Гранёная ложь

Предательство памяти о Великой Отечественной войне ветеранами – самое изощренное предательство. Предательство, осуществленное рядом писателей-фронтовиков ужасно его «тиражностью», образцовым характером в качестве некоего «примера для юношества». Основная масса ветеранов не имеет возможности ответить на это предательство. Тем временем личные переживания писателя, сильно искаженные временем и частными впечатлениями, превращаются в документальные свидетельства, принимаемые на веру теми, кто формирует у граждан образ войны.

Мы коснемся лишь одного «произведения» – речи писателя Даниила Гранина перед немецкими историками в Карлсхорсте, на месте подписания акта о капитуляции гитлеровских войск. Текст выступления был опубликован «Международной еврейской газетой» (июнь 2003, №23-24).

С чего начинает писатель свою речь о войне? С подтверждения распространенного мифа о безоружности Красной Армии. Будущий писатель ехал на войну без оружия. А потом выменял за пачку «Беломора» две гранаты и саперную лопатку. Потом, правда, писатель не обмолвился, довелось ли ему воевать без оружия. Скорее всего нет. Просто ополченцев не успевали вооружить при отправке. Писатель же создает миф о безоружности и тут же обрывает повествование, переходя к другим сюжетам. Этот же сюжет считается оконченным и свидетельствующим: СССР воевал «голыми руками» против немецких танков.

Следующая нелепость – эпизод с выговором, который Гранин получил за несанкционированный выстрел из 122-мм орудия (оружие, оказывается, было!). Через полвека писателю кажется, что не было снарядов – вот ему и досталось. Но выволочка от начальства была связана, скорее всего, с другим – с преждевременным обнаружением огневой точки. Что касается снарядов, то никакой командир орудия не дал бы стрелять из пушки «для пробы», если боеприпасов действительно не хватало. Это вопрос жизни и смерти в бою. Странно было бы считать, что такого простого понимания ситуации на войне не было.

Трагедию первых месяцев войны Гранин преподносит в соответствии со своим личным опытом: мол, защищали страну только грудью, больше ничего у армии не было. Потом сравнивает рационы солдат блокированного Ленинграда и окруживших его фашистов – здесь баланда, там – коньяк к Рождеству. Оттого, якобы, и потери – нечем было воевать, нечего было жрать. Все просто. Немецким историкам это должно сильно облегчить работу – не надо знать ни о стратегических просчетах Сталина, ни о высокой боевой готовности войск Вермахта, ни о таланте немецких генералов, ни о массовом предательстве прибалтов и западных украинцев, ни о всеевропейской экономической поддержке фашистской армии. Все просто: русским нечем было воевать! Так сказал крупнейший русский писатель и очевидец!
Что больше всего привлекло внимание писателя на войне? Кофе, захваченный еще горячим в одной из немецких землянок, и рулон туалетной бумаги. «Мы понятия не имели, что такое туалетная бумага, - мы и газетами-то не могли подтираться, потому что газеты нужны были для самокруток». Это говорится, напомним, перед историками.

Потрясение от признаков чужого достатка писатель пронес через всю свою жизнь, к концу которой мысли о жратве вытеснили все остальные. Приведя подробные данные о рационе немцев, Гранин затем говорит:

«С первого дня войны мы испытывали унижение от своей нищеты. Нам лгали начальники, газеты, сводки. Мы воевали с фашистами, как тогда их называли. Но злость наша была обращена и к бездарному нашему командованию, и к тому многолетнему обману, который постепенно раскрывался перед нами».

Обратим внимание на это: «как тогда их называли». Надо полагать, что теперь Гранин фашистов так не называет, а знает какое-то другое имя для солдат, противостоящих русским в той войне. Сразу за этим оборотом следует разоблачительная тирада в адрес своей страны, которая отражает скорее не обстановку войны, а обстановку в голове запутанного либеральной пропагандой человека, который уже готов считать свой народ источником всех бед людских – по крайне мере, не меньшим, чем фашисты. Примерно в тех же выражениях поносят Россию иные «правозащитники». Писатель здесь не оригинален.

Потом Гранин, будто опомнившись, вспоминает об уверенности в победе, которая была у советских людей с первых дней войны и никогда не пропадала. Эта уверенность каким-то образом сочетается в «катинке», рисуемой писателем, со злобой на свою страну. Откуда же взялась эта уверенность? Писатель будто не знает. И делает осторожное предположение о некоем «чувстве высшей справедливости».

И тут Гранин, профессиональным чутьем угадывая важное, приводит поразительный пример из своей боевой жизни. Один из его командиров-ополченцев остался в окопе, когда все бежали. Он сказал: «Больше не могу отступать. Стыдно». И бился до смерти. А Гранин сотоварищи, как выходит, бросили командира. Им было не стыдно. Они бежали, оставив за спиной «чувство высшей справедливости».

Может в этом-то и есть причина катастрофы первых месяцев войны – многим было не стыдно бежать? А измотали фашистов в отчаянных боях те, кому было стыдно? Да так оно и есть, иначе и быть не могло! Победа не могла быть обеспечена иным путем – злобой на свою страну и абстрактной «справедливостью». И это знают не только писатели, не только ветераны. В этом уверены и те, кто имеет внутреннее чувство правоты русской Победы, как бы ни была она тяжела, как бы не довлели над нами «разоблачения» сталинского режима и «окопная правда».

Писателю можно было бы простить саморазоблачительный эпизод, признав его запоздалым актом покаяния. Этому мешают последующие слова:

«Наша война вначале была чистой. Это потом, когда мы вступили в Германию, она стала грязной. Любая война, в конце концов, вырождается в грязную. Любая война с народом, в сущности, обречена, и это мы тоже узнали на своей шкуре – в Афганистане и Чечне».

Приведенный фрагмент выступления пред немецкими историками представляет собой прямой поклеп на Россию и русских, прямое предательство памяти павших, освобождавших Европу от фашистской чумы. Это и предательство наших солдат, воевавших в Афганистане и Чечне. Им и всей России брошено обвинение в «грязной войне». И не в сердцах в кухонной беседе, а публично. И не перед своими, которые поймут и простят горечь русской трагедии, а перед теми, кому Гранин как заказ на блюде принес «разоблачение» собственного народа, будто бы участвовавшего в «грязной войне» на территории Германии (вспомним, фашистской Германии!), Афганистана, Чечни.

Дальше – больше. Оказывается, нам Победа помешала «понять свою вину перед народами Прибалтики, перед народами, которых высылали, перед узниками наших концлагерей». Все в одну корзину ссыпал писатель – все претензии к своему народу, все басни и байки о его вине. И тем предал Победу, означив ее как невыгодную в сравнении с поражением Германии, которая потом каялась в грехах и замаливала их всеми средствами (так ли уж добровольно?). Русским Гранин вменяет нетерпимость – неусвоенность того урока, который, будто бы, пришелся ко двору у немцев. Мы, мол, нетерпимы! Потому что победили…

И чем попрекает нас Гранин – тем, что у нас кладбища воинов безымянны, а главная могила – Неизвестного солдата! В противовес – пример ухоженных немецких кладбищ. Будто не знает писатель, как «безымянными на штурмах мерли наши», будто не ведает о безымянных немецких могилах в наших просторах. Ради чего этот упрек? Для оправдания размножающихся аккуратных немецких обелисков на нашей земле, исподволь растлевающих подрастающее поколение «в нужном духе» – это уже не могилы врагов, а всего лишь могилы «жертв фашизма».

Небольшое выступление Гранина тотально лживо, оно противоестественно для фронтовика. В нем выражена болезнь духа, заплутавшего в чужой лжи и сделавшего эту ложь своей. Слышали бы все это ветераны… Да они бы вышвырнули писателя вон, поднявшись против него на своих костылях! Они бы плюнули ему в лицо, если не смогли бы встать на ослабшие ноги. Но они уже не смогут – Гранин выступал далеко, в Карлсхорсте. Он живет не той жизнью, что несчастные русские старики, у которых отняли Родину, а теперь отнимают и Победу.

Вступиться за нашу Победу, за наших павших, за наших стариков должны мы – послевоенные поколения. Мы не можем отдать нашу Победу на поругание переживших свой талант писателей (не один Гранин раскрылся в этой теме на исходе жизни, были и другие писатели – самые славные в советскую эпоху). Вопреки обуявшему некоторых писателей маразму, мы должны сделать отношение к войне и Победе критерием оценки гражданской зрелости и нравственной полноценности. Победа – наше национальное достояние.

Защищая Победу от наветов, мы защищаем Россию и чаем новых побед в национальном возрождении.

>«Наша война вначале была чистой. Это потом, когда мы вступили в Германию, она стала грязной.

Это про два триллиона изнасилованных немок?
Рукопожимаю.

Совместный музей России и Германии Берлин-Карлсхорст прекрасен. В нем турист может узнать о миллионах изнасилованных немок советскими солдатами.

Сейчас не найти ссылку на исследования того, как сабж "воевал". Но там были весьма интересные факты о том, что, следую официальной биографии, господин Г. должен был оказаться сразу в нескольких местах, быть серьезно раненым и в этот момент быть переброшенным на другой участок фронта.
Семейное предание гласит, что этот субъект приходится нам ооооооооооооооочень дальним родственником. Хочется думать, что это неправда

Ах эта жажда лавров солженицина. Хороший пример для подтверждения правила, особенно понравилось - сказал "стыдно отступать" остался и погиб как герой, а я вот сбежал, остался жив и теперь могу рассказать. Замечательно.

Всё правильно, всё верно ... но написать это всё же надо было дней на сорок раньше...в качестве эпитафии никак не годится, очень похоже на желание пнуть мертвого...

Кому: Муромец, #2

> Это про два триллиона [неоднократно] изнасилованных немок?

Извините.

Писатель Гранин уже умер недавно.
О мертвых либо хорошо, либо ничего кроме правды.

Гранин в старости впал в антисоветчину - это правда, он умер и уже не будет нести ахинею и поклеп на наших предков - это хорошо.

Кому: milo, #3

Два раза там был, музей произвел несколько другое впечатление, так как был создан еще при ГДР. Не бросилось в глаза.

Кому: milo, #3

> Совместный музей России и Германии Берлин-Карлсхорст прекрасен. В нем турист может узнать о миллионах изнасилованных немок советскими солдатами.

Нам директор по информации и печати МИДа, Мария Захарова, говорит, что Сталин был хуже Гитлера.
А значит все красноармейцы, служившие Сталину, хуже гитлеровцев.
Немцы просто робко, в рамках добрососедских отношений, пытаются следовать в струе политики нашего родного МИДа.

На д3 один грамотный камрад провел расследование, где внезапно выяснил, что гражданин Гранин служил не кем-нибудь, а старшим политруком рембатальона, что слегка добавляет пикантности его откровениям.

https://soyuz.d3.ru/okopnaia-lozh-daniila-granina-1404453/

К сожалению, Гранин не одинок. Вспомним хотя бы Бориса Васильева. Или другого фронтовика - нашего светоча неполживости.

Кому: Муромец, #2

Благородные немцы были не способны на различные изуверства в войне на истребление. А вот русские варвары точно виновны во всех преступлениях, которые им приписывают. Это ведь у них зародился чудовищный коммунизм.

Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали.

Ну а Астафьев? То у него заградотряды ажно из пушек в спину наступающим стреляли (хотя нет ни одного документа, что заградотряды вообще в спины стреляли), то у него земляки наши, сибиряки, все сплошь гондоны, злобно бьются с природой, а заодно и с соседями. И вроде воевал по-настоящему, и на Запад не рванул, здесь помер, а срал в народ добротно, с чувством. Вроде как давал возможность взглянуть на нас самих с другой стороны. Ну спасибо, аха.

Кому: Медвед Полоскун, #8

> Писатель Гранин уже умер недавно.
> О мертвых либо хорошо, либо ничего кроме правды.

Человек умер, мир его праху. Но он был писателем и дела его продолжают жить в нашем обществе. Дела, которые продолжают влиять на умы людей в такой вот чувствительной для нашей страны теме, как память о событиях ВоВ. Так или иначе приходится разбирать его труды и давать им трезвую оценку... не всегда хорошую оценку.

Кому: Дедушка Хо, #5

> сказал "стыдно отступать" остался и погиб как герой, а я вот сбежал, остался жив и теперь могу рассказать. Замечательно.

"...И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!" (C)
В.С. Высоцкий - кругом 500

Кому: Юрьевич, #6

> Всё правильно, всё верно ... но написать это всё же надо было дней на сорок раньше...в качестве эпитафии никак не годится, очень похоже на желание пнуть мертвого...

Не согласен.

Представь:

при жизни массово "всплывает" правда о "героической" деятельности писателя, а дедушка раз - и помирает (вне зависимости от). И тут же со всех сторон поднимается вой известной публики о том что "загнобили беззащитного ветерана-правдоруба, да х@ли вас слушать суки, суки, суки !!..."

И уже ни какие аргументы не рассматриваются ибо:
а) дедушку "травили"
б) в результате "травли" дедушка помер, "как в старые врьемена"(c)

А в нашем случае смерть Гранина является поводом к дискуссии "Но был ли покойный нравственным человеком?"(с)

И борьба переходит в плоскость аргументов, а не истерик.

А потом выменял на банку тушёнки танк, на фляжку спирта самолёт, на плитку шоколада пушку - так потихоньку цыганский табор с медведями и гитарами добрался до Берлина.

Кому: Юрьевич, #6

> очень похоже на желание пнуть мертвого..

Это не пинок Гранина, а обращение к тем, кто принимает его высеры за чистую монету. О мертвых либо ничего, либо правду.

Да и при жизни к нему обращались:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223

Кому: Юрьевич, #6

кто тебе помешал написать?

Кому: Юрьевич, #6

> Всё правильно, всё верно ... но написать это всё же надо было дней на сорок раньше...в качестве эпитафии никак не годится, очень похоже на желание пнуть мертвого...

Про этого, скажем так, мёртвого и при жизни достаточно писали, в т.ч. и напрямую ему.

Ты еще скажи, что про Власова теперь писать ничего нельзя, чтобы это кому-нибудь не показалось "желанием пнуть мертвого".

Кому: UrkA, #7

> Кому: Муромец, #2
>
> > Это про два триллиона [неоднократно] изнасилованных немок?
>
> Извините.

И это только в одном Берлине!!!

Кому: Юрьевич, #6

Чё не так-то? Солженицынские чтения. Глава Кривые Грани. Нормально заходит.

Кому: Юрьевич, #6

> очень похоже на желание пнуть мертвого

Одного мертвого уже 60 лет пинают и ничего, "все довольны".

Кому: Юрьевич, #6

Первичная статья написана в 2003 году.

http://www.russdom.ru/oldsayte/2003/200311i/20031127.html

Ещё вопросы к автору есть?

Дмитрий Юрьич, не по теме ролика: очень хотелось бы купить стенограммы бесед с Егором Яковлевым, устал уже печатать на принтере. Есть в планах такое напечатать?

Гранин один из образцовых примеров флюгера, который после развала СССР резво переобулся и попал в "тренд", за что получил регулярные переиздания и регулярно-обязательные награды формально за давние-давние заслуги, по факту - за матёрую антисоветчину. Меня передёргивало, когда федеральные каналы разразились трауром в его честь. Последний раз из антисоветчиков так Светоча провожали.
Мне вот интересно, как вспоминать будут автора омерзительной книжонки об Иване Чонкине. С одной стороны - стукнутый на всю голову антисоветчик и антисталинист, но с другой стороны - яро осуждает "агрессию России в Украине". Аж дилемма намечается!

Кому: necro-tor, #22

> И это только в одном Берлине!!!

Не ври, камрад, это только на одной Александер-плац!!!

Кому: stalinets, #24

> Одного мертвого уже 60 лет пинают и ничего, "все довольны"

ну не будем уподобляться ... давайте всё-же не про личность написанта (ответить то не может) а про то , что он намарал на бумаге, я вот прочел только "Зубр" больше не осилил, гадливость пересилила

Откуда ж столько антисоветчины среди писателей развелось?? Али деньги не пахнут?

маршевая рота из донецких шахтёров именно сапёрными лопатками и гранатами отбивала нападение румын на батарею в Одессе в августе 1941

это пример беспредельного мужества и героизма в условиях практически необоримых

http://odportal.com.ua/uliza/pamatnik/images/vov/donezk.gif

К сожалению, когда линия фронта проходит по мозгам очередного поколения, об умерших граниных необходимо говорить правду. Как есть. Ибо в правде сила. Ни кто не понесет его портрет в Бессмертной полку.

Кому: Медвед Полоскун, #8

> Гранин в старости впал в антисоветчину - это правда, он умер и уже не будет нести ахинею и поклеп на наших предков - это хорошо.

К сожалению, его воспоминаниями будут тыкать, как воспоминаниями очевидца, живого свидетеля. Так что его ахинея его переживёт и растворится в общей антисоветчине, став очередным камнем для иностранцев ставящих равно между СССР и фашисткой Германией.

Кому: Лжец, #33

> К сожалению, его воспоминаниями будут тыкать, как воспоминаниями очевидца, живого свидетеля. Т

тут ещё можно вспомнить активно тиражируемую книжку Николая Никулина...

А вот еще интересная статья о "Выдающемся писателе" Зачем Даниил Гранин мистифицировал свою военную биографию http://www.online812.ru/2014/04/22/013/ Итак, Даниил Гранин, который во время войны был старшим политруком, свою ненависть к военным политработникам, а отчасти и к самому себе, выразил в довольно смелой по тем временам повести 1968 года. А потом, в 2010-м, и в мистифицированной биографии, потому что подлинная его не устроила. Не хочу быть старшим политруком, хочу быть простым окопником!

Кому: Крат, #14

Не надо читать воспоминания евреев о войне.

>у нас кладбища воинов безымянны

Мой прадед Бессуднов Николай Федорович во время войны был начальником дивизионной команды погребения. За обеспечение вывоза тел погибших под огнем противника, оформление дивизионных кладбищ был награжден Орденом Красной Звезды. Настолько важным считали.

http://podvignaroda.ru/?#id=29000809&tab=navDetailManAward

Сказать та что хотят, что им нас было настолько жалко убивать, что они проиграли? Или что мы настолько суровы, что без оружия всю объединённую Европу поставили в известную позу?

Гражданин Гранин пишет, как он на пачку папирос выменял 2 гранаты и саперную лопатку. О чем это говорит? Да о том, что оружия было хоть опой ешь! Граната стоила сильно дешевле пачки папирос. Это значит, что их было много, доступны были многим и строгому учеты не подлежали. А вот табаку не хватало. Но сейчас писать про ужасы безтабачного житья советских солдат неконьюктурно. Молодежь просто не поймет, как пачка сигарет может цениться больше боевого оружия - сейчас же такого нет. Зато сейчас сильно не каждый тупой подросток может легко добыть короткоствол и в сказки про черенки лопат вместо винтовок верят легко...

Кому: Крат, #14

"В штабах засели негодяи,
Мы все воюем вопреки..."
Так четверть века в мозги срали,
Когда ушли большевики.

Кому: verch, #36

Не обобщай.

Интересно послушать, что думают немецкие ветераны по поводу безоружности Красной Армии. Сколько ни читал их мемуаров, там самое распространённое: "у нас нихрена нет, ремонтная бригада опять не приехала, жратва полпайка, а у Иванов как всегда тёплые шмотки, рацион богатый, полный бк и окопы отрыты в полный рост всегда".

В принципе, в статье о Гранине всё чётко разложено по полочкам, да ещё камрады немало сочных мазков ( в хорошем смысле) добавили. Помню, в школе читал его "Искателей", потом уже "Иду на грозу". Нравилось, не скрою.Вот да конца так и не понял механизма предательства, причём не только у тех. кто были читаемы и любимы - я и о Гранине, об Астафьеве, Войновиче и многих других, чего здесь-то не хватало? Кто-то уехал и стал яростно поливать дерьмом Родину, кто-то в так называемую "перестройку" созрел. что называется, и стал тоже самое изнутри делать.Опять феномен Власова? Ну, то есть, я к тому, что внутри у человека было что-то гнилое, но не сложились соответствующие условия - и он до конца войны вроде и воевал "как все" ( именно вроде), затая в душе злобу и ненависть. А они потом и прорвались - у кого-то, как у Солженицына, у кого-то как у Гранина и Астафьева. И тот же Власов при других условиях запросто бы дошёл до конца войны командармом, а то и комфронтом. И тот же Гранин, скорее всего,опять же при соответствующих условиях, скажем, попади он в плен, повотил бы путь Власова, а не Карбышева. Может,я и не прав, но откуда тогда столько дерьма из него пёрло? Также, как у небезызвестного Хармса? Стопудово прав Д.Ю. - "антисоветчик - всегда русофоб". Ибо не Россию они все любили, а себя в ней, хрустящими французской булкой, а что кто-то рядом с голоду пухнет - так это ж быдло.Читайте и смотрите профессора А.В.Пыжикова, он дело говорит( пусть и где-то увлекаясь черезчур )

Похоже на гниль с самого начала, а то что такие люди бывают талантливы на что-то еще - ничего удивительного, оно независимо.

Кому: ПТУРщик, #34

> тут ещё можно вспомнить активно тиражируемую книжку Николая Никулина...

Одно из немногих проивзедений, которое я физически не смог дочитать до конца - мутило.
Наверное, я слабак и баба.

Что ожидать от человека, который одобрил расстрел Белого дома?

Кому: Цитата, #1

> Мы коснемся лишь одного «произведения» – речи писателя Даниила Гранина перед немецкими историками в Карлсхорсте

Почему то вспомнился паскуда Горбачев который снялся в рекламе пиццы.

Кому: Баир Иринчеев, #9

> Два раза там был, музей произвел несколько другое впечатление, так как был создан еще при ГДР. Не бросилось в глаза.

Попробую вечером фотки найти.

Кому: dubinium, #38

> Сказать та что хотят

Да как обычно, что победили не благодаря, а вопреки. И вообще, зря победили. Сейчас бы на мерседесах ездили и баварское пили!

Кому: Secr, #28

> Не ври, камрад, это только на одной Александер-плац!!!

И это только в первой половине дня!

В голове крутится такая мысль, не знаю получится ли понятно сформулировать: все эти басни про заградотряды-штрафбаты, винтовка-на-троих, бой на черенках и заваливание врага пушечным мясом, настолько укоренились в головах многих сограждан, превратились для них в реальность, что случись война, какому нибудь "командующему", обязательно захочется все это испробовать. Учитывая также не особо добрые взаимоотношения в обществе.

Доброго времени суток!Не знал куда лучше втиснуться,поэтому решил влезть со своим вопросом в обсуждение крайней темы. Уж очень сильно пригорело!
Давеча стало известно,что суд над Сергеем Полонским закончился тем,что его и ещё двух человек признали виновными, но освободили прямо в зале суда вследствие истечения срока давности преступления.Я в вопросах юриспруденции неграмотен,поэтому возник ряд вопросов.Это несовершенство законодательства?Мы думали он плохой, а он на самом деле хороший?
Уверен,что не только мне будет интересно услышать ваш,Дмитрий Юрьевич, комментарий по этому поводу или комментарии компетентных камрадов.

Кому: necro-tor, #22

Будем честны перед собой и перед совестью. На одной улице и за полчаса.

Кому: Secr, #28

> Мне вот интересно, как вспоминать будут автора омерзительной книжонки об Иване Чонкине.

Фейспалм. А я ведь в 10 классе (1988-1989) писала по "Чонкину" предэкзаменационное сочинение на тему "Слава тебе, советский солдат", где совершенно искренне всё аргументировала всеми вываленными нам в голову мифами про Великую Отечественную. Про триллионы изнасилованных немок не помню, а вот всё остальное - да: на кукурузниках против истребителей, на тракторах против танков, к войне не были готовы, командование расстреляно. И, разумеется, у меня был вполне логичный вывод: победили вопреки, только за счёт того, что приходилось грызть зубами и убивать голыми руками. Получила свои 5/5 (с грамотностью всё нормально, формальные требования к сочинению - завязка, раскрытие сюжета, аргументация, выводы - соблюдены), хотя учительница за голову схватилась, когда узнала, какую книгу я выбрала.

Это реально вливалось в мозг и в школе, и в сми. Тем страшнее то, что уже солженицына ввели в школьную программу, а поклонские-захаровы вещают о том, что Сталин хуже гитлера.

Кому: Олег125, #32

>Ни кто не понесет его портрет в Бессмертной полку.

Не стоит зарекаться, у нас сейчас может найтись настолько совестливый интеллигент, что с портретом Власова на марш выйдет.

Кому: Пузнянский Юрий, #43

> Вот да конца так и не понял механизма предательства, причём не только у тех. кто были читаемы и любимы - я и о Гранине, об Астафьеве, Войновиче и многих других, чего здесь-то не хватало?

А как это понять? Прочувствовать? Но никогда не пойму подобных зажравшихся пиздаболов. Как говорится, "кому хлеб чёрствый, а кому икра не свежая". Кто-то обласканный советской властью на неё помои льёт, кто-то получив к дню Победы (реальный факт, 1994 год) списанный бундесверовский паёк от сердечного приступа умирает. Думаю не понимать их надо. Брать и осуждать. Почему такое только у нас возможно. Кто даёт трибуну этим выродкам? Почему они пользуются благами и правами, аналогичными тем, кто отказался прислуживать фашистам. Лично мне кажется, г. Гранин, равно как и ему подобные давно уже заслужили уголовной ответственности за пропаганду фашизма.

Кому: Bogdan Koval, #51

Мне кажется что уже пробуют. Ну вот на Украине тамошние деятели начитались таких вот умных книжек, сами поверили, сами и используют, как им кажется сталинские методы. А не работает... Почему? Потому что не правильно используют или их изначально не было? Ответ для них очевиден, с их точки зрения вторую мировую такими методами СССР выиграл, значит они делают всё верно,а не работает потому что воюют, опять же с их точки зрения, с российской армией. Ну а виноваты понятно кто, удобно же.

Кому: Andrey Mitin, #52

> Доброго времени суток!Не знал куда лучше втиснуться,поэтому решил влезть со своим вопросом в обсуждение крайней темы. Уж очень сильно пригорело!
> Давеча стало известно,что суд над Сергеем Полонским закончился тем,что его и ещё двух человек признали виновными, но освободили прямо в зале суда вследствие истечения срока давности преступления.Я в вопросах юриспруденции неграмотен,поэтому возник ряд вопросов.Это несовершенство законодательства?Мы думали он плохой, а он на самом деле хороший?
> Уверен,что не только мне будет интересно услышать ваш,Дмитрий Юрьевич, комментарий по этому поводу или комментарии компетентных камрадов.

Последсвтия либеральных реформ одного из гарантов https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1968648866740149&id=100007851637747&ref=bookmark...

Кому: radchenko, #37

> > Мой прадед Бессуднов Николай Федорович во время войны был начальником дивизионной команды погребения. За обеспечение вывоза тел погибших под огнем противника, оформление дивизионных кладбищ был награжден Орденом Красной Звезды. Настолько важным считали.

Не удивлён. Военная биография деда началась с 12 лет, воспитанником в полковом оркестре. С его слов помню что очень много играли на похоронах.
Даже в годы Войны находили в себе силы и отправляли все необходимые мероприятия как положено.

есть мнение что гражданин Гранин-Герман такой же фронтовик, как главный идеолог перестройки гражданин Яковлев. Чем дальше от войны, тем больше таких балаболов выплывало.

Кому: Bogdan Koval, #51

> В голове крутится такая мысль, не знаю получится ли понятно сформулировать: все эти басни про заградотряды-штрафбаты, винтовка-на-троих, бой на черенках и заваливание врага пушечным мясом, настолько укоренились в головах многих сограждан, превратились для них в реальность, что случись война, какому нибудь "командующему", обязательно захочется все это испробовать. Учитывая также не особо добрые взаимоотношения в обществе.

Откуда брались басни. Кровавый советский режим очень во многом верил своим гражданам на слово. На одном московском заводе, к юбилею 85 года когда попросили подтвердить награждение орденами и медалями в ВОВ, неожиданно оказалось, что реальных фронтовиков в разы меньше. По пальцам пересчитать, а в автобиографиях о награждениях писали сотни. Сотни человек ездили по льготным путёвкам на курорты, получали спецпайки и т.п.
Как рассказывал один знакомый, работавший по ветеранам, после Войны было очень много лжеветеранов. Пользуясь разрозненностью учётов, утратой многих документов, они в своих корыстных целях этим пользовались. Причём не тихо сидели, а выступали в школах, ВУЗах, на митингах и юбиляеях.
Их вычисляли, пробивая по учётам, адресным запросам и т.п. Основными признаками были безбашенная ложь никогда не служившего человека, незнание военных реалий, да даже награды и колодки порой были оформлены заведомо неправильно, в абсолютно диких и идиотских сочетаниях.
Причём их даже не останавливало наличие колодки медали "За Победу над Германией" у моложавого офицера, пришедшего "послушать ветерана" чтобы прекратить свой спектакль. Большинство просто не разбиралось в наградах и колодках.

К чему столь долгий опус? Очень мало найдётся людей, кто запомнит рассказ ветерана о том, что всю войну он почти каждый день копал, копал родную землю. Мало кто поймёт слёзы у ветерана на какой-нибудь "безобидный" вопрос. Да что говорить, большинство речи толкнуть толком не могли. Слова с трудом связывали в предложения. Их другому учили, другие умения пригодились. Всё это помноженное на контузии и ранения приводило к огорчению аудитории, ожидавшей рассказа не хуже популярного кинофильма.
Но очень многим врезалась в память окололитературная штампованная речь псевдогероя, который подготовленно разлвал яд своей лжи доверчивой аудитории. Мозг так устроен, необычное, отличающееся от обыденного запомнится и распростратися гораздо лучше.
Много ли школьников могли запомнить рассказ ветерана о том, как трудно было шасси поднимать вручную после взлёта, сколько сил тратили и как падали заснув сразу после полётов около самолётов, особенно если учесть, что ветеран рассказал всего о 3х сбитых самолётах фашистов? А все уже про Кожедуба прошли, про Покрышкина слышали...

Кому: Tampon, #49

> Да как обычно, что победили не благодаря, а вопреки. И вообще, зря победили. Сейчас бы на мерседесах ездили и баварское пили!

Как ни смешно, но это была самая популярная фраза в среде детей, внуков и правнуков оставшихся после плена фашистов. Но когда они, прекрасно говорящие на уровне местных носителей русского попадали на экран (совершенно случайно) городского и областного ТВ в 90-е годы, никто и никогда не раскрывал их биографии. Кстати, все очень успешно интегрировались в комсомол, Партию, органы власти.
Может и те, от кого Вы её слышали, имели такую же биографию, Вы не спрашивали?

Тут только можно, сказать: - Антисоветчик всегда русофоб.

Кому: Баир Иринчеев, #9

> Два раза там был, музей произвел несколько другое впечатление, так как был создан еще при ГДР. Не бросилось в глаза.

Фотки из музея - 2013 год: http://imgur.com/a/80XVS

Что, собственно, можно сказать про данного "фронтовика" - земля ему стекловатой. Ни больше, ни меньше.

Кому: Cyberness, #58

Благодарю за ликбез.Стало ясно откуда ноги растут.Сразу вспомнился перл: "система должна научиться прощать".

Кому: gorodovoi, #50

> Не ври, камрад, это только на одной Александер-плац!!!
>
> И это только в первой половине дня!

И только до завтрака!!!

Кому: Linearity, #61

Камрад, а мне вот довелось, только реальных ветеранов по слушать, когда учился.
К сожалению своих дедов спросить не смог, ушли они, участники войны, когда я мал был.

Кому: milo, #64

передерг зачтен. Выдал фото со странички сообщения военного прокурора ГСВГ и обосрал музей, работники которого, кстати, катологизировали места захоронения советских воинов, военопленных и угнанных на работы мирных граждан. Они же ухаживают за кладбищами воинов и реставрируют памятники
http://www.museum-karlshorst.de/ru/-.html

Кому: gorodovoi, #50

> И это только в первой половине дня!

Один солдат?

Кому: Linearity, #61

Спасибо за такой развернутый и интересный ответ. "- Ну а дальше то что было, дедушка? -Расстреляли меня внучек, расстреляли!" Наверное вот с такими "воспоминаниями ветеранов" и работал Михалков, перед съемками своего "шедевра". И теперь каждый военнообязанный в стране знает, что в случае атаки парусных танков, нужно как можно быстрее привязать на спину дверь. А срущего с неба врага сбивают сигнальной ракетой, после чего быстро меняют позицию верхом на морской мине. И хочешь-не хочешь, а насиловать триллион немок придется, через "не могу", потому как за спиной заградотряд с пулеметами.

Может быть, причина предательства памяти ветеранов проще и банальней?

"...На экране появился рекламный ролик американской пиццы, главную роль в котором сыграл Михаил Горбачев, бывший президент Советского Союза. Горбачев с достоинством сидел за столом, не произносил ни слова, смотрел, как его внуки уплетают пиццу под восторженные крики собравшейся вокруг толпы.
...
- Чистая победы свободного мира. И что?
- Прежний лидер сверхдержавы снимается в рекламном ролике американской компании, производящей пиццу. потрясающе. Я слышал, что они заплатили ему всего полмиллиона.
- Зачем ему это понадобилось?
- Почему люди готовы унижаться? - задал Гаррисон риторический вопрос. - Ему срочно потребовались деньги.
...
- Наглядный урок истории и человеческой психологии..."
М.Пьюзо, "Омерта"

Кому: Медвед Полоскун, #8

> Писатель Гранин уже умер недавно.
> О мертвых либо хорошо, либо ничего кроме правды.

Ну так правду и говорят.

Я вот тоже написал недавно http://sha-julin.livejournal.com/111547.html

Кому: Юрьевич, #6

> Всё правильно, всё верно ... но написать это всё же надо было дней на сорок раньше...в качестве эпитафии никак не годится, очень похоже на желание пнуть мертвого...

Раньше тоже писали. И это пинание не мёртвого, а тех, кто стал петь ему дифирамбы.

Кому: Пузнянский Юрий, #43

> Стопудово прав Д.Ю. - "антисоветчик - всегда русофоб". Ибо не Россию они все любили, а себя в ней, хрустящими французской булкой, а что кто-то рядом с голоду пухнет - так это ж быдло.Читайте и смотрите профессора А.В.Пыжикова, он дело говорит( пусть и где-то увлекаясь черезчур )

Вот как у тебя это в одной голове умещается?

Пыжиков ведь антисоветчик.

Кому: Сеньора, #54

> Это реально вливалось в мозг и в школе, и в сми. Тем страшнее то, что уже солженицына ввели в школьную программу

это ещё только первые прикидки, ещё цветочки... вот на украине уже ягодки... ещё при Ющенко (информация совершенно достоверна сам был свидетелем) при проверке на знание истории среди тестовых вопросов встречались такие перлы - "...вы воин оун-упа, обоснуйте почему вы воюете против Советской власти?..." вот это реально вывих мозга: во первых постулируется, что интервьируемый являеться предателем но и за оценку от ученика требуют обосновать, почему он это сделал...

А тем временем в Китае умер их Солженицын, который жил "правдой" Лю Сяобо. Мы не одиноки, одно отличие, ордена ему ни кто не вручал.

Кому: Медвед Полоскун, #8

Писатель Гранин умер очень давно - как писатель, конечно. До 2017 дожил пропагандист Гранин. Не наш пропагандист...

Помню в конце 90-х тоже писал сочинение про войну. Написал все о чем читал в журналах и смотрел по телевизору. Про про наших солдат, которые отбирали коров у населения, про немцев с шоколадками для детей, про немецкую чудо технику и наши отсталые технологии.
Учительница по литературе после проверки написала красным "Ты идиот?!". И огромная жирная двойка.
Спасибо ей, с тех пор многое узнал. Действительно идиотом был.

Кому: Makzim, #80

Про отобранных коров могу сказать следующее, что эпизоды всё таки были. Я своего деда постоянно спрашивал про войну, он как мог отмалчивался, либо махал рукой и говорил - очень страшно и всё. А служил он старшим сержантом - командиром пулемётного расчёта. И вот как-то раз я его уговорил рассказать хоть какой нибудь эпизод. Ну он и говорит - вот идём мы через какой-то хутор, тут мой второй номер и говорит: "Я сейчас". И убегает. Через некоторое время возвращается и тащит кусок мяса здоровенный. Я ему: "Где взял?", а он: "Да тут корова паслась, я её и пристрелил". Дед говорит - Я его чуть на месте не пристрелил. Обматерил на чём свет стоит. Корова она же кормилица чья-то.
Возможно после войны кому-то было не лень собрать негатив и вылить это как всеобщее явление.

Ну что тут можно сказать?

Тьфу на могилу старому подлецу.
Явно не в том направлении движется общество, вознося на пьедестал писателей говном.
Плевки на могиле высохнут, мы уйдём в забвение, а для наших потомков останется Даниил Герман Светочем Правдыъ. В гранитной шеренге писателей-фронтовиков.

Выслужился, подлец.

Кому: Sha-Yulin, #74

Борис Витальевич, с вами невозможно спорить!!!

Кому: bw-de, #69

> передерг зачтен.

"Общее число женщин и девушек, изнасилованных Красной армией, до сих пор не известно. По данным историий болезней, сохранившихся в берлинских клиниках, количество жертв изнасилований в Берлине составило не менее 100 000. Гораздо больше их было в Восточной Пруссии, Померании и Селезии".

Еще раз перечитай последнее фото.

> Они же ухаживают за кладбищами воинов и реставрируют памятники

Бесплатно? Или это музейные работники. К чистоте и ухоженности ни у кого не возникло вопросов.

От таких тварей реально корёжит. Ладно это высирала бы какая нибудь Новодворская - это как-то в порядке вещей, а тут сука ветеран и от этого градус гнусности взлетает до небес. Уверен, "вояка" наверняка ещё та была. Такие писатели на поверку оказываются почему-то не рэмбами, а тыловыми крысами(не путать с тыловиками).
Мразота вещала ещё и от имени всех ветеранов, выдавая содержимое своей помойной черепной коробки за мысли своих братьев по оружию:
> С первого дня войны [мы] испытывали унижение от своей нищеты. [Нам] лгали начальники, газеты, сводки. [Мы] воевали с фашистами, как тогда их называли. Но злость [наша] была обращена и к бездарному нашему командованию, и к тому многолетнему обману, который постепенно раскрывался перед [нами]

Совесть нации, да.
Десовестизация на марше.

Кому: Resident_good, #39

> Гражданин Гранин пишет, как он на пачку папирос выменял 2 гранаты и саперную лопатку. О чем это говорит? Да о том

Нет. Это говорит лишь о том, что Гранин соврал, выдумав этот эпизод. Ибо он никогда не был пехотинцем-ополченцем.

Кому: Linearity, #61

> Их вычисляли, пробивая по учётам, адресным запросам и т.п. Основными признаками были безбашенная ложь никогда не служившего человека, незнание военных реалий, да даже награды и колодки порой были оформлены заведомо неправильно, в абсолютно диких и идиотских сочетаниях.

Сразу вспоминается Александр Филь, "герой" Брестской крепости. Почитаешь его письма к Смирнову - прям героический герой, волею судеб попавший в плен, а оттуда, естественно в ГУЛАГ. А потом опа - немцы выкладывают карты пленения, и оказывается, что этот герой попал в плен 22 июня в районе (!!!)города Брест-Литовск.

Кому: Муромец, #2

Как-то наткнулся на статью о том, откуда появилось 2 миллиона изнасилованных немок. Оказалось, такой вывод сделан из 32 родившихся после Победы младенцев в одной из больниц.

Кому: lema, #85

> ветеран и от этого градус гнусности взлетает до небес. Уверен, "вояка" наверняка ещё та была.

Помню, когда дед мой еще участвовал в московском райсовете ветеранов (а были это 90-е - начало 2000-х), каждый год проходили разборы полетов по самозванцам и недостоверным интервью отдельных ветеранов. По результатам и опровержения печатали, и судебные решения выносили. Было тогда кому хотя бы на низовом уровне присмотреть.

Кому: himik, #81

> Про отобранных коров могу сказать следующее, что эпизоды всё таки были.

Так учительница камрада и назвала его идиотом, потому что идиот не может отделять сущность от эпизодов. Для идиота сущности вообще нет, для него "Всё важно!" !!!, что расположение звёзд перед боем, что количество войск противника.

Кому: Sha-Yulin, #74

Может быть, ненависть к советской власти у многих представителей т.н. творческих профессий - следствие того, что их заставляли заниматься делом, а не писать порнуху, снимать псевдоисторический бред, ставить спектакли о тяжелой судьбе голубых. Может они ненавидят ту цензуру, что заставляла их снимать "Белорусский вокзал" вместо желаемой "Жила-была одна баба", "Проверку на дорогах" вместо "Хрусталев, машину"?

Кому: Каботажник, #89

> Как-то наткнулся на статью о том, откуда появилось 2 миллиона изнасилованных немок. Оказалось, такой вывод сделан из 32 родившихся после Победы младенцев в одной из больниц.
>
Есть другая версия. Дело в том, что в те времена можно было сделать аборт только если сказать, что изнасиловали. Естественно, этим пользовались все дамы и недамы. Так вот какая-то неполживка взяла количество абортов, потом что-то там умножала и прибавляла, вот и получились сикстиллионы несчастных немок.

Иногда создается впечатление, что мы живем на обратном конце истории. Как когда-то варвары, на чьи земли вторглись римляне, были превращены в нарицательный отрицательный термин, хотя ничем другим по сравнению с римлянами не занимались и были плохими только в их глазах из-за сопротивления им и чуждой культуры. Но так как у РИ было больше денег на написание книг со своей точкой, вследствие чего историю учили по их письменам, поэтому теперь весь мир называет варварами плохих, "нецивилизованных" людей, приняв по умолчанию точку зрения римлян, как свою. За капиталистическими странами и их главарем, как за римлянами, сейчас слишком много сил и ресурсов, они пишут всю историю так, как они хотят, называют кого угодно, как хотят, и останется в истории вот эта вымышленная история, где СССР, коммунизм, русские - абсолютное зло, сотканная из выдумок и пропагандистских клише, потому что мы им сопротивлялись. Даже несмотря на свободу информации сегодня и труды историков, они выглядят пылью по сравнению с тысячами книг по политизированной истории, никому не интересны архивные документы и правда, все слышат только то, что печатается и снимается за огромные деньги американского правительства и его союзников десятилетиями. Поэтому такое впечатление, что след от нашей цивилизации останется в истории отрицательным, и никого в будущем не будет волновать правда, кроме малого процента любителей истории на своих форумах. Под этим натиском уже почти все наше правительство полностью уверовало в мифы и вражескую пропаганду, включая высших лиц государства. Не говоря уже про СМИ, "писателей", "историков" и рядовых граждан. По сути выигрывает та точка зрения, за которой больше денег, а не правды, и денег у них было и будет в ближайшем будущем больше, поэтому их "правда", кажется, вполне может стать правдой без кавычек в истории.

Кому: Раз-Два, #94

> след от нашей цивилизации останется в истории отрицательным, и никого в будущем не будет волновать правда

Именно так, камрад.

Потому что подлая партэлита принесла судьбу будущих поколений на алтарь своей алчности.
Сигнал, открывший шлюзы с говном, поступил из Кремля. И нет тому Кремлю оправдания.

А мы, наши дети и внуки, будем хлебать последствия.

Кому: Цитата, #1

Творчество Гранина не цепляло. Так - был писатель. Уровнем ниже среднего. По моему, в СССР его особо не ценили. Если что, мне 57 лет.
Помню не так давно он выступал в Бундестаге. Так вот там его слова про "без оружия" резанули слух. Дальше - больше.
Если каждый из нас, негативно оценивших его перерождение, выкинет книжку Гранина на помойку - этот писатель реально умрет. Я - выкину. Значит он врал в своих книгах. Убеждения, даже бывшие, надо уважать.

Кому: hrafn, #70

> И это только в первой половине дня!
>
> Один солдат?

не, трое, и оба пьяные

Кому: Раз-Два, #94

> Под этим натиском уже почти все наше правительство полностью уверовало в мифы и вражескую пропаганду, включая высших лиц государства. Не говоря уже про СМИ, "писателей", "историков" и рядовых граждан.

А с другой стороны, нашим людям свойственно отвергать все что исходит сверху, и восхвалять противоположное. Иногда даже не разобравшись в сути отвергаемого и восхваляемого. Старшие привыкли к тому, что их постоянно пытаются обмануть, а молодежи просто свойственно бунтовать. Очень большое количество людей, все чаще заговаривают о Советском Союзе в положительном ключе. Даже те кто и родился то после развала. Правда говоря о нем, меряют все с нынешней, потребительской позиции - персональными благами для себя любимого: бесплатными квартирами, образованием и медициной, не понимая что на первом месте там всегда было общество в целом, а не отдельная личность. Что вот такими рассуждениями о "персональных джинсах для каждого" его и разрушили. Вот это трудно иногда объяснить.

Кому: Resident_good, #39

> Гражданин Гранин пишет, как он на пачку папирос выменял 2 гранаты и саперную лопатку. О чем это говорит?

О том, что он пиздабол скорее всего.

Гранин (наст. фамилия Герман, отказался из-за того, что уже был писатель Герман) - профессиональный пропагандист.

Поэтому он пропагандирует то, что ему приносит доход.
Как та же Фарион, как многие и многие бывшие до сблева воинствующими коммунистами, аж тошнило от их пропаганды, потом власть переменилась и они стали до сблева воинствующими антикоммунистами.

А так - в КПСС вступил в 1940 году, в армию мобилизован в 1941 старшим политруком, аналог звания капитан - есть фото и хорошая статья Золотоносова. И пистолет у него был, так что все им про себя написанное - чистое фэнтези.

Вот фронтовик Шефнер писал, что было. Ничего похожего на гранинские заплетоны нету.

Про Гранина.

http://www.fontanka.ru/2014/04/21/162/

Так что ничего особенного - никакого маразма, никакого перерождения.

Профессиональный пропагандист, без убеждений. Был очень жаден, к слову.
Вернулись бы коммунисты - он бы в момент сменил на 180 градусов пафос снова.

А таких ветеранов, что служат Геббельсу - хватает.
Обличают во всю мочь, ага.

Вот к примеру по мемуарам Н.Н.Никулина.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/deutchememory.shtml

Октябрь 1993.

Парад уродов

Список подписавших письмо к Ельцину с "требованием решительных действий":

Алесь Адамович
Анатолий Ананьев
Артём Анфиногенов
Белла Ахмадулина
Григорий Бакланов
Зорий Балаян
Татьяна Бек
Александр Борщаговский
Василь Быков
Борис Васильев
Александр Гельман
Даниил Гранин
Юрий Давыдов
Даниил Данин
Андрей Дементьев
Михаил Дудин
Александр Иванов
Эдмунд Иодковский
Римма Казакова
Сергей Каледин
Юрий Карякин
Яков Костюковский
Татьяна Кузовлева
Александр Кушнер
Юрий Левитанский
Академик Д. С. Лихачев
Юрий Нагибин
Андрей Нуйкин
Булат Окуджaвa
Валентин Оскоцкий
Григорий Поженян
Анатолий Приставкин
Лев Разгон
Александр Рекемчук
Роберт Рождественский
Владимир Савельев
Василий Селюнин
Юрий Черниченко
Андрей Чернов
Мариэтта Чудакова
Михаил Чулаки
Виктор Астафьев

======================================

Неполживец Даниил Гранин тут как тут.