Зачем его оправдывают?

12.07.17 10:02 | Goblin | 97 комментариев

Политика

Цитата:
Сотни тысяч русских людей, оказавшись в похожей – безвыходной – ситуации, выход нашли: кто, сохранив последнюю гранату, взорвал себя вместе с окружавшими фашистами, кто ушёл к партизанам, а кто, как наша Зоя или Лиза Чайкина, мог только плюнуть в лицо палачам, но всё-таки не сдался.

Не таков оказался генерал Власов: вскоре после пленения он согласился сотрудничать с нацистскими спецслужбами и предложил немцам «создать центр формирования русской армии», чтобы воевать «против Сталина». На стороне Гитлера, разумеется.
Зачем его оправдывают?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 97

Цитата
отправлено 12.07.17 10:03 # 1


Сотни тысяч русских людей, оказавшись в похожей – безвыходной – ситуации, выход нашли: кто, сохранив последнюю гранату, взорвал себя вместе с окружавшими фашистами, кто ушёл к партизанам, а кто, как наша Зоя или Лиза Чайкина, мог только плюнуть в лицо палачам, но всё-таки не сдался.

Не таков оказался генерал Власов: вскоре после пленения он согласился сотрудничать с нацистскими спецслужбами и предложил немцам «создать центр формирования русской армии», чтобы воевать «против Сталина». На стороне Гитлера, разумеется.

У советского государства в его истории имелось немало врагов, и вдохновлялись они разными идейными соображениями – среди них были и монархисты, и конституционные демократы, и бандеровцы, и либералы – апологеты капитализма. Но можно ли к числу идейных борцов с Советской властью причислить генерала Власова? Едва ли, ведь до своего пленения он был членом партии, делал успешную военную карьеру.

Трудно поверить в то, что в фашистском плену он вдруг испытал радикальное духовное перерождение. Скорее всего, он руководствовался обыкновенными шкурными соображениями: вместо того, чтобы нести тяжелый крест военнопленного, можно получить комфортные условия, перейдя на службу к новым хозяевам. Тем более что обстановка на фронтах летом 1942 года складывалась таким образом, что Власов вполне мог потерять веру в Победу (если она у него, конечно, была).

Высшая награда героям, павшим в борьбе за Родину, – вечная память в сердцах их потомков. Трусы, предатели не заслуживают, чтобы о них помнили. Забвение – вот их удел. Тогда почему же имя генерала Власова до сих пор не забыто?

В значительной степени потому, что до сих пор продолжается кампания очернения советского периода отечественной истории. Чтобы поставить под сомнения достижения советского государства, извратить память о великой Победе, раз за разом возникают попытки оправдать Власова – мол, истинный патриот оказался в плену перед непростым выбором.

Вчерашние враги советской власти ныне представляют интересы глобального капитализма, враждебного современной России. Ни форма правления, ни социально-экономический строй, а именно сама Россия, как самобытная цивилизация, не желающая терять свою идентичность – главная мишень.

В этих условиях российскому обществу нужно ясное понимание: явное или неявное оправдание власовцев провоцирует оправдание коллаборационизма как такового. Достаточно заявить: наше правительство – злодеи, мерзавцы, «банда жуликов и воров», и на этом основании измена присяге – не измена, а приемлемое, цивилизованное поведение во имя «общечеловеческих ценностей».

Сегодня идея коллаборационизма, психология коллаборационизма, символом которых является генерал Власов, – оружие, направленное на разрушение традиционной идентичности. Моральное оправдание Власова нужно для подготовки коллаборационистов «завтрашнего дня».

Юрий Никифоров, кандидат исторических наук, зав. кафедрой практической политологии МПГУ


Ричард
отправлено 12.07.17 10:16 # 2


По ссылке какой-то дурачок разошёлся на 8 шаблонных комментариев.
Словно у них какие-то курсы подготовки, что они так одинаково несут бред.


Smolk
отправлено 12.07.17 10:30 # 3


Кому: Ричард, #2

> По ссылке какой-то дурачок разошёлся на 8 шаблонных комментариев.
> Словно у них какие-то курсы подготовки, что они так одинаково несут бред.

А что ещё можно ожидать от человека, который в тех комментариях ссылается на журнал "Огонёк"?!


Farm
отправлено 12.07.17 10:32 # 4


Про Зою Космодемьянскую слышал, а про Лизу Чайкину нет. Пойду читать. А нет ли какого-нибудь портала, на котором собраны и достоверно описаны описаны подвиги советских людей? Если есть, подскажите, пожалуйста.


drudd
отправлено 12.07.17 10:50 # 5


Кому: Farm, #4

Зайди на ресурс "Я помню" (iremember.ru).


