Цифровая колонизация и закон Старджона

16.08.17 10:27 | Goblin | 387 комментариев »

Политика

Цитата:
Мы видим в СМИ и соцсетях чудовищный хайп вокруг новых технологий, «нового технологического уклада». Ему уже с полгода. Не заметить его нельзя. Ну если уже на совещаниях у Путина повторяют эти модные шумовые слова, значит, коробочка уже заполнилась доверху.

Биткоин, блокчейн, ИИ, уберизация, Большие данные… Хватай мешки, вокзал уходит. Всё прогрессивное человечество уже, а мы жуём сопли. Ретрограды не понимают. Замшелые мракобесы против. Чиновники не втыкают. Блокчейн изменит мир. Биткоин уже стоит аццкие тыщи. Новый технологический уклад. Мы опять отстанем навсегда.

Очень знакомый паттерн. Особенно мракобесам и ретроградам вроде меня.
Цифровая колонизация и закон Старджона

Старджон немного ошибался.
Правильное число 95%.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387, Goblin: 4

Dragonmaster
отправлено 18.08.17 10:01 # 301


Кому: Собакевич, #300

> Нет, не пренебрегают. Это называется неценовые факторы спроса, и они изучаются на первом курсе.

Если ты не заметил, тут идет речь о законе спроса [и] предложения. Т.е. о их зависимости от цены.


Gizamov
отправлено 18.08.17 10:01 # 302


Кому: Forgotten, #285

> P.S. Ты всерьез считаешь, что в последние 20 000 лет человечество испытывало острую необходимость в спинерах?
>

Что есть "острая необходимость"? Если говорить лозунгами, то всё, что не хлеб и вода (список открытый, но идея понятна, надеюсь) в "острую необходимость" не входит. Тем не менее люди массово покупают столько всего, что острой необходимостью считать сложно, например походы в кино. Значит ли это, что потребности в этом нет и спроса тоже?


Gizamov
отправлено 18.08.17 10:05 # 303


Кому: карел, #277

> а) спрос рождает предложение;

И это правильный ответ. Если ты посмотришь внимательно ролик ДЮ, то внезапно окажется, что был скрытый платежеспособный спрос на продукцию ещё до появления спиннеров. Об этом спросе никто не знал, пока парочка человек не попросили 15 000, на безделушку, которая этот спрос удовлетворяла. Люди накидали 6 500 000. И тут капиталисты поняли, что спрос есть и сразу же этот спрос удовлетворили.


Gizamov
отправлено 18.08.17 10:12 # 304


Кому: Forgotten, #285

> Заодно расскажи пожалуйста о зависимости спроса от цены и предложения на, скажем, соль или спички?

Нет никакой зависимости спроса на спички от цены. Если спички бут стоить по миллиону рублей за коробок, то прям ничего не изменится. Будут производить столько же сколько и до изменения цены и главное покупать будут столько же.


Gizamov
отправлено 18.08.17 10:16 # 305


Кому: Dragonmaster, #290

> (т.е. именно закономерность с предсказательной силой, отличной от случайной) он работает лишь в идеальных условиях идеального рынка, на котором действуют идеальные агенты

Ну то есть если повысить цену на товар, то его будут покупать столько же или даже больше? Ну вот давай возьмём конкретный товар. Например спички, как уже тут начали на них описывать эти явления, если спички будут стоить миллион рублей за коробок, то как изменится спрос на них? Или тут тоже невозможно спрогнозировать?


Букваренко
отправлено 18.08.17 10:17 # 306


И вот кстати о экосистемах линуксов - мне вот как то не составило большого труда во время перехода на него поставить и запустить виндовые программы под вайном. Или плейонлинуксом. Не все. Но многие. Или подобрать аналоги.


Electric_ferret
отправлено 18.08.17 10:17 # 307


Кому: Cyberness, #291

> волшебным образом продемонстрировать глупость риторических вопросов Ашманова - хз.

Я не про глупость Ашманова - атомные разоблачения это не по моей части.
Мне про VHS было интересно. Спасибо, что просветил.


Мимо проходил
отправлено 18.08.17 10:17 # 308


Кому: Цзен ГУргуров, #296

> Или взлет в 10 раз за три месяца и затем падения курса за полгода впятеро это у тебя называется "намека на панамы в курсе биткоина не было"?
> И откуда вы такие эксперты беретесь???

Он просто энтузиаст инноваций!!!

Не - это не совсем панамы, это больше МММ и бессмертный Леня Голубков. The South Sea Company все-таки подразумевала какое-то перемещение-передвижение реальных материальных ценностей - а здесь абсолютно ничего под этим не содержится. Кто-то в этом топике был абсолютно прав - блокчейны и легальное повышение благосостояния - это совершенно из разных опер.


barbus01
отправлено 18.08.17 10:17 # 309


Кому: Dragonmaster, #299

> Беда только в том, что это все идеальные модели.

Идеальная модель - это совершенная конкуренция. Если мы говорим о несовершенной конкуренции (монополии, олигополии..), то это и есть реальные модели из реальной жизни. Эффективность рекламы все равно имеет свой предел, потребитель не купит товар который банально ему не по карману. И так или иначе точка равновесия установится, просто не в том же месте, в котором она бы находилась при совершенной конкуренции. Закон все равно работает.


barbus01
отправлено 18.08.17 10:24 # 310


Кому: Dragonmaster, #290

> Не, не закон.

Товарищ, несмотря на то что он имеет кучу "детерминант", "незакрытого списка исключений" и что-то там еще, закон все равно работает, с теми или иными искажениями. Как писал кто-то из камрадов выше, в формулировке закона присутствует фраза "при прочих равных условиях" - что говорит нам о том, что если условия не идеальные, то закон все равно работает, но несколько иначе. Любого учебника по экономической теории под рукой нет, но "православная" википедия сообщает: "объективный экономический закон, устанавливающий зависимость величины спроса и предложения....". Просто ты уже вещаешь о несостоятельности "невидимой руки рынка", то бишь о "провалах рынка", а это несколько другое. А.Смит писал, что рынок стремится к идеальному равновесию и всеобщему благу для всех участников рынка, а как выяснилось позже это не так, о чем ты и говоришь, великая депрессия в США и т.п. Т.е. здесь не о законе спроса и предложения речь, а о благе всех участников рынка.


barbus01
отправлено 18.08.17 10:24 # 311


Кому: Dragonmaster, #301

> Т.е. о их зависимости от цены.

см. мой комментарий № 309


said.beduin
отправлено 18.08.17 10:25 # 312


Кому: barbus01, #309

> Эффективность рекламы все равно имеет свой предел, потребитель не купит товар который банально ему не по карману.

Камрад, а как быть с чудо-пылесосами, чудо-косметикой и прочими чудесами по 250 тыщ за пузырёк? Если потребитель на может что-то купить, потому что не по карману, то ему это впарят в кредит. В этих конторах с чудесами как по заказу в офисе напротив всегда оказывается контора по предоставлению кредитов. А потом будут названивать коллекторы. Но это потом будет.


barbus01
отправлено 18.08.17 10:31 # 313


Кому: said.beduin, #312

> Если потребитель на может что-то купить, потому что не по карману, то ему это впарят в кредит.

Ну ок, а если пылесос будет стоить 2500000 рублей, потребитель готов будет взять такой кредит? "Не по карману" - в данном случае некая черта, за которой готовность что-то купить отпадает. Зависимость спрос и предложения от цены есть? Есть. Закон работает? Работает.


Gizamov
отправлено 18.08.17 10:33 # 314


Кому: Dragonmaster, #290

> он работает лишь в идеальных условиях идеального рынка, на котором действуют идеальные агенты

Это если не вникать и ничего не делать для того, чтобы упростить его применение. Для каждого товара можно написать формулу, которая будет включать все переменные. Да, эта формула будет с километр длиной. Но её можно вывести и тогда уровень прогнозирования хоть и будет не идеальным, в силу сложности моментального расчёта каждого коэффициента, но будет довольно точным. Если человечество не хочет тратить террафлопы мощностей компьютеров для расчёта точного поведения спроса и предложения на каждый товар, то это не значит, что это невозможно или что закон не работает. Но все, кто занимается продажами или производством вполне могут применять эти законы для прогнозирования. Если ты крупный игрок на рынке с большими финансовыми возможностями, то ты можешь повысить цену, заказать статьи во всех СМИ, которые накачают истерию, что товар скоро пропадёт и вуаля, спрос резко повысится, как правило кратковременно, так как ёмкость рынка не резиновая, как количество денег у покупателей. Если ты мелкий предприниматель, то просто снижаешь цену и спрос также повышается. Если ты торгуешь товаром и не знаешь, как изменится спрос от твоих изменений цен на товар, то будет сложно.
Для того, чтобы закон обладал абсолютной точностью, нужны не идеальные условия и агенты, а плановая экономика. Тогда половину переменных можно будет смело выкидывать и формула упростится до очень простой.


Gizamov
отправлено 18.08.17 10:42 # 315


Кому: said.beduin, #312

> Камрад, а как быть с чудо-пылесосами, чудо-косметикой и прочими чудесами по 250 тыщ за пузырёк? Если потребитель на может что-то купить, потому что не по карману, то ему это впарят в кредит.

Но только в том случае, если на это есть спрос. Просто у людей есть спрос на "чудеса", их и делают. Так то один художник продал своё говно, реально, навалил в банку и продал. Правда если я так сделаю, то его никто не купит. Спрос был сформирован его именем. Если люди покупают, значит спрос есть, это просто аксиома. Даже если продаваемые вещи нам совершенно непонятны и мы не входим в категорию людей, которые этот спрос формируют.


Собакевич
отправлено 18.08.17 10:57 # 316


Кому: Dragonmaster, #301

> Если ты не заметил, тут идет речь о законе спроса [и] предложения. Т.е. о их зависимости от цены.

И та, и та зависимость изучаются на первом курсе. Естественно самые общие закономерности.


Dragonmaster
отправлено 18.08.17 11:27 # 317


Кому: Gizamov, #305

> Ну то есть если повысить цену на товар, то его будут покупать столько же или даже больше?

Если исключить остальные детерминанты, то нет. Я же это написал.

> Например спички, как уже тут начали на них описывать эти явления, если спички будут стоить миллион рублей за коробок, то как изменится спрос на них? Или тут тоже невозможно спрогнозировать?

Давай так. Мы либо ведем конструктивный диалог, либо прикалываемся - не смешивая. Конструктивный - это без дурацких крайностей в примерах.

Кому: barbus01, #309

> Идеальная модель - это совершенная конкуренция.

Идеальная модель - это крайне огрубленная модель, описанная формально. Т.е. из нее исключены случайные факторы.

> Если мы говорим о несовершенной конкуренции (монополии, олигополии..), то это и есть реальные модели из реальной жизни.

Все модели реальны (как модели). В случае модели можно говорить лишь о ее точности (необходимой и достаточной для наших целей) в моделировании реальности. Судить об этом можно по ее предсказательной силе.

> Эффективность рекламы все равно имеет свой предел, потребитель не купит товар который банально ему не по карману. И так или иначе точка равновесия установится, просто не в том же месте, в котором она бы находилась при совершенной конкуренции.

Реклама - не единственная детерминанта.

> Закон все равно работает.

Какую предсказательную силу он имеет? На конкретном примере, пожалуйста, с цифрами.

Кому: Собакевич, #316

> И та, и та зависимость изучаются на первом курсе. Естественно самые общие закономерности.

Вся микроэкономика изучается на первом курсе, насколько я помню. Прекратим обмениваться банальностями?


Electric_ferret
отправлено 18.08.17 11:57 # 318


Кому: barbus01, #309

> потребитель не купит товар который банально ему не по карману.

Камрад, не для того. чтобы тебя в чем-то упрекнуть, а для объективности дискуссии: для того, чтобы обыватель мог купить нечто, что ему не по карману (и не особенно-то и нужно, если рассуждать, положа руку на голодный желудок), давно придуманы различного рода кредиты.
Неоднократно, и даже, кажется, тут на Тупичке, я слышал высказывания о том, что если одномоментно взять и убрать с улиц городов России кредитные авто, окажется, что среди них две трети было таких, которые не только купить, но и содержать владельцу было не по карману.
А вот поди ж ты, покупали и ездили. Можно предполложить, что и в других товарных категориях такая же примерно ситуация, не зря же "кредитный айфон" стал практически поговоркой.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.17 12:00 # 319


Спрящим о законе спроса и предложения я, традиционнно, даю ссылку на классика. :-) Ну что поделаешь - так прочно его вдолбили в МГУ...
Кстати, Маркс внес в идеальную модель теории спроса-предложения важнейший элемент - соотношеие цен с реальной стоимостью товаров. А ее он основывал на трудовой теории стоимости. Разумеется, он описывает свою "идеальную модель", но куда более сложную.
Итак! Карл Маркс. Капитал. том 3. глава 10.
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-10.html

Ну и чтобы два раза не вставать. :-)
О фиктивном капитале. К. Маркс Капитал. т. 3 г. 25
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-25.html


карел
отправлено 18.08.17 12:15 # 320


Кому: Букваренко, #306

> И вот кстати о экосистемах линуксов - мне вот как то не составило большого труда во время перехода на него поставить и запустить виндовые программы под вайном. Или плейонлинуксом. Не все. Но многие. Или подобрать аналоги.

А с драйверами так можно? А то вот я хотел было поставить линух на ноут, но драйверов на вай-фай модуль не нашёл.


карел
отправлено 18.08.17 12:21 # 321


Кому: Gizamov, #303

> внезапно окажется, что был скрытый платежеспособный спрос на продукцию ещё до появления спиннеров.

Я правильно понимаю, что наличие (в т.ч. потенциальное, кредиты) у населения свободных денежных средств = скрытый платежеспособный спрос на всё, что угодно?


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.17 12:28 # 322


Кому: Мимо проходил, #308

"Панамы" - это я в общем смысле. Не случайно я поставил в ряд и тюльпановую лихорадку, когда никаких акционерных обществ, стоящих в центре ажиотажа не было. А были вполне реальные луковицы тюльпанов, обредшие в глазах инвесторов сверхценность, поскольку цена их росла, как курс акций МММ. А потом пирамида, выросшая стихийно, рухнула. Тюльпаны стали прлсто цветами, а не источником спекулятивной сверхприбыли. Как показывает этот опыт, Мавроди совсем не обязательны. Впрочем, весь опыт капитализма с егь периодическими кризисами показывает, что это в природе рынка. И всегда перед кризисом идет бум на бирже. А потом крах. Монетаристы и рыночники видят в этом недостатки системы обращения ценных бумаг, эмиссии или чью-то злую волю (даже мировой закулисы)).
Марксисты - циклы капиталистического воспроизводства.


Собакевич
отправлено 18.08.17 12:35 # 323


Кому: Dragonmaster, #317

> Вся микроэкономика изучается на первом курсе, насколько я помню. Прекратим обмениваться банальностями?

Я согласен. Может, и тебе тогда не стоит писать в мой адрес банальности?


Gizamov
отправлено 18.08.17 13:06 # 324


Кому: Dragonmaster, #317

> Конструктивный - это без дурацких крайностей в примерах.

Дурацкие крайности очень помогают понять суть явления. Например на теории вероятности очень хорошо именно в крайности переходить. Например парадокс Монти Хола с тремя дверьми понимается сложно, а с 1000 очень даже легко. Соответственно когда рассматривается ситуация с изменением цена на 10%, миллион других факторов становятся очень важны. А когда цену меняют в миллион раз, все остальные факторы, кроме цены, становятся незначительными.

> Если исключить остальные детерминанты, то нет. Я же это написал.

А если не исключать и исходить чисто из статистических значений? В мире миллионы товаров, которые постоянно меняют цену. Что происходит чаще, когда повышается цена? Это первый вопрос, на который хотелось бы получить ответ. Второй вопрос уже более предметный. Вот есть нефть. Что происходит с предложением нефти, когда увеличивается цена? Что происходит со спросом? Никакие факторы мы не исключаем, используем все.


Basilevs
отправлено 18.08.17 13:37 # 325


Кому: Цзен ГУргуров, #322

> "Панамы" - это я в общем смысле. Не случайно я поставил в ряд и тюльпановую лихорадку, когда никаких акционерных обществ, стоящих в центре ажиотажа не было. А были вполне реальные луковицы тюльпанов, обредшие в глазах инвесторов сверхценность, поскольку цена их росла, как курс акций МММ.

И как и курс биткойнов. Уж очень мне вся эта история с биткойнами тюльпановую лихорадку напоминает.


Dragonmaster
отправлено 18.08.17 13:41 # 326


Кому: Собакевич, #323

> Я согласен. Может, и тебе тогда не стоит писать в мой адрес банальности?

Да я вроде и не. Какой то ты колючий сегодня.

Кому: Gizamov, #324

> Дурацкие крайности очень помогают понять суть явления.

Это довольно нелепое обобщение.

> Например парадокс Монти Хола с тремя дверьми понимается сложно, а с 1000 очень даже легко.

Которое ты аргументируешь частным случаем.

> А когда цену меняют в миллион раз, все остальные факторы, кроме цены, становятся незначительными.

Я тебе сходу назову фактор принуждения регулятором, дотационную политику, сверхдоступные заемные средства при раскрученном бренде, зависимость и т.д.

> А если не исключать и исходить чисто из статистических значений?

А еще можно кубик покидать.

> Что происходит чаще, когда повышается цена?

Я не люблю гадать, а ты не приводишь статистику. Да что там, ты даже не формализуешь "повышается цена".

> Что происходит с предложением нефти, когда увеличивается цена?

Рынок нефти зарегулирован до упора. Тут как то недавно один докладчик очень интересно рассказывал, поищи.


Gizamov
отправлено 18.08.17 13:54 # 327


Кому: Dragonmaster, #326

> Рынок нефти зарегулирован до упора. Тут как то недавно один докладчик очень интересно рассказывал, поищи.

Ну то есть на рынке нефти закон спроса и предложения работает?


Dragonmaster
отправлено 18.08.17 14:10 # 328


Кому: Gizamov, #327

> Ну то есть на рынке нефти закон спроса и предложения работает?

Наоборот. На твоем месте я бы точно не стал приводить это в пример. Уж лучше спички.

Цена на нефть, как и ее предложение - очень сложный и многофакторный вопрос. Спрос на нее более объективен, но следует отделить реальную нефть (которую, насколько я помню, всю контрактуют) от фьючерсной.

Опять же - ты говоришь (в свете пресловутого закона) о прямой зависимости спроса/предложения от цены, тогда как в примере с нефтью она обратная.


Gizamov
отправлено 18.08.17 14:16 # 329


Кому: Dragonmaster, #328

> Опять же - ты говоришь (в свете пресловутого закона) о прямой зависимости спроса/предложения от цены, тогда как в примере с нефтью она обратная.

На самом деле закон спроса и предложения рассматривает и объясняет все варианты изменений. В том числе и обратные зависимости. Но не суть. Получается, что на рынке нефти, чем выше стоимость нефти, тем выше спрос и меньше предложение?


Gizamov
отправлено 18.08.17 14:18 # 330


Кому: Dragonmaster, #328

> Наоборот. На твоем месте я бы точно не стал приводить это в пример. Уж лучше спички.

Собственно меня устроит любой пример, какая разница? Если ты на любой группе товаров докажешь, что закон не работает, то меня это устроит.


Dragonmaster
отправлено 18.08.17 14:41 # 331


Кому: Gizamov, #329

> На самом деле закон спроса и предложения рассматривает и объясняет все варианты изменений.

Всеобщий закон экономики. Ну ок.

> Получается, что на рынке нефти, чем выше стоимость нефти, тем выше спрос и меньше предложение?

Цена. Не стоимость. Получается, что цена слабо коррелирует со спросом, и сильно - с предложением.

Кому: Gizamov, #330

> Собственно меня устроит любой пример, какая разница? Если ты на любой группе товаров докажешь, что закон не работает, то меня это устроит.

Ок. Я тебя за язык не тянул. Посмотри на рынок лекарств от онкологии. И на рынок нефтепродуктов, конкретно - на бензин. В последнем случае растут как цена, так и спрос с предложением.


Forgotten
отправлено 18.08.17 14:41 # 332


Кому: Gizamov, #304

>Нет никакой зависимости спроса на спички от цены. Если спички бут стоить по миллиону рублей за коробок, то прям ничего не изменится. Будут производить столько же сколько и до изменения цены и главное покупать будут столько же.

Кому: Gizamov, #305

>Ну то есть если повысить цену на товар, то его будут покупать столько же или даже больше? Ну вот давай возьмём конкретный товар. Например спички, как уже тут начали на них описывать эти явления, если спички будут стоить миллион рублей за коробок, то как изменится спрос на них? Или тут тоже невозможно спрогнозировать?

А если цена на спички возрастет в 1,5, 2 или 3 раза, а не до 1 миллиона за коробок? (До одного миллиона ей кстати на даст вырасти как раз объем предложения, в этой закон части закон таки да, работает).

ТОВАР НЕЭЛАСТИЧНОГО СПРОСА - товар, объем потребления которого стабилен при изменении цены. К товарам неэластичного спроса относятся товары первой необходимости для населения, обеспечивающие прожиточный минимум.
goo.gl/cRg1hU

>Ну то есть если повысить цену на товар, то его будут покупать столько же или даже больше?

Ты никогда не задумывался, что есть такие товары на которые цены только растут, а объем их потребления при этом не уменьшается?


Кому: Gizamov, #324

>Дурацкие крайности очень помогают понять суть явления.

Ок. Вернемся к нашим баранам, то есть спичкам. Как думаешь, что случится со спросом, если цены на спички поднять в 10-15 раз?


Dragonmaster
отправлено 18.08.17 15:45 # 333


Ладно, парни. Тут жена внезапно :) родила мне четвертую девчОнку, так что я в одностороннем порядке складываю копья, сабли и другие опасные предметы и покидаю вас на неопределенное время. Всем удачи.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.17 15:47 # 334


Кому: Dragonmaster, #333

Поздравляю, камрад!


vasmann
отправлено 18.08.17 16:00 # 335


Кому: Dragonmaster, #333

Поздравления.
Женщине, доце и тебе здоровья.


barbus01
отправлено 18.08.17 16:11 # 336


Кому: Electric_ferret, #318

> Камрад, не для того. чтобы тебя в чем-то упрекнуть, а для объективности дискуссии: для того, чтобы обыватель мог купить нечто, что ему не по карману (и не особенно-то и нужно, если рассуждать, положа руку на голодный желудок), давно придуманы различного рода кредиты.

Я камраду выше про кредиты отвечал №313.


Ajaj
отправлено 18.08.17 16:47 # 337


Кому: RoboCar, #253

> Я думал, что главное в езде, это доехать из одного места в другое, а оказывается это ездить с превышением и перестраиваться из полосы в полосу, чтобы помешать уважаемым людям! Вот оно как, спасибо, что просветил.

Покажи пальцем, где я написал, что следует ездить с превышением и резкими перестроениями.


W!nd
отправлено 18.08.17 17:46 # 338


Кому: Dragonmaster, #333

Мои поздравления, камрад!


coder_n_2
отправлено 18.08.17 17:55 # 339


Кому: Мимо проходил, #308

> это больше МММ

какой именно МММ содержится в обычных биржевых спекуляциях?


coder_n_2
отправлено 18.08.17 18:07 # 340


Кому: Цзен ГУргуров, #296

Биткоин - криптовалюта. И эфириум - тоже криптовалюта.
Компания Южных Морей выпускала акции. И другие компании выпускали акции. Но это не значит, что любые выпускаемые акции были пузырями.

> Или взлет в 10 раз за три месяца и затем падения курса за полгода впятеро это у тебя называется "намека на панамы в курсе биткоина не было"?

Угу. Вон щас цены на видеокарты поднялись. Я так подозреваю, тоже надуют покупателей, а потом того, в тень


Gizamov
отправлено 18.08.17 18:10 # 341


Кому: Dragonmaster, #326

> Я тебе сходу назову фактор принуждения регулятором, дотационную политику, сверхдоступные заемные средства при раскрученном бренде, зависимость и т.д.

Ничего из этого не будет влиять на спрос, когда цена изменится в миллион раз. Если спички будут стоить миллион рублей за коробок (скажем массовые пожары, которые просто сожгут всю древесину на планете) - принуждение регулятора, бренды, зависимости могут пойти лесом. Спрос упадёт и никакая сила в мире не сможет его удержать на прежнем уровне. Люди массово перейдут на зажигалки, огниво, лупы, на горящую пластмассу. Но то, что ты даже в таком примере не увидел ничего очевидного, просто явно сигнализирует нам, что договориться с тобой невозможно.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.08.17 19:23 # 342


Кому: coder_n_2, #340

Подозревать ты можешь, что угодно. Хоть наличие жизни на Меркурии :-) см. #322


Forgotten
отправлено 18.08.17 22:06 # 343


Кому: Gizamov, #341

>Ничего из этого не будет влиять на спрос, когда цена изменится в миллион раз.

В качестве прмера универсальности (каюсь, он конечно работает, но более как тенденция, а не правило-закон) закона спрса/предложения ты приводишь ситуацию полностью опровергаемую данным законом)))

Прикольно!

Камрад, ответь на мои вопросы про спрос при повышении цены на спички в 1,5-2 раза и в 10-15 раз?

Очень жду твоих прогнозов, как экономиста.


Spotter
отправлено 18.08.17 22:20 # 344


Кому: Gizamov, #205

> Извините, какое золото было поменяно на какие бусы? Вот возьмём ютуб. Площадка для видео, какое золото мы за это отдали?

Ютуб - мощнейший рупор пропаганды т.н. Западных ценностей. Завален говном не на 95%, а по самые ноздри. На главной странице самое отборное говно, которое люди потребляют тоннами. И кругом реклама, реклама, реклама.

Золото, которое мы за это отдали - это наши дети, которые смотрят ролики тупых обезьян и грамотных пропагандистов. В пустые головы успешно внедряются так называемые "мемы", модели поведения и ценности.
К. Семин встречался с т.н. видеоблогерами, пытался донести эту мысль, но напрасно метал бисер перед свиньями.


Cyberness
отправлено 18.08.17 22:41 # 345


Кому: Electric_ferret, #307

> Я не про глупость Ашманова - атомные разоблачения это не по моей части.

Я это не в твой адрес писал, камрад, это предыдущему оратору вопрос был.


barbus01
отправлено 19.08.17 07:42 # 346


Кому: Forgotten, #343

Ну Вы ребята с dragonmaster и упертые. Вам хоть миллион примеров приведи, один хер, это все не так и не то, не там запятые и цифры не те. Это как фоменкоидам доказывать, что они, мягко говоря, заблуждаются, бессмысленно.


ТрудовИк
отправлено 19.08.17 08:31 # 347


Кому: Dragonmaster, #333

Поздравляю. Остановишься или до победного? У соседа(недавно уехал)- одна, двойня и тройня, все девки))


Gizamov
отправлено 19.08.17 09:03 # 348


Кому: Forgotten, #343

> каюсь, он конечно работает, но более как тенденция, а не правило-закон

Ну вот и славно, хоть до чего-то договорились. То есть им можно пользоваться в том числе и в качестве метода прогнозирования результата. Конечно как тенденции, а не точного итогового значения. Для точного прогноза нужна строго регулируемая плановая система. Собственно "невидимая рука рынка" это от бессилия экономистов контролировать миллион значений во времена, когда даже электронных калькуляторов не было.

> В качестве прмера универсальности (каюсь, он конечно работает, но более как тенденция, а не правило-закон) закона спрса/предложения ты приводишь ситуацию полностью опровергаемую данным законом)))

Этот закон рассматривает все варианты. Это как труды Карла Маркса, если он не всё расписал в своих трудах, в силу того, что жил в прошлом, а сейчас появилось много нового, о чём он не знал, это не значит, что труды Маркса не работают, это значит, что их нужно дополнить. Закон спроса и предложения тоже открыт для дополнений. И насколько я знаю его дополняли для всех систем и моделей. Мой пример - крайнее значение, которое рассматривает только три переменные. Спрос, предложение и цену. Чем меньше изменение, тем больше переменных нужно учитывать. Вплоть до километра писанины.
Ты вот про неэластичный спрос говоришь, так это тоже из этого закона выводится. Это да, прикольно, когда ты опровергаешь закон цитатами из этого закона. Есть товары, на которые спрос мало зависит от цены, да. Но он всё равно зависит. У неэластичного спроса тоже есть свой график. И его тоже можно вывести в виде формулы.

> Камрад, ответь на мои вопросы про спрос при повышении цены на спички в 1,5-2 раза и в 10-15 раз?

Чем меньше изменение цены, тем меньше изменение спроса. Если спички станут дороже в 2 раза, то спрос уменьшится незначительно, процентов на 5-10. Если в 10-15 раз, то спрос уменьшится значительно, так как есть хорошие заменители в виде зажигалок, которые станут сопоставимы по цене. Но чтобы делать точный прогноз, ну хотя бы минимально точный, нужно рынок анализировать, вузовских знаний тут недостаточно. А я в рынке спичек не разбираюсь от слова совсем, не пользуюсь лет 10 уже. С рынком нефти проще, я там хоть слежу.


Forgotten
отправлено 19.08.17 09:32 # 349


Кому: Dragonmaster, #333

>Ладно, парни. Тут жена внезапно :) родила мне четвертую девчОнку, так что я в одностороннем порядке складываю копья, сабли и другие опасные предметы и покидаю вас на неопределенное время. Всем удачи.

Поздравляю камрад, а у меня сегодня днюха. Еще на год постарел((


Forgotten
отправлено 19.08.17 10:15 # 350


Кому: barbus01, #346

>Ну Вы ребята с dragonmaster и упертые. Вам хоть миллион примеров приведи, один хер, это все не так и не то, не там запятые и цифры не те. Это как фоменкоидам доказывать, что они, мягко говоря, заблуждаются, бессмысленно.

Мы с ним просто в курсе о несостоятельности классической экономической теории.



Кому: Gizamov, #348

>Ну вот и славно, хоть до чего-то договорились. То есть им можно пользоваться в том числе и в качестве метода прогнозирования результата.

Можно учитывать как одно из условий и только. И то не факт, что работающее.

>Собственно "невидимая рука рынка" это от бессилия экономистов контролировать миллион значений во времена, когда даже электронных калькуляторов не было.

"Невидимая рука рынка" это постулат классической экономической теории.

>Чем меньше изменение цены, тем меньше изменение спроса. Если спички станут дороже в 2 раза, то спрос уменьшится незначительно, процентов на 5-10.

Спички это товар первой необходимости и постоянного потребления с незначительной ценой для покупателя. Спички это товар неэластичного спроса.

При увеличении цены в 1,5-2 раза объем потребления скорей всего вообще не изменится.

>Если в 10-15 раз, то спрос уменьшится значительно, так как есть хорошие заменители в виде зажигалок, которые станут сопоставимы по цене.

Я ждал такого ответа, и он имхо неправильный.

При резком увеличении цен на товары первой необходимости возникает ажиотажный спрос. То есть, при такой ситуации спрос на спички не уменьшится, а наоборот подскочит в разы. Покупатели, в опасении еще большего подорожания, начнут буквально сметать спички с прилавков по цене в 10-15 раз дороже.

Возникновение ажиотажного спроса является спутником многих кризисов. Вспомни как во времена кризисов 2014, 2008 и 1998 одаренные граждане стояли в очередях за долларом по 50 и по 80. А как скупали соль и крупы во времена кризисов.

Вот тебе и закон спроса/предложения.

А так-то примеров того, как при увеличении цены спрос не уменьшается, а наоборот увеличивается - масса, от бензина до акций МММ.


Gizamov
отправлено 19.08.17 10:52 # 351


Кому: Forgotten, #350

> При резком увеличении цен на товары первой необходимости возникает ажиотажный спрос.

Оно не гарантировано. Так как в головы к покупателям не залезешь и не скажешь, когда там у них этот ажиотаж появится. А так да, такое возможно, тем более вероятнее, чем хуже общая экономическая ситуация в стране. Так то в США спрос на товары первой необходимости резко увеличивается во время ураганов и смерчей. Без всякого движения цены или предложения.
Однако, данный неценовой фактов спроса в законах спроса и предложения тоже учитывается. То есть он дополняет закон, а не опровергает его. К тому же. В долгосрочной перспективе спрос сбалансируется. Никто не будет покупать спички ящиками всю свою жизнь. Никто не будет покупать спички по прежнему, после того как купил ящик. Наоборот, купив ящик - его и будут использовать и в магазин за спичками перестанут ходить вообще, пока запасы не начнут подходить к концу. Поэтому если ты производитель и знаешь, что люди побегут закупаться впрок, нет смысла увеличивать производство сверх меры, склады разгрузить в магазины заранее можно, а производство увеличивать глупо, так как сразу же после закупки, продажи резко упадут. И упадут они значительно сильнее, чем кратковременно вырос спрос.
Ну а вообще, неплохо было бы где-нибудь найти графики спроса в таких случаях. Именно из статистики.

> Мы с ним просто в курсе о несостоятельности классической экономической теории.

А никто и не говорит, что классическая экономическая теория полностью правильная и нужно жить по ней. Но в своих изысканиях экономисты всех школ уже перешерстили очень много явлений. И во многих нет никаких двойных толкований. То есть в нюансах закона спроса и предложения можно поспорить, можно поспорить о границах его применения, но говорить, что он тупо не работает от начала и до конца - немного дико.


Gizamov
отправлено 19.08.17 11:20 # 352


Кому: Forgotten, #350

> "Невидимая рука рынка" это постулат классической экономической теории.

Ну вообще это уже как анекдот. Про физиков тоже шутят и анекдоты придумывают, где они могут рассчитать явление только для объектов сферической формы в вакууме. Про сферических коней в вакууме анекдот слышал же наверное? Но ведь это не значит, что физика не наука и все законы там дурацкие? Человечество слабо и немощно, для расчёта многих явлений нужно затратить значительно больше усилий, денег и вычислительных мощностей. Но в отличие от физики, экономику можно сильно упростить, что при этом упростит и задачу для составления формул. Лично я за строго регулируемую плановую экономику с тотальным контролем за каждым товаром и человеком, где эти законы будут работать как часы.


Собакевич
отправлено 19.08.17 11:43 # 353


Кому: Forgotten, #332

> Ты никогда не задумывался, что есть такие товары на которые цены только растут, а объем их потребления при этом не уменьшается?

Айфоны, например. Типичные товары Веблена.


Собакевич
отправлено 19.08.17 11:44 # 354


Кому: Dragonmaster, #333

> Ладно, парни. Тут жена внезапно :) родила мне четвертую девчОнку,

Поздравляю!


Собакевич
отправлено 19.08.17 11:53 # 355


Кому: Forgotten, #349

> а у меня сегодня днюха.

Тоже поздравляю!


Собакевич
отправлено 19.08.17 11:55 # 356


Кому: Forgotten, #350

> Мы с ним просто в курсе о несостоятельности классической экономической теории.

Камрад, а что ты понимаешь под классической экономической теорией?


Собакевич
отправлено 19.08.17 12:01 # 357


Кому: Forgotten, #350

> "Невидимая рука рынка" это постулат классической экономической теории.

Это, кстати, уже интерпретация. У А.Смита "Невидимая рука Провидения".


Собакевич
отправлено 19.08.17 12:14 # 358


Кому: Forgotten, #350

> Вот тебе и закон спроса/предложения.
>
> А так-то примеров того, как при увеличении цены спрос не уменьшается, а наоборот увеличивается - масса, от бензина до акций МММ.

Да, есть исключения из закона спроса - товары Веблена (товары высшей категории, спрос на которые растет при росте цены) и товары Гиффена (товары низшей категории, спрос на которые растет при росте цены). Их наличие никак не отрицает действие законов спроса и предложения.


zagor
отправлено 19.08.17 12:52 # 359


Кому: Собакевич, #358

> Да, есть исключения из закона спроса - товары Веблена (товары высшей категории, спрос на которые растет при росте цены) и товары Гиффена (товары низшей категории, спрос на которые растет при росте цены). Их наличие никак не отрицает действие законов спроса и предложения.

Не многовато исключений для незыблемого закона экономики?


Gizamov
отправлено 19.08.17 13:17 # 360


Кому: zagor, #359

> Не многовато исключений для незыблемого закона экономики?
>

В русском языке тоже много исключений и хромает логика. Давайте теперь говорить как хочется без попыток что-то там в русском языке объяснить и привести к общему знаменателю.

Товары Веблена - частный случай теории, который подробно расписан и разобран. При этом закон сам по себе содержит эту переменную, которая и делает товары Веблена такими. Выглядит формула спроса как функция от всех переменных, а среди них есть вообще все, с которыми человечество хоть раз сталкивалось.


Собакевич
отправлено 19.08.17 13:51 # 361


Кому: zagor, #359

> Не многовато исключений для незыблемого закона экономики

Два это много?


Собакевич
отправлено 19.08.17 13:56 # 362


Кому: zagor, #359

При этом далеко не все товары высшей категории - товары Веблена, и далеко не все товары низшей категории -товары Гиффена.


AlexAsus84
отправлено 19.08.17 16:55 # 363


Кому: Dragonmaster, #333

Мои поздравления! Интересно тебя читать!! Возвращайся скорее! Удачи тебе. Сам папа одной дочки, но четыре.. !!!? Терпения тебе и здоровья дочкам и маме!


Dragonmaster
отправлено 20.08.17 03:11 # 364


Кому: Цзен ГУргуров, #334
Кому: vasmann, #335
Кому: W!nd, #338
Кому: ТрудовИк, #347
Кому: Forgotten, #349
Кому: Собакевич, #354
Кому: AlexAsus84, #363

Спасибо, камрады! Неожиданно понаехало народу со всех уголков планеты, затрахался их размещать. Мои представления о мировом кризисе серьезно пошатнулись!!!


Dragonmaster
отправлено 20.08.17 03:16 # 365


Кому: ТрудовИк, #347

> Остановишься или до победного?

Кому: AlexAsus84, #363

> Удачи тебе. Сам папа одной дочки, но четыре.. !!!?

У меня есть сын, ему 19. Дочки, это уже для души ) Гляжу на них на всех, и по настоящему понимаю, зачем я тут живу.


Thunderbringer
отправлено 20.08.17 09:15 # 366


Кому: Spotter, #344Д
> Ютуб - мощнейший рупор пропаганды т.н. Западных ценностей. Завален говном не на 95%, а по самые ноздри. На главной странице самое отборное говно, которое люди потребляют тоннами. И кругом реклама, реклама, реклама.
>

А теперь заходим на рутуб. Во-первых видим кто там главный партнёр - тот самый канал, на котором появилась и процветает эта мерзость под названием (дур)дом-2. Что там в топах - гылол, прЫкол. Смотрим аналогичный китайский сервис - тоже в топе попса и приколы. А в маршрутках что играет? Бетховен? Прогрессивный рок? Или таки блатняк, в лучшем случае гангнам стайл и прочая попса западного и отечественного разлива?
А по телеящику не те же ценности там толкают?

И так везде. Не западные это ценности, а капиталистические, а еще более точно - ценности общества потребления, некоторые из которых цвели и пахли и в СССР. Не говоря уже о человеческой природе - для большинства людей классическая и прочая довольно сложная музыка, философские передачи, фильмы в которых есть над чем подумать - это им не нужно. Им нужно что-то над чем можно поржать после работы, или наоборот немного пощекотать нервишки. И всё.

В случае тупых приколов на видеохостингах - это не какие-то капиталисты, корпорации - это сами люди выкладывают такое для таких же. Да печаль в том, что что у производителей и потребителей такого дети вырастают такими же. Но чтобы изменить это нужно работать на уровне государства, школы и так далее. И этот процесс, боюсь, займет не одно десятилетие - ибо полностью изжить потребительские инстинкты в том же СССР не удалось, да где там полностью, хорошо если процентов на 30 вышло - все гонялись за модным, потому, что оно модное, даже если на конкретном человеке эта мода смотрелась как на корове седло.

Причем безо всякой рекламы и пропаганды треть страны моментом как коллективный организм одевалась в то, что было в моде. Инстинкт толпы и желание быть модным как все.

Обратный вариант - желание быть "не как все" любыми средствами, в том числе и очень древними - татуировки, пирсинги в запредельных количествах, как у мумбу-юмбу. При этом они не замечают, что из таких, которые "не как все" наберется целое стадо, и ведут они себя таки одинаково.

Засилье рекламы? Так вот прикол в том, что в интернете она в несколько строчек текста и щелчков мышью выключается на твое усмотрение, полностью или частично - у меня ютуб без нее. Вообще.

Я понимаю, что многие люди этим зарабатывают деньги на свои проекты, но извиняюсь, не буду я смотреть рекламу тампаксов три раза за ролик на удвоенной громкости, всегда можно оставить под видео ссылку на что-нибудь, куда можно закинуть денежку - если каждый десятый из тех, кто набрал миллион просмотров закинет хотя бы 10р в месяц, то наберется сумма в сотни раз превышающая доходы от рекламы. Также в бан попадают любые провайдеры рекламы с флэшем, автоматически запускающимся звуком и мельканием, всплывающие поверх сайта скользящие окна с крестиком. Сразу же.

Так что надо повышать техническую грамотность. Компьютер и даже смартфон на андроиде это очень мощный инструмент, на котором можно сделать очень многое и очень многое настроить под себя. И это не только про компьютер. Про всё.

Может Хайнлайн был и антикоммунистом, но вот с этой мыслью я полностью согласен - "Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых."

Может и слегка преувеличенно, но человек должен стараться развиваться в разных областях, а самое главное - уметь думать своей головой, сравнивать и анализировать. И между прочим, советское образование именно такого типа и было - университетское со школы. Учили базовым вещам почти во всём и главному - умению думать и учиться самостоятельно. А те, кто говорил "а зачем мне, фрезеровщику (водителю, директору молочного завода, артисту театра) астрономия" потом и впитывали всё, что им вливали в уши про то, как все они будут королями, когда придет капитализм. Потому, что сопоставить несколько совсем даже не секретных фактов и понять, что за забитыми полками магазинов скрывается куча проблем они не были в состоянии.

Но самое главное - в оставшихся пяти процентах наберется несколько десятков миллионов роликов действительно интересных и познавательных, в совершенно разных областях. Вот тут разные люди приходят к Д.Ю. и рассказывают про историю, будни американской полиции, были всякие ссылки на разных любителей смастерить из подручных материалов эдакое. Или канал вроде Primitive Technology. Окажешься вдруг в случае какого ЧП в лесу с голыми рукаими и сможешь себе шалашик построить, ловушку на зверька, лук со стрелами, огонь развести и прочее такое. Польза очевидна. И навалом там такого. А уж сколько видео по ремонту всего от стиральной машины до двигателя самолёта. Да, у них просмотры от силы пара миллионов, обычно пара сотен тысяч максимум, как, например у талантливых музыкантов, в отличие от попсовиков-затейников без голоса и таланта. Но они есть. А всего-то надо задать десяток правильных запросов и в похожем будет не гылол уже появляться в основном. Соцсети тоже страшная помойка, да еще и неудобная, но и там бывают интересные люди и полезная информация


W!nd
отправлено 20.08.17 11:12 # 367


Кому: Dragonmaster, #365

> У меня есть сын, ему 19. Дочки, это уже для души <...>

[Смотрит с уважением]


barbus01
отправлено 20.08.17 17:06 # 368


Кому: Dragonmaster, #365

Молодец, поздравляем!


Лийайа
отправлено 20.08.17 17:07 # 369


Кому: barbus01, #313

> Если потребитель на может что-то купить, потому что не по карману, то ему это впарят в кредит.
>
> Ну ок, а если пылесос будет стоить 2500000 рублей, потребитель готов будет взять такой кредит?

Увы, будет готов. Конечно не на пылесос. Так моей свекрови впарили медицинский прибор за 187 000 рублей, хотя я потом нашла его в Инете, где он продаётся за 12 000 рублей. Я упрашивала её не брать прибор - бесполезно. Так моего учителя - профессора МГУ, гениального философа, подсадили на биодобавки, он влез в долги, у всех нас занимал. Не спасает в этом случае уровень интеллекта. Всё решает грамотный маркетинг, то есть, технология запудривания мозгов


Лийайа
отправлено 20.08.17 17:07 # 370


Кому: Dragonmaster, #333

Поздравляю от всей души! Здоровья малышке и маме. Тебе, камрад, сил и терпенья


HappyRoger
отправлено 21.08.17 11:21 # 371


Внесу свои 5 коп.

Столько портянок и разоблачений жуть.

Нужны свои платёжные системы, железо, валюты, биржи.

Чтобы они были надо чтобы нынешние молодые люди не ебланили вконтакте и ватсапе, а трудились над получением образования и освоением специальности. Это один из кирпичиков.

Производительность труда с компьютерами качественно изменилась. В современной экономике России отчёты, ворох бумаг и прочие бесполезные вещи, которые так ругают некоторые - обеспечивают рабочие места. Правильно это? Наверно правильнее чем вывернуть всех кто неужели на улицу заниматься бандитизмом и проституцией.

Вспомнить хотя бы что говорил про это Алишер Усманов.


HappyRoger
отправлено 21.08.17 11:32 # 372


[чем вывернуть всех кто неужели]

Чем выкинуть всех кто неудел

Вот так, дурацкий т9.


barbus01
отправлено 21.08.17 12:45 # 373


Кому: Forgotten, #349

> Поздравляю камрад, а у меня сегодня днюха. Еще на год постарел((

Запоздало конечно, но тоже поздравляю, камрад! Постарел, да поумнел, на год больше опыта и знаний)


barbus01
отправлено 21.08.17 12:48 # 374


Кому: Лийайа, #369

Камрад, когда у него/нее кончатся знакомые и родственники, кредиты и т.п., то он/она уже ничего не купит, как бы ей/ему не хотелось. И я уже выше писал, еще раз - а если этот прибор будет стоить 18 700 000 рублей? Твоя свекровь бы его купила (в кредит, назанимав денег, продав квартиру)? Мы говорим о спросе, то бишь о платежеспособной потребности (платежеспособная - в данном случае ключевое). Т.е. у меня есть потребность в яхте за 18 млн. евро, но как ты понимаешь, я ее купить себе не могу, никак, вообще никак, соответственно это не спрос). Как ни крути ценовая зависимость есть всегда, "при прочих равных", т.е. идеальных условиях, она единственная, в реальной жизни добавляются неценовые факторы, но это не говорит.


Букваренко
отправлено 21.08.17 12:48 # 375


Сего дня плеер ютуба запросил совсем уж неуместных разрешений. Придётся наверно выпилить гуглософт немного из телефонки.


Electric_ferret
отправлено 21.08.17 12:48 # 376


Кому: barbus01, #336

> Я камраду выше про кредиты отвечал №313

Мой пример, имхо, некоторым образом опровергает твой.
Еще более конкретно: т.н. "менеджеру средного звена" с окладом 70 килорублей автомобиль за 4,5 миллиона рублей не по карману как ни поверни - ни купить, ни содержать.
Но есть кредит, поэтому купить как бы можно. Потом, конечно, окажется, что теперь менеджеру среднего звена не по карману не только содержать такой автомобиль, но и выплачивать кредит. И такое не только с афтомобилями бывает.


Zordon
отправлено 21.08.17 12:48 # 377


Кому: лёхаДВ, #183

А про убийство иностранного президента крупной авиакомпании, когда он отказался поддержать санкции против России, уже никто не вспоминает.


barbus01
отправлено 21.08.17 15:09 # 378


Кому: Electric_ferret, #376

Мы уже в другие дебри пошли. Кредиты, реклама, НЛП и т.п. все это есть и работает, не отрицаю. Пример, с менеджером среднего звена понятен, и вполне реален, видел среди знакомых такое поведение. Касаемо твоего примера, а если твоему менеджеру соседний (надежный, проверенный) салон предложит такое же авто на сотку дешевле, и в равной мере промоет мозг менеджеру?


Electric_ferret
отправлено 22.08.17 10:06 # 379


Кому: barbus01, #378

> предложит такое же авто на сотку дешевл

При цене авто 4,5 миллиона рублей 100к решающей роли в общей картине не сыграют, по-моему.


barbus01
отправлено 22.08.17 13:49 # 380


Кому: Electric_ferret, #379

Ну если менеджер совсем чокнутый, то не сыграют. Но мы же говорим о нормальных людях в своей массе. При доходе в 70 к, скидка в 100 к очень даже весомая, раз больше твоего оклада на 40 с лишним %. Я честно говоря, не знаю что еще написать, тут выше товарищи поумнее меня излагали, там все сказано уже. Добавлю из личного опыта (работаю в лизинге, почти тоже самое что и кредиты). Так вот у нас есть прямые конкуренты, сберлизинг, например. Ценовые условия у нас приблизительно равные (% ставки), и клиент обычно выбирает в данном случае удобство (минимальный пакет документов, срок рассмотрения, надежность лизингодателя и т.п.). Т.е. как раз неценовые факторы оказывают наибольшее влияние. Но, вот появились гос.субсидии, и сбер начал давать лизинг по меганизким ставкам, у нас таких денег нет. И как ты думаешь, что сделали клиенты, ушли в Сбер, несмотря на то, что их там имеют по полной, что там оооочень долго заявки рассматривают и т.п. Это раз. И два, они все свои замороженные проекты, начали быстренько реализовывать, т.к. раньше было дорого и не выгодно, а на "низких" ставках приемлемо. Спрос на лизинг вырос, при снижении ставок, т.е. цены. Опять же, как много людей можно облапошить, втюхав неподъемный кредит на дорогущее авто? Думаю не очень много. А вот если цена на дорогущее авто упадет раза в два (да хоть на четверть), согласись желающих ее купить станет на порядок больше, т.к. она станет еще более доступная для покупки, в т.ч. в кредит, в т.ч. для нищебродов, для которых даже такая цена неподъемная. Ценовая зависимость она всегда основная, т.к. устанавливает некие границы, правила игры для производителя и потребителя.


Zordon
отправлено 23.08.17 12:05 # 381


Кому: barbus01, #380

Странный пример, 70к этож космическая зарплата уровня зам. директора серьёзной конторы. Или говоря менеджер, вы имеете ввиду менеджера с правильным переводом (управляющего)? Все давно привыкли что менеджер это продавец.


barbus01
отправлено 23.08.17 13:24 # 382


Кому: Zordon, #381

Это из вводных, которые дал Electric_ferret см. 376 коммент. Не буду тебя расстраивать камрад, но с учетом квартальной премии, это моя з/п. А я совсем не руководитель. А в других регионах, там итого лучше. Мы только завидуем.


Zordon
отправлено 23.08.17 13:37 # 383


Кому: barbus01, #382

Хорошо вы там живёте у себя, у нас в Перми 20-25 тысяч вполне себе средняя зарплата, до падения рубля 25-30 было.


barbus01
отправлено 24.08.17 08:27 # 384


Кому: Zordon, #383

У нас +- тоже самое (15-25 вилка по области), это в моей конторе так. Но тут нужно учитывать, что это за счет премии за выполнение плана, без нее собственно кукишь. У нас очень маленький штат, 2 человека на Саратов и Пензу (+ область), это крайне мало. Про доход сотрудников Москвы и Питера, да даже Самары, вообще молчу. Что самое смешное, там все начальники (есть подозрение что соотношение 70/30, при чем не в пользу рядовых сотрудников). Т.е. человек никем не руководит, но он начальник отдела. Капитализм, что хотим, то и воротим.


KosBar
отправлено 31.08.17 11:11 # 385


Кому: konst, #97

> камрад, 10 лет работаю аналитиком, архитектором ПО, скажу честно - либо ты супер-пупер крут, либо ты гонишь.
>

Увы, я совсем не крут и оцениваю свои познания в программировании на троечку. С минусом. Просто ПО крайне простое. Загрузили в память отгрузку. Сканируем штрих-код. Ищем в общей базе кодов, нашли, смотрим товар, ищем этот же товар в отгрузке - есть, нет, сколько. Прибавили, отняли, ругнулись на пересорт. Сильно упрощенно вот и весь алгоритм. На блок (табачная компания) уходило менее секунды, в конце сканирования отгрузки сразу ответ. Больше времени ушло на выклянчивание от коллег по SAP`у нужной выгрузки. И базу штрих-кодов пришлось создавать самим, хотя я почти уверен, что в SAP все это было. До сканера проверка средней отгрузки занимала минуту-полторы. С сканером 10-15 секунд. Не говоря уже о "замыленности" глаз у людей через пару часов проверок вручную.

Так отработали несколько лет. Потом проект забрали наверх, прикрутили на ТСД, развесили wifi точки по всему складу и вроде все работает. Меня сократили, обязанности повесили на аутсорс, который работает через ж., поэтому коллеги часть вопросов все равно решают через меня.


Игорь Лебедев
отправлено 01.09.17 11:06 # 386


Большинство технологий несёт побочные эффекты или может быть использовано как оружие. Отказываться от технологий невозможно и неправильно, но должны поощряться отечественные аналоги, которые могут оказаться вполне конкурентны.
На государственном уровне нужны технологии регулирования технологий )): экспертные советы в соответствующих сферах, которые могут объективно и регулярно проводить аудит того что поступает из внешней среды.
Влияние технологий, по-моему, вторично. Чтобы люди не уходили в западную виртуальность как в безальтернативный наркотик-фэнтэзи необходимо или ограничивать виртуальность (что почти невозможно и граничит с внутренним тоталитаризмом), или формировать подрастающее поколение с правильными приоритетами и интересами, возможностями самореализации себя в стране. По поводу опасностей каких-либо технологий должна быть информация и просвещение прямо со школьной скамьи. Тогда любые технологии станут инструментом и средством, а не целью, и не смогут серьёзно навредить.
Экспертные советы должны вырабатывать инструкции о том как защищать себя от каких-либо глобальных технологий при их использовании и публиковать эти инструкции как агитматериалы в разном виде и разных местах, в школах вывешены плакаты-комиксы об мерах предосторожности в Интернет. Должны быть внедрены сервисы защиты (те же защищённые DNS как Яндекс.DNS, интеллектуальные сервисы защиты контента, в соцсетях возможности контроля аккаунтов детей родителями и тп) даже как часть госуслуг. Эти услуги должны продвигаться в социальной рекламе, чтобы любой желающий мог воспользоваться теми или иными методами защиты.
Кроме чисто технологий должны быть предостерегающие и материалы по казиноподобным структурам типа Форкес и другим хайпам, со статистикой обманутых (или потерпевших убытки) людей, потому что методы обмана всегда на шаг впереди, и отдельно взятому гражданину почти невозможно в одиночку противостоять - лохотронщики всегда найдут к нему подход. Тот же Форекс, по-моему, единая мафиозная структура, которая агрегирует сведения о всех и каждом с целью найти уязвимых людей и найти к ним психологический подход, затащить и обобрать. Думаю, ситуация будет лишь усугубляться.


RoboCar
отправлено 07.09.17 10:13 # 387


Кому: Ajaj, #337

> Покажи пальцем, где я написал, что следует ездить с превышением и резкими перестроениями.

А здесь не это?

> нет денег на штрафы - будешь ездить, не мешая уважаемым людям - без резких перестроений, превышений скорости и так далее

У тебя препятствие для идиотской езды это штрафы, а не осознание того, что идиотская езда опасна для тебя и окружающих.

То есть, если есть деньги на штрафы, все будут ездить мешая уважаемым людям- с резкими перестроениями, превышениями скорости и т.д.

Или я что-то не так понял?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 387



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк