Венгрию заполонили русские и китайские шпионы

25.05.17 01:26 | Goblin | 73 комментария

Политика

Цитата:
- Сколько российских нелегалов, шпионов под глубоким прикрытием может сейчас быть в Венгрии?

- Это самый профессиональный вызов. Их выявление и проверка требуют создания отдельного департамента, потому что именно эти агенты могут нанести наибольший вред. Российские службы известны своим перспективным мышлением на 10-20 лет вперед. Они выстраивают карьеру своим агентам в определенных странах, в тех областях, которые они считают важными в долгосрочной перспективе, а именно политика, энергетика, правоохранительные органы, внутренняя оборона, учебно-научные исследования, СМИ и т. Россия, тогда еще Союз, уже в 1988-1989 годах видела, что ее сфера влияния будет уменьшаться, и в Восточной Европе будут происходить демократические преобразования, поэтому в тот момент ее усилия были направлены на создание нелегальной сети агентов. Но это поколение агентов под глубоким прикрытием близко к выходу на пенсию, поэтому Россия ищет другие возможности для создания новой сети в странах ЕС. И, к сожалению, для этого были созданы все возможности, например венгерская программа упрощенной выдаче разрешений на длительное проживание.
Венгрию заполонили русские и китайские шпионы

Про американских — ни слова.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 73

Цитата
отправлено 25.05.17 01:26 # 1


Отставной венгерский контрразведчик: Венгрию заполонили русские и китайские шпионы

Исповедь венгерского контрразведчика: Будапешт и не только переполнены русскими шпионами

Авторитетное венгерское издание Index в марте этого года опубликовала интервью с бывшим венгерским секретным агентом Ференцем Катрейном, который раскрыл некоторые детали своей работы. Издание считает данный факт уникальным, потому что контрразведчики практически не дают интервью СМИ, тем более, не скрывая ни своего имени, ни своего лица.

Ференц Катрейн работал на венгерскую контрразведку в течение 13 лет, в том числе в качестве руководителя оперативного подразделения. Сначала в венгерском Управлении национальной безопасности (NBН), а затем в Бюро по защите Конституции (АН) в период с 2000 до 2013 года. В его компетенцию входили борьба с экстремизмом, ультраправым и международным терроризмом, и контрразведка. В том числе занимался защитой против российских спецслужб. Однако в 2013 году понял, что не разделяет взглядов руководства, подал в отставку, и сейчас проживает за границей как гражданское лицо.

В своем эксклюзивном интервью Index он подробно рассказывает о деятельности российских спецслужб и их влияние на политику Венгрии. Катрейн также утверждает, что венгерской контрразведке со стороны власти было строго запрещено принимать любые меры по предотвращению действий российских спецслужб на территории Венгрии. Это произошло после прихода в 2010 году на пост премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, который «пошел пророссийским курсом».

По мнению Катрейна, российские агенты проникли практически во все социальные сферы Венгрии еще во времена Советского Союза, ведь Советский Союз, а затем Россия, в ходе демократических перемен в Европе, пытались везде оставить своих агентов, чтобы потом иметь рычаги влияния. Сейчас все досье на этих агентов засекречены.

Катрейн также считает, что в настоящее время российская угроза в Европе находится на очень высоком уровне. А секретная служба России использует различные методы против политики Европейского Союза, в том числе на территории Венгрии, где чувствует себя почти в полной безопасности.

Приводим отрывки из интервью с Ференцем Катрейном.

- Почему Вы оставили службу?

- Я почувствовал, что профессиональные ценности и принципы, которых я придерживаюсь и на которых я вырос, были недостаточно реализованы в последний период моей службы. Поэтому, я решил, что не смогу принимать вещи, противоречащие моему профессиональному подходу.

- Почувствовали ли вы, что политическое отношение к России изменилось, и работе спецслужб чинились препятствия на политическом уровне?

- Да. Нам не разрешили проводить активные операции, необходимые с профессиональной точки зрения, и международное сотрудничество было менее интенсивным по сравнению с предыдущими годами. Но должен отметить, что был в курсе дел до 2013 года, а сейчас руководство сменилось и я не могу ничего о нем сказать. Действующий генеральный директор, вероятно, не может иметь связей с Россией из-за своего возраста.

- По шкале от одного до десяти, как вы считаете, насколько серьезна пока российская угроза в Европе?

- Девять или десять, высокий уровень. Я внимательно следил за событиями в Кельне, на примере которых можно увидеть, как искусно это было сделано. Против Европейского Союза ведется наступление спецслужб и операции по воздействию, в которых россияне имеют серьезный профессиональный опыт. Россия играет определенную роль в обострении миграционного кризиса и особенно в использовании его для пропаганды и усиления влияния ...

- Можете ли вы предположить сколько российских агентов сейчас действует в Венгрии? Бывший премьер-министр Ференц Дюрчань недавно заметил, что 600-800, но не предоставил никаких доказательств этого.

- Термин «агент» является профессионально очень неточными. Если он говорил о действующих офицеров разведки, эта цифра сильно завышена. Но если учитывать всю сеть связей, задействованную российской разведкой для обслуживания интересов России, в том числе и нелегальную разведку, эта цифра имеет более реалистичный вид. Точное число известно только спецслужбам, которые их отправляют, потому венгерская контрразведка говорит только о «лицах, подозреваемых в шпионаже», имея в виду аккредитованных в посольствах дипломатов и их персонал, который не находится на дипломатической службе. Кроме традиционных должностей, которые гарантируют дипломатический иммунитет, стоит считать и лиц, привлеченных к работе в различных государственных компаниях, авиакомпаниях, туристических агентствах, культурных центрах, учебных заведениях, и в государственных средствах массовой информации, исходя из профессиональных соображений контрразведки.

Кроме того, причина, по которой очень трудно назвать точную цифру, заключается в том, что эти секретные службы действуют больше на региональном уровне, чем на уровне стран. Следовательно, может случиться так, что дипломат, аккредитованный в Венгрии, на самом деле действует в качестве офицера разведки под прикрытием дипломатических миссий в других странах. Таким образом, с венгерской точки зрения, он остается вне основного внимания. Очевидно, следует сразу добавить, что контрразведка проводится в системе альянсов. Поэтому, Венгрия, как член НАТО и ЕС, несет серьезную ответственность за проведение подобных операций, когда Альянс подвергается атаке иностранной разведки или она пытается инфильтроваться в его структур.

- Из 50 дипломатов российского посольства в Будапеште, кто, по вашему мнению, может быть офицерами разведки, и как их можно разоблачить?

- Опыт мне подсказывает, что часть персонала в определенном посольстве можно квалифицировать как «лиц, подозреваемых в шпионаже», в зависимости от геополитической и политической ситуации в стране назначения. Я бы сказал, что по указанным выше критериям - это 30-40%, но повторяю, нельзя ограничивать эту цифру только посольствами. Несмотря на то, что иммунитет гарантируется только наличием дипломатического паспорта, служебный паспорт также должен быть проверен, независимо от того, кому он принадлежит - журналисту государственных СМИ или сотруднику культурного центра. Их проверку выполняет служба безопасности в индивидуальном порядке, который включает в себя проверку их прошлого в союзнической базе данных и профессиональную оценку риска. Исходя из этого, можно обнаружить, к какой категории относится данное лицо и какую стратегию надзора следует избрать.

- Насколько отличаются способы действий трех российских спецслужб, ФСБ, СВР и ГРУ в их деятельности в Венгрии?

- Все три организации присутствуют в Венгрии, раньше мы контактировали с ними через офицера связи. Желательно иметь в виду, что у спецслужб разных стран могут возникать общие вопросы, в которых соперники могут и будут сотрудничать. Общим знаменателем с русскими может стать борьба с организованной преступностью, в основном с терроризмом, где мы готовы заключить даже сделку с дьяволом, если это необходимо, и, если это в наших интересах. Контрразведка в этом смысле намного жестче и закрытее. СВР имеет дело с более традиционными задачами разведки, такими как наука, техника, СМИ и ЕС. ФСБ - это пес на цепи, они ответственны за оперативно-техническую защиту российских иностранных представительств, дипломатических служб доставки, а также должны обеспечивать оперативные действия, мониторинг и тому подобное. ГРУ специализируется на сборе информации о НАТО и вооруженных силах, и если мы посмотрим на то, что в последнее время происходит в Черногории, в их компетенции также входят покушение и переворот, потому что они несут ответственность за грязную работу. Перед ними, очевидно, ставится требование быть готовыми к организации определенных мероприятий, направленных на поддержку российских интересов в той или иной стране. В Венгрии именно ГРУ напрямую связано с деятельностью неонацистов под руководством Иштвана Дьоркоша, военизированной организации Венгерского национального фронта (МНА), которые также провели совместные учения с русскими под дипломатическим прикрытием.