Прапор
отправлено 12.07.17 10:50 # 6


Основа современного государства - борьба с проклятым большевизмом. Потому так или иначе, не мытьём, так катанием, но всех антисоветчиков введут в пантеон героев. Вон - Эсэсовцам Паннвицу и Краснову памятники ставят, эсэсовца Романова Медведев на иконах уважительно носит. В такой парадигме до восхваления Власова совсем даже недалеко.


Pendulum
отправлено 12.07.17 11:21 # 7


Кому: Прапор, #6

> Медведев на иконах

Сам президент почитает солженицина и цитирует ильина. Хитрый план, не иначе.


said.beduin
отправлено 12.07.17 11:22 # 8


Кому: Цитата, #1

> Достаточно заявить: наше правительство – злодеи, мерзавцы...

Называние злодеев и мерзавцев злодеями и мерзавцами -- это одно, а измена присяге -- это другое.

С чьей подачи доску финскому маршалу вешали у нас? Не министр действующего правительства там засветился? Не глава администрации президента?


Stoum
отправлено 12.07.17 11:31 # 9


Но ведь я присягу давал не правительству, а народу.


Stoum
отправлено 12.07.17 11:36 # 10


Кстати, а наше правительство, бывшие коммунисты в основном, они не предатели случайно? А население СССР, которое тоже много всяких клятв и присяг давало, но ничего не сделавшее, когда его уничтожили, это разве не предатели?


Щербина307
отправлено 12.07.17 11:41 # 11


> Зачем его оправдывают?

Чтобы оправдать собственное предательство и приспособленчество. Когда вступают в партию не будучи идейным коммунистом, свергают советскую власть, но партийный билет не выкидывают.

Чисто смена шапок как в фильме "свадьба в Малиновке".

> В этих условиях российскому обществу нужно ясное понимание: ...

Не надо валить с больной головы на здоровую, это не обществу надо а властям. Это они оправдывают власовцев и предателей, это с их подачи идёт десоветизация.


Щербина307
отправлено 12.07.17 11:42 # 12


Кому: Stoum, #10

Ты своим родителям уже сказал что они предатели?


Stoum
отправлено 12.07.17 11:53 # 13


Кому: Щербина307, #12

Говорил при разговоре о перестройке, что сами виноваты, раз люди ничего не сделали, то чего жаловаться, имеем то, что имеем. Никто же слова не сказал, когда Союз пилили.


Щербина307
отправлено 12.07.17 11:58 # 14


Кому: Stoum, #13

Надеюсь они тебе всыпали ремня.

Ты мало того, что груб с родителями так ещё и невежественен в обсуждаемом вопросе и призываешь не рыпаться уж коли всё так случилось.

"Никто слова не сказал" my ass.


Rus[H]
отправлено 12.07.17 11:59 # 15


Кому: Щербина307, #11

Борис Витальевич в своё время на Тупи4Ке разбирал в одном из разведопросов этот момент, по-моему. Это когда в КПСС после войны валом шли приспособленцы и прочие идейные граждане, ставящие личную выгоду превыше всего.


Щербина307
отправлено 12.07.17 11:59 # 16


Кому: Stoum, #13

Ты вот сам, сейчас, много делаешь для изменения, или тебя всё устраивает?


Лжец
отправлено 12.07.17 12:05 # 17


Кому: Цитата, #1

> В этих условиях российскому обществу нужно ясное понимание: явное или неявное оправдание власовцев провоцирует оправдание коллаборационизма как такового.

Только вот доски Маннергейму (с почётным караулом (!) в городе-герое Ленинграде!) и Колчаку - ставит не общество. Общество эти доски облило грязью и красками.


Stoum
отправлено 12.07.17 12:05 # 18


Кому: Щербина307, #14

Я не призываю не рыпаться, я наоборот всеми руками за власть рабочего класса, я только говорю, что все прекрасно видели, что СССР уничтожают, но никто ничего не сделал. Коммунисты оказались не коммунисты, рабочие и крестьяне не стали отставить своё государство и пиздец. Наверное очень хотели жить при ста сортах колбасы очень. А бить ремнем меня уже поздно.


Stoum
отправлено 12.07.17 12:09 # 19


Кому: Щербина307, #16

Да как и многие, с людьми общаюсь, разьяснять пытаюсь, что и как, ищу единомышленников. С автоматом по кустам не бегаю.


givik
отправлено 12.07.17 12:09 # 20


Кому: Цитата, #1

> на этом основании измена присяге – не измена, а приемлемое, цивилизованное поведение во имя «общечеловеческих ценностей».

Известный деятель несколько лет назад озвучивал лозунг о том, что система должна научиться прощать.


Фёдор Рюмин
отправлено 12.07.17 12:09 # 21


Кому: Прапор, #6

> В такой парадигме до восхваления Власова совсем даже недалеко.

часто слышу про Власова, мол он ничего плохого не делал. Просто от его имени разное совершалось


Щербина307
отправлено 12.07.17 12:13 # 22


Кому: Stoum, #18

> но никто ничего не сделал.

Это не так.

> Наверное очень хотели жить при ста сортах колбасы очень.

Их выпускалось почти 300.

Кому: Stoum, #19

> Да как и многие, с людьми общаюсь, разьяснять пытаюсь, что и как, ищу единомышленников. С автоматом по кустам не бегаю.

Эвон как. А вот почему-то у тебя советские граждане должны были именно бегать с автоматами иначе несчитово??

Только советские граждане ещё референдум провели и на демонстрации ходили, но на них положили болт.


Stoum
отправлено 12.07.17 12:20 # 23


Кому: Щербина307, #22

Наверное если на тебя кладут болт, то надо как-то сопротивлятся. Даже с оружием в руках. Но что-то пошло не так и имеем, то что имеем.


Щербина307
отправлено 12.07.17 12:28 # 24


Кому: Stoum, #23

> Наверное если на тебя кладут болт, то надо как-то сопротивлятся. Даже с оружием в руках.

Почему ты этого не делаешь?


Щербина307
отправлено 12.07.17 12:38 # 25


> Наверное если на тебя кладут болт, то надо как-то сопротивлятся. Даже с оружием в руках. Но что-то пошло не так и имеем, то что имеем.

Без относительно личности написавшего. Занимательный поворот мышления.

Одновременно уживаются мысли о необходимости сопротивления и что случилось то случилось, мол поздно кулаками махать. В одном ряду с рассказами, что любое недовольство существующими властями это коллаборационизм и предательство с работой на госдеп.

Где-то я про такое уже слышал, про наймитов кайзера и войну до победного конца.


Stoum
отправлено 12.07.17 12:45 # 26


Кому: Щербина307, #24

Ну да, всей страной ничего не хотели сделать, а я один должен всё уладить. Ловко ты это придумал.


BF109
отправлено 12.07.17 12:48 # 27


Кому: Цитата, #1

> Трусы, предатели не заслуживают, чтобы о них помнили.

Да ну?
Это нереально. Приговором Герострату было вынесено забвение, но имя его стало нарицательным, как и имена Иуды и Мазепы. Думаю, помнить надо и передавать своим детям не только память о Героях, клавших свои жизни ради Победы и Родины, но и таких вот "персонажей". И проклятие и презрение потомков будет более достойной наградой предателям, чем умалчивание их деяний.


Smolk
отправлено 12.07.17 12:48 # 28


Кому: Фёдор Рюмин, #21

> часто слышу про Власова, мол он ничего плохого не делал. Просто от его имени разное совершалось

Песня "царь хороший, бояре плохие" на новый лад. Про Колчака давно такая играет.


Тюменский
отправлено 12.07.17 12:48 # 29


Кому: Farm, #4

> Про Зою Космодемьянскую слышал, а про Лизу Чайкину нет. Пойду читать. А нет ли какого-нибудь портала, на котором собраны и достоверно описаны описаны подвиги советских людей? Если есть, подскажите, пожалуйста.

Ну вот и новое поколение выросло. Мы пионеров-героев в школе изучали. До сих пор помним. Но стремление изучить правильное.


scaraby
отправлено 12.07.17 12:48 # 30


Кому: Farm, #4

> А нет ли какого-нибудь портала, на котором собраны и достоверно описаны описаны подвиги советских людей? Если есть, подскажите, пожалуйста.

Ну хотя-бы вот это стоит прочесть.

https://www.livelib.ru/book/1000493265-detigeroi


Stoum
отправлено 12.07.17 12:53 # 31


Кому: Щербина307, #25

Где ты у меня нашёл про "поздно". Я говорю, что придётся всё заново начинать.


Щербина307
отправлено 12.07.17 12:55 # 32


Кому: Stoum, #26

> Ну да, всей страной ничего не хотели сделать, а я один должен всё уладить. Ловко ты это придумал.

Нет, это ты ловко обвинил всю страну в ничего неделании и сваливаешь ответственность с себя.

Ты за себя можешь ответить, не прячась за спины других?


Щербина307
отправлено 12.07.17 12:57 # 33


Кому: Stoum, #31

У тебя и про госдеп ничего не написано. Что дальше?

Ты вообще не способен понимать написанное? Там же русским по чёрному написано "без относительно личности написавшего".


klift
отправлено 12.07.17 13:06 # 34


Какие там комментарии прекрасные под статьёй. Столько народу одного помешанного пытаются в чувство привести.


UrkA
отправлено 12.07.17 13:34 # 35


> Власов, – оружие, направленное на разрушение традиционной идентичности.

Ну хоть не ориентации.


Farm
отправлено 12.07.17 13:34 # 36


Кому: drudd, #5

Спасибо.

Кому: Тюменский, #29

> Ну вот и новое поколение выросло. Мы пионеров-героев в школе изучали. До сих пор помним. Но стремление изучить правильное.

Уж какие есть. Спасибо на добром слове.

Кому: scaraby, #30

Спасибо.


Smolk
отправлено 12.07.17 13:34 # 37


Кому: klift, #34

> Какие там комментарии прекрасные под статьёй. Столько народу одного помешанного пытаются в чувство привести.

Скорее всего это всего лишь тролль. Вот для таких случаев и нужна премодерация.


givik
отправлено 12.07.17 13:35 # 38


По теме прощения сообщают:

Пресненский суд Москвы в среду, 12 июля, приговорил предпринимателя Сергея Полонского к пяти годам заключения за хищение у дольщиков 2,6 млрд рублей, но прямо в зале освободил бизнесмена из-за истечения сроков давности.
https://vz.ru/news/2017/7/12/878349.html


8687399
отправлено 12.07.17 13:44 # 39


к вопросу о подготовке новых колоборационистов
Только вчера наткнулся на статью ВВС про Власова. Посмотрел, что за автор у статьи, персонаж писал оправдание бендере в 14-м году. Я понимаю, что мир не делится только на черное и белое, оттенков много. Но предатель - враг, получит первым.
Если интересно: http://www.bbc.com/russian/blog-krechetnikov-40533710.


Nikolay-Kos
отправлено 12.07.17 13:44 # 40


Вот тут представитель Ельцин-Центра подробно объясняет почему надо реабилитировать власовцев - https://www.youtube.com/watch?v=woJ4UuHT-qU&list=WL&index=13


Прапор
отправлено 12.07.17 14:07 # 41


Кому: Nikolay-Kos, #40

Какая прелесть.


Vasya Pupkin
отправлено 12.07.17 14:10 # 42


И Гитлера надо тоже реабилитировать, он ведь тоже постарадал от комунистов. Ну и был немножечко хороший все-таки.


Белый брат
отправлено 12.07.17 14:16 # 43


Осталось понять, почему у многих при взгляде на правительство, на всех этих шуваловых и дворковичей, на результаты их многолетней деятельности, возникает мысль именно о предательстве и вредительстве.
Может, надо именно в "консерватории" что-то поправить?


Sweet Death
отправлено 12.07.17 14:25 # 44


Кому: Stoum, #13

> Никто же слова не сказал, когда Союз пилили.

Да-да.
https://www.youtube.com/watch?v=msew3JwpPHs


Pendulum
отправлено 12.07.17 14:27 # 45


Кому: Белый брат, #43

> Осталось понять

Царь хороший, бояре плохие?


Лжец
отправлено 12.07.17 14:37 # 46


Кому: Vasya Pupkin, #42

> И Гитлера надо тоже реабилитировать, он ведь тоже постарадал от комунистов.

Вообще это сейчас ещё воспринимается шуткой, но я уже не раз читал в разных статейках, мол Гитлер шёл уничтожать большевиков, он хотел освободить народы СССР от гнёта коммунистов.

Всё так-скать по заветам Геббельса и плакатов "вызволитель".

Есть в сети ролик с фотографиями выкопанных в нашей земле фашистов, в том числе с надписями "СС" на касках, в комментариях иностранные граждане говорят, что так не правильно поступать с фашистами, выкапывать и фоткать их, я даже процитирую один из залайканных комментариев:

No respect here. They deserve better. I hope someone dig you up some day and make fun of your remains. Inbreed idiot.

Нет уважения, понимаешь-ли, они заслуживают большего. Такие дела, они убили 20 с лишним млн. советских граждан и нужно относится к их костям прогнившим "с уважением".

Ролик здесь, комменты почитать, как минимум, познавательно:

https://www.youtube.com/watch?v=NQCAJfNOEww

Отношение к фашистам в Европе, создаётся впечатление, довольно интересное. Понятно, не статистическая выборка, но такое себе.


split
отправлено 12.07.17 14:52 # 47


>Зачем его оправдывают?

Антисоветская идея нуждается в героях. Нормальных людей к антисоветчине притянуть не удается, поэтому герои у нее - вот такие. Власов, Колчак и другие мрази. И вообще данный вопрос является вторичным по отношению к вопросу - зачем воевать со своим прошлым.


Олег125
отправлено 12.07.17 14:55 # 48


В борьбе с Союзом все средства хороши. Вот всяких подонков и реабилитируют. Надо будет - пантеон предателей создадут. Благо, на одного Власова десять Карбышевых.


leonnina
отправлено 12.07.17 15:04 # 49


Кому: Farm, #4

http://www.world-war.ru/o-proekte/ - НЕПРИДУМАННЫЕ РАССКАЗЫ О ВОЙНЕ
Аналитика
Аудио
Блокадный Ленинград
Взгляд с другой стороны
Военные действия
Дети на войне
Женщины на войне
Коллаборационизм
Наука и культура
Нюрнбергский процесс
Периодика
Письма военных лет
Плен
Публицистика
События и объявления
Советская эпоха. Герои и жертвы
Художественная литература
Церковь в годы войны
Фотоархив


Щербина307
отправлено 12.07.17 15:29 # 50


Кому: leonnina, #49

Офигеть ты ресурс привела.

Оправдание коллаборационистов и какашечкой по шву про советскую власть в полный рост.


Smolk
отправлено 12.07.17 15:56 # 51


Кому: Щербина307, #50

Там уже начиная с председателя редакции напрягся. Эти умеют вещать "непридуманные" истории


GreyKnight
отправлено 12.07.17 16:08 # 52


Кому: Лжец, #46

Мне особенно доставляют комментарии типа такого:

> So wrong! no matter which side they fault on they thought they were right give them a decent burial

Как непочтительно! Не важно на чьей стороне они воевали, они считали себя правыми. Сделайте им нормальное захоронение.


Щербина307
отправлено 12.07.17 16:23 # 53


Кому: Smolk, #51

> Там уже начиная с председателя редакции напрягся.

Я после этого и полез читать что там пишут, подозрения оправдались полностью.


Vasya Pupkin
отправлено 12.07.17 16:33 # 54


Кому: Лжец, #46

Пиздец...


boroda951
отправлено 12.07.17 16:59 # 55


Кому: Nikolay-Kos, #40

Да это лютый пиздец.


Раз-Два
отправлено 12.07.17 17:00 # 56


Оправдывающие Власова, в первую очередь, оправдывают себя и свои качества. Власов как ширма, пока народ к нему относится негативно, за которой скрываются свои фамилии. Судя по тому, что у нас до сих пор половина правительства - предатели СССР, поэтому они до сих пор себя и оправдывают через Власова.


OldKnight
отправлено 12.07.17 17:16 # 57


Кому: Stoum, #23

>Наверное если на тебя кладут болт, то надо как-то сопротивлятся. Даже с оружием в руках. Но что-то пошло не так и имеем, то что имеем.

Любому классу для выражения и защиты своих интересов, как и для ведения эффективной классовой борьбы нужна партия - авангард класса. Союз убивали те, кто должен был быть его защитой. Что неравнодушным людям делать, если внезапно (внезапно) они выясняют, что те, кто должен был защищать их интересы, утопили эти самые интересы в дерьме? Куда идти? Без организованной борьбы все, концентрации сил, которые позволяет осуществить партия, вся праведная ненависть - выброс пара в воздух.


Щербина307
отправлено 12.07.17 17:20 # 58


Кому: OldKnight, #57

> Любому классу для выражения и защиты своих интересов, как и для ведения эффективной классовой борьбы нужна партия

Партия для всего этого не нужна, ни парламентская ни любая другая. Она конечно может быть, но вовсе не обязательна.


tedgen
отправлено 12.07.17 17:30 # 59


Кому: Farm, #4

Прочти книгу Николая Бирюкова "Чайка" узнаешь кто такая. Если есть желание, то Можешь найти книгу про Сашу Чекалина. То же, как и Зоя, Лиза и многие другие комсомольцы Герой Советского Союза начала войны.

Ссылка на "Чайку"

http://royallib.com/book/biryukov_nikolay/chayka.html


Pskobarь
отправлено 12.07.17 17:30 # 60


Всё тут ясно, как божий день. Либералы во власти пойдут на все, чтоб не допустить поворота власти наоборот. Им Советская власть как вампиру солнце с чесноком. Добрую половину промышленности развалили, армию, сельское хозяйство, образование. Придётся отвечать. Многие, случись чего, могут и до суда не дожить. Вот поэтому все эти прыжки с подскоками. Моё мнение, Власову предатель родины. И это обжалованию не подлежит, а то дойдем, что действительно Гитлера реабилитировать надо будет. И с белым движением вроде все ясно. Если бы они выиграли, страна колонией стала, как почти сейчас. Но с экранов ТВ на нас смотрят: благородный Колчак, породистые господа офицеры( БЕЛЫЕ), бедные полицаи и старосты времен Великой отечественной войны, а те кто их разбил на голову, рассматриваются как,, кровавые упыри,, и,, сволочи,,. Противно смотреть иногда.


TryNoyoudont
отправлено 12.07.17 17:30 # 61


Наверное для того, чтобы современный триколор не был слишком "власовским".


boroda951
отправлено 12.07.17 17:57 # 62


Кому: TryNoyoudont, #61

Ой, открываешь ты срач знатный, на эту тему уже копья ломали. И не раз.


Farm
отправлено 12.07.17 17:57 # 63


Кому: tedgen, #59

> Прочти книгу Николая Бирюкова "Чайка" узнаешь кто такая. Если есть желание, то Можешь найти книгу про Сашу Чекалина.

Спасибо.


stary_dobry
отправлено 12.07.17 18:32 # 64


[а кто, как наша Зоя или Лиза Чайкина, мог только плюнуть в лицо палачам, но всё-таки не сдался.]

Меня тут недавно поразило, я прочитал более подробную историю про Зину Портнову, нам таких подробностей в детстве не рассказывали, щадили нашу детскую психику. Так вот, нацисты ей выкололи глаза, отрезали уши, загоняли под ногти иголки, выжигали звезды каленым железом. И перед расстрелом она была вся седая.


Кирилл_076
отправлено 12.07.17 18:52 # 65


Кому: givik, #38

Ну было и было. Давно уже. Кто прошлое помянет, тому глаз вон.


Dolgoff
отправлено 12.07.17 18:52 # 66


Кому: stary_dobry, #64

> Так вот, нацисты ей выкололи глаза, отрезали уши, загоняли под ногти иголки, выжигали звезды каленым железом. И перед расстрелом она была вся седая.

Германия своим существованием обязана великодушию наших дедов.


Colonel_Abel
отправлено 12.07.17 19:34 # 67


Кому: Stoum, #9

Я присягу стране с названием СССР давал.


Colonel_Abel
отправлено 12.07.17 19:38 # 68


Кому: Stoum, #10

Есть такая книга "Семь дней в мае". И там начальник службы безопасности президента очень хорошо сказал. Я защищаю не какого то конкретного президента, я защищаю сам институт президентства. Процитировал неточно, но идея понятна. Я присягал СССР, России правопреемник, значит я точно так же буду верен присяге и буду защищать Россию.


Белый брат
отправлено 12.07.17 20:32 # 69


Кому: Pendulum, #45

> Царь хороший, бояре плохие?

Точно, не знает ничего наш падишах, сидит в башне из слоновой кости :)


OldKnight
отправлено 12.07.17 20:33 # 70


Кому: Щербина307, #58

Любая неоргагизованная борьба - обречена. Организация - концентрация сил класса для борьбы - неизбежно приводит к образованию партии.


Щербина307
отправлено 12.07.17 20:35 # 71


Кому: OldKnight, #70

> Организация - концентрация сил класса для борьбы - неизбежно приводит к образованию партии.

Тезис неизбежности надо обосновать, как и то, что без неё никак невозможно.


Whisper
отправлено 12.07.17 20:39 # 72


Кому: Цитата, #1

> Зоя или Лиза Чайкина, мог только плюнуть в лицо палачам, но всё-таки не сдался.

Зоя, насколько помню, устроила вооруженный побег, поубивала палачей и не только - жалко неудачно до конца и последней гранаты не было у нее.


недобрый
отправлено 12.07.17 20:52 # 73


Кому: Кирилл_076, #65

> Кто прошлое помянет, тому глаз вон.

Кто забудет - тому оба вон...


Ольга Л
отправлено 12.07.17 20:52 # 74


Не знаю, зачем.
А еще я читала про нескольких наших летчиков с высокими званиями, кое-кто из них даже успел ордена получить (и звезду Героя- но не помню точно), а потом, попав в плен, стали на немцев работать.


Perisher
отправлено 12.07.17 21:38 # 75


Кому: Whisper, #72

С Зиной Портновой путаешь, думается.


Кирилл_076
отправлено 12.07.17 22:24 # 76


Кому: недобрый, #73

вот это поворот!


split
отправлено 12.07.17 22:34 # 77


Кому: Щербина307, #71

>то, что без неё никак невозможно.

Ну как бы история нам наглядно демонстрирует, что значимые результаты как правило достигаются при наличии какой-никакой организации. Даже для пьянки хотя бы минимальная координация требуется. Не говоря уже о.


Щербина307
отправлено 12.07.17 22:58 # 78


Кому: split, #77

И как из этого следует "Любому классу для выражения и защиты своих интересов, как и для ведения эффективной классовой борьбы нужна партия"?


Treta
отправлено 13.07.17 00:30 # 79


Кому: Ольга Л, #74

А про Девятаева читала? Который совершил побег из фашистского плена на самолете.


Кронштейн И.Д.
отправлено 13.07.17 04:52 # 80


А с другой стороны, вон НАТО выпустила фильм "Лесные братья", про отважных проебалтийских СС-овцев.
Так, вместе, и победят коммунизм.


Дофыров
отправлено 13.07.17 08:45 # 81


Нужно чаще показывать "Биохимию предательства" К.Сёмина.
Там чётко видно, т.с, в лицах, кто есть ху и кто за что ратует.


КТ315Б
отправлено 13.07.17 09:43 # 82


Что забавно, оправдывая Власова, власть ненавязчиво сообщает гражданам: "Чуваки, а предательство - это не так уж плохо". И в то же время идет разговор про обязательность воспитания у подрастающего поколения патриотизма.

Как это должно укладываться в нормальном разуме - патриотизм и предательство - мне непонятно.


kotka
отправлено 13.07.17 09:49 # 83


Кому: Stoum, #19

> Да как и многие, с людьми общаюсь, разьяснять пытаюсь

Пытаешься разъяснить, что мои родители и власовцы - всё предатели, читай, одно и то же?

В одном из прошлых тредов ты смело называл людей "ватными интеллектуалами", и сейчас вот - "предателями".

Неплохо, неплохо.


maig4eg
отправлено 13.07.17 10:37 # 84


Кому: Кронштейн И.Д., #80

А с другой - наш посол в Литве в канун Дня победы возложил цветы к памятнику этим самым "братьям", и чота ни Лавров, ни Захарова, возмущённая натовским фильмом, не возмущались.

Так победим!


OldKnight
отправлено 13.07.17 11:31 # 85


Кому: Щербина307, #71

>Тезис неизбежности надо обосновать, как и то, что без неё никак невозможно

Партия - это выразитель и защитник истинных - _осознанных_ интересов класса. Рядовой представитель, например, рабочего класса может свои собственные интересы транслировать на всех пролетариев, и, возможно, где-то он и попадет, но в большинстве его представления об общеклассовых интересах будут ошибочны, так как совершенно необходимо осознание этих интересов. К осознанию интересов своего класса способна лишь небольшая часть его, которая осознавая так же необходимость защиты этих интересов будет стремится к объединению, иначе вместо борьбы получим выкрики одиночек.

Кроме того, лишь эта относительно небольшая часть класса действительно понимает не только за что, но и почему, с кем и как необходимо вести борьбу, чтобы отстаивать истинные общеклассовые интересы. Учитывая, что эффективность той или иной борьбы напрямую зависит от концентрации сил и организации, только организованная сила способна эффективно достигать целей этой борьбы.

То есть, что имеем?
Осознание интересов _всего_ класса, стремление к объединению и способность к организации эффективной борьбы на достижение осознанных целей в общеклассовых масштабах. Это суть партии.
Конечно, можно и без партии - в форме кружков, профсоюзов, и пр. Но тогда такая борьба не будет борьбой за интересы всего класса.

Ну, и вот, что Ленин писал по этому поводу:
"...Партия — сознательный, передовой слой класса, его авангард. Сила этого авангарда
раз в 10, в 100 раз и более велика, чем его численность.
Возможно ли это? Может ли сила сотни превышать силу тысячи?
Может и превышает, когда сотня организована.
Организация удесятеряет силы...
...Сознательность передового отряда в том, между прочим, и проявляется, что он умеет
организоваться. А организуясь, он получает единую волю, и эта единая воля передовой
тысячи, сотни тысяч, миллиона..."

ПСС. т.24, с.34


Папа МИШКА
отправлено 13.07.17 16:35 # 86


Кому: Farm, #63

А еще "улица младшего сына" Л.Кассиль

О Володе Дубинине.


Папа МИШКА
отправлено 13.07.17 16:43 # 87


Кому: Colonel_Abel, #68

А ведь правопреемниками РКМП были ВП, белые и учредилка!

А институт президентства(я о первом и последнем президенте СССР)-начало конца Союза Советских Социалистических Республик.


Пузнянский Юрий
отправлено 13.07.17 18:55 # 88


Кому: Vasya Pupkin, #42

Так точно! Вот, например, собачек любил - чем не позитив!


Щербина307
отправлено 13.07.17 20:53 # 89


Кому: OldKnight, #85

Организованная сила не равно партия.

> Но тогда такая борьба не будет борьбой за интересы всего класса.

Ерунда.

Какая партия сейчас отстаивает права капиталистов? Все ли капиталисты там состоят?


Щербина307
отправлено 13.07.17 21:11 # 90


Кому: OldKnight, #85

В общем, чтобы не плодить сущности. Класс свои интересы может защитить только находясь у власти. А наличие партии тут вовсе не обязательно.

Пока он не у власти, важна любая форма организации, партия тут только как одна из разновидностей может выступать.


OldKnight
отправлено 14.07.17 11:31 # 91


Кому: Щербина307, #90

>Класс свои интересы может защитить только находясь у власти. А наличие партии тут вовсе не обязательно.

Борьба за власть - это тоже защита интересов класса. И, какая же организованная сила может реально боросъться за власть, кроме партии? До какого этапа своего развития должна дойти эта сила, чтобы иметь возможность реально бороться за власть, и не станет ли она на этом этапе партией?

Я это все, вообще, к тому, что вот товарищ split написал. К тому, что вот была КПСС, люди знали, что это их партия, которая защищает их интересы, находясь, кстати, у власти. То есть, люди знали, что есть сила, которая защитит их интересы, в том числе и желание сохрарить СССР. Но люди были этой партией преданы, и оказалось, что КПСС уже не совсем (или даже совсем не) авангард рабочего класса. Поэтому огульно обвинять и рубить сплеча, мол "вы просрали мой СССР", неправильно.


OldKnight
отправлено 14.07.17 11:42 # 92


Кому: Щербина307, #89

>Ерунда.

Ну, ладно. )

>Организованная сила не равно партия.

Конечно, способность к концентрации сил и организация борьбы - этоочень важно, но это не определяющее качество партии. Главное - осознание интересов всего класса и организация борьбы для звщиты именно общеклассовых интересов. Без этого можно скатиться в оппортунизм.

>Какая партия сейчас отстаивает права капиталистов?

Да, считай все партии, входящие в Государственную Думу. От коммунистов в КПРФ одно название.

> Все ли капиталисты там состоят?

Этого и не нужно, да и вряд ли достижимо. Главное понимание - осознание - того какие именно интересы у всего класса капиталистов, а не у отдельных его представителей. К примеру, в интересах отдельно взятого буржуя - не платить налоги, но это противоречит интересам всего класса капиталистов. У буржуазных партий есть осознание того, что без налогов с капиталистов буржуазное государство существовать не сможет, у отдельного буржуа такого осознания может и не быть, точнее свои интересы он скорее всего будет ставить выше общеклассовых.


neprovincialka
отправлено 14.07.17 14:35 # 93


Власова оправдывают такие же, как он сам по своей сути. Вот сколько лет прошло с Великой Отечественной, а когда смотрю кадры военной хроники, всё внутри переворачивается. Порой просто кипеть начинает, как фашистов увижу. Сколько горя они принесли, а уроды пытаются их оправдывать. Кстати частенько в интернете на разных сайтах предлагают восхититься "самым крутым асом Германии" или "самым-пресамым танковым асом Германии" и т.д. А лично мне даже на эти довольные и сытые кровью рожи фашистские смотреть тошно. Хотя к нынешним немцам отношусь спокойно. Можно нормально сними общаться. Никакой ненависти к ним не испытываю.


sad2
отправлено 14.07.17 18:43 # 94


Кому: Smolk, #3

> А что ещё можно ожидать от человека, который в тех комментариях ссылается на журнал "Огонёк"?!

чем журнал Огонек хуже любого другого печатного издания?


Ушан
отправлено 14.07.17 20:10 # 95


Кому: neprovincialka, #93

> Хотя к нынешним немцам отношусь спокойно. Можно нормально с ними общаться. Никакой ненависти к ним не испытываю.

Но стОит увидеть какие-нибудь современные учения бундесвера и услышать немецкую речь в комплекте с формой, оружием и командирскими интонациями- рука непроизвольно сама к топору тянется.


Щербина307
отправлено 14.07.17 20:16 # 96


Кому: OldKnight, #91

> И, какая же организованная сила может реально боросъться за власть, кроме партии?

[примеряет пейсы]

А какая партия победила у нас в 91 году или совсем недавно на Украине?


donerweter
камрадесса
отправлено 15.07.17 09:46 # 97


Кому: КТ315Б, #82

Именно, те же мысли. Люди, предательство - это нормально, измена - тоже ничего, расслабьтесь и не рыпайтесь, когда мы продадим вас белому господину.
И все делается для этого - внедряются мысли о самой норме наличия хозяев, нашей сиволапости, снижаются моральные нормы.

А надо - повышать моральные нормы, воспитывать людей, приучать к труду и экономно относиться к ресурсам.



cтраницы: 1 всего: 97


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк