кто боится переселения. "Ну пусть они отстаивают свои дома. Почему они влазят во всю эту структуру", - добавила Москвина.

"Мы слишком заигрались в демократию, господа", - произнесла она под аплодисменты в зале. "Нельзя давать народу что-то там решать. Нужно, чтобы народ голосовал за выработанное решение", - заявила чиновница. После этого она обратилась уже к представителям Общественной палаты: "Если вы будете вот так сюсюкать, и меня не снесут, я вас снесу, так и знайте". В этот момент зал разразился овациями, а в адрес Москвиной посыпались слова поддержки: "И мы с вами за компанию, да".

https://www.facebook.com/themeduza/videos/826132917541465/

Как всё в строку ложится с крайними разведопросами про рождение революции и про Николая 1-го.

Забавно. Рассуждениями о финансировании оппов Илиас чётко подтвердил правоту Юлина о невозможности результативной парламентской борьбы небуржуазных партий. Со всеми вытекающими.

Урюпинск, Урюпинск... Родственники с Волгограда недавно звонили, как раз упомянули, что последний роддом в Урюпинске закрыть собираются. Типа оптимизация медицины.

не смотрю, но осуждаю

Народ, разъясните не знающему: а с собранных Навальным денег налог надо платить? Вот собрал он 20 млн, а налоговая к нему имеет вопросы?

Такое ощущение складывается, что команду на обливание зеленкой дают из одного какого-то места. что на Украине, что здесь. Тоесть, поливание зеленкой зависит не от города, а от актуальности момента для конкретной личности. Для привлечения внимания к персоне. Для медийности. Для, например, компрометации патриотических сил, типа, смотрите, чего творят ваши охранители-патриоты!!! Совсем края потеряли!

Что не отменяет того, что это может быть какой-то ненормальный, действующий в одиночку, в каждом отдельном случае.

Но тем не менее.

Кому: Artorias, #1

> Вот интересно, как они собираются людей из "сталинских" домов переселить в новые?

Вот интересно, откуда ты взял, что собираются людей из "сталинских" домов переселять?

> Я сомневаюсь, что по метражу новые квартирки будут равны старым добрым многометровым

Уже давно объявлено, что новые квартиры будут не меньше старых.

Размах идиотизма не устает покорять все новые высоты. Вроде 1,5 часа ролика, а все на одном дыхании, и кажется что еще бы столько же слушал. Спасибо за такой развернутый и эмоциональный анализ ситуации

Кому: Artorias, #1

> Я сомневаюсь, что по метражу новые квартирки будут равны старым добрым многометровым , высокопотолковым "сталинкам"

В новостройках 1-комнатная по 50-60 квадратов бывает. Это как и для кого строить будут :)

Кому: Artorias, #1

Еще нужно о понятиях договориться: что такое "сталинка". Потолки - это да, 3+, а метраж вполне обычный во многих домах. Товарищ живет в коммуналке в таком, конца 40х годов постройки. И ничуть не против того, что здание попало в список на голосование ;) Р-н Митино, так что все равно в замкадье останется.

> https://yadi.sk/i/1w1fIHS93HjYGm

В тему ветхого жилья в регионах: "не поручай дело идиотам".

Мдя. Помню по телевизору услышал фразу какого-то чиновника, что опыт сноса пяти этаже надо распостранять на всю Россию. Реакция моя была такой: пиздец вы ебанулись! Добрая треть горожан в РФ живёт в деревушках, а вы с хрушевками бороться собрались.

Хоть обливание зелёнкой и по-настоящему дебильный поступок, но вспоминая откровенную антисоветчину г-на Варламова (типа такого - http://varlamov.ru/1905804.html), действительно хочется сказать - поделом ему. За что боролся, тем и в рожу плеснули. Пускай даже само происшествие к политике отношения и не имеет.

Можем ли мы поднять компанию по "предотвращению вмешательства США в выборы в России"? Это - новый мировой тренд. Надо использовать.

Конечно, вопрос архичувствительный, это ж квартира!!
Все эти вопросы с жильём крайне острые.

Все время найдётся какой-то мудак, которому что-то не надо. Или наоборот, надо. Я лично из-за таких потерял немало денег, да ещё и геморрою прибавляют.

То, что торопятся, с одной стороны подозрительно, с другой, чем быстрее будет сделано, тем выше шансы на то, что вообще будет сделано. А то похоронится это в бесконечных разборках и душеспасительных разговорах с этими мудаками.

Всем понятно, что эту рухлядь надо сносить.
Печально то, что на смену ей строят далеко не самое хорошее и качественное.

Если домовладение - это бизнес, то все жильцы голосуют пакетом своих "акций", и 2/3 для принятия положительного решения - неплохой вариант.

У Шерлока Холмса были осведомители в лице уличных беспризорников, а не только трубка и кокс.

Панелька хрущевка серии 1-335 срок эксплуатации 50 лет. С кап ремонтом можно продлить, но там считай все под замену из коммуникаций до полов включительно

Но откуда их в Москве 8000?

Так то неплохой бизнес, 1 подъезд 14 этажки обходится при постройке в примерно 80млн. А жил площади получается минимум на 200.

Кому: trembling, #19

> Панелька хрущевка серии 1-335 срок эксплуатации 50 лет. С кап ремонтом можно продлить, но там считай все под замену из коммуникаций до полов включительно
>
> Но откуда их в Москве 8000?

Тут надо посмотреть, когда ролик был записан. Сейчас говорят, что под реновацию попадает 4500 домов.

Кому: trembling, #19

> Но откуда их в Москве 8000?

Ну может не только жилые "хрущёвки" сносить хотят. Можно пройтись по покровке и подобным улицам, думаю не мало наберётся, дома до хрущёвских времён, так сказать. Но это только предположение :)

Кому: Faust, #18

> У Шерлока Холмса были осведомители в лице уличных беспризорников, а не только трубка и кокс.

Книгу уже не помню, но там также были упомянуты уличные старьёвщики и ещё ряд граждан

Кому: r3r, #9

> Вот интересно, откуда ты взял, что собираются людей из "сталинских" домов переселять?

Илиас упомянул про них.

Про стоп кран хорошо. Надо прогрессивную шкалу по штрафам. Соответственно доходам, а то некоторые могут штрафы по 500р платить сколько угодно и нарушать до бесконечности.

В Америке интересно как? Тони Сопрано , помниться, когда 200 тысяч у агента по недвижимости выбивал сидя в ахте и врубая громкую музыку, по 100 баксов платил каждый раз, когда береговая охрана приплывала. Но для него это было, что слону укус комара.

Кому: shu, #17

> Всем понятно, что эту рухлядь надо сносить.

А кто доводил дом, которому зачастую и пятидесяти лет нет, до состояния рухляди и зачем это было сделано? Наверное, чтобы понастроить затем высоток на этом месте? Я очень сомневаюсь, что вместо пятиэтажек построят парковки, площадки, магазины на худой конец - нет, повысят плотность населения в районе и далее, кстати, вредя тем жителям оставшихся домов района. Например, целиком в программу включен большой квартал напротив стадиона "Наука" - если там вместо сносимого жилья никаких домов строить не будут, это уничтожит "подлесок" вокруг уже построенных там высоток и улучшит условия жизни в районе. Но, боюсь, дело закончится тем, что просто вместо пятиэтажек будут построены даже не пяти-, а хотя бы пятнадцатиэтажки! Или вот сносится все по улице Генерала Рычагова - ну если взамен построят хороший разреженный район высоток или пятиэтажки схожей плотности с подземными парковками - ну замечательно! Но много ли кто верит в это?

Кому: r3r, #9

Так же объявлено, что жилая площадь будет такая же, прирост только за счёт общественных мест. На месте пятиэтажек построят муравейники, будущие гетто, плотность населения увеличится в 3-5 раз.
Сама идея реновации не плохая, но закон прописан отвратительно, в пользу распила бюджета и отжима собственности.
В Тюмени вон Собянин сносил частный сектор кварталами, в итоге город стал отлично выглядеть. А кто в Москве поедет, к примеру, из Хамовников в какие-то ебеня не пойми куда.

Ну несмотря на то, что Одуван антисоветчик, в его публикациях много полезного, например, подробно разъясняется, где и как могут наебать туристов. Практической пользы все-таки больше. А Ставрополь - та же Кущевка 2.0. В Грозном после его публикаций, Рамзан созвал заседание, все вопросы порешали, даже лучше сделали городу. А эти идиоты - назло бабушке уши отморожу)

Действительно как-то забыл уважаемый Илиас, что Варламову скорее всего досталось не за раскапывания городских проблем, а по совокупности действий антинародной направленности. За близость к Навальному, за потаканию к разрушению промышленных предприятий Москвы на пару с Кацем, за воспевание введения платных парковок по всей территории города, деятельности "стрелки", и прочие либеральные заявления в общем ведущие к атомизации общества и развалу страны. А в Крыму это особенно видно учитывая "свежесть" прошедших событий, хотя сам хулиганский поступок оправдать безусловно нельзя.

С Варламовым конечно вышла фигня, но, как человек живущий в Ставрополе и весьма "в теме", заявлю, что человек приехал с явно коммерческим заказом с целью дискредитации крупного застройщика, вышедшего за пределы родного Ставропольского края и уже предпринимал попытки начать строительство в ближнем Подмосковье. Да обливать зелёнкой - это какое то украинство, но и выставлять это, как бандитский произвол - мягко говоря глупо. Бандитский произвол - это если бы он вышел из аэропорта, сел в такси и отправился на нём копать могилу на кошаре за селом Надежда...

А почему Илиас вначале сказал, что Варламов - не либерал? Он, конечно, в первую очередь бизнесмен, а не "общественный деятель", но по сути-то он типичный либерал!

На мой взгляд, кризис углубляется, уровень потребления падает. В следствие этого покупка жилья снизилась. Уже построенное жильё продается с трудом. Строительство нежилых помещений(торговых и т.д.) тоже снизилось - нет покупателей. Даже существенное снижение цен на новостройки в Москве не обеспечивает заполнение строительных мощностей. Строительные компании(работают на кредитных(привлеченных) средствах) не имеют возможность продолжать производственный цикл. "Уважаемые" владельцы строительного сектора несут ощутимые убытки.
В этой связи найден красивый выход - если народ не хочет(может) финансировать своими живыми деньгами строительный бизнес, то необходимо выделить государственные триллионы рублей на заполнение строительных мощностей "уважаемых" людей. В трудное время олигархическое государство протягивает руку помощи правящему классу. Впрочем, не в первый раз.
В выступлении по телевизору Собянин прямо ответил на вопрос, что улучшения жизни людей программой не предусмотрено. Жилье будет предоставляться не согласно нормативу площади на человека, как государство обязано предоставлять, а равнозначно количеству имеющихся комнат. Если четверо живут в однокомнатной квартире, то они и получат однушку. Но, конечно, смогут доплатить и докупить дополнительную площадь!
Безусловно, некоторые малообеспеченные одинокие жители смогут переехать из 37-ми метровой однушки в тихом пятиэтажном дворе в 39-ти или даже 41 метровую однушку. И это, возможно, для них большая удача.
Однако, видимо не все жители с энтузиазмом рвутся переехать в каменные "шанхайские", окно-в-окно джунгли из квартир с хорошим ремонтом и благоприятной спокойной окружающей средой. Некоторые наивно полагают, что им государство должно компенсировать дорогие ремонты, неудобства и т.д. Те, которые до сих пор полагают, что с 91г. они "тоже господа". И имеют те же права, что и господа из правящего класса.
Происходит повтор варианта наглого отъема жилья, собственности, упомянутый в ролике - лужковские "Бутовские жлобы", когда г-н Лужков объяснил холопам их место. Тогда срочно требовалось освободить землю для отселения москвичей из центральных районов города на окраину. Сейчас нужно обеспечить строительных баронов стабильным долговременным объемом доходов.
Программа реализуется руководством Москвы для московских строительных баронов. Деньги должны быть освоены в г.Москва, где у баронов строительные организации. Нет смысла тратить деньги на другие регионы - там собственные строительные организации. Своим поросенком делиться никто не собирается.

Про маральное устаревание это наверно про "холодильник" под окном кухни в хрущевке и темную комнату. А может быть да же про окно между кухней и ванной/туалетом.
Энергосберегающие технологии же, люди окститесь.

Кому: zibel, #5

> Урюпинск, Урюпинск... Родственники с Волгограда недавно звонили, как раз упомянули, что последний роддом в Урюпинске закрыть собираются. Типа оптимизация медицины.

Камрад, не разноси херь! Моя женщина родом из Урюпинска, сама врач из династии урюпинских врачей. Ничего подобного ни разу от нее не слышал.
Она вчера уехала на "малую родину", вечером уточню, но вряд ли твоя инфа верна.

Кому: shu, #17

>
Все время найдётся какой-то мудак, которому что-то не надо. Или наоборот, надо. Я лично из-за таких потерял немало денег, да ещё и геморрою прибавляют.

>То, что торопятся, с одной стороны подозрительно, с другой, чем быстрее будет сделано, тем выше шансы на то, что вообще будет сделано. А то похоронится это в бесконечных разборках и душеспасительных разговорах с этими мудаками.

>Всем понятно, что эту рухлядь надо сносить.
Печально то, что на смену ей строят далеко не самое хорошее и качественное.

Походу чукча писатель. Объясняю наглядно: какой-нить чел купил хрушевку устраивающей его площади в хорошем районе. Вложился в хороший дорогой ремонт, и тут ему предлагают: а давай мы тебе сейчас новую квартиру выдадим такой же площади, но в неустраивающим тебя месте, с худшим ремонтом и с худшими условиями автомобильной доступности . Чел, конечно же откажется менять свою хрушевку на худший вариант, пусть и в современном доме. Только почему из-за этого он стал мудаком?

Кстати о провале в проводимой политике среди городских чиновников.

У нас в районном паблике фейсбука каждые 3 месяца интересные посты с видео и фотками про очередные слушания/встречи депутатов (по застройке, например), которые проводятся в муниципальных зданий (школы, сады и пр.), на которые непонятно откуда привозят непонятных людей выполнять роль массовки, занимать сидячие места, а для массы реальных жителей района, которые тоже пришли на эти слушания - мест нет, ибо актовый зал школы больше не вмещает.

Я прекрасно понимаю мотивацию организаторов: район у нас экологичный, жилье дорогое, развитая инфраструктура и очередное уплотнение местного населения ради очередного элитного жк "залупка розового единорога" принесет ощутимые дивиденды для местных чиновников.

И борьба с данным явлением идёт постоянно - собираются записи (видео, фото, тексты, аудио), пишутся заявления в прокуратуру, но результатов обычно нет, всё кончается отписками с отказом.

А чиновникам и муниципальным депутатам в принципе без интереса общаться с народом после выборов.

Только потом всякие проходимцы Ололеши набирают почти 30% на выборах мэра Москвы, собрав вокруг себя электоральную массу от уставших жителей мегаполиса. А власти в очередной раз не догоняют из-за чего они в очередной раз чуть не обосрались.

Специально для дебилов, которые воют по поводу реновации. Стоимость переселения трл. рублей. Где вы регионах вы такие деньги найдёте?

Кому: redwinehooligan, #12

> Еще нужно о понятиях договориться: что такое "сталинка". Потолки - это да, 3+, а метраж вполне обычный во многих домах. Товарищ живет в коммуналке в таком, конца 40х годов постройки. И ничуть не против того, что здание попало в список на голосование ;) Р-н Митино, так что все равно в замкадье останется.

Метраж как правило больше, чем в других домах. Вот например у моей тётки была квартира на м. Пролетарская почти там, где была трагедия с Норд-Ост. Сталинский дом 4-х этажный ещё с решётчатым лифтом, вокруг ,которого идёт лестница. Потолки, понятное дело, высокие, но и размер комнат впечатлял, там хоть на велосипеде катайся, коридор, который соединял комнаты был длинным и широким. По поводутого, что твой товарищ не против, много может причин этому и одна из них это плохое состояние дома(аварийное). Но вот Илиас, правильно упомянул про землю на которой стоит дом, цены могут меняться в зависимости от местоположения и это существенный момент и наверно самый главный.

Кому: DDD-jack, #2

Это надо в праймтайм на ОРТ пустить.

Кому: Artorias, #1

Ради этой землицы все и проводят. Или вы думаете, что ради людей? Скажите "да" - сделаете мне день.

http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/05/06/2284509/6a71ae93240e64f1a22defc3d1b6dac7.jpg

Простите не удержался.

Дмитрий Юрьевич, моё почтение.
1:22:16 Решение общего собрания обязательны для всех собственников. Таких орущих, когда они не будут платить, тупо в суд за неуплату. 2-3 месяца не поплатит, а потом по судам походит и платить будет. А иначе приставы приидут... Но 9 из 10 только орут, обсирая всем настроение, но потом уже не сопротивляются. Важно процедуру, так сказать, соблюсти и можно по-всякому тряпки покупать, домофоны ставить.
Благодарю за Вашу деятельность. Очень интересно!

Жил в районе под снос. Сносили район долго. Лет 10. Знакомые были, рассказывали разное.
1. Перед тем как сносить, начинали делать ремонт в подъезде. Примета была верная, никогда не подводила. Ремонт, через месяц смотровые-расселение

2. При Собянине начали давать по количеству комнат. Никакой "минимальной площади на человека" не учитывается. Жилая площадь обычно на десятые больше сносимой. т.е. Была 46 метров, дают 59. Это замечательно. Но жилой было 31 а дают 31,8 просто забавно. Кто-то делал свои измерения, оказывалось, что реальная жилая меньше чем БТИ и судились. Чем кончилось, не знаю.

3. Хорошая статья про расселение http://gosvopros.ru/territory/razbitye-okna/moscow-renovation/
Все упирается в желание жильцов. Разные есть пятиэтажки. Хорошо, что вырабатываются механизмы защиты жильцов, возможность отказа от участия в программе.
На низовом уровне, по опыту общения, в Москве стало удобнее, быстрее собирать и получать документы.
Но чуть повыше уровень, сразу видно, что "страшно далеки они от народа"

Личный пример - пришло извещение "голосовать" за снос. Кирпичная пятиэтажка. В плане почти все твкие же кирпичные пятиэтажки вокруг. Видать, какому-то застройщику место приглянулось. Парк рядом, живописный пруд. Уже построены многоэтажный комплекс,. Планируют еще один на месте фабрики. Народ здесь давно прижился, намерен голосовать против.

Кому: Mikhail Saf0nov, #39

> Ради этой землицы все и проводят. Или вы думаете, что ради людей? Скажите "да" - сделаете мне день.

Из того что я уже писал, понятно, что это в первую очередь "реформа" не про людей, а про землю. Люди конечно получат новые квартирки (и это хорошо), ведь много домов действительно находятся, мягко говоря, в аварийном состоянии и не пригодных для проживания в них. На этом наживутся и людей в очередной раз хотят кинуть, как мне кажется, это факт.

Кому: Космоводолаз, #34

> Объясняю наглядно: какой-нить чел купил хрушевку устраивающей его площади в хорошем районе. Вложился в хороший дорогой ремонт

Знаешь, камрад, да, все признаки мудака налицо ))

Покупай хату в новом доме, а не в хрущевке (почему-то всем обычным и нормальным немудакам известно, что 5ти этажные хрущёвки первые пойдут под снос), "вкладывайся" там в ремонт сколько душе угодно, и не еби людям мозг ))

Жизнь непредсказуема, даже при покупке в новом доме ничто не оградит от рисков того, что власть захочет снести твой дом из-за строительства тоннеля или дороги, хоть эти риски и минимальны.

Твой пример говорит о безответственности этого гражданина.
Я купил дом с землёй, я проверил там все вдоль и поперёк: суды, коммуникации, в администрации и т.д. На генплане через этот участок проходит дорога.

На самом деле она рядом пройдёт. А может и прямо через дом пройдёт. Цена меня очень устроила, расположение тоже, я готов на этот риск. Если что, у меня выкупят дом и землю.

Соседи же мои узнали об этом только от меня )

Для тех, кто делает дорогой ремонт в хрущёвках и тех, кто покупает что-то, толком ничего не проверив, жизнь полна сюрпризов.

Кому: Вратарь-дырка, #25

> А кто доводил дом, которому зачастую и пятидесяти лет нет, до состояния рухляди и зачем это было сделано? Наверное, чтобы понастроить затем высоток на этом месте?

Камрад, ты усложняешь. Хочешь сказать, специально дом не ремонтировали, чтобы потом все снести?

Да просто всем похер, своих дел хватает, вот и все.
Есть у них должностные инструкции, в них очевидно нет пункта "не доводить дома до состояния рухляди".
Когда-нибудь добавят.

Сейчас кто-то сверху разнарядку дал, вот и засуетились.

То, что строят черт знает что с бешеной плотностью - меня самого очень печалит.
Пока наши граждане не перестанут покупать это, и пока власти не введут новые нормативы, так и будет.
Определённые подвижки есть и там, и там, Москва не сразу строилась.

Про Варламова.

Это не в Крыму с ним приключилось (только начал смотреть, на первых минутах сказали), а в Ставрополе. Городе, который второй раз в течение последних 5 лет занимает 1 е место в России (по совокупному показателю) как самый благоустроенный город. Ну и мое личное мнение про зеленку и все эти события - какое то тухлое сельпо (в самом плохом смысле этого слова) с вилами наперевес. Стыдобища - жуть. Прав Ильяс.

Зацените, как тоскуют по хрущевкам иностранные СМИ:

> "Запланированная смерть хрущевок сотрет целую страницу в истории СССР. Поскольку здесь, за этими обветшалыми фасадами, в крошечных квартирах собирались первые диссиденты", — пишет московский корреспондент издания Изабель Мандро.

https://realty.rbc.ru/news/5909a0039a794758c13855c8?from=center_7

Отлично! Илиас огонь!

А застройщиков пора в чувство приводить.
Чтобы в очередь с проектами и планами развития района, на ближайшие пятьдесят лет. Если на чужой район зашли.
Суки.

А если нарушения, прилюдные казни.

Народ с ножами пойдёт именно из-за эти пи*арасов.

Кому: Bogolubskiy, #29

> что человек приехал с явно коммерческим заказом с целью дискредитации крупного застройщика,

Дискредитировать - это как? Типа застройщик хороший, а Варламов решил его оболгать? Ну тогда извините, есть закон наказывающий за клевету, и уж застройщик его точно сможет применить - денег нанять нормального адвоката ему точно хватит. И это будет намного более качественная борьба с клеветой чем обливание зелёнкой.
Или дискредитация заключалась - в рассказе нелицеприятной правды? Ну тогда да только зелёнка. И желательно на лоб перед пулей.
Последнее сарказм если чё.

При обсуждении реновации забываем, что живём в кап. обществе где главное - прибыль и о интересах жителей здесь думают в последнюю очередь. А раз так, то посмотрим помимо уже указанных плюсов для тех кто эту программу осуществляет на то как и из чего будут сделаны дома для переселенцев, не будет ли в новом доме "управляющая компания" из откровенных рвачей, задирающая цену за всё что делает и не делает, будет ли рядом парковка или жителям предложат ставить авто на улице, а там сейчас везде платная парковка и эвакуаторы, а как расселять долевую собственность, мошенники поди утратили к ней интерес?
Как-то кажется, что все эти вопросы будут решены в пользу выгодопреобретателей процедуры реновации.
Вот отзыв комитета по строительству на законопроект https://yadi.sk/d/T-dr-zfA3HFDQD
Вот как проходили слушания в р-не "Филёвский парк" http://neuromir.tv/renovatsiya-ili-ekspropriatsiya-i-deportatsiya/
Обратите внимание "оппозиционеры" уже взяли тему под плотный контроль, хотя в данном случае пока речь по делу.

что-то как-то илиас неубедителен. это к тому, что если алекс получает деньги от кого-то, то он им не управляется... и все эти нападки на конспиралогию... все это существует независимо от того верить в это или нет. вообщем включайте аналитическое мышление!

Кто-нибудь скажет зачем тратить деньги государству на жилье, которое уже есть, да ещё и в Москве? Нет ли возможности потратить деньги на то, что даст деньги, и в регионах, которые нужно развивать?

Кому: zibel, #4

> Забавно. Рассуждениями о финансировании оппов Илиас чётко подтвердил правоту Юлина о невозможности результативной парламентской борьбы небуржуазных партий. Со всеми вытекающими.

Действительно забавно. А вот Юрич, считает, что, если хочешь что-то изменить, то надо лезть во власть, и тащить своих. И это точка зрения реалиста, а не прожектера.

произвол, Дементия хотят квартиры лишить по сговору! )

Кому: trembling, #32

> Про маральное устаревание это наверно про...

На мой взгляд, это про отсутствие лифта и мусоропровода.

Плюс про трубы от газовых плит, проложенные в подъезде в свободном доступе для сборщиков металла.

Кому: Цзен ГУргуров, #43

Если имеются лифт с мусоропроводом, чего не остаться?

Довольно странное существо этот Варламов.
Неизвестно на что живёт, при этом беспрестанно ездит по стране.
Был он в нашем городе, настрочил про него несколько статей. Общей смысл следующий - "приехать в гости, залезть в кошачий лоток, обнаружить там говно, радостно сфотографировать и потом везде писать - смотрите у них здесь насрано". Можно подумать мы без пушистого не знаем где у нас коты гадят. Зачем вот это украинство? Что бы потом различным СМИ было проще делать страшные репортажи о России?
Как говорится, он знал на что идёт и очень старательно этого добивался.

Кому: Lenger, #53

> Кто-нибудь скажет зачем тратить деньги государству на жилье, которое уже есть, да ещё и в Москве? Нет ли возможности потратить деньги на то, что даст деньги, и в регионах, которые нужно развивать?

Во-первых это устаревшее жильё.
Во-вторых, деньги потратит не госудастрство. Когда застройщики построят новые дома, часть квартир они отдадут тем, чьи дома снесут.
В-третьих, налоги, которые собираются в Москве, тратятся в Москве, а не в регионах.

Кому: Lenger, #53

> Нет ли возможности потратить деньги на то, что даст деньги

Для этого капиталисты нужны и предприниматели, а их на Руси жуть как не любят! )

Кому: Lenger, #53

> Кто-нибудь скажет зачем тратить деньги государству на жилье, которое уже есть, да ещё и в Москве?
> Нет ли возможности потратить деньги на то, что даст деньги, и в регионах, которые нужно развивать?

А это смотря какому государству.
Государству трудящихся - ненормально.
Но мы при капитализме живём, государство зачастую (если не сказать "как правило") обслуживает интересы слоёв населения, находящихся рядом с властью.

Вот эти все градостроительные заморочки, что здесь по сути дела происходит?
По сути дела есть строительный бизнес, есть жители, есть покупатели, и есть государство. Сферическое государство в вакууме должно было бы регулировать отношения между первыми тремя, пытаться добиваться какого-то оптимума для всех вовлечённых субъектов. Реальное государство (в данном случае в лице правительства города) на подхвате строительного бизнеса. Эта самая реновация и замыслена для строительного бизнеса, ради строительного бизнеса, за счёт и вопреки всех остальных - от жителей до города.

У всех сколько-нибудь серьёзных городских (я исключительно про Москву пишу) изменений вектор ровно один: максимально занасекомить жителей, изо всех сил уменьшить их права и возможности на что-то влиять. Строительной мафии напротив дан зелёный свет и с каждой следующей "реформой" с них снимаются те или иные ограничения.
Например, изменения в градостроительный кодекс Москвы декабря позапрошлого года.
Или пропихивание ПЗЗ (правил земельной застройки) - осень прошлого года.
Реновация - это ещё один мощнейший шаг на этом пути. Надоело Хуснуллину вручную пропихивать точечные застройки, теперь под предлогом иновации разом сковырнут остатки социальных прав и гарантий.

Индульгенция сносить что угодно, на фиговом листочке "публичные слушания" (где за несколько часов до начала сгоняют бюджетников, и от души подтасовывают результаты) ставят крест и результаты по мнению жителей будут рисовать как хотят, равнозначное вместо равноценного, выселение на улицу с невозможностью опротестовать в суде тех, кого не устроит первый же предложенный вариант, и, вишенка на тортике - нет необходимости соблюдать строительные и санитарные нормы (как будто мало было нашествия не-жилья в статусе "апартаментов").

Вот очень хороший разбор пропихиваемых изменений:
http://stilett-1.livejournal.com/382752.html
http://stilett-1.livejournal.com/382987.html

Почему "пропихиваемых"?
Одна лишь иллюстрация. Шаргунову, депутату госдумы от КПРФ, который в первом чтении проголосовал против, на следующий день подожгли квартиру - это не зелёнкой обливать, здесь на пару порядков бОльшие деньги на кону.

А разве у Холмса не было осведомителей?

Кому: shu, #59

Как в слове из трёх букв сделать четыре ошибки...

> Во-первых это устаревшее жильё.

Во-первых, это очень разное жильё.
Но главное, что в законе нет понятия "устаревшее" - а значит такой тезис можно использовать произвольным образом в качестве прикрытия чему угодно.

> Во-вторых, деньги потратит не госудастрство. Когда застройщики построят новые дома, часть квартир они отдадут тем, чьи дома снесут.

Во-вторых, государство деньги потратит.
Уже тратит, хотя ничего ещё не принято.
http://www.m24.ru/articles/139257
https://ria.ru/society/20170504/1493659213.html

При этом следует отметить, что 300 миллиардов - это только самое начало.
Чтобы было понятнее - заявленная площадь под снос в 3-4 раза превышает площадь переселённых пятиэтажек с начала 90х годов.

> В-третьих, налоги, которые собираются в Москве, тратятся в Москве, а не в регионах.

Кто-то только что, в пункте "Во-вторых" уверял, что государство денег не потратит.
Но очень быстро сам же об этом забыл, т.к. в третьем пункте речь идёт, что типа потратит, но ничего страшного - сами собрали и сами потратили.

Вот только регионы и Москва - они друг с другом взаимосвязаны. И люди в регионах вполне резонно могут задаться вопросом что там Москва производит (действительно, как там у нас с московской промышленностью?), вконец ли москвичи зажрались и т.д.
И я (кстати, житель Москвы) здесь на их стороне, - с поправкой на то, что не только лишь все москвичи зажрались. Большинство москвичей - сами жертвы этого беспредела.

Ещё момент (на видео ближе к концу эта тема была затронута) программа реновации - это ещё и программа мегапереселения. Сейчас постоянно звучит цифра х3, что типа не менее чем в три раза бОльшую площадь жилья надо строить вместо сносимой, чтобы (якобы) это было коммерчески выгодно. То есть, это дополнительно минимум 3 миллиона жителей - в гетто из дешёвых панельных коробок, для которых необязательно соблюдать санитарно-эпидемиологические требования, строительные нормативы, требования пожарной безопасности и т.д.

Кому: shu, #45

>Знаешь, камрад, да, все признаки мудака налицо ))
Ты это серьёзно или это сарказм такой?

>Покупай хату в новом доме, а не в хрущевке (почему-то всем обычным и нормальным немудакам известно, что 5ти этажные хрущёвки первые пойдут под снос), "вкладывайся" там в ремонт сколько душе угодно, и не еби людям мозг ))

Т. Е. Если, человек хочет жить в удобном для него районе, а не в ебенях, если хочет жить в квартире с нормальным ремонтом, а не в халупе, то он мудак?

>Если что, у меня выкупят дом и землю.

Если спроецировать на ситуацию с пятиэтажками , то не выкупят, а поменяют на новую в этом же районе, такой же площади и с домом такой же квадратуры . Только если сейчас у тебя земля в хорошем перспективно месте района, то поменять могут на землю, например, рядом с городской свалка, или такую, что доехать до неё можно только на внедорожнике, и то в сухую погоду. Насколько тебя такое решение устроит?

Кому: Lenger, #54

> Действительно забавно. А вот Юрич, считает, что, если хочешь что-то изменить, то надо лезть во власть, и тащить своих. И это точка зрения реалиста, а не прожектера.

Если желаешь жить в буржуазном государстве - безусловно перспективный путь. Реально.

Кому: V56, #57

Пятиэтажка. Какие лифты и мусоропроводы? В остальном все нормально. Приходилось пожить в блочном и в панельных домах. На порядок хуже. А собственно кирпичных уже не стороят. Комби. Панелек в районе тоже хватает. Потихоньку сносят.

Кому: Космоводолаз, #64

> городской свалка,

Cлушай камрад я сейчас весь на подозрения изойдусь!

День добрый, я москвич, живу на Уральской улице это 500 метров от метро Щёлковская, 5ти этажка старая но крепкая и строился дом кооперативом все квартиры в собственности. У нас крепкое ТСЖ собираем деньги на кап.ремонт на свой счёт, в подъездах чисто в доме спокойно и мы попали под снос, а дома на соседней улице 9ая парковая не попали хотя там жуть и мрак, но там на сколько я знаю большенство муниципального жилья и люди ждут переселения как ману небесную. Отсюда вывод сам собой напрашивается что правительство Москвы борется со всеми кто имеет волю и мнение отличное от политики Собякина. Замечу Путин тут не причём, а Собякин реально достал со своей женой и её брусчаткой

Кому: shu, #45

> Покупай хату в новом доме, а не в хрущевке (почему-то всем обычным и нормальным немудакам известно, что 5ти этажные хрущёвки первые пойдут под снос), "вкладывайся" там в ремонт сколько душе угодно, и не еби людям мозг ))

Вася купил квартиру в отнюдь не разваливающемся доме, с чего бы этому дому идти под снос-то? Ах-да, с того, что преступно селить триста человек на площади, куда можно было бы втиснуть тысячу!

Кстати, а Петя купил квартиру в Шишкином Лесу - как он мог догадаться, что какой-то идиот потом припишет эту территорию Москве (ведь сносить какие-то деревенские хрущобы никто не станет?)?

Кому: shu, #59

> Во-первых это устаревшее жильё.

Ну да, кухни маленькие и санузлы тесные - но при чем здесь вообще государство? У нас вроде как рынок, если уж на то пошло: кому нужна большая кухня с большим санузлом заплатит побольше и купит такую квартиру.

> Во-вторых, деньги потратит не госудастрство. Когда застройщики построят новые дома, часть квартир они отдадут тем, чьи дома снесут.

Почему часть-то, а не все тогда уж? Вроде ж говорилось, что просто жилье это устарело? Вот так и надо построить новых пятиэтажек взамен (ну ладно, шестиэтажек, чтобы кухни с сортирами увеличились не за счет комнат) - и все. Денег нет на это? Ну так проводите эту программу только с теми жильцами, что готовы платить за увеличение кухонь и сортиров.

> В-третьих, налоги, которые собираются в Москве, тратятся в Москве, а не в регионах.

А вот здесь надо понимать всю паразитическую сущность Москвы: в условиях периферийного капитализма столица паразитирует на окраинах. А теперь еще, видно, и гордится этим фактом.

Кому: Читатель даташитов, #50

> Дискредитировать - это как? Типа застройщик хороший, а Варламов решил его оболгать?

Ну допустим - это единственный в крае застройщик, который начал не с точечных впихиваний свечек на детские площадки, а сразу с освоения новых территорий города с прокладкой своих сетей, подстанций. Это первый застройщик, проложивший со времён Советского Союза ливнёвую канализацию с канализационными насосными станциями и организованным сбросом. Это первый застройщик, который за свои деньги построил детский садик и отдал его на баланс города, пополам с городом построил второй и сейчас строит школу с двумя бассейнами по той же схеме, весь район в детских и спортивных площадках, возводится музей по федеральной программе... А претензии Варламова -в скученности жилья и недостаточном количестве парковок, которые, кстати есть подземные, но не покупаются... Человек приехал кинуть говна на вентилятор. Его то будут читать, а вот постановление суда - нет. Ещё раз повторюсь - зелёнка это глупость, но и если бы Ставрополь был "Кущёвкой 2.0", как тут выразились уже - то Варламов бы или зассал сюда ехать или обрёл здесь покой, а не приобрёл новый цвет.

P.S.: Компания из этой ситуации вышла с юмором и на следующий день вывесила акцию "Приди в зелёном и получи скидку на квартиру".

Кому: Nodeath, #68

> День добрый, я москвич, живу на Уральской улице это 500 метров от метро Щёлковская, 5ти этажка старая но крепкая и строился дом кооперативом все квартиры в собственности. У нас крепкое ТСЖ собираем деньги на кап.ремонт на свой счёт, в подъездах чисто в доме спокойно и мы попали под снос

А проголосовать крепким ТСЖ против сноса вы можете?

Кому: Johnny Red, #15

> Хоть обливание зелёнкой и по-настоящему дебильный поступок, но вспоминая откровенную антисоветчину г-на Варламова (типа такого - http://varlamov.ru/1905804.html), действительно хочется сказать - поделом ему.

Не знаю кто придумал выражение "Совок" по отношению к СССР, но активно пользуются им, и нацисты, и либералы, и свидомые, и латентные русофобы типа Варламова.

А концептуально вообще это правильно переселять граждан из старого жилья в новое за гос. счет? Условно если Вася живет в панельке, которая по качеству ни разу не лучше чем хрущевка, в которой живет Петя, то почему Пете дадут новое жилье, а Васе нет? Может быть каждый собственник квартиры сам должен заморачиваться что делать с его имуществом, в т.ч. когда жилье станет аварийным ?

Кому: pikachu, #35

> А чиновникам и муниципальным депутатам в принципе без интереса общаться с народом после выборов. Я

Я тут пару лет назад наткнулся на чиновников администрации одного района в метро. Не знаю как они туда попали, видимо быстрее было доехать до авто, но общий фон выпендрёжа был такой "небожители спустились к смертным". Причём они на полном серьёзе так думают. Так притворяться невозможно.

Кому: shu, #60

> > Нет ли возможности потратить деньги на то, что даст деньги

> Для этого капиталисты нужны и предприниматели, а их на Руси жуть как не любят! )

У нас уже 25 лет как присутствуют предприниматели и капиталисты. Никакого толка, одна бестолочь. Надо ли напоминать, что было создано за первые 25 лет власти коммунистов? Так с какого перепугу кто-то должен любить буржуинов?

Кому: zibel, #65

> > Действительно забавно. А вот Юрич, считает, что, если хочешь что-то изменить, то надо лезть во власть, и тащить своих. И это точка зрения реалиста, а не прожектера.

> Если желаешь жить в буржуазном государстве - безусловно перспективный путь. Реально.

В конкретных условиях конкретные пути. В Думе 4 партии, одна за социализм, 3 нет. Выбирай. Не нравятся, те кто "за"? - привыкай, не все в жизни происходит так, как хочешь ты. Кроме того, лезь в структуры тех, кто против социализма - изменяй.
У пролетариата мозги такие: надо делать-делай, а не " если бы, да кабы".

Кому: dr_slam, #51

> Обратите внимание "оппозиционеры" уже взяли тему под плотный контроль, хотя в данном случае пока речь по делу.

Оппозиционеры там предлагают всю власть советам на местах, между прочим. Это опасные оппозиционеры.
Только вот путают постоянно частную и личную собственность.
На неприкосновенность и святость частной собственности никто из нынешних властей в здравом уме и не покусится.
Другое дело личная собственность - гаражи, квартиры, вот это всё.

Кому: Lenger, #76

> В Думе 4 партии, [одна за социализм]

Это которая?

Чтите буржуазные законы. Вы ведь хотите правового государства!

Украинизацией пугают потенциальных пассионариев. Которых будут благополучно резать наввльнята по зеленому свистку. А свисток дадут невзирая на какие-то законы - см ту же Украину.

Кому: shu, #59

Налоги собираемые в Москве не означает, что зарабатываются они тоже в Москве. Налоги собираемые в Москве не означает, что тратиться они должны в Москве. Деньги будут государственные, у нас все деньги, которые "как бы негосударственные" перекладывается из кармана в карман, плюс кредиты за границей, корпораций, которые по факту выполняют функции советских министерств.

В соседнем со мной посёлке Сылва есть птицефабрика, на которой работают жители посёлка.
АО "ПТИЦЕФАБРИКА ПЕРМСКАЯ", Юридический адрес: 614503, ПЕРМСКИЙ КРАЙ, ПЕРМСКИЙ РАЙОН, П СЫЛВА.
Учредителями на 01.03.2017 являлись: ООО "ПРОДО ФИНАНС", Юридический адрес: 109004, МОСКВА Г, СТАНИСЛАВСКОГО УЛ, ДОМ 21, СТРОЕНИЕ 3.
Понятно, что часть прибыли птицефабрики уходит в Москву, и с этих денег в Москве должны платиться налоги.
Вопрос: будет ли Московское правительство проводить реновацию в посёлке Сылва?
А то там не только в хрущёвках, там и в деревянных двухэтажных домах живут. Жители, стопудово, будут "ЗА".

Кому: DDD-jack, #2

> прозвучало предложение "отрубить руки" всем, кто агитирует против реновации столичного жилфонда

> По мнению автора ... Веры Москвиной, ... тем, что власти "слишком заигрались в демократию".

> Нельзя давать народу что-то там решать

А вы говорите, что советы создавать и проводить как партию бесполезно. Все полезнее, чем вот это вот. Даже если бы они не добились бы максимального результата, то по крайней мере создать проблему вот таким вот могли бы.

А по сути самой пробелмы не понимаю - почему бы просто не давать квартиры по стоимости квадратного метра: хочешь - увеличивай площадь за счет переезда в более дешевый район, а хочешь - наоброт: переедь в более дорогой с доплатой или же за счет сокращения площади. Ну мало ли - кому захочется. А надо - так вообще в той же ценовой категории и останься. Вроде просто же, не?

Кому: Nodeath, #68

Во-во. Присмотрели самые козырные места под застройку в Измайлово-Гольяново. Московской строительной мафии подрядов на дороги и развязки явно мало. А под 5 тысяч домов снести и застроить все многоэтажками - самое оно. Прямым курсом к кризису столичной недвижемости. Но ведь капитализм и строительный бум. Главное успеть попилить миллиарды...

Кому: Nemestniy, #73

Если верить Ильясу, то Петю, вместо улучшения жилищных условий, власти Москвы провернут на хую. Причем бэз вазэлина.

З. Ы. Если верить властям Москвы, то вместо пяти этажи строится 10этажка с лучшими условиями жизни, чем в хрушевке, в первые пять этажей вселяют расселяемую пяти этаже у, вторые пять этажей распродаются для покрытия издержек.

Кому: Дядя Миша, #78

> В Думе 4 партии, [одна за социализм]

> Это которая?

На их сайтах написано кто за что.

Кому: Космоводолаз, #84

>З. Ы. Если верить властям Москвы, то вместо пяти этажи строится 10этажка с лучшими условиями жизни, чем в хрушевке, в первые пять этажей вселяют расселяемую пяти этаже у, вторые пять этажей распродаются для покрытия издержек.

Ну то есть, если сейчас в Москве не продохнуть, будет теперь: не продохнуть не пернуть.

Кому: Sweet Death, #79

> Украинизацией пугают потенциальных пассионариев.

Это кто такие эти пассионарии? Пусть объяснят чтО они хотят сделать, и, главное, как. Если же они не пугаются горбачевизации, ельционизации, украинизации, , значит у них нет мозгов.

Закон о "реновации" это закон о реновации [территорий], переселение жителей лишь инструмент.
Сам термин «реновация» отсутствует в федеральном законодательстве РФ. Однако он есть в московском законодательстве со ссылкой на Владимира Ресина. «Реновация – принудительное освобождение территории (снос зданий и сооружений, извлечение из подземного пространства инженерных коммуникаций, сетей и др.) для обеспечения возможности нового строительства вне зависимости от степени сохранности расположенных на ней строений». Этот термин Веденеева Н. С. и Маклаковой Т. Г. применен к строительному переустройству Ресиным В. И. в директивных документах Правительства Москвы.

Чтобы зря не "ломать копья" для лучшего осознания проблемы, возьмите чистый лист А4, проведите на нём слева направо черту и завершите её стрелкой, под ней напишите "время", затем с левого края пставьте вертикальную чёрточку, над ней пишем:" программа переселения Лужкова", чуть левее ещё одну "приход Собянина", далее по вкусу можно добавить "плитку", платные парковки и т.д., ну и конечно "Реновацию" после неё ставим отметка как появлялась информация проект, общ. слушания, в общем всё что относится к теме до сего момента.
После идём на кухню, выпиваем чашку чая, возвращаемся и свежим взглядом оцениваем писанину, 99%, что придёте к выводу, что на листке у вас схема мошенничества. Можно пойти дальше и предположить дальнейшее развитие событий поставив себя на место автора схемы, или просто задать себе вопрос: "Мешало ли что нибудь использовать уже имеющийся не противоречащий Конституции и градостроительному кодексу закон, если бы вы хотели действительно улучшить жилищные условия жителей?"

Кому: Lenger, #76

> В конкретных условиях конкретные пути. В Думе 4 партии, одна за социализм, 3 нет. Выбирай.

Ты правда внимательно посмотрел ролик? Илиас (не Юлин, заметь) вполне доходчиво на примере Навального и ко обосновал - почему в буржуазном парламенте не может быть партий "за социализм". Что характерно, их там и нет. Поэтому, буржуазный парламент - что угодно, только не путь к социализму, хоть обвыбирайся.

>привыкай, не все в жизни происходит так, как хочешь ты

Это - да. Но и ты привыкай. Не все вокруг тебя идиоты.

>Кроме того, лезь в структуры тех, кто против социализма - изменяй.

Надо понимать, Ленин добился успехов через пролезание в кадеты и превращение их в большевиков? Толковый план.

>У пролетариата мозги такие

Пролетариат, он большой, через это у разных его представителей мозги разные. Работать следует над тем, чтобы руководствовался он прежде всего классовым интересом, т.е. был сознательным и всё что есть - воспринимал через призму этого интереса. Это, конечно, если социализм - цель.

Кому: Вратарь-дырка, #69

> надо понимать всю паразитическую сущность Москвы: в условиях периферийного капитализма столица паразитирует на окраинах.

Умиляют завывания на тему ограбления москвичей. То есть, когда десятилетиями провинции умирают для того, чтобы Москва купалась в роскоши - это хорошо и правильно. Унтерменшен же, и никто ради них палец о палец не ударит. А тут своим обещают новостройки вместо старого жилья - экое людоедство.

Говорят, говорят Леха покинул Россию.

Это лучший или один из лучших выпусков.
Все по делу без ерниченья.
Спасибо!

Кому: Lenger, #87

> Это кто такие эти пассионарии?

См. толковый словарь.
Но продолжая стоять на строгом блюдении законов, которые прописала тебе буржуазия - не удивляйся, когда одно из очередных крыл той буржуазии придет тебя резать со словами - не дергайся, сопротивление незаконно.

Кому: Sweet Death, #93

> Это кто такие эти пассионарии?
>
> См. толковый словарь.

Пассионарии - выдумка Л.Н.Гумилева.