- Нужно ли это «для организации определенных мер», и если да, что именно это значит?

- Я предпочел бы не отвечать, оставив это воображению читателя. Но под подготовкой определенных мер подразумевается все, что угодно - от провокации уличных беспорядков и нарушения деятельности государственных служб - например, массовой коммуникации - до физических расправ. Все это подходит для тестирования систем безопасности страны или власти. Кто, когда, как и какие силы отреагируют на это, кто участвует в борьбе с этим, какова иерархия и процессы принятия решений - все это могут обнаружить подобные действия.

- Теперь, когда вы упомянули уличные беспорядки: или службы прогнозировали бурные события в 2006 году? Или, по крайней мере, на самом деле ультраправые имеют такой высокий потенциал для мобилизации и насилия?

- К тому времени, я работал в отделении международной борьбы с терроризмом, поэтому я не очень хорошо осведомлен об этом. Однако, в 2006 году я имел возможность наблюдать, как паниковало наше руководство, кто из них пытался решить проблему, а кто - отлежаться в больнице. Вот тогда я понял, что наша служба спит за рулем, и наша способность реагировать на подобные инциденты требует серьезных изменений. Все это мы могли более или менее исправить и пытались действовать активно. До того этому аспекту работы спецслужб не уделялось достаточно внимания, и наш инстинктивный рефлекс к самозащите не мог действовать как положено ...

- Можете дать профессиональную оценку деятельности венгерских властей, которая знала о связи между Венгерским национальным фронтом и ГРУ, была проинформирована о наличии оружия в организации Дьоркоша, но не принимала никаких мер в течение многих лет?

- Профессионально это просто невозможно оценить и объяснить. Вероятно, мы не хотели прямой конфронтации с иностранной разведкой или страной.

- Причиной был страх венгерских агентств перед ГРУ или страх венгерских политиков перед Владимиром Путиным?

- Я бы сказал, что последнее. Не думаю, что кто-то в венгерских спецслужбах боится ГРУ. Она, конечно, хорошо организована, и нам известны все ее методы работы. Если бы именно я был уполномочен принимать решения, безусловно, это вызвало бы определенные меры с нашей стороны. Но на внутреннем уровне это не решается, для этого существует политика. Тот факт, что ГРУ и Венгерский национальный фронт сотрудничали, свидетельствует о столь высоком уровне угрозы, что генеральный директор должен прежде всего проинформировать политическую сторону.

- Относится ли эта информация, скажем, к пяти крупнейшим угрозам национальной безопасности Венгрии?

- В полной мере. Но информирования венгерских политиков недостаточно, эта информация должна дойти до партнерских агентств в НАТО, потому что это работает именно так: я получаю информацию, если я даю информацию. Об этом нужно сообщать и другим агентствам, поскольку каждый в Европе борется со своими ультраправыми организациями, которые связаны с Россией. Ультраправые организации также любят проводить совместные учения друг с другом, например, венгры со словацкими или немецкими неонацистами. И Венгерский национальный фронт имел свои собственные связи, поэтому, такая информация имеет важное значение на международном уровне. Я надеюсь, что она дойдет до наших партнеров!

- Сколько российских нелегалов, шпионов под глубоким прикрытием может сейчас быть в Венгрии?

- Это самый профессиональный вызов. Их выявление и проверка требуют создания отдельного департамента, потому что именно эти агенты могут нанести наибольший вред. Российские службы известны своим перспективным мышлением на 10-20 лет вперед. Они выстраивают карьеру своим агентам в определенных странах, в тех областях, которые они считают важными в долгосрочной перспективе, а именно политика, энергетика, правоохранительные органы, внутренняя оборона, учебно-научные исследования, СМИ и т. Россия, тогда еще Союз, уже в 1988-1989 годах видела, что ее сфера влияния будет уменьшаться, и в Восточной Европе будут происходить демократические преобразования, поэтому в тот момент ее усилия были направлены на создание нелегальной сети агентов. Но это поколение агентов под глубоким прикрытием близко к выходу на пенсию, поэтому Россия ищет другие возможности для создания новой сети в странах ЕС. И, к сожалению, для этого были созданы все возможности, например венгерская программа упрощенной выдаче разрешений на длительное проживание. Тем более, что Бюро по защите Конституции имеет только 30 дней для выполнения специальной проверки, чего не достаточно. Якобы была серьезная дискуссия относительно упрощенной программы между Председателем кабинета министров, премьер-министром Анталом Роганом и министром внутренних дел Шандором Пинтером, который руководит Бюро по защите Конституции. Это не может быть совпадением. Зная систему, это достаточно высокий риск, если мы допускаем такое большое количество людей в ЕС, особенно из мест, где мы не имеем достаточных оперативных позиций. Конечно, можно попросить провести тотальную проверку, но я думаю, что 30 дней на самом деле недостаточно для ее выполнения. Если мы имеем дело с руководителем чужой секретной службы, нет смысла искать лучшей возможности. В противном случае я также воспользовался бы этой возможностью.

- В данной ситуации, оправдано для иностранной секретной службы, заплатить 300 000 евро для создания новоприбывшему агенту нетрадиционного прикрытия в качестве дипломата или солдата?

- Это того стоит, и даже больше! Нелегальные агенты являются ценными связями. Можно создать такую ​​легенду, личность и жизнь для них, которые будут использованы позже в широком диапазоне операций. И поскольку они не имеют никаких связей с официальными органами иностранного государства, она автоматически привлекать внимание агентств национальной безопасности данной страны к себе. Таким образом, даже установление их контактов осуществляется на основе строгого протокола. Это более защищенная, тонкая, долгосрочная операционная конструкция, которая считается одним из высших достижений в профессии. В рамках венгерской программой выдачи разрешений на проживание как русские, так и китайцы могут оседать целыми семьями. Конечно, другие страны имеют аналогичные программы, но не без недостатков в системе безопасности, как в ситуации с Венгрией.

- Около 80% разрешений покупают китайцы, россияне только на втором месте. Свидетельствует ли это об усилении потенциала китайских спецслужб?

- Правильно. Это еще один игрок, который делает расчеты на десять лет вперед, только раньше китайцы меньше пользовались этим методом, но теперь они также могут создавать свои собственные нелегальные шпионские сети. Китайцы фактически используют экономические схемы прошлых лет. Были новости о российских преступниках, которые также покупают разрешения для получения гражданства, но подобные слухи ходили и о китайской мафии. Таким образом, не только иностранные спецслужбы, но и криминальные круги могут воспользоваться этим. Мы не должны питать иллюзий, одно не исключает другого. Организованные преступные круги могут быть использованы спецслужбами этой страны во многих местах.

- С этим перекликается история «фабрики» по выдаче незаконных рабочих виз, которая работала в посольстве в Москве под руководством экс-дипломата Силард Киша несколько лет после 2010-го, когда тысячи виз были выданы неизвестным русским, преступникам, проституткам и вообще неизвестно кому. В то же время Киш дважды проваливался на проверках службы безопасности из-за того, что Управление национальной безопасности установило наличие связи между его женой и российскими спецслужбами. Были ли супруги российскими агентами?

- Я не хотел бы отвечать на этот вопрос.

- Если существует такая информация о Силарде Кише (я бы назвал еще имя Белы Ковача, депутата от партии Йоббик, подозреваемого в шпионаже), почему они еще не арестованы?

- Случаи шпионажа очень тяжелые, так как подобные дела чистые с точки зрения закона. Привлечь к ответственности можно лишь тогда, когда кого-то удается поймать с поличным. В любом случае, речь идет о дипломатических тонкостях и политических деятелях высшего ранга. Однако нужно мгновенно реагировать независимо от решения когда, например, дело касается депортации венгерских дипломатов из России.

- Насколько дело Белы Ковача, евродепутата, который якобы шпионит в пользу России, можно считать чрезвычайным? Как часто Россия вербует европейских политиков или усиливает свое влияние на государственные организации европейских стран?

- Те, кто принимает решения и их внутренний круг, эксперты, консультанты являются основными целями для спецслужб со всего мира. Можно даже не пытаться проникнуть в директивные органы, достаточно окружить их экспертами, которые смогут манипулировать их мнением, именно это и позволит полностью контролировать их работу. Вот почему я настаивал бы на установлении надзора за внешними экспертами и консультантами, когда политики начинают постоянно пользоваться их услугами. Мы также должны вынести уроки из скандалов вокруг советников и экспертов Дональда Трампа в отношении российских отношений ...

- Какие цели ставят перед собой российские спецслужбы в Венгрии? Должны признать, что мы плохо осведомлены в этом вопросе.

- Учитывая вышесказанное, то, что венгерские спецслужбы не могут даже добиться от политиков внимания к безопасности проверок, как в случае с Силард ом Кишем, или когда венгерские СМИ транслируют то, что мы видели, это означает, что русские могут сделать вывод: путь свободен. Они могут по-тихому и без препятствий воплощать свои планы. Они имеют больше пространства для маневра в Венгрии, чем где-либо, где контрразведка гораздо агрессивнее.

- Российские агенты действительно проникли на высокие уровни венгерских спецслужб?

- Дело генерала Лайоша Галамбоша было интересным и скандальным. Независимо от юридического исхода дела, само подозрение, что лидер венгерской контрразведки в период между 2004 и 2007 годах мог быть завербован российскими агентами, вполне серьезно.

- В чем суть дела?

- Генерал Галамбош позволил болгарским коллегам проверять на полиграфе венгерских коллег.

- И эти болгарские коллеги были на самом деле российскими.

- Точно.

- Как оно было, переживать такое, будучи на службе?

- Очень трудно говорить об этом. Долго или не очень, я служил со многими из пострадавших. Это шок, и как по мне, ничего более серьезного в истории службы быть не могло. Даже сегодня неизвестно, какие последствия будет иметь это дело. Только представьте: мы должны были вести профессиональные переговоры с иностранными партнерами по контрразведке, а наш бывший руководитель - подозреваемый! Угадайте, какие вопросы нам задавали партнеры из ЕС и НАТО, лично знавшие нашего генерального директора, и мы не могли ответить. Как мы можем маневрировать в международном разведывательном сообществе, насколько правдива информация, которой с нами делятся?

- Во что может вылиться потеря доверия НАТО в Венгрию по этой или другим причинам?

- Существуют различные партнерские форумы, на которых ведется активный обмен информацией, вроде тематических исследований. Потеря доверия поставит крест на дальнейшем сотрудничестве. Вы в международной обойме, когда совместно с другими агентствами работаете над вопросами, касающимися не только контрразведки, но и контртерроризма. Если таких вопросов нет, вы вне игры.

- Согласны ли вы, что до 1989 года венгры полностью подчинялись России и практически работали на Советский Союз?

- Конечно, не только венгры, но и все остальные от чехов и ГДР до Кубы. Чехословацкие спецслужбы использовались, например, специально для трансатлантических операций. Каждое агентство имело собственную специализацию.

- Какую специализацию имели венгры?

- Одним из направлений работы, которую КГБ делегировал венгерским партнерам, был систематический сбор информации о Ватикане. Кроме того был постоянный спрос на приобретение технических средств из списка Координационного комитета по экспортному контролю и технологий под эмбарго. К тому же, венгерские спецслужбы отвечали за значительную часть журналистских дел. Еще одна задача - создание каналов засылки нелегалов для советских товарищей. Таким образом, прежде, чем осесть на Западе, агенты в течение определенного времени жили в Венгрии ...

- Вы поддерживаете раскрытия всех личных дел, заведенных до 1989 года?

- Мы можем избегать этого так долго, как хочется, но это должно быть сделано. Когда я работал в бюро, я, конечно, говорил, что не нужно этого делать. Но теперь, когда я в отставке, и вижу, сколько вреда может нанести утечка информации о том, кто был и не был агентом, я говорю, давайте сделаем это и начнем все заново.


nikolkas_spb
отправлено 25.05.17 02:00 # 2


Издалека начали. Что делать разведке в такой скучной и прямо скажем нищей стране как Венгрия? Ну кроме текущего наблюдения. Ладно Германия с Англией, там есть что смотреть, а тут? Они много о себе думают.
Наверно, следующим шагом будет разоблачение шпионов в Германии с бросками намеков на прошлое Меркель в ГДР.


AndreiMankouski
отправлено 25.05.17 03:37 # 3


никак денег хотят получить с какой-нить Европы или Америки "на борьбу". вот и нагоняют жути. медведи
на улицах, адские хакеры, плутоний во всех доступных местах, ну и этих... задоодаренных нужно обязательно причислить.
хорошо что наши излучатели тоже работают. нужно их побольше.


Мопсовод
отправлено 25.05.17 03:41 # 4


Да уж - КГБ очень волновал Ватикан,что ради него использовали целую Венгрию.


Doska_New
отправлено 25.05.17 04:29 # 5


Вот это да! Всё прям как в том анекдоте:
Рабинович сидит на скамейке в парке и читает антисемитскую газету .
Его друг возмущенно говорит:
- Нашли что читать. Лучше бы почитали Израильские Новости.
- Ну уж нет. Откройте эти Израильские новости - Антисемитизм, арабы,
погромы. А здесь-красота.. Евреи контролируют банки. Евреи контролируют
печать и телевидение. Евреи контролируют политику. Уж лучше читать
хорошие новости.

А по факту кому нужна эта мелкая страна, если только отдохнуть заезжают шпиёны, или конференцию устраивают какую? :)


Timus
отправлено 25.05.17 07:27 # 6


Поворот сюжета: сам венгерский контрразведчик оказывается агентом ЦРУ! А журналист-Массада.


Ranli
отправлено 25.05.17 08:01 # 7


и эти же граждане ничтоже.сумняшеся будут одновременно с вышеприведённой риторикой заявлять, что в 20-50-е годы в СССР шпионов не было, и лишь паранойик Сталин запер в ГУЛАГ ни в чём невиновных


Chuvach_ok
отправлено 25.05.17 08:03 # 8


Американских? Ну что вы, как можно! Они же друзья и всем желают только бобра!!!


Сын кузнеца
отправлено 25.05.17 08:03 # 9


> Венгрию заполонили русские и китайские шпионы

А где это?)


pogo77
отправлено 25.05.17 08:10 # 10


Кому: nikolkas_spb, #2

> Что делать разведке в такой скучной и прямо скажем нищей стране как Венгрия?


Кому: Doska_New, #5

> А по факту кому нужна эта мелкая страна

Венгрия, на минуточку, член НАТО и ЕС. Через нее идут маршруты поставок энергоносителей в Европу. В ней реализуется крупный внешнеэкономический проект по модернизации АЭС "Пакш". Этого мало?
Ну, и насчет нищей - это смотря с чем сравнивать. Средняя зарплата у венгров в районе 700 евро. А то и побольше.


pogo77
отправлено 25.05.17 08:12 # 11


Кому: Timus, #6

> Поворот сюжета: сам венгерский контрразведчик оказывается агентом ЦРУ! А журналист-Массада.

После этой публикации в венгерских СМИ писали, что дяденька не сам ушел, а его попросили. А после отставки он с женой открыл американский ресторан в Австрии. Случайность?)


stabvenom
отправлено 25.05.17 08:24 # 12


Кому: Цитата, #1

> Авторитетное венгерское издание Index

Известное издание гражданско-либерального толка. По уровню логики авторы напоминают каких-то школьниц, играющих в радио-свобода.

> Это произошло после прихода в 2010 году на пост премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, который «пошел пророссийским курсом».

А до этого пророссийскими были (и подвергались за это травле со стороны Орбановского Фидеса и правых) социалисты, в частности Дюрчань (о, боже, он рукопожимался с Путиным!!!) и Меддьеши (тот вообще по-русски чисто говорил, ходил в местный русский магазин и был, ужас-ужас, гэбэшником и служил своей стране во времена Народной Республики). Как только к власти пришел Орбан, а социалисты ушли в оппозицию, так они просто диаметрально поменялись местами.
Теперь Орбан такой весь прагматик и не собирается лишать страну остатков ништяков, которые доступны на гигантском и доступном рынке России, а социалисты стали отчаянно визжать "не допустим российской колонизации" и стоять с плакатиками против "диктатуры и авторитаризма".

> Катрейн также считает, что в настоящее время российская угроза в Европе находится на очень высоком уровне.

Тут, конечно, надо понимать, что либеральный Индекс раскручивает тему с причастностью правых к российским спецслужбам примерно с тем же усердием, с которым несет ересь РенТВ. То есть, заговоры, загадки, мистика, от нас скрывают и т.д.

На полном серьезе писали, что российские шпионы вербуют агентов из правых радикалов на барахолках и блошиных рынках, куда нацики ходят за военными меморабилиями.

А доказательствами существования групп в фейсбуке на деньги Кремля служило то, что первая запись была сделана на русском, типа: "Zdrasvujtye!"

> Нам не разрешили проводить активные операции, необходимые с профессиональной точки зрения, и международное сотрудничество было менее интенсивным по сравнению с предыдущими годами.

Сколько ты, друг, отловил американских, британских и немецких шпионов? Нету ли в Европе разветвленной сети этих государств?

> Я внимательно следил за событиями в Кельне, на примере которых можно увидеть, как искусно это было сделано.

И это тоже типичный Индекс на уровне упоротых майдаунов. Без Кремля, ясен пончик, ни криминогенной обстановки, ни турецких кварталов, понятно, не было бы. А в Будапеште бы сам рассосался известный 8-й район (цыганское гетто).

> Кроме традиционных должностей, которые гарантируют дипломатический иммунитет, стоит считать и лиц, привлеченных к работе в различных государственных компаниях, авиакомпаниях, туристических агентствах, культурных центрах, учебных заведениях, и в государственных средствах массовой информации, исходя из профессиональных соображений контрразведки.

> В Венгрии именно ГРУ напрямую связано с деятельностью неонацистов под руководством Иштвана Дьоркоша, военизированной организации Венгерского национального фронта (МНА), которые также провели совместные учения с русскими под дипломатическим прикрытием.

Речь идет, только не смейтесь, о совместной игре в пейнтбол. Серьезно, российские дипломаты провели совместные учения в пейнтбол. Сразу видно шпионов ГРУ.

> Теперь, когда вы упомянули уличные беспорядки: или службы прогнозировали бурные события в 2006 году? Или, по крайней мере, на самом деле ультраправые имеют такой высокий потенциал для мобилизации и насилия?

Волнения 2006-го года были направлены против Дюрчаня, не в последнюю очередь - за тесные отношения с Россией. Именно поэтому параллельно со штурмом телевидения неонацистами и ультрасами был традиционно осквернен памятник Советским воинам. А потом еще и советский танк из "Дома Террора" угнали, с намеком на события 56-го. Только не понятно, зачем это было делать, если в результате вполне себе пророссийски настоенные социалисты, стоявшие у власти, фактически развалились и полностью слились?

> Ультраправые организации также любят проводить совместные учения друг с другом, например, венгры со словацкими или немецкими неонацистами.

Чисто для информации: мало кто ненавидит друг друга больше, нежели венгерские и словацкие нацики. Дело в том, что по мнению венгерских нацистов, никакой Словакии нет и быть не может, а земля это - исконно венгерская, отторгнутая по Трианону. Именно поэтому популярны футболки типа "Я старше недогосударства Словакии" и т.д. С немецкими нацистами - да, вполне себе могут дружить. Со Словаками и Румынами - только с местными мадьярскими организациями.


pogo77
отправлено 25.05.17 08:29 # 13


Кому: stabvenom, #12

[Смотрит уважительно]


spetrov
отправлено 25.05.17 08:56 # 14


Они были киборги, они заполонили всю планету. (с)


Wicked Horse
отправлено 25.05.17 09:12 # 15


"Про американских — ни слова"

Про себя-то он не может сказать


Kleine Мук
отправлено 25.05.17 09:17 # 16


Американские - это разведчики, а не шпионы!!


stabvenom
отправлено 25.05.17 09:21 # 17


Кому: Цитата, #1

> И, к сожалению, для этого были созданы все возможности, например венгерская программа упрощенной выдаче разрешений на длительное проживание.(...)
> Зная систему, это достаточно высокий риск, если мы допускаем такое большое количество людей в ЕС, особенно из мест, где мы не имеем достаточных оперативных позиций. ... Если мы имеем дело с руководителем чужой секретной службы, нет смысла искать лучшей возможности.

Очень много руководителей российской секретной службы, понимаешь, едут в Венгрию. Не уследишь за всеми.

Эта программа, упрощенно говоря, состоит в выдаче ВНЖ при покупке недвижимости от 250 000 Евро.
Очень беспалевная и экономически целесообразная программа для спецслужб, ога.
Других программ не существует, даже для беженцев не все так просто, как в той же Западной Европе.

> Организованные преступные круги могут быть использованы спецслужбами этой страны во многих местах.

Приходит полковник ГРУ в сауну, где барыжат поддельной икрой грузинско-карпатско-челябинские и говорит: "Ну что, товарищи, будем Родине служить?!"
А уркаганы беспонтовые (понтовые в Венгрии не оседают) такие: "Не вопрос, гражданин начальник, послужим!!!"

> С этим перекликается история «фабрики» по выдаче незаконных рабочих виз, которая работала в посольстве в Москве под руководством экс-дипломата Силард Киша несколько лет после 2010-го, когда тысячи виз были выданы неизвестным русским, преступникам, проституткам и вообще неизвестно кому.

Какие уважающие себя русские бандиты и проститутки поедут в Венгрию на заработки без рабочей визы, оформленной незаконно?!

> Случаи шпионажа очень тяжелые, так как подобные дела чистые с точки зрения закона. Привлечь к ответственности можно лишь тогда, когда кого-то удается поймать с поличным.

То есть, у вас нихера нет, кроме болтания языком про русских хакеров (зачеркнуто), алтайской бронетанковой милиции (зачеркнуто), шпионских сетей под кроватью? Ой, что-то мне это напоминает из зачеркнутого. Про поимку с поличными понравилось - зачем нам какая-то база доказательств, следствие и оперативные материалы?

> Генерал Галамбош позволил болгарским коллегам проверять на полиграфе венгерских коллег.

Генерал Галамбош после одной подставы немножко повредился в уме, видел вокруг сплошные заговоры и поэтому привлек непойми кого со стороны, чтобы проверить ближайшее окружение на полиграфе, потому что он не доверял уже никому, в том числе - штатному организатору проверок на полиграфе.
По делу навертели кучу разного - дескать, Галамбош за взятки представлял российские коммерческие интересы, а проверку на полиграфе для дюжины сотрудников проводил для обеспечения секретности планов по Южному потоку (?!). Исход дела так и не понятен - слушания закрытые были, на всем деле гриф секретности, но генерала отпустили под подписку и он даже отсудил в ЕСПЧ компенсацию за нарушения условия содержания в СИЗО.
Как видим, параноя генерала Галамбоша 1) была небеспричинна 2) оказалась заразна и передалась на все ведомство.


stabvenom
отправлено 25.05.17 09:22 # 18


Кому: nikolkas_spb, #2

> Что делать разведке в такой скучной и прямо скажем нищей стране как Венгрия?

Как что?! Деньги клянчить!
Именно этим объясняется львиная доля всей современной венгерской шпиономании.
Примерно как у Шведов, ищущих русские подлодки у себя в утреннем кофе:)


stabvenom
отправлено 25.05.17 09:27 # 19


Кому: Timus, #6

> Поворот сюжета: сам венгерский контрразведчик оказывается агентом ЦРУ! А журналист-Массада.

Tы будешь смеяться, но это примерно так и есть.
Венгерские силовые структуры под НАТО и ЦРУ лежать полностью, у них нет своей субъектности.

А Индекс - издание либеральной направленности, а за либералов тут традиционно голосует еврейская община. И именно поэтому у них настолько непримиримые разногласия с правыми. Потому что:

Кому: Doska_New, #5

> Рабинович сидит на скамейке в парке и читает антисемитскую газету .
> Его друг возмущенно говорит:
> - Нашли что читать. Лучше бы почитали Израильские Новости.
> - Ну уж нет. Откройте эти Израильские новости - Антисемитизм, арабы,
> погромы. А здесь-красота.. Евреи контролируют банки. Евреи контролируют
> печать и телевидение. Евреи контролируют политику. Уж лучше читать
> хорошие новости.


Chronikulus
отправлено 25.05.17 09:28 # 20


Во время чтения не отпускало ощущение что читаю очередной опус Виктора Суворова


OldKnight
отправлено 25.05.17 09:29 # 21


Бедная маленькая, но гордая Угорщина под натиском Мордора???


zloy_bob
отправлено 25.05.17 09:29 # 22


Все логично: нельзя продавать яблоки - будут сдавать шпионов, а где взять шпионов - дело техники


catbloodyregime
отправлено 25.05.17 09:30 # 23


Американские уши из-под шапки торчат у контрразведчика.


stabvenom
отправлено 25.05.17 09:40 # 24


Кому: pogo77, #10

> Ну, и насчет нищей - это смотря с чем сравнивать. Средняя зарплата у венгров в районе 700 евро. А то и побольше.

Давай, расскажи мне про среднюю зарплату между топ-менеджером и врачом. До вычета налогов.

Физиотерапевт-реабилитолог в больнице/поликлинике получает на руки в месяц примерно 400 евро, 500 со стажем.
У преподавателя в художественном училище так же (на 15-20 евро побольше, но там со стажем больше прибавка).
500 евро в месяц на руки - уже хорошая зарплата считается, даже в столице.


stabvenom
отправлено 25.05.17 09:43 # 25


Кому: pogo77, #13

> [Смотрит уважительно]

[важно прохаживается]

Раз в тыщщу лет такой шанс бывает!!!


Муромец
отправлено 25.05.17 10:20 # 26


Особенно тяжело вычислить китайских шпионов. Они с венграми на одно лицо.


pogo77
отправлено 25.05.17 10:25 # 27


Кому: stabvenom, #24

> 500 евро в месяц на руки - уже хорошая зарплата считается, даже в столице.

Не спорю. Но значит ли это, что Венгрия - нищая страна? Я бы ее так не назвал.


Kamrad Kadavr
отправлено 25.05.17 10:40 # 28


>> - Насколько отличаются способы действий трех российских спецслужб, ФСБ, СВР и ГРУ в их деятельности в Венгрии?

>> - Все три организации присутствуют в Венгрии

После этой фразы закрадываются сомнения. ФСБ не проводит и не поддерживает операции за рубежом (кроме, возможно, контр-террористических), ее задача - работа по различным направлениям внутри РФ.


nikolkas_spb
отправлено 25.05.17 11:42 # 29


Кому: stabvenom, #25

> Раз в тыщщу лет такой шанс бывает!!!

Камрад, а раз такая оказия, может напишешь кратенько как там оно в целом? Разведопрос конечно бы хотелось, но хоть что-нибудь.
Информации по бывшим странам соц.лагеря считай нет, только что там нищета и все пашут в богатой Европе.


Саддам
отправлено 25.05.17 11:47 # 30


Про американских ни слова, потому что сам "контрразведчик" американский шпион ;)


KAAREAL
отправлено 25.05.17 13:19 # 31


Кому: pogo77, #10

> Ну, и насчет нищей - это смотря с чем сравнивать. Средняя зарплата у венгров в районе 700 евро. А то и побольше.

Да , и это 5 человек с такой зарплатой очень сачастливы.
Лажа. ВВП на душу населения между Грецией и Польшей = небогатая страна


jimmilee
отправлено 25.05.17 13:22 # 32


Кому: pogo77, #27

> Не спорю. Но значит ли это, что Венгрия - нищая страна? Я бы ее так не назвал.

без понимания стоимости жизни цифра 500 евро не дает ничего

в Индии это огромные деньги, а в Лондоне - гроши


KAAREAL
отправлено 25.05.17 13:27 # 33


Средняя зарплата плохой показатель в условиях высокой безработицы + дифференциация доходов.
ВВП на душу рулит, хотя вот у КНР это очень низкий показатель за счет громадного числа людей.


tat_shurik
отправлено 25.05.17 14:54 # 34


Кому: Wicked Horse, #15

Как можно... Это же лаять на Хозяев. Поэтому от американцев не шпионы, а мудрые руководители венгров, в том числе - и их контрразведки...


Дмитрий Юр-ч
отправлено 25.05.17 15:29 # 35


Кому: Цитата, #1

> Сейчас все досье на этих агентов засекречены.

Вот это как понимать? Что, раньше досье на этих агентов печатали в газетах? Или сейчас в открытом доступе есть досье на других агентов, а вот на этих, которые русские, досье засекречены? Бред какой-то.


stabvenom
отправлено 25.05.17 16:06 # 36


Кому: pogo77, #27

> Не спорю. Но значит ли это, что Венгрия - нищая страна? Я бы ее так не назвал.

Смотри, камрад, какая штука: в России зарплаты меньше, но Россию никто нищей страной не назовет:)

В Венгрии же нет задела, ни финансового, ни ресурсного. Ну и, конечно, даже в рамках ЕС можно сравнивать с Румынией, а можно и с Австрией (и разрыв с ней будет больше).


stabvenom
отправлено 25.05.17 16:12 # 37


Кому: nikolkas_spb, #29

> Камрад, а раз такая оказия, может напишешь кратенько как там оно в целом? Разведопрос конечно бы хотелось, но хоть что-нибудь.

Камрад, обозначь вопросы, которые тебе интересны. Отвечу в меру своей компетенции.

Например, про Галамбоша и пейнтбол с дипломатами так получилось, что читал как раз Индекс, Мадьяр Наранч и другую местную прессу. Поэтому оказался в курсе. По целой куче других вопросов - не факт, что смогу сказать что-то умное, но обещаю не выдумывать:)


stabvenom
отправлено 25.05.17 16:42 # 38


Кому: jimmilee, #32

> без понимания стоимости жизни цифра 500 евро не дает ничего

Совершенно верно.

Коммуналка на двухкомнатную квартиру (56кв.м.) 160 Евро/месяц, в маленьком частном доме (100кв.м) - около 200-250 евро в зависимости от поливания сада/отопления зимой.

Съем жилья: в спальном районе 2-х комнатной от 250 евро в месяц, в центре от 300.

Литр молока 0,65 евро
Нормальный батон хлеба 0,5-1,0 евро
Литр бензина сейчас 1,13 евро (а пару лет назад был и по 1,5)
Проездной месячный на транспорт 30,6 евро
Кило куриного филе 4-4,5 евро
Кило свиного фарша 2,6-4 евро
Творог от 2,6 евро/кг
Хек замороженный от 4 евро/кг, но чаще дороже, вообще с морепродуктами плохо и дорого.
Сыр Эдам, Гауда и Траппист (самые дешевые) от 4,5 евро за кг, но чаще сейчас выше 5.
Кило сахара от 0,8 евро
Бананы и апельсины (от 1 евро/кг), как правило, дешевле фруктов от местного производителя. Клубника, например, откровенно дорогая в последние годы, а баклажаны в прошлом году ниже 2 евро/кг как будто вообще не опускались.
Яйца около 1 евро/десяток.

Складывается впечатление, что основной набор продуктов питания в Москве, например, может получиться дешевле (и вкуснее), но одежда и всякое не первой необходимости в Москве значительно, значительно дороже (по качеству, подозреваю, что все тот же Китай).


nikolkas_spb
отправлено 25.05.17 16:43 # 39


Кому: stabvenom, #37

Да обычные вопросы: как народ живет, что в газетах пишут, что про Россию думают? Жалеют, что соц.лагерь пропал? Молодежь в богатой Европе вся?


hrafn
отправлено 25.05.17 16:49 # 40


Кому: Дмитрий Юр-ч, #35

Возможно, он так выразил, "ходят слухи".


pogo77
отправлено 25.05.17 17:24 # 41


Кому: stabvenom, #36

Камрад, я с этим и не спорю. Все относительно. Вдаваться в подробности с ценовыми выкладками не собирался, среагировал на пост № 2, где огульно мазнули Венгрию как скучную и нищую страну. Считаю, что это не так.
А по факту диспут не туда ушел. Народ зацепился за упомянутую мной среднюю зарплату и ударился в экономический разбор.


pogo77
отправлено 25.05.17 17:38 # 42


Кому: stabvenom, #37

> пейнтбол с дипломатами

Там, если я не ошибаюсь, страйкбол был. Деталь, конечно, но это добавило ажиотажа, поскольку копии оружия и военная форма в совокупности с самим фактом позволили подать ситуацию как совместные учения и чуть ли не тренировки русскими спецами местных националистических полувоенизированных формирований. Читатель, понятно, подводился к мысли, что все это если и не для того, чтобы взорвать Европу изнутри, то уж для раскачивания ситуации Кремлем - точно.)


stabvenom
отправлено 25.05.17 20:24 # 43


Кому: pogo77, #42

> Там, если я не ошибаюсь, страйкбол был.

[обратно смотрит с уважением]
Да, ты прав, а я, получается, сманипулировал слегка, потому что не удостоверился перепроверить перед тем, как написать.
Молодец, камрад.

Все остальное тоже сугубо по делу написал.

Кому: pogo77, #41

> огульно мазнули Венгрию как скучную и нищую страну. Считаю, что это не так.

Ну тут эта. На фоне глобальной движухи, которая сейчас творится в мире, Венгрия действительно как сонное царство воспринимается, и даже шухер с Соросом за границы как-то не особо выходит. Это не плохо, поскольку даже позапрошлогодний девятый вал мигрантов вызвал совсем не те последствия, что, например, в Германии и Франции. Ну посидели на Келети, ну прошли по стране, разбросав гуманитарку и сделав красивую картинку, но на этом Венгрия и пропала из медиапространства (не считая подножки и душегубки в фургоне). Поэтому меня лично бы больше напрягала "нескучность", чем такая скучность.

А наши очень разочаровываются, когда собираются в "Европейскую столицу порно" и просят провести их на съемки порнухи, а я отвечаю, что слухи об этом сильно преувеличены и рядовой житель Будапешта вообще не сталкивается ни с чем подобным. Ну, могу по улицам прокатить, на которых стоят девушки с социальной ответственностью ниже плинтуса, но этого ж добра у нас на Тверской было завались еще совсем недавно. Естественно, после такого облома, Будапешт не будет радовать ни культурными слоями, ни великолепными архитектурными параллелями с Веной, ни открыточными видами, ни удивительными потаенными уголками:)

Так что, все от пристрастий и ожиданий зависит. Например, хочет человек горы и дремучие леса - ни Бюкк, ни Земплен при всем уважении не потягаются с Карпатами, Татрами, Альпами. Чешская готика заруливает Венгрию по раннему Средневековью, Хорватия - по позднему и даже римскому наследию, Австрия вполне объяснимо - по архитектуре и памятникам Нового времени. Это если брать в регионе. Естественно, я не отрицаю ни самобытности, ни прорвы интересного для любознательного туриста и путешественника по Венгрии.


stabvenom
отправлено 25.05.17 21:31 # 44


Кому: nikolkas_spb, #39

> как народ живет

Живет ни шатко, ни валко. С одной стороны, очень гордятся, что они такие все особенные, с другой - ноют что "только в этой стране такое возможно" (ага-ага), а с третьей говорят, что только в Венгрии все ноют на счет того, что "только в этой стране такое возможно". Получается рекурсия самоуничижения и исключительности:)
В целом, наблюдается устойчивое ощущение национального разочарования во всем: те, кто правее, вздыхают по былинным временам Великой Венгрии. Те, кто левее (в основном пенсионеры), поминают "гуляшный коммунизм". Жесткую политику ЕС по отношению к стране в целом критикую и надо сдерживаться, чтобы не сказать резко, что уничтожение своей армии взамен НАТО, сельского хозяйства ради директив ЕС, промышленности при переходе к пост-индустриальной экономике, насаждение миграционной политики из Брюсселя - это та самая "свобода" которую они так хотели, и про которую до сих пор втирают.

> что в газетах пишут

СМИ в значительной степени партоориентированна, то есть, основные газеты и журналы являются рупорами той или иной партии, есть деление на евросоциалистов (которые в той или иной степени взаимопроникают с либералами и зелеными) и правых (различного спектра). Соответственно, пишут они диаметрально противоположные вещи в рамках национального менталитета (см. первый абзац ответа на первый вопрос:). Как в любой парламентской республике население делится условно на две половины со сложившимися предпочтениями (в том числе, в выборе прессы), и предвыборные кампании направленны, в основном, на мобилизацию электората, а не на его перетягивание.

> что про Россию думают?

За последние лет 10 произошли ощутимые субъективные изменения в лучшую сторону.
По сравнению с 90-ми - вообще говорить не о чем. Там еще свежо было "Русскик хаза!" ("русские - домой!"), потом была Чечня и из каждого сми неслось про "повстанцев". Потом был "гэбэшник у власти", а потом Путин вдруг стал вызывать уважение, проводя независимую и сильную внешнюю политику, недоступную современной Венгрии (еще помнящей бАААльшие возможности и исторические амбиции). Настороженность, неодобрение вектора, опаска - это все может быть и сейчас, но безусловно нет того пренебрежения и спеси, которые были в 90-х, однозначно больше уважения.

В целом, все еще обычными являются на некотором этапе знакомства и общения: "ты хороший, несмотря на 56-й..." и "нет-нет, я всегда к русским нормально относился, у меня даже друг с Украины есть" и коронному "Русский? Ну, не страшно!", но общая атмосфера несравненно приятнее, нежели раньше, а старшее поколение так и вовсе сразу готово пускаться в рассказы, как они джинсы на водку меняли, будучи на практике в СССР.

> Жалеют, что соц.лагерь пропал?

Люди старшего поколения - да, безусловно. Поскольку они имели передовые показатели в Блоке, то это было эрзацем национального самоощущения от доминирования в составе Австро-Венгрии.

Молодых я значительно больше видел выраженного правого толка (вынужденный круг общения такой был), либо либералов с лизисом в голове (типа придурка, который Памятник нашим облил краской, а потом извинялся и нес ахинею, когда его чеченцы нашли).

> Молодежь в богатой Европе вся?

Значительно меньше, чем из той же Прибалтики. В общем, складывается впечатление, что больше не молодые эмигрируют, а развиты поездки на заработки, как у украинских заробитчан. Строительные бригады шабашат в Австрии и Германии, очень много сезонных аниматоров/туристических менеджеров на курортах, водителей на дорогах. Весьма обширная диаспора в Англии, многих устраивает и низкоквалифицированная работа. В Канаде тоже есть, как и в Австралии. Про Штаты лично не особо знаю, но не думаю, что там меньше, чем в Канаде. Естественно, в области IT движения больше, а предлагаемые должности - лучше. В медицине - в зависимости от специализации и навыков. Хирурги и стоматологи однозначно в почете. С остальными похуже. Чем больше надо использовать язык по работе вместо навыков обращения с инструментами - тем скромнее предложения.

Кстати, ты меня про бытовые аппараты физиотерапии спрашивал. Видел мою простыню тебе там?:)
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618699&page=3#369


УниверСол
отправлено 25.05.17 21:33 # 45


Кому: Цитата, #1

> Отставной венгерский контрразведчик: Венгрию заполонили русские и китайские шпионы

Ещё один Неуловимый Джо.


bsvg12
отправлено 25.05.17 22:28 # 46


Кому: Цитата, #1

> - Это самый профессиональный вызов. Их выявление и проверка требуют создания отдельного департамента...

И этим всё сказано.


nikolkas_spb
отправлено 25.05.17 22:30 # 47


Кому: stabvenom, #44

Спасибо, камрад. Еще маленький вопрос, если позволишь. Какие глобальные производства еще работают, оставшиеся с тех времен, так чтоб видно было. Ну, Икарус там и т.д.
Про аппараты физиотерапии, да, видел. Спасибо большое. Много букав повергло в уныние!
Пока нет возможности идти ко врачу, как по уму надо, пользуюсь мазями всякими, типа Наятокс (греет), и Долбобене (воняет). Думаю, вот найти в зоомагазине Ализан - как то мне помогала лет 7 назад, крайне пользительная штука. Для лошадей правда, но я тот еще жеребец!!! Как правильно отметил Клим Саныч - лошадку не обманешь.
А аппарат - раз нет волшебной палочки, нехрен и деньги спускать.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.05.17 00:25 # 48


Кому: stabvenom, #38

В Москве многие пункты подороже будут.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.05.17 00:41 # 49


Кому: Мопсовод, #4

В общем - волновал. Антиватиканские книжки выходили в СССР регулярно. У меня аж целая подборка сохранилась. :-)
Поскольку мутил западенцев с их униатсвом. Особено мутил в Польше, тем более с приходом Войтылы.
В других странах СЭВ ОВД с сильными католическими приходами.
В странах третьего мира. Ну и вообще - рассадник мракобесия, антикоммунизма и антисоветизма. :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 26.05.17 00:42 # 50


Статья в целом параноидальная.


stabvenom
отправлено 26.05.17 01:12 # 51


Кому: nikolkas_spb, #47

> Какие глобальные производства еще работают, оставшиеся с тех времен, так чтоб видно было. Ну, Икарус там и т.д.

Навскидку я мало таких крупных производств знаю, надо вспоминать.

Икарус помирал начиная с 90-х, то есть, когда по идеологическим соображениям развернулись на запад и потеряли весь пост-советский рынок. Заводы закрывались в разных городах с 2000-го где-то по 2004-й, а последний завод закрыли 2007. То есть, все кануло в Лету.
В 2010-м на развалинах еще попытались возобновить выпуск чего-то, но все это ограничилось считанными единицами составов и не сказать, чтоб взлетело.
В общем, Икарусы еще доживают свое на дорогах, но подавляющий процент транспорта уже современный и импортный, особенно в Будапеште, естественно.

В середине 90-х закрылся машиностроительный Чепель.

Оружейный завод FÉG сначала приватизировали кусочками в 90-м, а в 2004-м он обанкротился.

МОМ - очень известный завод оптических изделий, приказал долго жить в 1998-м. На его территории устроили бизнес- и офис-центры, а так же ТЦ.

В 1999-м окончилась полуторавековая история Кораблестроительного завода Старой Буды. Сделали тоже какие-то клубы и мелким фирмам раздали под офисы/склады.

Лехел купил Электролюкс давно.

Алюминиевый завод в Айке устроил локальный экстерминатус двум деревням в 2010-м, я там был с журналистами Первого при ликвидации последствий катастрофы.

Глобус еще остался, но его стало сильно меньше, он растворился среди мелких и импортных брендов. Качество иногда так себе (хотя стараются, да). Есть производители, активно косящие под известный всем Глобус. Будет тот же земной шар на лого и надпись, например, "Глобал".
Примечательно, что маринованных помидорок в Венгрии нет от слова совсем, это был чисто экспортный продукт для нас.
Еще после введения санкций появилось довольно много местных консервированных продуктов (тот же горошек) с этикетками на русском и по весьма низким ценам. Понятно, что потеряли рынок и пришлось задешево пристраивать на местах.

Известная авиакомпания МАЛЕВ (по значимости - как Аэрофлот) разорилась к 2012-му году. У нее были проблемы еще с конца 90-х и это был только вопрос времени. Долго искали спонсоров на реанимацию, но при этом, когда (если не ошибаюсь) Абрамович собирался вложиться, то все встали в третью балетную позицию и заявили, что дескать, пусть Малев будет какой угодно, только не русский.
Ну, видимо, так-то лучше?
Для сохранения престижа, в 2013 попытались запустить Шойом Эйрвейс (Сокол), типа чтоб не терять национальную компанию. Было громадье планов, с великой помпой передавали прямые репортажи о прибытии на базу первого судна флота - "Вождя Алмоша" (один из семи вождей, приведших племена венгров в Карпатский бассейн. В переводе "Алмош" значит "сонный" - довольно странный выбор для самолета). "Вождь Алмош вернулся! Начался первый день Обретения Родины!" - писали в пресс-релизе. Все было прямо такое исконно-национальное, но воз и ныне там, компания так и не заработала.
Зато особо не тарахтя запустился и летает себе коммерческий лоукостер Визз, но это совсем не то - ни тебе Великих Вождей, ни венгерских флагов на логотипе. Визз как будто и не особо акцентирует внимание, что он - венгерский. Зато именно этот самый Визз похоронил (на пару с Украиной) железнодорожный маршрут Тиса-экспресс. Ныне между Будапештом и Москвой не существует прямого ж/д сообщения. Приехали, что называется.

Пара известных фарфоровых заводов (в первую очередь Херенд) еще тянут, хотя, например, Холлохази уже того. Стекольные заводы закрылись все настолько, что студентам отделения стекла Университета Прикладных Искусств негде было практику проходить.

Черепицу еще делают бетонную, довольно успешно, есть несколько компаний.

А вот стоительство панельных домов в Венгрии прекратилось со сменой режима и закрытием цементно-бетонных заводов: нет панелей - нет панелек.

Мебель, в основном, польского производства у всех основных представленных брендов.

В трикотаже и текстиле я, честно говоря, мало понимаю, но при абсолютном доминировании Китая сомневаюсь, что дела у них идут хорошо.

Работает завод по сборке Сузуки, благодаря чему эта машина тут идет со слоганом "Сузуки. Наша машина" и занимает самый дешевый сегмент рынка, типа наших тазов. Ну, хоть не Трабанты уже:)

Еще есть, вроде, в Сентготтхарде завод сборки моторов Опеля, в связи с чем Опель тоже весьма близок венграм. Зачастую так и пишут: "В нем бьется венгерское сердце, из Сентготтхарда!"

Так же можно было бы рассказать про уничтожение сельского хозяйства. Например, фиг сейчас найдешь венгерские яблоки, а особенно - Джонатан.
И виноград сортов типа Изабелла повырубили (и даже законодательно запретили выращивать комерчески).

Если где неправ или неточен, то пусть камрад pogo77 поправит. Он в теме, судя по ориентировании в медиа.


odopr
отправлено 26.05.17 05:44 # 52


Кому: Kleine Мук, #16

США. Сидит наш разведчик с агентом на лавочке. Тот и говорит:
- Послушай, я тебе передал секретную информацию! Это что, я шпион?!
Наш успокаивает:
- Да нет, шпион это я... А ты просто предатель...


Старый пират Пью
отправлено 26.05.17 08:11 # 53


М-да, и это не венгры виноваты в такой ситуевине, это в СССР проспали Хрущёва, Андропова, Яковлева Горбачева и Ельцина. Венгры как и остальные, те же прибалты, да и мы в Средней Азии как были объектом воздействия европейской и мировой политики до Союза так и остались. Это очень видно из интервью, экономический базис не дает сил ни на волю, ни на самостоятельность гордым мадьярам.


BorsCh
отправлено 26.05.17 09:43 # 54


Глубокое прикрытие - это 5!


nikolkas_spb
отправлено 26.05.17 09:44 # 55


Кому: stabvenom, #51

Спасибо, камрад.


ogre1974
отправлено 26.05.17 09:44 # 56


И как же они живут там?
Где?В Венгрии?
Нет, в Угорщине.


Сапёр-старпёр
отправлено 26.05.17 10:38 # 57


То-то я, будучи в Венгрии, ни одного русско-говорящего Венгра не встретил. Вон он чё! Они все маскируются! Все как один Русские шпиёны!


pogo77
отправлено 26.05.17 23:49 # 58


Кому: stabvenom, #51

> Если где неправ или неточен, то пусть камрад pogo77 поправит. Он в теме, судя по ориентировании в медиа.

Спасибо на добром слове, камрад! Специалист я тот еще, но стараюсь за темой следить.
По сути, все верно написал, как представляется. Тебе изнутри многое видней, опять же.
Со своей колокольни добавлю, что Венгрия прошла стандартный путь постсоциалистической страны, сопровождаемый обретением "эффективных собственников" некогда государственных/общественных средств производства и сопряженный (кто бы мог подумать?) с банкротством многих подобных предприятий. На "Икарусе" сейчас вроде китайцы хозяйничают, а для аутентичных моделей только запчасти выпускают.
Опять же, цена вхождения в ЕС и доступа на общий рынок тамошнего союза оказалась не так однозначна. Элементарная логика - зачем французским фермерам дешевый конкурент из Восточной Европы - диктовала не самые тривиальные формы борьбы. Вплоть до дискредитации венгерских "коллег" в глазах западных "зеленых" активистов.) Так что многое венгры из "наследия Кадара", разумеется, потеряли.

Но при всем при том совсем уж драматизировать ситуацию не стоит. Помимо Сузуки и Опеля, тут развиваются сборочные производства Мерседеса и Ауди (а автопром реальный локомотив местной экономики). Вполне себя неплохо чувствует химическая промышленность во главе с известным нам брендом "Гедеон Рихтер". Банк ОТП (это венгерский социалистический аналог нашего Сбербанка, даже дословно в плане названия) широко представлен и в России. Ну, и у энергетической компании "МОЛ" тоже не самые худшие дела. Только за контроль над хорватской "INA" терки продолжаются.

Есть еще темы металлургического комбината "Дунаферр", предприятия ВПК "Раба" (там вроде колесную технику для нужд МО все еще производят), но это совсем специфика.


pogo77
отправлено 26.05.17 23:57 # 59


Кому: Цзен ГУргуров, #50

> Статья в целом параноидальная.

Я тебе больше скажу, камрад. На этом ресурсе не гнушаются высасывать из пальца домыслы про российское деструктивное влияние в стране и Европе на основании того, что в протокольном списке местного МИДа число аккредитованных в Венгрии российских дипломатов на пару человек превышает аналогичный американский показатель.


BWV4
отправлено 27.05.17 00:32 # 60


Кому: nikolkas_spb, #2

> Что делать разведке в такой скучной и прямо скажем нищей стране как Венгрия?

В маленьких странах процент владеющих английским языком выше, чем в крупных, а также народ привык крутиться-вертеться. Франция, Испания к примеру хоть и не имеют колоний де-факто, но пост-фактум ихнии компании по прежнему ведут добычу полезных ископаемых в своих бывших колониях, а остальная часть их населения не особо напрягается.
В крупных странах процент знающих английский и вообще квалифицированных людей меньше.
Итальяцы, евреи, поляки это и есть те кто построил США, а не французы и и испанцы.


pogo77
отправлено 27.05.17 01:49 # 61


Кому: BWV4, #60

Ты чего сказать хотел?


stabvenom
отправлено 27.05.17 03:45 # 62


Кому: pogo77, #58

> Тебе изнутри многое видней

Так ты еще и не изнутри настолько сечешь?!

Вот это да!
Я, мягко говоря, поражен. О_о

Есть мнение, что господин контрразведчик в отставке не там, где нужно ищет пристальные глаза и чуткие уши:)

За добавление по производствам - спасибо, все в точку, а многое было интересно узнать.

Про банковский сектор не писал, потому что это сектор финансовых услуг, важнейшая и очевидная составляющая в пости-индустриальный период страны (см. те же ОАЭ с их диверсификацией).

Фармацевтика, вроде, по умолчанию везде цветет и пахнет, поэтому ее также не упомянул отдельно.
Насчет другой химической промышленности я вообще не в теме.
Еще, говорят, точные приборы хорошие делают, но тут опять даже проверить не могу, так как не знаю, на что смотреть.

С гигантом МОЛом я также не разбираюсь - он какой-то совсем необъятный. Помню только терки с Сургутнефтегазом, и решение, опять как-то не совсем соответствующее концепции невидимой руки рынка:)


stabvenom
отправлено 27.05.17 03:55 # 63


Кому: pogo77, #59

> Я тебе больше скажу, камрад. На этом ресурсе не гнушаются высасывать из пальца домыслы про российское деструктивное влияние в стране и Европе

Я иногда на Индексе натурально сшибку получаю, как будто зашел на какой-то куруцинфо, только вместо "жидовского заговора" кругом почему-то "происки КГБ". По уровню упоротости они как будто близнецы-братья с разными знаками, а риторикой и дискурсом местами Аркадия Бабченко напоминают.


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.17 05:07 # 64


Кому: stabvenom, #62

Кстати, мне лично платы часто попадаются Made in Hungary - всякие контроллеры GPIB от National Instruments, например.


pogo77
отправлено 27.05.17 10:25 # 65


> Про американских — ни слова.

Это не в бровь, а в глаз. При том, что даже в венгерских СМИ в прошлом году писали про аресты ряда лиц по подозрению в шпионаже в пользу США. Там, правда, и МВФ еще вроде бы фигурировал (можно ли на него шпионить, не знаю)), но сам факт налицо.


BWV4
отправлено 27.05.17 11:05 # 66


Кому: pogo77, #61

> Ты чего сказать хотел?

Самая главная мысль, что США построили выходцы не из колониальных империй типа Голландии (Индонезия была ее колонией), Португалии или Франция и т.д. А из таких мелких стран типа Польша, Италия, ну и как раз Венгрия.
В таких мелких странах исторически не имевших колоний боьше народ привык крутиться-вертеться, там процент знающих английский больше, много квалифицированных рабочих.
Не спроста Польша, Чехия разместила у себя ПРО США. Потому что в США много выходцев из таких мелких стран, которые туда переселились еще до 2 второй мировой войны. Многие в Чехии, Италии, Венгрии имеют родственников в США. У США с такими мелкими странами больше связей, чем с Францией, Голландией.


Поп Корн
отправлено 27.05.17 11:05 # 67


Кому: Doska_New, #5

> А по факту кому нужна эта мелкая страна

К тому же китайскому шпиёну непросто закосить под этнического Венгра.
Сразу вспомнилась "Война против всех", эпизод с негром в Исландии.
Жаль, Бзежинский ласты завернул, он бы рассказал подробнее..


uehlsh
отправлено 27.05.17 11:52 # 68


"Про американских — ни слова."
Так они там в правительство, спецслужбы и СМИ возглавляют :)


stabvenom
отправлено 27.05.17 19:20 # 69


Кому: BWV4, #66

> Самая главная мысль, что США построили выходцы не из колониальных империй типа Голландии (Индонезия была ее колонией), Португалии или Франция и т.д. А из таких мелких стран типа Польша, Италия, ну и как раз Венгрия.

Это ты чего-то не то пишешь, камрад.
Никаких значимо крупных польских или венгерских диаспор в США до начала 20-го века толком не было, а Штаты были уже сложившимся и вполне отстроенным государством.
Строили Штаты (создавали экономику) WASP и эксплуатируемые ими.
А поляки и венгры прибыли потом на готовенькое.

> В таких мелких странах исторически не имевших колоний боьше народ привык крутиться-вертеться, там процент знающих английский больше, много квалифицированных рабочих.

Тут тоже полное непонимание.
И Польша, и Венгрия входили в соцлагерь. Именно отсюда большое количество квалифицированных рабочих и высокий процент населения с высшим образованием.
Венгрия с конца 17-го века до середины 20-го практически безраздельно находилась под Австрией и Германией, а, следовательно, и под влиянием немецкого языка (венгерский язык стал официальным языком на территории Венгрии в новое время вообще только с 1836-го). А после Второй Мировой венгров стали учить русскому. Английский вообще не был распространен вплоть до распада соцлагеря.
И учиться крутиться-вертеться тут начали только после него же.


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.17 23:48 # 70


Кому: stabvenom, #69

> Строили Штаты (создавали экономику) WASP и эксплуатируемые ими.

Почему сразу WASP? Немцы, голландцы, ирландцы... Вот беру первый попавшийся список американских богачей, смотрю национальность беглым гуглом: Рокфеллер - англичанин (кстати, черт его знает, имеет ли он англосаксонские корни: в Англии с определенного момента англосаксы получили по шапке), Вандербилт - голландец, Астор - немец, Жирар - француз, Меллон - помесь ирландцев с шотландцами, Карнеги - шотландец, ван Ренселаер - голландец, Стюарт - ирландец, Вейерхаузер - немец, Гулд - возможно, англичанин, помесь.


stabvenom
отправлено 28.05.17 11:19 # 71


Кому: Вратарь-дырка, #70

> Почему сразу WASP?

Потому что WASP
>был аналогичен понятию «100 % американец» — то есть представители более зажиточных слоёв общества США, ранее игравшие доминирующую роль в формировании элиты американской политической и экономической жизни. К белым англосаксонским протестантам относятся в первую очередь потомки иммигрантов первой волны XVII—XVIII веков времён британской колонизации (см. Американцы английского происхождения), в значительной степени сформировавшие США, и в определённой степени всё ещё оказывающие решающее влияние на некоторые сферы жизнедеятельности американского общества.

Ты не список богачей бери, а смотри на картину в целом. Кто приезжал, в каких количествах, с кем была война за независимость, почему английский язык, почему, наконец, WASP, а не WGP, WPD или WFC.


Вратарь-дырка
отправлено 28.05.17 21:19 # 72


Кому: stabvenom, #71

А при капитализме рулят капиталисты, посему как раз удобно смотреть среди крупнейших капиталистов (у меня не просто богачи: эти люди не на мешках с золотом сидели, а на предприятиях). В количествах более прочих, считается, приехало немцев. Язык тоже не показывает, кто рулит: со временем после нормандского завоевания Англии власть тоже постепенно приняла язык - вот только англосаксы уже ничем в стране не рулили: они составляли большинство населения, но во власти их было крайне мало.

Некоторые норовят англосаксами называть всех англоговорящих (и так зачастую поступают говорящие WASP) - мне такой подход не нравится.


stabvenom
отправлено 29.05.17 00:39 # 73


Кому: Вратарь-дырка, #72

> Некоторые норовят англосаксами называть всех англоговорящих (и так зачастую поступают говорящие WASP) - мне такой подход не нравится.

Камрад, мне не понятно, зачем жителям Штатов было бы называть немцев англосаксонами, но не суть.
Спасибо за аргументированный ответ.



cтраницы: 1 всего: 73


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк