Звёздные войны. Изгой-один

Кому: deaf-cat, #98

> камрады, посоветуйте хороших фильмов в жанре научной фантастики

Камрад, ты, пожалуйста, определись: тебе научной или фантастики. Фантастики полно: "начало", "район №9", но науки там нет. Или научно-популярные ролики, но не фильмы. Такого, чтобы и кино и научно уже давно не делают.
Я бы советовал всякие научно-популярные ролики, типа "Ученые против мифов", а в перерывах фильмы, отключив мозг. Например, "Валериан" - мерзость, но снято красиво, просто пейзажи посмотреть.

Кому: Shadowcaster, #100

> Женщины составляли весьма заметный процент подпольной сети НФОЮВ в южном Вьетнаме, СФНО в Никарагуа и ФНОФМ в Сальвадоре

Есть наводки где почитать на тему?

Кому: deaf-cat, #98

>камрады, посоветуйте хороших фильмов в жанре научной фантастики

"Детонатор", конечно. От 2004 года. Там попробуй придерись к сюжету.

Кому: uter, #59

> там где Рик себя превратил в огурец, настолько топорно разжёвывали зрителям мотивацию действий ГГ, такое ощущение что сценаристам было просто лень что то придумывать и они вложили всю информацию (как это называется- экспозиция?) в уста героев.

Ну не знаю, в той серии все провисания окупаются за счёт самого огурчика-Рика. Это ж шедевр !
Замечу также, что Рику не обязательно убегать в другие измерения, можно просто отойти на пару кварталов.
А вот совместить отмаз от похода к врачу с каким нибудь забавным экспериментом, это как раз в стиле Рика.

На деле, то, что фильм будет чушью даже по меркам Звездных Войн -- стало понятно сразу же, когда еще никого не представили. Но на ферме в Исландии стоят сборщики влаги, такие же, как у Люка на ферме были (да-да, на пустынном Татуине). То есть мега-профи даже не поинтересовались, а что там Лукас придумывал. Даже те капли научности, которые Лукас все-таки добавил в свои картины, даже их убили.

Затем зачем-то убивают мать ГГ. Дурость какая, имея режим станнера в каждом бластере убивать ценного заложника? А потом дурость несется прямо по кочкам -- секретную флешку от папаши ГГ умудряется не взять с собой (а негр несет какую-то ахинею, но не вручает ГГ столь важный артефакт).

Мон Мотма (баба, которая типа главная у повстанцев) раздражает условно, этот персонаж старый, придуманный еще Лукасом, а вот остальная гоп-компания, это ужасно. В литературе написано, что Альянс, это вообще-то договор между ТРЕМЯ сенаторами, каждый из которых представлял одну восставшую планету, двое -- Мон Мотма (баба в белом), Бейл Органа (приемный папаша Леи) известный хорошо, а третий, Гарм Бел Иблис, в кино не показан. А потом к этому договору присоединялись еще группы. И у них была и структура, и военная организация. Известный Кальмар -- Адмирал Акбар был вообще-то главкомом всего альянса.

Кстати, первоначально имелось в виду, что Мон Каламари -- они типа рыбы, и лучше людей ориентируются в трехмерном пространстве (хорошая нф идея, кстати), но как и много другое это было выброшено на мороз.

Кому: deaf-cat, #98

> камрады, посоветуйте хороших фильмов в жанре научной фантастики

Пекло (sunshine). Вполне сносный.

Кому: Basilevs, #106

Пекло прикольный, но не назвал бы его именно научной фантастикой. Тупость команды недотягивает до стандартов Ридли Скотта, конечно, но присутствует.

Кому: Лойдер, #92

> "Звездные войны. Изгой Один" не смотрел, но обзор с удовольствием послушал. Намедни был на свежем фильме ("Последний джедай"). В общем, там все еще хуже.

В "Последнем джедае" ещё больше пропаганды и зашкаливающей тупизны.

> Волнуюсь, будет ли разбор последней части?

Присоединяюсь к вопросу.

Дмитрий Юрьевич, классный у Вас кофейник-мока на видео :-) Отличный выбор!

Кому: GreyKnight, #108

>В "Последнем джедае" ещё больше пропаганды

А что там пропагандируют, если не секрет?

Папу убивать нельзя!!!

[рж0т в голос]

Кому: Глоссарий, #110

> А что там пропагандируют, если не секрет?

В основном феминизм.

Прекрасный обзор от начала и до конца, ржал как конь :))

Дмитрий Юрьевич настолько всё живо описал, что захотелось самому посмотреть.

Кому: Basilevs, #106

> Пекло (sunshine). Вполне сносный.

Знакомая астрономичка чуть не лопнула от смеха, когда смотрели.

Даже в конце 80-х, когда я был ребенком, фильм "Звездные Войны" казался тупым говном. Ровно один эпизод в одной из серий казался смешным - где мелкие медведи бревнами сбивали тупорылых ездоков с антигравитационных мётел. Но он был коротким и погоды не делал.

Кому: Al_Tanko, #67

>Это ещё не разбирали "Последних джедаев". Там накал идиотии ещё выше - очередную вундервафлю бомбят (в космосе) бомбардировщики, как "Летающие крепости" - медленно-медленно прут и отстреливаются от тай-файтеров.

Меня больше поразило поведение боНб в космосе. При отстуствии гравитации они догадались, куда нужно падать, вот это я понимаю - умные боНбы!!! В тоже время аварийный сброс этих смарт-боНб исключительно пультиком в грузовом отсеке, не догадались этот пультик в кабину пилота положить, наверно тянет недалеко. И мотивация атаки прекрасна - это прекрасная возможность разбомбить имперскую вундервафлю! Чем эта возможность уникальна и отличается от других - объяснять не стали. И действительно - всех повстанцев с боНбами (кроме последнего героического самопожертвенного боНбордировщега, конечно)посбивали точно так же, как и при других, не столь прекрасных возможностях!!! И они быстренько слиняли, чем, в принципе, и занимались весь фильм. Бежали-бежали, бежали-бежали, и как следствие - опять победили!! Но первый орден, ясен пень, не лыком шит, снова наберётся сил, что бы опять весь следующий фильм гонять повстанцев сцаными тряпками по всем галактикам на околосветовых скоростях, ну и по какой-нибудь причине, опять всё слить в самом конце. Вопреки. Потому, что добро всегда побеждает!!! Но не до конца, а то бабло со следующего фильма не светит, а кому оно нужно, такое добро?! Только имперским штрумовикам!

Кому: Kamiko-san, #99

> Начинай с "Планеты бурь"

Которую без слёз смотреть невозможно. А про логику - и там на каждом шагу придраться можно.

Кому: SergeantA, #118

> Которую без слёз смотреть невозможно.

Камрад, если в фильме всё как по-настоящему, то это фильм документальный. Учитывая, что под "научной фантастикой" понимаются и такие авторы как Герберт Уэллс, Лем и Гарри Гаррисон, то мои варианты вполне кошерны. А то так и "Космическую Одиссею" забанить можно, обелиск в космосе - это ж бред.

Я просто предложил начать с классики, из которой потом выросли все эти Звёздные Войны, Стар Треки и Терминаторы. Вот если бы я назвал "Столкновение звёзд" 1978 года, тогда да - это не НФ, это как раз космоопера. Кстати, очень милое кино, тётька там нерядовая. :)

Единственная нормальная сцена на весь фильм - и та в самом конце уже, остальное дико скучно и уныло, спасибо хоть сопливого ушастого ситха нет, рожи основных «хероев» такой оторопи не вызывают.

[ушёл пересматривать м/ф «Робоцып З/В» в известном переводе]

Кому: Глоссарий, #103
Кому: Basilevs, #106

спасибо, присмотрюсь

Кому: nikolkas_spb, #101

а что скажешь за какой-нибудь Интерстеллар? Потуги совместить науку с фантастикой вроде были

На фоне ЗВ даже старинный UFO 1970-х годов смотрится как документальное кино. Хотя, может, именно потому, что старинный?

https://www.youtube.com/watch?v=EpF6o2-nx4I

А пилоты? Одеты как бомжи. В случае попадания и разгерметизации кокпита, пилот гибнет? Скафандры хотя бы нарисовали как пилотам, так и экипажам команд бэтлшипов. Спасательные капсулы или какие-нить маломальские средства спасения, в случае ЧП? Бой на планете напоминает фильмы про Вьетнам - каски, рации, высаживание "десанта"

Кому: deaf-cat, #121

> Кому: nikolkas_spb, #101
>
> а что скажешь за какой-нибудь Интерстеллар? Потуги совместить науку с фантастикой вроде были

Брррр... Жуткий бред. Намешано что угодно, одно прикольно - это робот. Тут крепкая пятерка за идею, но ее не обыграли, зря. Ну и Мэт Деймон не подвел. А с точки зрения физики - бред. "Гравитация" и то как смотрится лучше. Когда киношники начинают фантазировать про то, что ученые еще не разобрались - мрак конченный.
Нет, если физика/химия - строго научпоп, ну, если психология, то м.б. фильмы, типа "Соляриса" советского.

Кому: Goblin, #6

Отлично. Весь обзор выл и катался по полу! Конченые хипстеры-дегенераты сценаристы и режиссеры блокбастеров задрали напрочь

Кому: Corsa, #96

> Тем более, сам Хармонд это отрицает,

А что, он должен был подтвердить? И пойти следом за Вайнштейном?

Дмитрий Юрич, а там, сверху, справа от вас на полке возле печи за синей хренью котлета пятериков

стоИт,что-ли ??? О_о

Кому: Tixotus, #13

> Вопрос: стоит ли посмотреть звездные войны? В смысле вот как сделал Дмитрий Юрьевич, чтоб быть в курсе и в теме. Особого желания смотреть нет, но во время беседы аргумент: "А вот Дмитрий Юрьевич сказал..." как правило не прокатывает.

С Эпизода первого смотреть зарекся - счастлив и спокоен, чего и вам желаю. Лучше вот тот же обзор Дмитрия Юрьича посмотреть - веселья не в пример больше, да и короче в два раза

Кому: Rhiannon, #70

> Так и Мон Мотма одна вроде как. Чему толерасты тоже очень возмущаются.
>
> Ну ещё Лея правда.

С Жанкой был особый случай, даже исключительный, типа Божье знамение и всё такое. И одевалась мужиком, на что было получено специальное разрешение богословской комиссии, настолько всё было серьёзно.

А не просто так за здрасьте, я женщина, мужики, подвиньтесь.

Ну и не стоит забывать, что было это всё не вчера и успело обрасти легендами. ВОВ была, к примеру, гораздо ближе к сегодняшнему дню, а уже столько о ней нахуевертили всяких баек.

Кому: OpenGL, #45

> По поводу как тётеньки бьются с дяденьками - мне понравилось, как это делала Шарлиз Терон в Atomic Blonde: не просто рукопашная, а использование подручных предметов и юркости-ловкости.

Госспади, Джекичана уже старого смотрите - оттуда все. В старых фильмах он обязательно каких-то амбалов в финале пытается уложить

Кому: nikolkas_spb, #124

> одно прикольно - это робот

ну тут, да. какая фантастика без смешного робота

Кому: GreyKnight, #112

>В основном феминизм.

А как это выглядит и почему это плохо?

Пятитысячки в стакане - зачет! :)

В третьем сезоне "Рика и Морти" ржал в голос только при просмотре одной из серий, правда не помню, что была за серия, так как изрядно выпивали перед этим. По поводу данного фильма могу сказать, что я столько не выпью.

Пока был маленький ЗВ нравилось, как вырос - даже ностальгия не помогает смотреть.

Кому: Глоссарий, #132

> >В основном феминизм.
>
> А как это выглядит и почему это плохо?

А что в феминизме хорошего?

Кому: Глоссарий, #132

> Кому: GreyKnight, #112
>
> >В основном феминизм.
>
> А как это выглядит и почему это плохо?

Это не плохо, это просто ложь. Например, не так давно в нашей истории женщины пользовались действительно равными с мужчинами правами - и это находило отражение в кинематографе. Как объективная реальность.

Западный кинематограф реальность не отражает, он ее пытается нарисовать такой, какой она не является - это раздражает.

А мы фильму не смогли досмотреть. Прекратили и заснули. Настолько унылое говно, что скучно даже на экран глаза подымать.

На ютубе у детей пригорело знатно - хором проклинают ДЮ. )))

Кому: Fleeceboar, #39

> в последних ЗВ мужики все как один предтсавлены умственно отсталыми слюнтяями (истерично-агрессивными), а бабы, тьфу, дамы адекватны, хитры и всё знают наперед.

Это в большинстве современных фильмах так имхо.

Когда в семье появился первый "видик" - всегда перематывал и смотрел только сцены махача на световых саблях. Став взрослым дядькой, купил себе в Калгари крутейший Light Saber Limited Edition, выпущенный к очередной годовщине фильма. До сих пор сам играюсь - детям не даю...

У всей вселенной ЗВ то ли проблемы с логикой в целом, то ли со сценаристами. Возьмем отдельный вопрос «почему военные ведут себя как конченые дебилы».

Все штурмовики - клоны мега-наемника Джанго Фетта. Джанго - орел из орлов, круче местных обрывов, среди прочего надзирал за обучением армейских клонов. Цитата из ЗВ-вики: «с самого раннего детства их тренировали стать идеальными военными — наиболее эффективной вооруженной силой в истории галактики». Внимание вопрос - какого хрена они везде, во всех фильмах, ведут себя как конченые дебилы?

С другой стороны есть такая игрушка довольно старая Republic Commando. Там, во-первых, показано что не все клоны одинаково круты, среди них есть особо крутые, из которых как раз и составляется отряд специального назначения. Играешь за одного из таких орлов. Ты и трое твоих товарищей - исключительно толковые военные, дисциплинированные, бравые, бодрые. Непонятно, почему бы вот так же не показывать клонов-штурмовиков в фильмах.

Американцы целое поколение великовозрастных дебилов на этом кине взрастили. Неудивительно, что он такую кассу собрал, фанаты кипятком от восторга ссали.

Кому: Shadowcaster, #100

> "Женщины разные бывают" (с).

А я сразу М.Тэтчер вспоминаю - вот уж на всю башку была отмороженная гражданка. Когда она померла, по всей Англии пели "Ding-Dong! The Witch is Dead"

И понеслась - "говно", "дебилы" ... Вообще ЗВ никогда не афишировались как научная фантастика (одни звуки в космосе чего стоят),а как сказка - про доброе и зло ,про веру в друзей и себя, про то,что нельзя сдаваться и т.д. И сама история ЗВ подтверждение этих идей. Отвергнутые от всех ,группа молодых людей сделал революцию в кино. А никто не верил в них,все считали невозможно сделать такое кино , и не верили в его успех! В Болгарии они шли с 1981г.Все смотревшие в то время были в шоке! Первые ЗВ сотворили революцию в кино и являются один из величайших фильмов в кино. Они подняли ефекты в кино на новым, невообразимый до того уровень,без них кино сегодня выглядело бы по другому! И вселена ЗВ была продумана неплохо и развита и в кино, и в книг , и в компьютерные игры.К сожаление Дисней разорвали все и новые фильмы сплошное разочарование!

Кому: Naso, #144

> как сказка - про доброе и зло

Только там "зло" напрямую ассоциируется с СССР. То есть с нами.

Кому: DJB, #141

> Непонятно, почему бы вот так же не показывать клонов-штурмовиков в фильмах

Потому, что тогда все дебилы-повстанцы кончатся за 15 минут экранного времени

А самый большой вопрос, который возник у меня в детстве после просмотра фильма - почему роботы промахиваются? Он же робот - и меткость и реакция должны быть быстрее , чем у человека? К слову сказать, после последних "терминаторов" возник тот же вопрос...

Кому: Тюменский, #145

> Только там "зло" напрямую ассоциируется с СССР. То есть с нами.

Ровно на столько же, насколько "1984" Оруэла. То есть никак.

Обзор отличный! Сам люблю ЗВ с детства (еще в дошкольном возрасте по черно-белому телеку отрывки видел,во втором классе 4 и 5 читал, чуть позже смотрел), а на Призрачную угрозу пошел в кино, после долгого перерыва (а до этого ходил еще в детском саду в советские кинотеатры на Рембо, Челюсти) и увидеть ЗВ1 в современном кинотеатре с отличным звуком - вот это был отвал башки. Про уровень сюжета можно согласиться (сам смеялся на словах Оби-Вана "поклялся в верности республике и демократии" в 3 эпизоде), но наверное мне нравятся ЗВ за картинку и потрясающую музыку, это скорее сродни опере Вагнера "Кольцо Нибелунгов" с его музыкальными лейтмотивами построенной на основе древнегерманских эпосов. Никто ведь не ругает оперу за то что там люди постоянно поют, а это не реалистично. Звездные войны примерно тоже - красивая сказка, под красивую музыку.
И хотя с некоторыми утверждениями в данном ролике можно было бы поспорить, некоторым нестыковкам дать логические объяснения - но ничье мнение о фильме это не изменит. Сам я могу придумать логические объяснения если встречаю нестыковку (только делаю это только тогда, когда фильм нравится, если фильм не понравился, объяснять логические дыры не вижу смысла).
Вот только утверждение в начале, что инженера прятали повстанцы. Ученый-инженер не такой уж гениальный - просто отличный специалист, некоторое время работал на Кренника, потом надоело делать оружие и он свалил воспользовавшись помощью руководителя радикальной террористической группировки (негра) - тот видно ему документы поддельные дал ну и пообещал если что позаботится о дочери и жене. Ну инженер купил ферму на захолустной планете и жил себе спокойно, не ведая ни о какой звезде смерти , вероятно предполагая, что если и возникнут проблемы, то из-за поддельных документов, ну и если его вдруг посадят негр позаботится о родных. Но тут у его бывшего начальника наклюнулся мегапроект, за счет которого можно не слабо подняться, он и вспомнил, что у него когда-то был отличный инженер, да уволился, и исчез из поля зрения, искать других аналогичного профиля не стал (у тех свои покровители, и с ними придется делиться властью). Вот Кренник и нашел инженера Эрсо, прилетел он с личной охраной, сильно удивился, что тот фермером заделался, искренне предложил ему возвращаться в столицу, заниматься высокооплачиваемым мегапроектом, жить нормальной богатой жизнью с женой и ребенком. Повстанцы об этом Эрсо в начале фильма нифига не знали, а после было уже поздно. Жена, правда, вела себя как дура - ну что может выкинуть женщина из высшего общества (а судя по воспоминаниям она из элиты Корусанта), которая на ферме год или два прожила.

Кому: DJB, #141

> Все штурмовики - клоны мега-наемника Джанго Фетта. Джанго - орел из орлов, круче местных обрывов, среди прочего надзирал за обучением армейских клонов. Цитата из ЗВ-вики: «с самого раннего детства их тренировали стать идеальными военными — наиболее эффективной вооруженной силой в истории галактики». Внимание вопрос - какого хрена они везде, во всех фильмах, ведут себя как конченые дебилы?
>

За 19 лет, прошедшие между эп. 3 и эп. 4 клоны вымерли (оне короткоживущими запрограммированы). Дольше всех продержались клоны в 501-м легионе, подчинённом лично Вейдеру - он клонов ещё со времен клонской войны любил и уважал, соответственно, холил и лелеял.
В оригинальной трилогии уже обычные призывные солдаты.
Клон-труперы в трилогии приквелов нормально воюют. А вот штурмовики в ОТ - это да, отдельная песня. По этому поводу уже лет 40 народ изощряется в остроумии :)

Сразу оговорюсь - ЗВ люблю. Как fun, как красивую "эмоциональную" сказку. Логики в них нет-увы.
Дмитрий Юрьевич, Галин Эрзо (мега инженер) по сюжету был врагом для повстанцев, поэтому никто его и не защищал он просто не обращался к повстанцам с просьбой о защите-его бы просто убили. С системой ПВО и ранним оповещением о прибытии космических кораблей действительно - тупость. Тупости вообще много в З.В. А в последних стало ещё больше.
Это космоопера. Но если выключить мозг некоторые фильмы смотрятся неплохо. В Изгое-один очень порадовала концовка. Неожиданно для звёздных войн когда все гг героически погибают. Хотя на мой взгляд это правильно (война всё-таки). И, кстати, отлично показана империя - её сила и неотвратимость угрозы, исходящей от неё.
Креник как амбициозный злодей тоже ничего так.

Кому: Глоссарий, #110

> > А что там пропагандируют, если не секрет?

Пропагандируют там совершенно идиотский феминизм.

Кому: Глоссарий, #132

> А как это выглядит и почему это плохо?

Выглядит это следующим образом. При каждом значимом мужском персонаже есть тётенька, а то и две, которые героя мужчину превосходят по всем параметрам. Тётеньки умнее, храбрее и в нравственном отношении куда выше дяденек.
Плохо это по ряду причин.
1. Насилуемая глобусом сова не выдерживает и сюжет фильма банально разваливается. Пытаясь показать интеллектуальное превосходство тётенек над дяденьками, сценаристы заставляют и тех и других вести себя подобно законченным дегенератам.
2. Попытка показать тётенек более храбрыми так же успеха не имеет. Внутренний Станиславский отчаянно вопиёт: "Не верю!"
3. Ну а попытка показать тётенек существами более нравственными, вообще туши свет. Накал идиотии таков, что изначальный посыл (тётеньки ничем не уступают дяденькам)воспринимается строго наоборот (тётенек немедля необходимо отстранить от принятия каких бы то ни было решений, ибо хуже обезьян с гранатами).

Кому: DJB, #141

> У всей вселенной ЗВ то ли проблемы с логикой в целом, то ли со сценаристами. Возьмем отдельный вопрос «почему военные ведут себя как конченые дебилы».

Клонами Джанго являются лишь штурмовики республиканского периода (кои и воевали годно, и стреляли метко, и до кучи орден джедаев изничтожили). На момент начала оригинальной трилогии штурмовики - не клоны-профессионалы, а колхозники набираемые из населения галактических мухосрансков, которым только вчера показали за какой конец бластер надо держать.

Это ЗВ, которые в декабре шли?
Был в кино, потому что фильмы очень смешные.
Буквально на первых минутах на имперском дредноуте показали перископ, в результате чего немедленно вспомнилась рубрика "Железный капут" из передачи Каламбур.
Накал фильма не разочаровал.

Кому: Draco, #42

> Потому что устраивает массовый геноцид, взрывая целые планеты для демонстрации оружия.

А Хиросиму и Нагасаки с какими-то иными целями бомбили?



> Ещё с древних времён многие империи, возвышавшиеся по всей Галактики, характеризовались видовой дискриминацией со стороны титулованных рас и ксенофобией по отношению к угнетённым и покорённым разумным видам.

Вся ксенофобия Империи в доп. источников. На экране её нет.



> Довольно жирная отсылка к нацистам. Почему они плохие, надеюсь объяснять не нужно.

Отсылка исключительно в виде косплея. Форма похожа на нацистскую, да. Дальше что? Где противостояние идей? Где мотивация отличная от "мой дядя/папа/щеночек пострадал от режима и я буду мстить"?

Кому: deaf-cat, #98

> камрады, посоветуйте хороших фильмов в жанре научной фантастики

Гугли "Премия Сатурн", найдешь массу интересного.

Когда хоть в чём-то понимаешь из того что показывают, обычно всегда выглядит по идиотски и хочется вопить от негодования.
[Задумчиво почёсывает бороду]
Думается, на детей, рассчитан фильм сей!

Кому: nikolkas_spb, #124

> е. Когда киношники начинают фантазировать про то, что ученые еще не разобрались - мрак конченный

подозреваю что куда более конченный мрак когда фантазируют по поводу того в чем ученые разобрались :)

К стати. Про принятие тяжёлых решений в трудной ситуации. Вот такие фильмы учат детей. И учат они не тому. Помню в детстве показывали множество фильмов про войну и пр. Там везде были трудные решения и люди шли на смерть, по тому что иначе никак. Потом эти люди шли служить, а кто-то и воевать в Чечне, в Татжикистане, Афганистане и пр.
Вобщем, я к тому, что довольно опасно вот так вот кормить говном детей.

Кому: Сын кузнеца, #159

> Потом эти люди шли служить, а кто-то и воевать в Чечне

Извиняюсь, речь про воспитанных фильмами про войну детей конечно

Кому: deaf-cat, #98

> камрады, посоветуйте хороших фильмов в жанре научной фантастики

"Космическая Одиссея 2001", "Гаттака", "Время".

Кому: DJB, #141

> Цитата из ЗВ-вики: «с самого раннего детства их тренировали стать идеальными военными — наиболее эффективной вооруженной силой в истории галактики». Внимание вопрос - какого хрена они везде, во всех фильмах, ведут себя как конченые дебилы?

Возможно потому, что сценаристы ближе 5 километров к войсковой части не подходили и ни хрена не понимают в том, как ведут себя военные.

Кому: ZloboglaZ, #151

Объясни мне, как fun, что не так с Империей? Почему повстанцы с ней беспрерывно борются?

Кому: Perisher, #153

> На момент начала оригинальной трилогии штурмовики - не клоны-профессионалы, а колхозники набираемые из населения галактических мухосрансков, которым только вчера показали за какой конец бластер надо держать.
>

Ок, учту, был не в курсе ибо не фанат (кроме этого самого Republic Commando вообще ничего не заинтересовало).

Но неужели клоны вымерли одномоментно? Все разом: рядовые и офицеры. Как так получается что у Империи нет возможности отобрать наиболее толковых, обучить, передать накопленный боевой опыт? Т.е. вся армия резко деградировала.

Кому: ZloboglaZ, #151

> Креник как амбициозный злодей тоже ничего так.

Кренник - конченый малолетний долбоёб. Жадный, глупый и истеричный.


Кому: Naleway, #163

> Почему повстанцы с ней беспрерывно борются?

Потому что Палыч их отодвинул от халявных финансовых потоков. Мотма, Органа и Гарм Бел Иблис - это Немцов, Касьянов и прочая шушера в ДДГ :)))

Кому: Perisher, #153

> На момент начала оригинальной трилогии штурмовики - не клоны-профессионалы, а колхозники набираемые из населения галактических мухосрансков, которым только вчера показали за какой конец бластер надо держать.

В галактической империи не придумали любящих своё дело унтеров и сержантов!

Кому: DJB, #164

> Но неужели клоны вымерли одномоментно? Все разом: рядовые и офицеры. Как так получается что у Империи нет возможности отобрать наиболее толковых, обучить, передать накопленный боевой опыт? Т.е. вся армия резко деградировала.

Клоны генетически запрограммированы на 15 (не помню точно) лет жизни.
Единственный известный в G-каноне клон без поведенческих и прочих модификаций - Боба Фетт.

А почему главный в конце улыбался?
Где покерфейс?

Кому: deaf-cat, #98

Ex Machina.

Кому: DJB, #164

> Но неужели клоны вымерли одномоментно? Все разом: рядовые и офицеры. Как так получается что у Империи нет возможности отобрать наиболее толковых, обучить, передать накопленный боевой опыт? Т.е. вся армия резко деградировала.

Таки вымерли. Ибо ускоренный рост и старение (в 30 лет умирают от старости). Почему не наделали новых? Потому как клоноделы оказались режимом Палпатина недовольны и устроили восстание с привлечением таких же клонов. Восстание подавили, клоноделов перебили, технологию проебали. Да и сам Император решил, что армия клонов ненадёжна. Потому набирают кого попало. А толковые парни, согласно канонам, в имперской армии служить не очень хотят и стремятся переметнуться при первой же возможности (Хан Соло или Кайл Катарн как пример).

Разбор лучше и интереснее кино. Ждём результат пыток Д.Ю. Последним доедаем))) народу нужно что дебилам показывать

Кому: David Burns, #35

> И вот, не прошло и сорока лет, как нам объяснили, что это не архи-глупый сюжетный ход (ну, смотрите: ниибически дорогая и охереть огромная вундервафля, которую можно враз расхерачить простым, грубо говоря, бросанием гранаты в унитаз, ага), а вовсе даже хитрый план (tm) и спланированная диверсия.

Ну не оправдываая общей тупости могу заметить - что вундервафля взрывалась не с "простого броска гранаты в унитаз" - а в закидывании бомбы в милипиздрическую дыру, что в итоге мог сделать только Джедай - которых всех повыпиливали уже много лет как. Так что в проеб при планировании из классической трилогии еще можно поверить, но вот новый финт о том что Гален нарочно оставил уязвимость в месте которое обозначено на карте, которая находится на самой охраняемой планете в империи, под паролем ответ на который знает только Гален и возможно!!! его дочь, и которой может воспользоваться только джедай, которых уже нет.... ну это вообще не в какие ворота не лезет!

Кому: Naleway, #163

Камрад, тут стоит для начала понять, чем являлась Республика, которую эта самая Империя сменила. А была эта Республика крайне специфическим государством. По сути, аморфной конфедерацией планет, каждую из которых представлял сенатор, который искал личной выгоды для себя и своей планеты. До Полпотыча канцлер был очень долго фигурой чисто номинальной, удержать в узде планетарную вольницу мог ровно никак. А тут приходит Полпотыч, становится верховным канцлером, проталкивает закон о своих неограниченных полномочиях, а потом ещё и "реформирует" Республику в Империю под своим единоличным управлением и начинает при помощи десантов и орбитальных бомбардировок загонять всех в светлое будущее. И ладно бы просто бомбил и курощал, так он же на святое покусился - на бабло! Послав лесом распределение средств сенатом и его комиссиями и запилив центральные имперские финорганы. А потом вообще распустил сенат. По сути, если не смотреть на рядовой-сержантский и младший офицерский состав Альянса, где полно самого разного народу, с историями от "враги сожгли родную хату" до "повоевать захотелось", верхушка Альянса сражается за то, чтобы вернуть Республику как было - в первую очередь, со свободой самоуправления планет, которая даст опять власть и возможность пилить бабки. В Изгое как бы тупо не были показаны политики, там есть вполне правдивый момент: половина как узнаёт о Карачун Звезде, тут же кричит "надо договариваться с Императором, мы на такую борьбу за свободу не подписывались!!1" Такие вот пламенные революционеры.
Стоит ли писать, что "там" ЗВ смотрят люди, которым такой взгляд очень близок?


Кому: David Burns, #165

>Кренник - конченый малолетний долбоёб. Жадный, глупый и истеричный.

Я тут наконец осилил книжку "Катализатор", пролог к Изгою. Кренник там ровно таким и подан автором осознанно!!! Мега-эффективный менеджер с амбициями размером с саму ЗС, типа интриган-функционер со склонностью к переоценке себя и недооценке окружающих и вдобавок истерик. Таркин задумал его кинуть и сделать козлом отпущения "в случае чего" ещё в 17-м году ДБЯ.

Кому: Perisher, #161

> "Космическая Одиссея 2001"

Я, в своё время, так и не в курил в этот фильм. Может ещё раз пересмотреть.

> "Гаттака", "Время"

[записал]

Так-то да, повстанцы вообще не знали о существовании техногения до момента, когда их агент, Андор, получил первые сведения об оружии. И только тогда они начали копать, кто, где, зачем. А Эрсо уже давным давно трудится на благо Империи.

Теперь про самого Эрсо. Можно понять, почему не было ни ПВО, ни еще чего - это не самый богатый, судя по всему, человек. Но даже если и богатый - показывать деньги было бы опасно, прославишься, придут. Построишь ПВО, прославишься, придут. Вот он и выбрал захолустную планетку, куда, по его мнению, наверное, не придут (по преданиям ЗВ, этих планет миллионы, пойди, отыщи там отставного специалиста по оружию Судного дня).

Но при этом ждал - что придут - вот это и забавно. И тут указание на нелогичность в данном случае сценария в точку. Он ждал, что придут, у него роботы вон сообщают - ага, кто-то летит по твою душу, гражданин Эрсо. Он тут же, не уточняя, кто, сразу задействует протокол - что надо валить родичам, связывается со своим корешем - "дескать, на тебе родичи мои". Т.е. он еще не знает, кто именно, а уже знает - пора валить.

Кому: Shadowcaster, #100

> "Женщины разные бывают" (с). В качестве примера, можно вспомнить о Лакшми Баи.

Проблема женщин в фильмах - она совсем не в том, что они женщины, и даже не то, что они занимают традиционно мужские должности. Два момента: во-первых, пихаются они в фильмы демонстративно, но при этом натужно и неуместно. "Смотрите скорее, вот тут у нас женщина, она почти как настоящий человек!" Во-вторых, женщина, в подавляющем большинстве случаев, думает и ведет себя не так, как мужчина. Даже когда она эффективна в своей роли, различия видны невооруженным взглядом. А фильмы это различие имеют привычку стирать, опять же демонстративно, или вообще менять роли местами - мужественная и отважная женщина среди тупорылых мужиков-истеричек.

Кому: Сын кузнеца, #157

Ага, картонные герои, картонные злодеи с мотивацией "потому что плохой/потому что ситх"
и т.д.

Если у них придурковатый Джа-Джа Бинкс "representative", т.е. помощник депутата с правом голосовать в его отсутствии (чем Палпатин и воспользовался), то закономерно, что Республика того :)

Забавно, что фанаты старых ЗВ (4-6 эпизоды) яростно критиковали Лукаса за то, что тот попытался даже на примитивном уровне показать вопросы местной политики и экономики ( 1-3 эпизоды - торговую федерацию, сенат, совет сепаратистов), интриги, заговоры и пр. Типа "вот мол Республику тоже коррумпированной показали, совет джедаев бестолковый, фу-фу-фу".

"ЗВ" смотрят, как правило, ради спецэффектов и красивой картинки. Требовать от этой франшизы чего-то осмысленного, пожалуй, так же сложно, как от упомянутой Д.Ю. некоей судьи из Ленинградской обрасти ожидать стабильного поведения в "праздничные" дни.

:D

Кому: LCK, #173

> Ну не оправдываая общей тупости могу заметить - что вундервафля взрывалась не с "простого броска гранаты в унитаз" - а в закидывании бомбы в милипиздрическую дыру, что в итоге мог сделать только Джедай - которых всех повыпиливали уже много лет как.

они там все в космосе летают и не могут сделать простую систему наводки?

Кому: LCK, #173

> Ну не оправдываая общей тупости могу заметить - что вундервафля взрывалась не с "простого броска гранаты в унитаз" - а в закидывании бомбы в милипиздрическую дыру, что в итоге мог сделать только Джедай

Потому что цивилизация, покорившая космос, пространство и время, каким-то чудом не смогла создать высокоточное оружие.

Кому: Callan, #176

>Он тут же, не уточняя, кто

В фильме, пусть и на секунду, показали дисплеи, рядом с которыми стоял Гален и на них был виден шаттл Кренника. А уж его-то Гален знал. Собственно, в новеллизации он сразу опознал модель, а жена через секунду спросила "Это он?", имея в виду Кренника.

А что ждал. Тут уж хз, кого он ждал. Он на тот момент уже слегка параноиком был и одновременно ехал крышей без интеллектуального труда и возможности погрузиться в научную работу.

Кому: Vengaro, #182

> А уж его-то Гален знал. Собственно, в новеллизации он сразу опознал модель,
> а жена через секунду спросила "Это он?", имея в виду Кренника.

Да, резонно. Но тогда, получается, Кренник долго пользовался этим корабликом. Строительство Звезды Смерти началось сразу по окончанию Войн Клонов (предположительно, ибо в финале 3-его эпизода это показано, причем до сцены на Татуине), спроектирована она еще была Конфедерацией, либо, по крайней мере, намечена строительством Конфедерацией.

Т.е. очень похоже, что Кренник трудился над нею уже почти 20 лет. За это время мог кораблик и поменять, но мог и не поменять, либо взять намеренно, чтобы показать, вот, я лечу, пора обратно на службу, дорогой камрад.

Короче - согласен.

Кому: Очень_Злой, #171

> Так почему создатели продолжают эти дуркования, а-ля "плюшевые медведи палками побеждают футуристическую боевую технику"? Есть какой-то канон от которого запрещено отступать? Цензура?

Сборы хорошие. Зачем что то менять ?

Кому: Фёдор Рюмин, #180

> они там все в космосе летают и не могут сделать простую систему наводки?
>

Камрад, они сделали, прицел у Х-вингов был. Но он не работал. :)

Кому: Kamiko-san, #185

> Камрад, они сделали, прицел у Х-вингов был. Но он не работал. :)

говнорукие какие-то они в этой ДДГ

Кому: Merlin, #10

> Это как раз вселенная без логики и истории. В отличие от ВК.

Всё строго наоборот. Вселенная ВК в отличие от вселенной ЗВ противоречит учению Маркса и Энгельса об историческом материализме, в связи с чем несостоятельна.

Во вселенной ВК полностью проигнорированы материальные потребности обитателей Средиземья как движущая сила его исторического развития. Отсюда вытекает неадекватность и бессмысленность происходящих в Средиземье событий. Тёмные властелины рвутся к власти тупо ради власти, а их приспешники служат им без каких-либо вменяемых мотивов. На карте Средиземья каким-то чудом существует цветущая страна хобитов с отличным климатом, которая по логике должна быть завоевана без всяких тёмных властелинов ближайшими соседями из числа людей и эльфов с одновременным порабощением карапузов. Ещё есть выжженный (без условий для производства продуктов питания) Мордор, в котором столетиями обитают орды орков и не умирают с голоду. И тому подобное. Зачем и за что все эти Сауроны, эльфы, люди и орки борются непонятно.

Вышеперечисленные огрехи обесценивают труды автора по проработке бестиария, языков и гениологических древ, превращая ВК в произведение, не имеющее какой-либо ценности.

Напротив, вселенная ЗВ соответствует учению Маркса и Энгельса об историческом материализме.

Так, например, движущей силой исторического развития в кинематографической части вселенной ЗВ послужило противоречие между существующими в рамках одной системы разными общественно-экономическими формациями.

В частности, в эпизодах 1, 2 и 3 представлена "Старая Республика" - неустойчивая конфедерация из тысяч предельно (в рамках такого союза) самостоятельных государств-субъектов с разными общественно-экономическими формациями и крайне неэффективной центральной властью.

Отправной точкой для всех событий киновселенной стал конфликт между феодальной (возможно, неофеодальной) планетой Набу и империалистической (в значении высшей степени развития капитализма) Торговой Федерацией, где первая посредством введения несправедливых торговых пошлин препятствовала экспансии капитала (которая в перспективе могла привести к смене экономического уклада и политического режима на планете), а вторая - стала защищать свои экономические интересы, развязав локальную войну. При этом передел возможностей центральной власти Старой Республики в разрешении конфликта был исчерпан возвращением статуса кво, что в принципе не могло удовлетворить обе стороны.

Важно отметить, что ситуация с Набу и Торговой Федерацией - это только небольшой срез того, что происходило по всей Старой Республике, но срез очень чёткий. В такой обстановке у общества в целом объективно возник запрос на коренные преобразования, которые не могли быть осуществлены в рамках действующих политических институтов Старой Республики.

Собственно все события трилогии-приквела - это описание сосредоточения власти в руках сильного лидера для дальнейшего подтягивания общественно-экономических формаций субъектов Старой Республики к общему, более прогрессивному знаменателю. Все события оригинальной трилогии - это описание неофеодального реванша. Что касается борьбы ситхов и джедаев - в масштабе всех событий это дело вторичное, хотя сектанство лидеров Империи отлично логически объясняет, как глава государства мог погибнуть, упав в шахту лифта.

Также хочу отметить, что под вселенной ЗВ понимаю киновселенную Лукаса и расширенную вселенную до Диснея.

Кому: Фёдор Рюмин, #180

> они там все в космосе летают и не могут сделать простую систему наводки?

У них даже прапорщиков нет. Обречённая цивилизация.

Кому: Фёдор Рюмин, #186

> говнорукие какие-то они в этой ДДГ

Ну тут же как. Возьми, к примеру, бравую армию какого-нибудь ливийского правительства. Одного из. Или очередную сирийскую армию за Демократию против всего плохого Асада. Вот Альянс - это примерно оно. Так что особого технического гения там искать не стоит. :)

Кому: Prosecutor, #187

> Вселенная ВК в отличие от вселенной ЗВ противоречит учению Маркса и Энгельса об историческом материализме

О, да! :D

Кому: SkaTo, #188

> У них даже прапорщиков нет. Обречённая цивилизация.

теперь понятно, почему у них все через жопу!!!

Кому: Callan, #183

Эти события на Ла'му - за 15 лет до "Новой Надежды". Кренник начал работать над проектом ЗС ещё во время Войн Клонов, когда Республика захватила планы и пыталась в них разобраться, а Палпатин продавил начало постройки под соусом риторики "Сепаратисты уже строят, мы не должны отставать!" Гален тогда работал на это всё опосредованно, в группе учёных, изучавших синтетические кайбер-кристаллы. После становления Империи, он, в результате манипуляций Кренника, вопреки своим взглядам и пацифистским религиозным взглядам жены (Лира Эрсо верила в Силу как в божество религии джедаев), начал работать в проекте, который был тайно связан с проектом ЗС, но потом это стало известно и жена его замотивировала сбежать.

А с кораблём всё ещё веселее. Кренник, желая выебнуться, взял опытный образец шаттла Дельта Т-3с от Сиенара, который серийно не производился и не собирались его производить. Восхищённый проектом, он заказал крошечную партию для себя и своего ведомства. По сути, корыто было уникальное.

Ну вот вся эта бодяга про мужыка с резиновыми ушаме (Бетмена) пока она была прикольным дурдомом вроде как и не напрягала, а как с некоторых пор начали пытаться серьёзно надувать щёки так и окончательно опротивело.

Кому: LCK, #173

> в закидывании бомбы в милипиздрическую дыру

То есть, имеем: глобальный проект, стоящий астрономических денег и архиважный для обороноспособности гос-ва. И в этой вундервафле есть дырка в обшивке (!), попав в которую получаем цепную реакцию, разносящую в итоге, реактор (!!!). И этого никто ни сном ни духом?
А после ЗС тащится к Явину 4 без прикрытия хотя бы пары-тройки ИЗР-ов, надеясь только на турболазерные батареи и основной калибр?

Ненене, всё нормально! :)
Никакой сценарной идиотии! :)

> мог сделать только Джедай

Неа. У Джедая больше шансов попасть куда надо с первого раза, это да. Сила, интуиция, хуё-моё.
И мишень бесспорно, трудная.
Но насчёт "только" ты погорячился.
Любой грамотный лётчик способен выести машину на дистанция поражения. А дальше сработает автоматика.
Повторять до получения нужного результата :)

Просмотрел обзор, приступал с некоторым скептицизмом, но в процессе, как говорится, многое понял. Хотя "Изгой-Один" планку "Пробуждения Силы" и теперь уже "Последних джедаев" по накалу идиотии не поднял (там, на мой взгляд, полный привет, даже "Призрачная угроза" смотрится на их фоне как глубокий драматический фильм), но, получается, очень достойный в плане дебилизма фильм. Да, можно пытаться многое объяснить характером вселенной ЗВ, традициями и т.д., но остальное все равно перевешивает. Драка слепых с другими калечными. Спасибо за обзор, мозг чутка вправили.

Кому: David Burns, #194

> А дальше сработает автоматика.

Камрад, как раз автоматика-то и не работала. Помехи в шахте сбивали наведение, что и было показано. Так что - только джедай. :)

А по-хорошему, как там говорили? "Эта станция рассчитана на столкновение с крупными кораблями. Флот из маленьких истребителей может проникнуть..."© И так дальше, по тексту. Они вообще не планировали, что какая-то шушера будет там летать и что-то куда-то кидать. А с небулонского фрегата в дырку попасть нереально. :)

Кому: Тюменский, #147

> А самый большой вопрос, который возник у меня в детстве после просмотра фильма - почему роботы промахиваются? Он же робот - и меткость и реакция должны быть быстрее , чем у человека? К слову сказать, после последних "терминаторов" возник тот же вопрос...

Во всём виноваты хакеры известно какой страны!

Кому: Kamiko-san, #189

Сдаётся мне, для любой системы наведения истребителя, заточенной на захват и сопровождение цели размером хотя бы с такой же истребитель и с соответствующими характеристиками по излучению и т.д., поражение двухметровой дырки на полном скаку, тоже будет нетривиальной задачей. Они ж даже не специальный боеприпас пытались использовать, а тупо фигачили туда торпедами, рассчитанными на поражение капитал шипов.
Ну, чтобы по сюжету джедай точно пригодился!!!

Кому: David Burns, #194

> Любой грамотный лётчик способен выести машину на дистанция поражения. А дальше сработает автоматика.

Говорят у них там даже грамотная пехота вымерла, а ты о каких-то грамотных летчиках!!!

Кому: Kamiko-san, #196

> Камрад, как раз автоматика-то и не работала. Помехи в шахте сбивали наведение, что и было показано. Так что - только джедай. :)
>
Я ддг-шный лор тоже осваивал во время оно в промышленных масштабах :)
И там как только не изощрялись, пытаясь прикрыть эту жопу :))))
Но.
Никаких "помех в шахте" в фильме не показано.
Всё, что сбивало наведение - это турболазерные батареи и истребители прикрытия :)

Я тебе больше скажу: если следовать фильму, то та самая шахта - это _прямой_ воздуховод от обшивки в реакторную :-D
И, очевидно, даже без элементарных решеток, способных сбить траекторию/замедлить торпеду, чтобы до reactor core она просто не долетела, а взорвалась внутре шахты :)
А лететь ей было, кстати, ни много ни мало 80 км по идеальной прямой :)