Анатолий Вассерман на линии

27.11.17 10:36 | Goblin | 90 комментариев

Политика

Цитата:
Убийства российских спортсменов стали серийными. Международный олимпийский комитет на основании решений комиссии, в свою очередь опирающейся на доклад независимого эксперта Всемирного антидопингового агентства, отменяет награды десятков наших победителей, а их самих пожизненно отстраняет от всемирных соревнований. Если верить архиву МОК, то уже не Российская Федерация, а Норвегия показала лучший коллективный результат на зимних олимпийских играх в Сочи.

Но стоит ли верить? Ведь ни эксперт ВАДА, ни тем более комиссия МОК доселе не предъявили ни единого намёка на доказательства, способные выдержать проверку хотя бы самым снисходительным судом. И судя по тому, что они рассказывают о своих методах расследования — доказательств не будет.
Засудить "убийцу русских": за новый мир спорта без блэкджека и шлюх

Зачем какие-то доказательства, когда и так всё понятно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 90

Цитата
отправлено 27.11.17 10:37 # 1


Убийства российских спортсменов стали серийными. Международный олимпийский комитет на основании решений комиссии, в свою очередь опирающейся на доклад независимого эксперта Всемирного антидопингового агентства, отменяет награды десятков наших победителей, а их самих пожизненно отстраняет от всемирных соревнований. Если верить архиву МОК, то уже не Российская Федерация, а Норвегия показала лучший коллективный результат на зимних олимпийских играх в Сочи.

Но стоит ли верить? Ведь ни эксперт ВАДА, ни тем более комиссия МОК доселе не предъявили ни единого намёка на доказательства, способные выдержать проверку хотя бы самым снисходительным судом. И судя по тому, что они рассказывают о своих методах расследования — доказательств не будет.

Увы, верить приходится. Ведь эти глубоко уважаемые самими собою физические и юридические лица всклепали на себя право творить суд и расправу по собственному усмотрению, по собственноручно написанным регламентам. А с незапамятных времён известно: когда джентльмены не могут выиграть по правилам — джентльмены меняют правила.

Игра за пределами стадиона идёт в духе старинного анекдота: «Приезжаю в Лондон, захожу в клуб к знакомому, он в карты играет. Подсаживаюсь. Один из партнёров говорит: «Очко!» Я ему: «Покажи!» Знакомый говорит: «Джентльмен джентльмену верит на слово». И тут мне карта как попёрла!»

Правда, джентльменов с большой спортивной дороги формально сдерживает Спортивный арбитраж в Лозанне. Более того, он оправдывает спортсменов достаточно часто, чтобы статистика не выглядела совсем уж смертельной. Но вероятность одолеть МОК в Лозанне вряд ли существенно лучше вероятности выжить в эпидемии чумы в Европе несколько веков назад. А уж для наших сограждан арбитражная практика изрядно напоминает деятельность международного трибунала по бывшей Югославии в Гааге, строжайше соблюдающего презумпцию невиновности: ни один подсудимый в МТБЮ не может быть признан виновным, пока не доказано, что он серб.

МакЛарен пока не предъявил вещественных доказательств, зато у него есть свидетель — Родченков. Он вскоре после вступления в должность руководителя московской лаборатории антидопингового агентства Российской Федерации завёл совместный бизнес с сестрой. Она привозила из-за границы допинги предыдущего поколения, уже заменённые свежеразработанными, а потому включённые в список запретов ВАДА. Он продавал их спортсменам, обещая, что воспользуется служебным положением для подмены их проб и/или сокрытия результатов анализа. РусАДА довольно быстро раскрыло аферу. Сестра получила положенный срок, брат убедительно сыграл душевное расстройство и оказался освобождён от следствия. Вернувшись на пост, он немедленно уничтожил почти полторы тысячи проб с неистекшим сроком хранения и сбежал за границу. Теперь он уверяет: торговать допингами, скрывать и уничтожать улики ему велело высшее руководство РФ — то ли министр спорта, то ли президент. Вдобавок он рассказал о созданной им смеси допингов, растворяемой для мужчин в виски, для женщин в вермуте: мол, всё это взаимодействует так хитро, что в пробах найти следы допингов невозможно. Обычный суд в таких случаях назначает следственный эксперимент. Пусть Родченков угостит своим снадобьем людей достаточно физически развитых, хотя и не связанных с большим спортом (дабы не ломать им карьеру), а потом у них возьмут стандартные пробы и проверят: проходят ли они стандартный контроль. Конечно, этого недостаточно, чтобы игнорировать все прочие слова Родченкова. Но всё же и присяжные, и судьи относятся к любым утверждениям участников процесса тем скептичнее, чем больше доля уже опровергнутых слов. Увы, Спортивный арбитраж не обязан руководствоваться судебными обычаями. А в суд общей юрисдикции члены спортивной тусовки, как правило, не ходят.

Национальные олимпийские комитеты и спортивные федерации, включаясь в международное движение, обязуются соблюдать уже установленные нормы. Они, правда, могут участвовать в конгрессах организаций, выдвигать своих представителей в их исполнительные органы и даже голосовать по изменениям в регламентах. Но достаточно опытный бюрократ способен организовать голосование по принципу, описанному замечательным физиком и философом Бенджамином Джозайичем Франклином (чей портрет с 1914 го года изображён на $100): демократия — это когда два волка и ягнёнок решают, что сегодня будет на обед. А уж когда в федерацию входят более сотни стран, но на победу в любом соревновании может надеяться менее десятка — мнение всех остальных определяется чем угодно, но никак не спортивными соображениями.

Спортивные чиновники РФ не борются публично за судьбу оклеветанных спортсменов просто потому, что им это запрещено действующими регламентами федераций. Изменить же регламенты невозможно: неспортивное большинство, надеющееся на доходы не от побед, а от телетрансляции соревнований на своей территории, подчиняется тем, кто заключает контракты на рекламу.

Но рядовые граждане, вычеркнутые международными чиновниками из спортивной жизни, тем самым вновь обретают права, исключённые из соревновательных правил. В том числе и право на защиту достоинства и деловой репутации любыми средствами. Независимо от страховых свидетельств, выписанных коллективной бюрократией на своё коллективное имя.

Суд общей юрисдикции руководствуется прежде всего законом, единым для всех. Если ведомственные правила противоречат закону — суд не только не учитывает их в своём решении, но может даже прямо предписать их отмену. Тогда победа нынешних жертв джентльменского соглашения над их гонителями предотвратит повторение убийственной клеветы.

Впрочем, можно даже не добиваться официальной отмены междусобойнической омерты (так в итальянской мафии называют обязанность каждого члена организованной преступной группировки скрывать от следствия и суда всё, что ему известно про деятельность организации). Англосаксонская правовая система опирается не столько на последствия законодательной деятельности, сколько на прецеденты — предшествующие судебные решения по аналогичным делам. Когда решение вступает в законную силу, оно обретает силу закона, обязательного к дальнейшему применению (кстати, многочисленные «странные законы» в англоязычных странах — судебные решения по конкретным делам, выглядящие странно только вне контекста). Как только мы победим в лондонском или сиднейском суде — все последующие оклеветанные смогут там же добиваться своего оправдания, а посему резко поуменьшится желание обвинять на основании царапин внутри пробирок.

Замечу: иск на клеветника выгоднее всего подавать именно в Великобритании, поскольку там применительно к таким искам не соблюдается общая юридическая норма — бремя доказывания лежит в уголовном деле на обвинителе, а в гражданском на истце. Британцы считают, что клевета представляет собою обвинение, а потому заподозренный в клевете обязан доказать свои слова или отказаться от них (и возместить причинённый ими ущерб). Поэтому в Лондоне зачастую рассматривают клевету француза на немца или мексиканца на бразильца. Привязать иностранца к британской юрисдикции несложно: достаточно, чтобы клевету воспроизвела какая-нибудь газета Соединённого Королевства. В спортивном же случае клеветники — как раз британцы (да и всё ВАДА нафаршировано ими так плотно, что не столь мононациональный МОК не раз выражал недовольство пристрастностью агентства).

Уже несколько наших спортсменов заявили о предстоящей подаче исков против руководства и экспертов ВАДА. Но пока их число сдерживается дороговизной судебной самозащиты. Так, в Соединённых Государствах Америки ещё в конце прошлого тысячелетия гонорары юристов начинались с $100 в час. Не удивительно: оплата судебных издержек обычно возлагается на проигравшую сторону, а тяжущиеся надеются победить, а потому не жалеют средств. Но когда МакЛарен проиграет хотя бы десяток исков, ему вряд ли хватит денег на возмещение расходов победителей. Он, конечно, разорится — но и его жертвы окажутся беззащитны перед стаей хищных адвокатов, готовых съесть своих недавних подзащитных, дабы не сбивать цену на собственном рынке.

Между тем исков нужно подать даже не десятки, а сотни — чтобы предотвратить выход ВАДА из-под удара вследствие случайных обстоятельств, позволяющих усомниться в чистоте кого-то из истцов и представить это сомнение доводом в пользу ответчика. Тут уж всего бюджета агентства может не хватить на покрытие издержек. Оно, конечно, разорится — туда ему и дорога. Но победа над ним может оказаться для спортсменов пирровой.

Не знаю, кто из околоспортивных меценатов возьмёт на себя финансирование похода против клеветников. Но уверен: это хорошее вложение в рекламу.

Можно также надеяться на поддержку швейцарского акционерного общества Berlinger Special, производителя ёмкостей для допинг-проб. Макларен объявил, что хитроумные русские нашли способ вскрыть сверхнадёжные доселе резервуары, не оставляя видимых следов — разве что царапины на внутренней (!) поверхности (он, правда, не удосужился ни объяснить, каким образом вскрытие извне оставляет следы внутри, ни проверить, есть ли подобные царапины на пробирках, содержащих пробы от нероссийских спортсменов). Если МакЛарен прав — все пробы, хранящиеся в изделиях Berlinger Special, сомнительны: например, любой уличённый в применении допинга может заявить, что допинговый комиссар — например, болеющий за конкурента данного спортсмена — вскрыл ёмкость и подмешал туда нечто незаконное. Значит, надо подать иск против ВАДА за то, что агентство всё ещё закупает эту продукцию — и тогда акционерное общество под угрозой потери громадного бизнеса окажется вынуждено встать на сторону спортсменов.

Подчинятся ли судебному решению, связанному с частными лицами, ещё и организации? Прецеденты есть. Например, в 1995 м бельгийский футболист Босман добился отмены судом общей юрисдикции сразу двух правил Союза европейских футбольных ассоциаций: по истечении срока контракта спортсмены смогли переходить в другие клубы немедленно и безо всякой компенсации старому клубу от нового (до решения Верховного суда Бельгии старый клуб мог в течение двух с половиной лет после окончания контракта требовать компенсации, как если бы контракт ещё действовал); граждане любой страны Европейского Экономического пространства (в него входят Европейский Союз, Исландия, Лихтенштейн, Норвегия), играющие в клубах других стран, перестали считаться легионерами, так что их число на поле теперь не ограничено. В 2001 м российский футболист Симутенков добился через Европейский суд (опять же общей юрисдикции) распространения статуса нелегионеров на граждан всех стран, заключивших с ЕС соглашения о партнёрстве и сотрудничестве, включающие пункт о недискриминации в трудовых отношениях.

Сама предстоящая победа несомненна и неизбежна. Именно благодаря прецедентному праву. Если британский суд отвергнет иски против МакЛарена (и всех, кто действует на основании его фантазий), то любой последующий клеветник сможет надеяться на безнаказанность. Да и многим другим преступникам окажется куда проще уходить от заслуженной кары: юристы зачастую исхитряются притягивать прецеденты, на первый взгляд безнадёжно далёкие от рассматриваемого дела. Такой подрыв всей юридической системы бьёт по интересам самих же судей и адвокатов. Поэтому, даже если суд первой инстанции сочтёт возможным обратить внимание не на содержание дела, а только на политическую истерию вокруг нашей страны — старшие товарищи его поправят, дабы не терять собственное положение в обществе и неисчерпаемый источник дохода. А уж если даже на высшем уровне возобладает политика — бизнес всего мира (в том числе и наш) перестанет считать Британию надёжным местом хранения своих ресурсов. И денег, возвращённых в страну нашими олигархами, вполне хватит для самостоятельного создания (с выгодой для них же: одни рекламные контракты чего стоят!) нового общемирового спортивного движения. Без блэкджека и шлюх.


pombol
отправлено 27.11.17 11:05 # 2


Анатолий - голова!


maksya
отправлено 27.11.17 11:12 # 3


Удивительно, что в общем-то, очевидные вещи озвучивает Анатолий Вассерман в 2017 году, а не Мутко в 2015.
Родная страна в вечной френдзоне у запада.


Korsar
отправлено 27.11.17 11:32 # 4


Кому: maksya, #3

> Удивительно, что в общем-то, очевидные вещи озвучивает Анатолий Вассерман в 2017 году, а не Мутко в 2015.

Говорят, что Мутко специалист.

> Родная страна в вечной френдзоне у запада.

Поговаривают, что общие бизнес интересы заруливают всё остальное в минуса.


Uncle Le
отправлено 27.11.17 12:12 # 5


Одно остаётся непонятным (ну, может не одно, но - одно из) - когда появится тот "Усманов", который возьмётся финансировать защиту наших спортсменов? Сколько они там будут ждать? (Сколько Олимпиад должна пропустить наша сборная? Сколько наших спортсменов - или даже поколений спортсменов!? - должно быть выгнано из спорта?)


Alexair
отправлено 27.11.17 12:12 # 6


Кому: Цитата, #1

> Уже несколько наших спортсменов заявили о предстоящей подаче исков против руководства и экспертов ВАДА. Но пока их число сдерживается дороговизной судебной самозащиты. Так, в Соединённых Государствах Америки ещё в конце прошлого тысячелетия гонорары юристов начинались с $100 в час. ...
> ...Не знаю, кто из околоспортивных меценатов возьмёт на себя финансирование похода против клеветников. Но уверен: это хорошее вложение в рекламу.

Наше государство даже это не способно закрыть?


Очень_Злой
отправлено 27.11.17 12:16 # 7


А вот этот гражданин Родченков уже как-нибудь отмечен нашей властью? Он ведь идет верными стопами А.Солженицына, назначенного совестью нации. Пусть родченков будет совестью российского спорта, премию его имени можно назначить, фонд учередить, в школьную программу включить.


Landadan
отправлено 27.11.17 12:22 # 8


Кому: Очень_Злой, #7

> А вот этот гражданин Родченков уже как-нибудь отмечен нашей властью?

Пока что только уголовными делами по ч. 2 ст. 201 УК РФ (злоупотребление служебными полномочиями, повлёкшее тяжкие последствия), ч. 2 ст. 294 УК РФ (о воспрепятствование производству предварительного расследования) и т.п.


Щербина307
отправлено 27.11.17 12:27 # 9


Кому: Uncle Le, #5

> Одно остаётся непонятным (ну, может не одно, но - одно из) - когда появится тот "Усманов", который возьмётся финансировать защиту наших спортсменов?

И ничего не изменится. Там вот такие правила игры, это не уголовный суд и вина доказывается по своим правилам. Не мы первые и не мы последние.

Не можем разрабатывать свой современный допинг и следить на исполнителями, будет вот так и никак по другому.

Кому: Очень_Злой, #7

Солженицын врал и обманывал. У тут уже сами спортсмены говорят что да, что-то принимали но мы не виноватые.

https://matchtv.ru/doping/matchtvnews_NI797349_Rassasyvat_no_ne_glotat__vse_podrobnosti_o_koktejle_R...


Scald
отправлено 27.11.17 12:46 # 10


Кому: Uncle Le, #5

> - когда появится тот "Усманов", который возьмётся финансировать защиту наших спортсменов?

Это всё равно что финансировать защиту Милошевича или Вайнштейна - деньги на ветер. Да и сам запомоишся. И адвокаты это понимают: у "Усмановых" деньги, а у американцев - мировая власть. Не пойдут деньги "Усмановых" адвокатам на пользу, если пойдут поперёк мировой власти.


nonamezero
отправлено 27.11.17 13:06 # 11


Кому: Цитата, #1

> Такой подрыв всей юридической системы бьёт по интересам самих же судей и адвокатов.

Вассерман или реально не понимает, или сознательно смягчает тона. Что "международное право" сделало "камин-аут" еще в бывшей Югославии и теперь окончательно не существует кроме как "институт хуцпы" от сильных мира сего. Да и прежде, до "камин-аута" оно кое-как работало только лишь силой оружия СССР и влиянием СССР в мире.

> А уж если даже на высшем уровне возобладает политика — бизнес всего мира (в том числе и наш) перестанет считать Британию надёжным местом хранения своих ресурсов. И денег, возвращённых в страну нашими олигархами, вполне хватит для самостоятельного создания (с выгодой для них же: одни рекламные контракты чего стоят!) нового общемирового спортивного движения. Без блэкджека и шлюх.

Угу угу. Бизнес как раз все прекрасно понимает и эту самую политику и делает. И те самые "двойные стандарты" он сам же и создает.


СКР
отправлено 27.11.17 13:20 # 12


Запад - бешеная собака, как чувствует слабость в противнике, сразу вонзает в горло жертве свои ядовитые клыки.


Corsa
отправлено 27.11.17 13:25 # 13


Меня больше всего огорчает наша официальная позиция.
В оф. СМИ только лирика и крупные мазки "атака на Россию", "нет доказательств" и т.д. Это всё правда, но
почему никто ни разу чётко не сказал, что наши спортсмены не употребляли допинг? Или употребляли, но на тот момент времени это не считалось допингом?
Может я какие-то не те новости смотрю-читаю, поправьте.
Лично у меня при такой позиции складывается впечатление, что допинг таки употребляли. Не по своей вине, а по вине купленных/тупых спортивных чиновников.
Но в любом случае отвечать надо жёстко. Может бойкотировать всё это шапито.


Albedo
отправлено 27.11.17 13:32 # 14


Вот ещё можно интересное почитать.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/1485751.html


Утконосиха
отправлено 27.11.17 13:34 # 15


Кому: Цитата, #1

> Вернувшись на пост, он немедленно уничтожил почти полторы тысячи проб с неистекшим сроком хранения и сбежал за границу.

Имею вопрос.
Каким образом такому человеку вообще позволили выехать за рубеж? Почему его не развернули на границе?

> Как только мы победим в лондонском или сиднейском суде

Вот именно, "как только". А если нам не дадут победить в лондонском или сиднейском суде? Что тогда делать?

> Не знаю, кто из околоспортивных меценатов возьмёт на себя финансирование похода против клеветников. Но уверен: это хорошее вложение в рекламу.

Роман Аркадьевич Абрамович. Ему и до лондонского суда далеко ходить не надо, ага.
А что, страна не может выделить денег, чтобы защитить честь и достоинство своих спортсменов и спасти их будущее?

> Сама предстоящая победа несомненна и неизбежна

Да что вы говорите!!!


Щербина307
отправлено 27.11.17 13:35 # 16


Кому: СКР, #12

> Запад - бешеная собака, как чувствует слабость в противнике, сразу вонзает в горло жертве свои ядовитые клыки.

На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.


Утконосиха
отправлено 27.11.17 13:41 # 17


Кому: Corsa, #13

> Может бойкотировать всё это шапито.

Что бойкотировать, камрад? Олимпиаду? И кому от этого будет плохо, кроме наших спортсменов?

Ну да, мы не будем платить денежки за телетрансляцию олимпийских соревнований. Но и только. В остальном убыток будет причинён России, российским спортсменам и престижу российского спорта. Ведь тут речь идёт не о бойкоте одной Олимпиады. Такими темпами нам несколько олимпиад придётся бойкотировать. Вот сейчас обвиняют наших спортсменов, которые могли выступить в Южной Корее. А в 2020 году летняя Олимпиада в Токио, и наверняка опять на наших атлетов что-нибудь нароют. А в 2022 году зимние игры в Пекине. Так что нам, забить на все?


воркаутер
отправлено 27.11.17 13:57 # 18


Родченкова, говорят , спецслужбы США хорошо спрятали. Докладики свои по секретным каналам передаёт, даже не сам лично. Интересно, он понимает, что когда он станет отработанным материалом, от него избавятся, чтобы ввести санкции и список его имени?


chernovd
отправлено 27.11.17 13:57 # 19


Кому: Утконосиха, #17

> Так что нам, забить на все?

А почему бы и нет, кстати?

Много лет интересуюсь у разных людей - в чём вообще смысл существования профессионального спорта? Ну, помимо того, что это одно из направлений шоу-бизнеса? Почему этой деятельности придаётся такое значение и вокруг неё столько плясок и эмоций?


Щербина307
отправлено 27.11.17 14:05 # 20


Кому: воркаутер, #18

> Интересно, он понимает, что когда он станет отработанным материалом, от него избавятся, чтобы ввести санкции и список его имени?

Я тебе больше скажу, он знает, что от него не будут избавляться. Иначе не видать новых предателей.

Не удивлюсь если и наше государство ему ещё пенсию платить будет, как Калугину например.


maksya
отправлено 27.11.17 14:11 # 21


Кому: Korsar, #4

> Поговаривают, что общие бизнес интересы заруливают всё остальное в минуса.

Общие интересы могут быть с равным. А если везде уступать, то общие бизнес интересы првератятся в ИХ интересы.


Corsa
отправлено 27.11.17 14:30 # 22


Кому: Утконосиха, #17

> Что бойкотировать, камрад? Олимпиаду? И кому от этого будет плохо, кроме наших спортсменов?

Без нашего участия ценность медалей, полученных на этой олимпиаде, неизбежно снизится. Политика политикой простой массовый зритель задастся вопросом, что было бы если бы русские приехали.
Нашим спортсменам и так плохо, придётся выступать в униженном положении. Плюс представь себе дополнительный стресс во время выступления - понимание того, что завтра у тебя заберут медаль, и никто за тебя не защиит.


Denvoss
отправлено 27.11.17 14:31 # 23


Спорт - это нехилый шоу- бизнес, за который готовы отваливать огромные бабки. Совершенно очевидно, что на допингах сидит весь профессиональный спорт. Иначе никак ты не добъешься никаких результатов. Тут уже вопрос в другом: как ты будешь защищать своих спортсменов в контексте реверансов "бундесколи".


Щербина307
отправлено 27.11.17 14:37 # 24


Кому: Corsa, #22

> Без нашего участия ценность медалей, полученных на этой олимпиаде, неизбежно снизится. Политика политикой простой массовый зритель задастся вопросом, что было бы если бы русские приехали.

Всем похуй, что собственно и показали бойкоты.

Задаются вопросом подавляющее меньшинство. Да и говоря честно далеко не во всех видах спорта мы однозначные лидеры.

> Плюс представь себе дополнительный стресс во время выступления - понимание того, что завтра у тебя заберут медаль, и никто за тебя не защиит.

А это вопрос в так называемом "импортозамещении". Без своей сильной фармакологии не победить. Это не говоря о вертикали власти и о контроле на местах. На лозунгах и причитаниях что кругом враги не выехать.


Corsa
отправлено 27.11.17 14:39 # 25


Кому: Щербина307, #24

> Всем похуй, что собственно и показали бойкоты.

Даже если так, то тем более можно забить.


Vikil
отправлено 27.11.17 14:40 # 26


Кому: chernovd, #19

В том же, в чем смысл выставок достижений машиностроения, it и прочих технологий. В данном случае - достижения в развитии человеческого тела.
Но должен быть баланс, развиваем спортсменов, развиваем и учёных, а не как сейчас - олимпийцам бмв х6 и новые стадионы в сочи, а академию наук разогнать пытаемся.


Щербина307
отправлено 27.11.17 14:54 # 27


Кому: Corsa, #25

> Даже если так, то тем более можно забить.

А спортсменам что делать? Они всю жизнь ради этого тренируются, это вершина карьеры и теоретически хоть на олимпиаде могут заработать.

Кому: Vikil, #26

> В том же, в чем смысл выставок достижений машиностроения, it и прочих технологий. В данном случае - достижения в развитии человеческого тела.

Представляю эту выставку достижений машиностроения.

Участники показали свои станки, начинка засекречена, массовой быть не может в принцыпе и состоит из чего угодно, есть и свои разработки, что-то купили на ближайшем рынке, что-то выточил токарь Петрович а что-то цельно тянутое у конкурентов или просто контрабанда и управляется крякнутой виндой.

Вопрос. Показателем каких достижений этот станок является? Он показывает уровень промышленности в неком регионе\стране\государстве или предпринимательскую жилку его создателей?


Мантис
отправлено 27.11.17 14:59 # 28


Кому: Щербина307, #24

> Всем похуй, что собственно и показали бойкоты.

Тут самое противное то, что даже если страна не будет бойкотировать, а спортсмен таки выиграет золото, его за нефиг делать этого золота лишат. Итог плохой очень - будут уезжать спортсмены

> Без своей сильной фармакологии не победить

Так а никаких же доказательств не приводят, причем их же структуры это и подтверждают. Поэтому какая разница, будет сильная фармакология или нет. Убежит очередной гаврик на Запад, и расскажет, что его под дулом пистолета заставляют колоть какую-то дрянь.


Corsa
отправлено 27.11.17 15:04 # 29


Кому: Щербина307, #27

> А спортсменам что делать? Они всю жизнь ради этого тренируются, это вершина карьеры и теоретически хоть на олимпиаде могут заработать.

Ну может быть. Спортсменам виднее.


Щербина307
отправлено 27.11.17 15:08 # 30


Кому: Мантис, #28

> Так а никаких же доказательств не приводят, причем их же структуры это и подтверждают.

Они приводят доказательства, такие какие имеют в этом деле силу. Мы участвуя в данных организациях с этими правилами согласились. Есть показания руководства и переписка (список Дюшес). С нашей стороны это никто не опровергает, более того подтверждают, что принимали но не так не в таких количествах.

> Поэтому какая разница, будет сильная фармакология или нет.

Это только часть необходимых действий.

> Убежит очередной гаврик на Запад, и расскажет, что его под дулом пистолета заставляют колоть какую-то дрянь.

Не просто расскажет а кой чего и покажет в доказательство. И я не просто так написал дальше про вертикаль и контроль на местах.

Нахрапом такие вещи не делаются и на прошлых успехах не выехать, надо что-то и своё делать на уровне.


Alexair
отправлено 27.11.17 15:08 # 31


Кому: воркаутер, #18

> Родченкова, говорят , спецслужбы США хорошо спрятали. Докладики свои по секретным каналам передаёт, даже не сам лично. Интересно, он понимает, что когда он станет отработанным материалом, от него избавятся, чтобы ввести санкции и список его имени?

От Беленки кто-то избавился? От Калугина, от Резуна? А Родченков пожиже калибром то будет, сильно. Глядя на довольные рожи всех этих сущностей сегодня, понятно, что им абсолютно нечего бояться. Правильно Щербина307 написал, надо бы ещё простимулировать финансово будущие предательства.


chernovd
отправлено 27.11.17 15:09 # 32


Кому: Vikil, #26

> В том же, в чем смысл выставок достижений машиностроения, it и прочих технологий. В данном случае - достижения в развитии человеческого тела.

В чём смысл соревновательного развития машиностроения или айти - лично мне понятно. Это и профит для человечества в целом, и отдельный профит для того, кто сумел оказаться "впереди планеты всей". В чем смысл фармацевтической гонки за выжимание из возможностей человеческого организма очередных миллисекунд и миллиметров - в упор не понимаю.

Я уж не говорю об очевидной шизофреничности сложившейся ситуации: всем понятно, что современный спорт полностью сидит на фармацевтике - и при этом эта фармацевтика вроде бы как бы даже совсем запрещена и пойманных на её использовании всячески осуждают и поражают в правах. "Ничччего не понимаю!"(с)


Scald
отправлено 27.11.17 15:11 # 33


Кому: СКР, #12

> Запад - бешеная собака,

Ну почему бешеная? Наоборот - это очень рассудительные расовые капиталисты, по-настоящему заботящиеся о своём населении. Вместо того, чтобы обещать населению светлое справедливое будущее, они предоставляют своим гражданам в распоряжение весь мир, где есть их военные базы. Хочешь свой дворец с баром и шлюхами - езжай в колонии и крути там свои интересы как хочешь. Если население колонии от твоей деятельности начнёт дохнуть, болеть, резать друг друга или окончательно влезет на пальму, то мы тебя извиним. А если "баранина" начнёт брыкаться на тебя - наша военная база тебя прикроет. Ты только приноси прибыль стране и не беспредельничай на родине. Поэтому в Америке так не любят коммунизм. Зачем он им? Когда весь мир стоит в их забойном станке - хочешь только стриги шерсть, а хочешь режь да ешь. Вот такое оно - мировое господство.


Химик-МГУ
отправлено 27.11.17 15:23 # 34


Кому: Цитата, #1

> Сестра получила положенный срок, брат убедительно сыграл душевное расстройство и оказался освобождён от следствия. Вернувшись на пост, он немедленно уничтожил почти полторы тысячи про

Т.е. человеку, который проходит по уголовному дело и, который отмазался от него по "душевному расстройству", дают вернутся на его должность, что бы он уничтожил все и спокойно свалил? Виноваты в этом, конечно же, пендосы!!!


alferd_packer
отправлено 27.11.17 15:25 # 35


Все эти разговоры про "завалим исками" ведутся со времен опубликования доклада Макларена, а воз и ныне там. Только недавно прошла информация о том, что несколько велосипедистов в частном порядке подают иск на Макларена. Позиция же наших чиновников удручает. Тут либо некомпетентность либо полное отстутствие влияния в спортивных федерациях. В любом случае непонятно чем Мутко и ко занимаются для исправления ситуации. Сейчас уже вполне реален сценарий отстранения от ОИ, хотя казалось, что после Рио должны были быть сделаны серьезные выводы


Щербина307
отправлено 27.11.17 15:34 # 36


Кому: alferd_packer, #35

> Только недавно прошла информация о том, что несколько велосипедистов в частном порядке подают иск на Макларена.

К слову о велосипедистах и доказательствах. У Арсмтронга отобрали всё, до чего смогли дотянуться, на основании показаний свидетелей\членов команды.


Медвед Полоскун
отправлено 27.11.17 15:37 # 37


Кому: Korsar, #4

> Говорят, что Мутко специалист.

Правда никто так и не знает, в какой отрасли. Может он "Олег"?

Олег за все берется смело
все превращается в говно
а если за говно берется
то просто тратит меньше сил

Лучше б он отечественным футболом занимался, там такое днище, что дальше уже и некуда. Впрочем всегда можно начать копать еще глубже.


Мантис
отправлено 27.11.17 15:41 # 38


Кому: Щербина307, #30

> Это только часть необходимых действий.
> И я не просто так написал дальше про вертикаль и контроль на местах.

Ну вот да. Комплексное должно быть решение. Видимо и политическое в том числе.


Vikil
отправлено 27.11.17 15:41 # 39


Кому: Щербина307, #27

>Он показывает уровень промышленности в неком регионе\стране\государстве или предпринимательскую жилку его создателей?

Я имел ввиду спорт в идеальных условиях коммунистического соревнования:) то, что есть сейчас - не более чем отмывка бабла и тешение самомнения некоторых представителей "элиты".

Кому: chernovd, #32

Ты видать не любитель спорта (как и я). Но я помню как светился от счастья г-н Ротенберг на открытии формулы-1 в Сочи. Мол вот у нас, королевские гонки! То, что эти гонки идут в убыток бюджету страны, т.к. не окупаются, то что большей части страны гонки в сочи нахер не нужны его не волнует. Он лично любит гонки и есть бюджет страны. Чего б не организовать?


Щербина307
отправлено 27.11.17 15:42 # 40


Кому: alferd_packer, #35

> Сейчас уже вполне реален сценарий отстранения от ОИ

А может это и есть цель? Ну если конспирологически рассуждать.

Возможные профиты - сплочение нации (кругом враги), понимание, что могут сильно обосраться и проще не выступать вообще чем выступить очень плохо. Иначе могут возникнуть вопросы мол как до такого дошли.


dangora
отправлено 27.11.17 16:32 # 41


Кому: Щербина307, #9

> Солженицын врал и обманывал. У тут уже сами спортсмены говорят что да, что-то принимали но мы не виноватые.
>
> https://matchtv.ru/doping/matchtvnews_NI797349_Rassasyvat_no_ne_glotat__vse_podrobnosti_o_koktejle_R...

Ну вот такого рода у Родценкова и ВАДА доказательства. Кто-то анонимно что-то кому-то рассказал, а специалисты тайно проверили, но никому ничего не покажут - в общем верьте на слово.


chaotic
отправлено 27.11.17 16:32 # 42


Кому: chernovd, #32

> всем понятно, что современный спорт полностью сидит на фармацевтике - и при этом эта фармацевтика вроде бы как бы даже совсем запрещена и пойманных на её использовании всячески осуждают и поражают в правах.

Неверно. Запрещена только та фарма, которая внесена в "запрещённый список". См. антидопинговый кодекс. Этот список обновляется ежегодно.


alferd_packer
отправлено 27.11.17 16:32 # 43


Кому: Щербина307, #40

Насчет обосраться - очень навряд ли. Конечно повторения Сочи ждать не стоит (там например было преимущество своей трассы в бобслее и санях), но за 3-4 место в зачете побороться вполне реальный расклад. Устюгов в лыжах, Павличенко в санях, Кулижников в коньках, фигурка как обычно, биатлон, хоккей ( без нхловцев мы пожалуй главные фавориты) - тут везде хорошие шансы на золото. А насчет сплочения - ну не знаю. Мне кажется вариант Рио, когда полкоманды не допустили, а наши все равно взяли много медалей и выступили достойно - лучший вариант с точки зрения пропаганды. А так боюсь, если 5 декабря вытурят с ОИ, то хорошую мину будет сделать куда сложнее, это же не бойкот с нашей стороны будет тогда


Miranda
отправлено 27.11.17 16:32 # 44


Кому: chernovd, #19

Могу ошибаться, но участие в Олимпиаде и завоевание наград спортсменами - это, в том числе, престиж страны, показатель ее влияния в мире. Олимпиада (как и Евровидение) - это мероприятия, очень тесно соприкасающиеся с политикой и экономикой. Если просто уйти сейчас - это будет проигрыш и большой ущерб для репутации страны. Вот если завоевать первое место в медальном зачёте и на Зимней, и на Летней Олимпиаде , а потом организовать что-то своё и уйти - тогда, думаю, ущерба не будет.


Щербина307
отправлено 27.11.17 16:49 # 45


Кому: dangora, #41

> Ну вот такого рода у Родценкова и ВАДА доказательства.

Тут надо решить. А с чего взято что должно быть по другому?

Мы можем сколько угодно обсуждать на кухнях, что судью на мыло и всё подстроено. Но может надо как-то обосновать где и какой регламент они нарушили?

Я вот что-то не видел пока не одной претензии в их сторону с подобными словами.

Кому: alferd_packer, #43

> биатлон, хоккей ( без нхловцев мы пожалуй главные фавориты) - тут везде хорошие шансы на золото.

Даже не смешно обсуждать. Особенно биатлон, ты вообще за чемпионатами следишь?

Если конкуренты расслабятся\споткнуться то при благоприятной погоде\звёздах мы можем теоретически рассчитывать на победу. Как мне думается, нет смысла говорить даже о равной борьбе и шансах. Мы конечно достойный соперник но уже давно не главные претенденты на победы.


Михаил Гудков
отправлено 27.11.17 17:17 # 46


Все, конечно, очень умно и вроде как правильно, только вот ничего этого не будет. Да и нужен ли этот спорт стране? Скорее нет, чем да.


Щербина307
отправлено 27.11.17 17:43 # 47


Кому: Михаил Гудков, #46

> Да и нужен ли этот спорт стране? Скорее нет, чем да.

Если "этот" в смысле как сейчас, развитие одиночек на стероидах на потеху публике, то согласен что такой не нужен. А вот развитие общей физической культуры очень даже нужно. Пока наблюдаем перерождение\закат национального спорта, как ранее наблюдали командного.


chaotic
отправлено 27.11.17 18:07 # 48


Кому: Цитата, #1

> Можно также надеяться на поддержку швейцарского акционерного общества Berlinger Special, производителя ёмкостей для допинг-проб. Макларен объявил, что хитроумные русские нашли способ вскрыть сверхнадёжные доселе резервуары, не оставляя видимых следов — разве что царапины на внутренней (!) поверхности (он, правда, не удосужился ни объяснить, каким образом вскрытие извне оставляет следы внутри, ни проверить, есть ли подобные царапины на пробирках, содержащих пробы от нероссийских спортсменов). Если МакЛарен прав — все пробы, хранящиеся в изделиях Berlinger Special, сомнительны: например, любой уличённый в применении допинга может заявить, что допинговый комиссар — например, болеющий за конкурента данного спортсмена — вскрыл ёмкость и подмешал туда нечто незаконное. Значит, надо подать иск против ВАДА за то, что агентство всё ещё закупает эту продукцию — и тогда акционерное общество под угрозой потери громадного бизнеса окажется вынуждено встать на сторону спортсменов.

Тот самый случай, когда обширной общей эрудиции не хватит для чёткого ответа. В итоге получилась благостная чепуха.
1. Фирма-производитель сначала утверждала, что пробирки вскрыть невозможно. Макларен доказал, что пробирки можно вскрыть. Теперь в конструкцию внесены изменения и вскрыть без разрушения запирающего механизма нельзя.

2. Несколько месяцев как выпускаются и используются только контейнеры нового образца.
Тем не менее вскрыть без оставления следов (тех самых царапин типов 1, 2 и т.д.) нельзя было и старые.

>Суд общей юрисдикции руководствуется прежде всего законом, единым для всех. Если ведомственные правила противоречат закону — суд не только не учитывает их в своём решении, но может даже прямо предписать их отмену. Тогда победа нынешних жертв джентльменского соглашения над их гонителями предотвратит повторение убийственной клеветы.

Любой спортсмен, принимая решение участвовать в соревнованиях под эгидой МОК (а тем паче в олимпиаде) соглашается руководствоваться прежде всего олимпийской хартией, антидопинговым кодексом и другими СПОРТИВНЫМИ правилами. Для них суды общей юрисдикции и обычное (например уголовное право) вообще неприменимы. Что решит МОК, а затем не отменит КАС (высший спортивный суд) - то и будет. Участие в олимпийских играх не право, а привилегия. Не нравится - бегай на чемпионате водокачки.

>Ведь ни эксперт ВАДА, ни тем более комиссия МОК доселе не предъявили ни единого намёка на доказательства, способные выдержать проверку хотя бы самым снисходительным судом.

Доказательств - масса. Царапины на контейнерах с пробами - капля в море. Электронная переписка Родченкова с замминспорта Нагорных, другими деятелями есть. Есть база проб. Есть другие свидетели кроме Родченкова.
Но вместо того чтобы прочитать доклад Макларена (признайся, Анатолий, ведь не читал же?) проще говорить, что ничего не было.
Спортивный арбитражный суд (CAS) УЖЕ вынес вот такое решение http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Final_award_5039_IAAF_v._RUSAF__Anna_Pyatykh__for_publi...

Даже адвокат наших лыжников (Легкова и других) пишет, что допинговая система в РФ была. Но спортсмены "ничего не знали".


AlZani
отправлено 27.11.17 18:09 # 49


Смешно смотреть на наших мальчиков для битья .
Первый момент - спорт давно перестал быть общественным и для здоровья нации . Кто сколько бабок заплатил тот такой спорт и получил . Сейчас у нас в стране именно так за редким исключением . Пыжиться например в хоккее или футболе при нынешнем отношении к людям бессмысленно . Стоимость года занятия хоккеем например в нашей стране такова ,что могут себе ее позволить только очень богатые люди. Вот моему мелкому ОЧЕНЬ нравится хоккей . Но он никогда не станет хоккеистом . Ибо позволить себе тратить по 30-50 т в год на то ,что бы он занимался я не могу . Как и не могу позволить например возить его в соседний город на тренировки - занят зарабатыванием хотя бы того бабла что есть . А раньше например у нас в городе были 2 коробки и клюшку мог купить себе любой ...
Второй момент - наши упустили спортивные достижения и не хотят себе этого признать .Престиж мешочков видимо потеряют
Ну и главное - боятся поругаться со своими хозяевами . А вдруг прилетит. А прилетит вне зависимости от того хотят они этого или нет. Ибо никому на Западе нет интереса в нашем спорте . Это им денег не принесет . Вместо того что бы делать что-то свое, наши спортивные чиновники будут по прежнему смотреть на Запад , а вдруг пронесет . Ни чем хорошим это не кончится . Так и будут гнобить богатых болезных Буратинок . Когда там Крылов сказал: "Ты виноват лишь только в том ,что хочется мне кушать ." ? Ничего же не изменилось . И не изменится если не думать и не менять что-то . Но пока я не вижу просвета . Вот например оградили школы и исчезли бесплатные школьные спортивные площадки . Теперь и на турнике мало где можно подтянуться . Но мы за здоровье нации . Ведь так или нет?


alferd_packer
отправлено 27.11.17 18:09 # 50


Кому: Щербина307, #45

Согласен, насчет биатлона загнул, там как обычно надежда на Шипулина и мужскую эстафету, впрочем как и в Сочи. Тем не менее предпосылок для крупного обсера не вижу. После домашних ОИ спад результатов - обычное дело. Кстати, что касается велосипедистов и теории заговора, по поводу иска наших велосипедистов к Макларенау и Родченкову вырисовывается любопытная картинка, советую почитать вот эту статью: https://www.google.ru/amp/s/m.sports.ru/amp/post/1475129/
Возможно Родченков с Маклареном для того чтобы состряпать дело с отстранением спортсменов использовали грязные дела Родченкова, в которых непосредственно участвовали люди типа Мутко и Нагорных. Собственно этим может объясняться отсутствие внятных ходов со стороны наших чиновников


verch
отправлено 27.11.17 18:30 # 51


Кому: chernovd, #19

> в чём вообще смысл существования профессионального спорта?

Для близких мне видов смысл профессионального спорта в том, чтобы втюхать физкультурникам массу продвинутой, технологичной, удобной дребедени, без которой можно обойтись.


Лийайа
отправлено 27.11.17 19:33 # 52


Кому: Утконосиха, #17

Я с самого начала всей этой истории думала, что надо сделать так:
Президент РФ объявляет, что сегодняшний "большой спорт" перестал быть спортом, окончательно превратился в шоу-бизнес. России участвовать в этом шоу невместно, следовательно, мы отзываем наших представителей из всех международных "спортивных" организаций, не участвуем ни в каких международных соревнованиях и не принимаем их на своей территории. Проводим свои спартакиады, приглашаем на них всех желающих, а сами всерьёз занимаемся оздоровлением нации.
Но всё это возможно не при этой власти.
А сейчас получается: мы дождались, что нас отовсюду вышвыривают, вместо того, чтобы уйти с высоко поднятой головой, по собственной воле.


vovikz
отправлено 27.11.17 19:39 # 53


> завёл совместный бизнес с сестрой. Она привозила из-за границы допинги предыдущего поколения, уже заменённые свежеразработанными, а потому включённые в список запретов ВАДА. Он продавал их спортсменам, обещая, что воспользуется служебным положением для подмены их проб и/или сокрытия результатов анализа. РусАДА довольно быстро раскрыло аферу. Сестра получила положенный срок, брат убедительно сыграл душевное расстройство и оказался освобождён от следствия. Вернувшись на пост, он немедленно уничтожил почти полторы тысячи проб с неистекшим сроком хранения и сбежал за границу.

Завели дело, закосил под дурку и после этого вернулся на работу. Никого тут ничего не смущает? Особенно, если учесть что сестренка по этому делу была осуждена.


gnober
отправлено 27.11.17 20:29 # 54


нам дали провести Олимпиаду в Сочи.
Нам дали провести ЧМ по лёгкой атлетике в 2013-м
в Москве.
Нам дали провести ЧМ по футболу в 2018-ом.
Ну и ещё различные лыжные соревнования
в Ханты-Мансийске.
Вроде бы всё налаживалось...

Что же случилось?


Щербина307
отправлено 27.11.17 20:36 # 55


Кому: gnober, #54

> Вроде бы всё налаживалось...

Что налаживалось? Что ни стройка то скандалы про воровство и коррупцию. Потратили кучу денег на развлечения. Можно добавить ещё проведение евровидения.

Популярно говорить, что это дало возможность вложить деньги в развитие инфраструктуры на местах проведения. Однако не понятно, что мешает вкладываться и без проведения всякого дорогого, да ещё в период перманентного кризиса.

> Ну и ещё различные лыжные соревнования
> в Ханты-Мансийске.

Это рядовой этап кубка или чемпионата мира.


alferd_packer
отправлено 27.11.17 20:38 # 56


Кому: gnober, #54

> Что же случилось?

Известно что, возвращение Крыма


НачУР
отправлено 27.11.17 21:19 # 57


Кому: chaotic, #48

> Любой спортсмен, принимая решение участвовать в соревнованиях под эгидой МОК (а тем паче в олимпиаде) соглашается руководствоваться прежде всего олимпийской хартией, антидопинговым кодексом и другими СПОРТИВНЫМИ правилами. Для них суды общей юрисдикции и обычное (например уголовное право) вообще неприменимы. Что решит МОК, а затем не отменит КАС (высший спортивный суд) - то и будет. Участие в олимпийских играх не право, а привилегия. Не нравится - бегай на чемпионате водокачки.

Это да, но это не лишает спортсменов и их представителей права обращаться в суды, указанные автором статьи.


vovikz
отправлено 27.11.17 21:30 # 58


Кому: chaotic, #48

> Для них суды общей юрисдикции и обычное (например уголовное право) вообще неприменимы. Что решит МОК, а затем не отменит КАС (высший спортивный суд) - то и будет.

Это почему же? Олимпиада это вполне коммерческое мероприятие. Участвуют в ней почти поголовно профессиональные спортсмены. Это их работа. Факт лишения спортсмена возможности выступать без уважительных причин просто потому, что не в той стране живет, это такая же дискриминация, как отказ в приеме на работу из-за цвета кожи.

> Участие в олимпийских играх не право, а привилегия. Не нравится - бегай на чемпионате водокачки.

Называй это как хочешь, но права на эту привилегию должны быть равны у всех потенциальных кандидатов. Вот когда в Уставе МОК будет записано "кто не нравится - не пустим, что хотим, то и воротим", тогда будет именно так, как ты говоришь.


Alik1207
отправлено 27.11.17 21:49 # 59


Кому: AlZani, #49

> Вот например оградили школы и исчезли бесплатные школьные спортивные площадки . Теперь и на турнике мало где можно подтянуться . Но мы за здоровье нации . Ведь так или нет?

Было бы желание, найдется и турник. Спортзалы с тренажерами есть в каждом даже маленьком городе, и можно найти по вполне себе недорого. Если выйдешь вечером где-нибудь в парк, обязательно увидишь людей разного возраста которые или бегают или занимаются скандинавской ходьбой. Да и при реконструкции парков обязательно ставят тренажеры. Есть программы по телеку, где с преподавателем можно заниматься танцами, йогой, и пр. Сейчас, на мой взгляд, физической культуре молодые люди, да и не только молодые стали больше уделять времени чем лет 20-25 назад.


KD
отправлено 27.11.17 21:49 # 60


Дык, это глупому Вассерману доказательства нужны.
А умным обывателям итак всё понятно!


vovikz
отправлено 27.11.17 22:09 # 61


Кому: AlZani, #49

> Вот например оградили школы и исчезли бесплатные школьные спортивные площадки . Теперь и на турнике мало где можно подтянуться . Но мы за здоровье нации . Ведь так или нет?

Вот например двор школы рядом с моим домом закрывают только на выходные и поздно вечером. При этом за последние три года в квартале появилось три освещенные площадки (баскетбол, мини-футбол, а одна из них с бортами для хоккея). Имеется так же 4 пятачка с тренажерами. Это все бесплатное.


mitrandir
отправлено 27.11.17 22:37 # 62


Кому: Щербина307, #40

Да вообщем-то во многих видах спорта, если не в большинствк, уже давно вопросы появились - как дошли.

Об очевидных ответах на них, почему-то скромно умалчивают


mitrandir
отправлено 27.11.17 22:37 # 63


Кому: Медвед Полоскун, #37

Вот футболом пусть точно не занимается, он там и так не плохо приложился


AlZani
отправлено 27.11.17 23:04 # 64


Кому: vovikz, #61

Про закрывают-открывают : Я раньше бегал на стадионах на обоих школах там . Сейчас не могу . Закрыто либо занятия . Во всех местах по разному . Где-то и строят а где-то и 1 стадион на всю область .

Про кучу мест где дешево купить абонемент - в Питере или МСК дешево . Сам бы купил за такие деньги с такими условиями . Но там где я живу стоят те же условия в 3 -4 раза дороже . Мне не по карману . Пока что нашел для себя выход - качалку с гантелями на кухне устроил . А вот бегать реально тяжело . Либо едь на машине либо дыши выхлопами и бегай вокруг дома уменьшая срок жизни .


Arturus
отправлено 28.11.17 09:12 # 65


Онотоле хорошо знает эту тему, видимо.


Вовка-тренер
отправлено 28.11.17 09:14 # 66


Анатолий Вассерман очень умный, харизматичный человек. В самом начале 2000-х смотрел передачу "Своя игра" с его участием. Но потом в финале его несправедливо лишили победы, что было довольно неприятно наблюдать со стороны зрителя. Он возмущался, требовал пересмотра ответа, предоставлял неоспоримые доказательства, но так правоты и не добился. После этого, так получилось, что до сегодняшнего дня я о нем вообще ничего не слышал. И честно говоря рад за Анатолия, что жив-здоров, что не ушел в забытие, а совсем таки наоборот оказался на политической арене. Могу пожелать только успехов и всего наилучшего!


NikZ
отправлено 28.11.17 09:14 # 67


Буквально на прошедших выходных предался просмотру двухчасовой документалки под названием ICAR от, если не ошибаюсь, NetFlix. Тем, кому интересно сублимированное мнение с противоположенной стороны баррикады советую к просмотру. Повествование крутится вокруг этого самого Радченкова. Как бы авторы не старались представить этого персонажа борцом с кровавым режимом ( Не поверите, весь фильм тот цитатами сыпет из 1984 Оруэлла. Классика!), всё-равно создается впечатление о нём как о крайне скользком и фриковатом типе. Повествование начинается с того, что некий спортсмен-велосипедист решает заехать на соревнования под веществами, а ввиду того, что на этих самых соревнованиях есть некий антидопинг-контроль, то ему необходим кто-то, кто проконсультирует на тему обхода проверок. Любитель велосипедов обращается к местному (американскому) ВАДА-специалисту. Тот отказывается, ссылаясь на то, что репутацию ему жалко, но дает контакты одного русского сумрачного допинг-гения - Радченкова. Тот, видимо, о репутации заботится меньше и согласился консультировать и делать анализы по ВАДА-методике велосипедисту. Тут человек с незамутненным пропагандой сознанием задаст себе вопрос - калымить на стороне, используя лабораторию ВАДЫ, Радченкова лично Путин заставлял? Может деньги от велосипедиста в бюджет шли? В общем, завязка говорит о этом человеке как минимум то, что доверять ему не стоит. Я сделал вывод, что побег был связан с тем, что грозила ему статья (причем заслуженная) за использование служебного положения с перспективой присесть надолго, а не из-за страха, что до него дотянется кровавая рука кремля ( Которую он винит в смерти руководителя РусАДА). Как вишенка на торте - под конец фильма диктор объяснил маниакальное стремление Путина выиграть игры в Сочи необходимость поднять свой рейтинг перед вероломным вторжением в/на Украину :) В целом я не исключаю махинаций с допингами с нашей стороны (наивно полагать обратное), но из всех доказательств (за исключением сказок Радченкова о ФСБ(которые по время фильма часто КГБ)) более-менее веским выглядит заключение экспертов о следах вскрытия берлинговских банок с Б-пробой, но никаких подробностей не приведено: мелькнуло пару кадров с какими-то фото со стрелочками и все (прям пробирка Колина Пауэлла). Заканчивается все уходом Радченкова в закат под программу защиты свидетелей.


двестик
отправлено 28.11.17 09:14 # 68


Кому: Uncle Le, #5

> Одно остаётся непонятным (ну, может не одно, но - одно из) - когда появится тот "Усманов", который возьмётся финансировать защиту наших спортсменов? Сколько они там будут ждать?

Вот вброс от Дудя и его пишущих блогеров на зарплате. И типичный пример, как вброс уходит в массы.

Чтобы защищать - нужно решение, от которого защищать.
У Макларена-Паунда и тех, кто за ними стоит, отличная рабочая схема. Сделать информационный повод, нагнетать продолжительное время истерию, и за пару месяцев до Олимпиады дисквалифицировать, а мотивировочную часть опубликовать ещё позже.

И как в такой ситуации было заранее защищать? Перегавкиваться в прессе? Чтобы это дало, кроме еще большего нагнетания истерии?
На что подавать в суд, до вынесения дисквы?


ecolog
отправлено 28.11.17 09:14 # 69


Кому: maksya, #3

Френдзона это когда секса нет.
А тут секс явно есть.


alferd_packer
отправлено 28.11.17 09:18 # 70


Кому: chaotic, #48

"Тем не менее вскрыть без оставления следов (тех самых царапин типов 1, 2 и т.д.) нельзя было и старые. "

Уже можно) Сегодня опубликовали мотивировочную часть решения комиссии МОК по делу Легкова. Выяснилось, что те пробирки можно вскрывать без следов, надо только "потренироваться") В принципе это означает, что можно смело дисквалифицировать всю команду, так как теоретически подменить пробы могли всем. Вот такая клоунада


chaotic
отправлено 28.11.17 09:18 # 71


Кому: vovikz, #58

> Называй это как хочешь, но права на эту привилегию должны быть равны у всех потенциальных кандидатов. Вот когда в Уставе МОК будет записано "кто не нравится - не пустим, что хотим, то и воротим", тогда будет именно так, как ты говоришь.

Берём Олимпийскую хартию - основной документ по проведению Олимпийских игр.
I. УЧАСТИЕ В ОЛИМПИЙСКИХ ИГРАХ
40. Кодекс допуска
Чтобы быть допущенными к участию в Олимпийских играх, спортсмен, тренер, инструктор или иное официальное лицо команды должны выполнять Олимпийскую хартию, включая условия допуска, установленные МОК, а также правила соответствующей МФ, утвержденные МОК; спортсмен, тренер, инструктор или иное официальное лицо команды должны быть заявлены своим НОК.
Вышеупомянутые лица должны:
- уважать дух честной игры и отказа от насилия и вести себя соответствующим образом;
- соблюдать и выполнять во всех отношениях Всемирный антидопинговый кодекс.

Официальные разъяснения к Правилу 40
1. Каждая МФ устанавливает собственные критерии допуска в своем виде спорта в соответствии с Олимпийской хартией. Эти критерии должны быть представлены на утверждение Исполкому МОК.
2. Обязанность по применению критериев допуска лежит на международных федерациях, на национальных федерациях, являющихся их членами, а также на НОК - в пределах их
соответствующей компетенции.
3. За исключением случаев, санкционированных Исполкомом МОК, ни один спортсмен, тренер, инструктор или официальное лицо, участвующие в Олимпийских играх, не могут допускать
использования во время Олимпийских игр своей личности, фамилии, изображения или спортивного выступления в рекламных целях.
4. Подача заявки или участие в Олимпийских играх участника не должны обуславливаться какими - либо финансовыми соображениями.
http://www.noc.by/images/links/charter_09_09_2013.pdf
По мнению комиссии МОК, наши спортсмены нарушили сразу и правило про честную игру и про исполнение всех положений антидопингового кодекса. Поэтому отстранить - могут.

Официальное примечание №4, кстати, отвечает на твой вопрос про
> Это почему же? Олимпиада это вполне коммерческое мероприятие. Участвуют в ней почти поголовно профессиональные спортсмены. Это их работа. Факт лишения спортсмена возможности выступать без уважительных причин просто потому, что не в той стране живет, это такая же дискриминация, как отказ в приеме на работу из-за цвета кожи.

Мне жаль некоторых наших спортсменов, т.к. пострадают в т.ч. и те, кто не участвовал в системе. Да тот же Легков, например, мог бы выиграть и без махинаций. Но то ли он сам то ли кто повыше решили подстраховаться, чтобы победить наверняка и доложить кому следует об успехе.
P.S. В то, что Легков или, скажем, Романова вообще не знали про систему скрытия проб - не верю.


двестик
отправлено 28.11.17 09:18 # 72


Кому: mitrandir, #63

> Вот футболом пусть точно не занимается, он там и так не плохо приложился

По фактам.

1. При министре спорта Мутко организовали и провели одну из лучших Олимпиад в истории. Выиграли её.
2. При главе РФС Мутко российский чемпионат официально стал шестым в Европе - лучший результат со времен СССР, клубы взяли три евротрофея. Мужская сборная завоевала бронзу чемпионата Европы в его первый приход на эту должность, регулярно выходим в финальную часть ЧЕ и ЧМ, дважды выигрывали ЧЕ среди юношей до 17 лет, добилась огромного прогресса женская сборная. По плану идет подготовка к ЧМ.

Но куда большее значение имеет то, что льется с портала Спорт.сру, которым руководит Дудь, и от известного блогера Навального.


chaotic
отправлено 28.11.17 09:18 # 73


Кому: НачУР, #57

> Это да, но это не лишает спортсменов и их представителей права обращаться в суды, указанные автором статьи.

Они могут обратиться в:
1. женевский суд чтобы опротестовать решение КАС. Но женевский суд в таких случаях лишь смотрит, не вышел ли МОК и КАС за пределы своих полномочий. Если не вышли - по существу вопрос не рассматривают и медали не возвращают.
2. в басманный, нью-йоркский, оттавский или любой другой суд по месту проживания истца или ответчика, если считают, что Родченков, Макларен и прочие распространяют клевету.
"Обращаются" уже полтора года. И Мутко и Легков ещё после публикации в НЙТ весной прошлого года заявили, что посоветуются с юристами и "на днях" обратятся в суд.
При этом, как верно заметил Анатолий, бремя доказательства вины Легкова будет лежать на Макларене. Т.е. нашим деятелям всего-навсего надо было приложить вырезку из газеты или её скрин и написать, что это клевета. А доказывать свою правоту надо было бы Макларену и ВАДА.
Почему этого не сделали? Скорее всего потому что Макларен может доказать, что это не клевета.

Три велосипедиста подали иск, но они там написали такое, что ещё сильнее зарывают Минспорта и ОКР.


chernovd
отправлено 28.11.17 09:18 # 74


Кому: chaotic, #42

> Неверно. Запрещена только та фарма, которая внесена в "запрещённый список". См. антидопинговый кодекс. Этот список обновляется ежегодно.

Вот именно в этом, с моей личной колокольни, мне и видится оголтелая шиза "большого спорта". Выходит, что основная его идея - успей хапнуть медальку на свеженьком достижении органического синтеза, пока его не успели включить в список, ага. Как по мне, так это маразм. Соревнуются не спортсмены, а лаборатории - как друг с другом, так и с антидопинговым ведомством.

Может это, того, не тратить силы и ресурсы на масштабные мероприятия, а просто меряться результатами испытаний новых препаратов в лабораторных условиях?)


Медвед Полоскун
отправлено 28.11.17 09:33 # 75


Кому: mitrandir, #63

> Вот футболом пусть точно не занимается, он там и так не плохо приложился

Отечественному футболу уже, как мне кажется, помочь могут только массовые расстрелы причастных, начиная с самих футболистов и заканчивая строителями стадионов.


Shepcomm
отправлено 28.11.17 10:07 # 76


Кому: Утконосиха, #15

> Имею вопрос.
> Каким образом такому человеку вообще позволили выехать за рубеж? Почему его не развернули на границе?

В конце августа 2015 накануне суда бывший гендиректор Прикладной Химии (почти уничтоживший это крупное химическое предприятие) и находившийся под домашнем аресте (с спец браслетом), улетел в свой замок в Шотландии. Но заочно приговоренный к 10 годам.


NoddyHolder
отправлено 28.11.17 10:08 # 77


Кому: Щербина307, #45

Мужская команда в биатлоне очень даже ничего. Золото в эстафете вполне реально. Да и в личных гонках медали могут быть.


NoddyHolder
отправлено 28.11.17 10:09 # 78


Кому: Утконосиха, #15

Да как вообще уголовник, косящий под психа, может такой пост занимать?


Sergio Alessandro
отправлено 28.11.17 12:48 # 79


Кому: Медвед Полоскун, #75

> Отечественному футболу уже, как мне кажется, помочь могут только массовые расстрелы причастных, начиная с самих футболистов и заканчивая строителями стадионов.

Возможно после ожидаемого 'позора' в 2018 году, какие-нибудь меры будут приняты. Слово позор я взял в кавычки, потому как от российской сборной по футболу уже давно почти никто ничего хорошего не ожидает. Если выступит получше чем на прошедшем чемпионате Европы, то это будет успех.


Утконосиха
отправлено 28.11.17 13:35 # 80


Кому: Медвед Полоскун, #75

> Отечественному футболу уже, как мне кажется, помочь могут только массовые расстрелы причастных, начиная с самих футболистов и заканчивая строителями стадионов.

Камрад, прости, но ты непрактично рассуждаешь.
Чуть что - массовые расстрелы. Это антинаучно!!!
На производство их всех надо. Лес валить или канал какой-нибудь строить. Или там на урановые рудники с одной киркой на троих.
Как это говорил один очень умный человек: "Не мочить надо, а ставить на пусть исправления и сотрудничества с администрацией. Десть лет на строгом режиме для этого вполне достаточно".


Медвед Полоскун
отправлено 28.11.17 13:49 # 81


Кому: Утконосиха, #80

Аполитично рассуждаю, да!?
Ну самих отечественных футболистов - многих только на компост можно использовать, уж больно говнистые. Остальных действительно можно приставить к делу, лопатами копать что-нибудь, с зависимостью размера пайки от выработки, может и поможет.


tedgen
отправлено 28.11.17 19:02 # 82


Кому: NoddyHolder, #78

>Да как вообще уголовник, косящий под психа, может такой пост занимать?

Ну так этот "псих" и "уголовник" после ОИ из рук законно избранного получал гос.награду)! Значит не такой уж "псих", если простили все прегрешения и наградили еще за преданность делу)! Это потом что то пошло не так и Грише пришлось смываться из эРФериии!

Но чел.закончивший хим.фак МГУ в то, советское время, отнюдь не дурак.


KAAREAL
отправлено 28.11.17 23:26 # 83




KAAREAL
отправлено 28.11.17 23:28 # 84


Пардон уже нашлись деньги на месседж )))


mitrandir
отправлено 29.11.17 01:08 # 85


Кому: двестик, #72

На указанные тобой ресурсы не хожу.

Кто такой Дудь, не знаю.

По существу : три евротрофея, и шестое место , это мягко говоря не только и не столько заслуга Мутко.

А еще и гиганских вливаний в клубы, которые их выиграли и зарабатывают очки для коэффициента.

Во-вторых, многие "прогрессивные" решения, котрые лигу откровенно гробят - это его иницитивы, либо то что он поддерживает и продвигает.

Лимит на легионеров - яркий пример.

Редние, очень средние игроки в итоге получают зарплаты европейских звезд, за правильный паспорт, а не за игровые качества.

Стимула прогрессировать у них особо нет. Конкуренцию для них по сути исключили.

По уровню игры - когда смотришь подавляющую часть игр "шестой лиги европы" идет кровь из глаз.


chaotic
отправлено 29.11.17 10:19 # 86


Кому: chernovd, #74

> Выходит, что основная его идея - успей хапнуть медальку на свеженьком достижении органического синтеза, пока его не успели включить в список, ага. Как по мне, так это маразм. Соревнуются не спортсмены, а лаборатории - как друг с другом, так и с антидопинговым ведомством.
>
> Может это, того, не тратить силы и ресурсы на масштабные мероприятия, а просто меряться результатами испытаний новых препаратов в лабораторных условиях?)

Есть мнение, что незапрещённая фарма даёт не мгновенный прирост скорости, выносливости и т.д. (кстати сказать, запрещена также и не внесённая в запрещённый список фарма, которая отвечает двум из трёх критериев). Т.е. фарма даёт не +10% к скорости, а условно +0,1%, зато +20% к восстановлению после гонки. Взять наших биатлонисток - если смотреть на скорость на лыжне, то первую гонку на этапах КМ они обычно проводят (для себя) нормально, а вторую гораздо хуже, особенно если перерыв между гонками сутки и меньше. Затем снова. Там проблемы и в физ. подготовке, но фарма тоже влияет.


vasmann
отправлено 29.11.17 13:52 # 87


Кому: Утконосиха, #80

> На производство их всех надо.

Миллионеров на производство? Свежо!!!


двестик
отправлено 01.12.17 06:59 # 88


Кому: mitrandir, #85

> По существу : три евротрофея, и шестое место , это мягко говоря не только и не столько заслуга Мутко.

Ну конечно, всё само собой, вопреки руководителю. Знакомый тезис.

> Лимит на легионеров - яркий пример.

Да-да. Надо отменить, чтобы в итоге было как в женском баскетболе, в старте Евролиги 5 черных, а в сборной одни скамеечницы, без опыта игры в четвертых четвертях. И вместо олимпийского золота десятые места в Европе.

> Стимула прогрессировать у них особо нет. Конкуренцию для них по сути исключили.

Например в ЦСКА, ага.
Если отменить лимит, бюджеты клубов меньше не станут. Эти же зарплаты будут получать легионеры. А сборную будем собирать с лавок и ФНЛ. 2+2=4.

> По уровню игры - когда смотришь подавляющую часть игр "шестой лиги европы" идет кровь из глаз.

Кьево-Спал, Ланс-Сошо намного интереснее Тосно-Арсенал? Брюгге-Андерлехт - круче Зенит-Спартак. Скорости выше, мастерства больше? Или просто для красного словца?


Sergio Alessandro
отправлено 01.12.17 11:51 # 89


Кому: двестик, #72

> российский чемпионат официально стал шестым в Европе

Ерунда - все эти ваши коэффициенты. Официально Россия стоит выше Португалии в таблице коэффициентов УЕФА, при этом португальцы выигрывают все последние трофеи. Ну если конечно кому-то важна позиция в рейтинге - то флаг вам в руки, по мне так самое важное, какие трофеи зарабатывает страна.

Что же касается самой игры команд, то да, иногда они показывают средне европейский уровень, что, в целом, мало сказывается на качестве футбола в итоге.


двестик
отправлено 02.12.17 02:05 # 90


Кому: Sergio Alessandro, #89

> Ерунда - все эти ваши коэффициенты. Официально Россия стоит выше Португалии в таблице коэффициентов УЕФА, при этом португальцы выигрывают все последние трофеи.

Это не какой-то мудреный коэффициент. А число набранных очков. У того же ЦСКА дико положительный баланс с португальцами. Да, их прострелы при Моуриньо и АВБ были погромче, чем у Газзаева и Адвокаата чуть раньше. Но в среднем наши клубы в Европе показывают чуть лучшие результаты.



cтраницы: 1 всего: 90


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк