Трудности перевода: политика доступным языком

26.02.18 20:03 | Goblin | 160 комментариев »

Вопросы

01:51:16 | 260711 просмотров | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 160, Goblin: 2

aspav
отправлено 27.02.18 18:12 # 101


Кому: Котовод, #97

> ты где то накопал исполнителей которые не косячат в силу своего скорбного умом понимания как будет лучше?

Чтобы исполнители не косячили и не творили что в "скорбный ум" взбредёт, ими нужно управлять. Управлять, а не просто смотреть на них сверху вниз.

Это не значит, что верхний начальник должен в ручном режиме решать вопросы с каждым исполнителем и разбираться со строительством моста через речку Вонючку или ходить по всем УИКам, лично инструктируя исполнителей. задача руководителя - создать работающую систему управления.
Которая должна работать так как должна, а не как получится.

Почему-то никому из моих подчинённых (независимо от ранга подразделения) не приходило в голову придумывать "в силу своего скорбного умом понимания как будет лучше". При том, что разумную инициативу я никогда не гнобил, а поощрял.
То, как работает система, зависит исключительно от руководителя, а не от исполнителей. Исполнители исполняют. Не более. Если исполнители исполняют хреново, то задача руководителя их поправить или убрать. Иначе он - не руководитель, а ...

Если бы эти выборы были первыми в истории страны, можно было бы данные косяки исполнителей понять. Но это не первые выборы. Кроме того, как я говорил выше, по словам некоторых исполнителей это не они сами такую хню придумали. Это было указание сверху.

Так что "не всё так однозначно" (с)


ал_ро
отправлено 27.02.18 18:17 # 102


Кому: aspav, #77

Вот тут вылезает то, что личности либерального толка могут назвать "свинским менталитетом".
Спикер в своем порыве фактически заявляет, что срать он хочет на установленные нормы общественной жизни. Нет, он не голодает, он сыт и обут, с крышей над головой, но ему нужна еще одна рющечка и дополнительная хренечка, а окружающие...
Хочется верить, что в реальности все не так гиперболично.
Повторюсь - пресловутый заборчик тут не конкретное благо, а "воплощение" нормы культурного поведения в обществе.

При этом всегда существует куча пунктов, что нельзя все перекладывать на обывателей, что нельзя требовать заметных материальных затрат с тех, кто ели ели концы с концами сводит и т.д.


a-dd
отправлено 27.02.18 18:17 # 103


Кому: aspav, #77

> Вот меня эти милые заборчики бюргеров (если, конечно, он красили их по доброй воле и за свой счёт) не впечатляют вообще. Им что, заняться больше нечем? Нет других, более важных вещей?

Милые заборчики бюргеров как правило - результат многолетней, если не многовековой, ебли этих самых бюргеров властями. Со временем оформившейся в традиционный уклад жизни. Ладно заборы - как они снег кидаются убирать среди ночи или рано по утру - я такое только помню только в исполнении тоталитарных советских дворников. Потому как если кто подскользнется и сломает себе чего-то на их неубранном тротуаре - разденут через суд.

ЗЫ. А зачем твоим детям новая винтовка?


zagor
отправлено 27.02.18 18:17 # 104


Кому: Утконосиха, #98

> Если вы просто голосуете, что вам на участке делать целый день?

Добровольно-принудительно дежурим в школе. Будем указывать куда идти. Вот счастье то стоять на лестнице и указывать где участок. И находится будем пока сверху директору не сообщат, что можно отпускать персонал.


russo marinero
отправлено 27.02.18 18:29 # 105


А я бы поехал Магнитку строить, в башмаках вирмы "Скороход".

Меня уже тошнит от того, что за окошком твориться.

Хочется побед и свершений, пусть и в брезентовых штанах.

Чем сидеть с набитым брюхом в джинсах от Армани и смотреть, как разрушают твою страну всякие бляди во власти.

Мечты, мечты...


VladNewSneeze
отправлено 27.02.18 18:35 # 106


Кому: aspav, #91

> [Бытиё определяет сознание.] А не наоборот, бля!

Отлично, я тоже теперь на любой вопрос о мудацком поведении на это буду ссылаться. Не ну а чё, какое бытие, такое и мое сознание. Людьми можно переставать быть, пока революции не будет.

> Ты не приучишь окружающих к уважению к чему-либо пока к ним самим относятся как к дерьму.

Они в первую очередь и относятся. Сначала когда им надо прут напролом, а потом возмущаются, когда к ним относятся также.


Alatus
отправлено 27.02.18 18:35 # 107


Блин, кино Война против всех в дубляже вообще не зашло и оставило плохое впечатление, а вот три билборда даже дубляж загадить не смог - отличнейшее кино! На протяжении фильма, все время думал: ну ведь могли бы и наши такое кино заснять, а приходится смотреть зарубежное.


Утконосиха
отправлено 27.02.18 18:36 # 108


Кому: zagor, #104

> Добровольно-принудительно дежурим в школе. Будем указывать куда идти. Вот счастье то стоять на лестнице и указывать где участок.

Это что за лютый этот самый?

Сколько раз сталкивалась с выборами, и как избиратель, и как член УИК, не припомню, чтобы ставили специальных людей указывать, где участок. Максимум, что делали - развешивали кучу указателей со стрелочками.
Какое у вас в школе начальство старательное, камрад.


Shnyrik
отправлено 27.02.18 18:43 # 109


Кому: Sweet Death, #52

> Вы блин как в стране эльфов живете

Вы зато в суровой тоталитарной реальности. Тебя, кстати, за этот коммент не расстреляли?

> члены комиссии - от озабоченной организации. Уже даже необязательно приходить и интересоваться "как там мои проголосовали".

Эта "озабоченная организация" -- это, видимо, какая-то тайная масонская ложа, если у неё по месту жительства всех сотрудников есть свои члены.

У нас в городе, например, 90 участков. Плюс десяток в неразделённых с ним по факту пригородах. Ясен пень, у каждого муниципального предприятия есть по члену комиссии в каждом из сотни участков.

In soviet Яussia оно так и работает, да.


Shnyrik
отправлено 27.02.18 19:02 # 110


Кому: Котовод, #40

> В администрации МО специально обученные люди поставят галочки по спискам сотрудников муниципальных предприятий. Когда все в одном месте, больших проблем отработать пару тысяч человек по списку - нет

Как тебе сказать. Сначала надо персонально посчитать вообще всех сотрудников вообще всех предприятий. Потом надо обобщить данные из разрозненных списков избирателей по областным участкам. Потом сличить оба списка, а потом ещё и разослать информацию вовсюда.

Это натурально огромный объём работы. Чтобы затраты на него хоть как-то оправдались, выявленных неголосовавших должны потом через пару месяцев как минимум публично колесовать на площади на потеху народу %)


Утконосиха
отправлено 27.02.18 19:03 # 111


Кому: Sweet Death, #52

> Вы блин как в стране эльфов живете - члены комиссии - от озабоченной организации.

Чего?
Члены комиссии, чаще всего, работники того учреждения, в стенах которого проводится голосование. Да и как может "озабоченная организация" заслать своих казачков на все УИКи в городе?


aspav
отправлено 27.02.18 19:36 # 112


Кому: a-dd, #103

> Милые заборчики бюргеров как правило - результат многолетней, если не многовековой, ебли этих самых бюргеров властями.

Совершенно верно. Это системная работа государства. Плюс, к тому, чтобы требовать и заставлять, нужно сначала обеспечить возможность выполнить требуемое. Т.е. необходимый достаток и пр.





> А зачем твоим детям новая винтовка?

Стрелять. А зачем ещё? "Моим" означает в данном случае, тем, с которыми занимаемся. Их у нас 30 штучек.


Котовод
отправлено 27.02.18 19:38 # 113


Кому: aspav, #101

> Если исполнители исполняют хреново, то задача руководителя их поправить или убрать.

По твоим же словам в этом же посте такого не бывает.


Котовод
отправлено 27.02.18 19:47 # 114


Кому: Shnyrik, #110

> Как тебе сказать. Сначала надо персонально посчитать вообще всех сотрудников вообще всех предприятий.

Зачем их считать то? МУП передает список сотрудников с адресом и участком голосования (в электронном виде, а то судя по тексту ты про такое не слышал).

> Потом надо обобщить данные из разрозненных списков избирателей по областным участкам.

2 действия в экселе - сортировка по участку, дому, затем группировка с разбивкой на страницы.

> Потом сличить оба списка,

На 1 дом пара минут максимум.

> а потом ещё и разослать информацию вовсюда.

Аналогично два действия.

> Это натурально огромный объём работы.

Пара часов на все про все - дольше бумажки печатать.


aspav
отправлено 27.02.18 20:08 # 115


Кому: VladNewSneeze, #106

> я тоже теперь на любой вопрос о мудацком поведении на это буду ссылаться

А что, часто такой вопрос задают?
Ну, ссылайся, конечно, если считаешь необходимым. Это будет вполне качественным объяснением, раз уж у тебя так сложилось.



> Они в первую очередь и относятся. Сначала когда им надо прут напролом, а потом возмущаются, когда к ним относятся также.

А-а-а-а, знакомая история. "Все вокруг пидорасы, один я - Д'Артаньян", "Как ко мне, так и я", "Они первые начали".
Теперь предыдущие тексты стали мне более понятны. Как и необходимость ответа кому-то на вопрос по поводу мудацкого поведения.

> Не ну а чё, какое бытие, такое и мое сознание.

Ну, так оно, собственно, и есть. Просто, одни создают это бытиё (своё и окружающих), а другие видят причину в херовых окружающих (которые все козлы и свиньи). Бывает, да.


Shnyrik
отправлено 27.02.18 20:10 # 116


Кому: Котовод, #114

> в электронном виде, а то судя по тексту ты про такое не слышал

Ты просто, судя по тому, что пишешь, как раз таки не видел первичной документации избирательного участка (ну, которую, якобы, в экселе можно макросом вжухнуть) и не знаешь, как во время выборов ведётся учёт выданных бюллетеней.

Но это, конечно, не мешает иметь по данному поводу мнение. Даже наоборот.


aspav
отправлено 27.02.18 20:12 # 117


Кому: Котовод, #113

> Если исполнители исполняют хреново, то задача руководителя их поправить или убрать.
>
> По твоим же словам в этом же посте такого не бывает.

Где в моём посте ты такие слова нашёл? Процитируй, плз.
Именно так всегда и делается в нормальной системе управления. Где ты нашёл про "не бывает", ума не приложу. 3 раза перечитал пост, не вижу.


Crambol
отправлено 27.02.18 21:22 # 118


Кому: Shnyrik, #109

Нет разницы проверят или не проверят всех подряд на самом деле. Начальство просто делает всё, чтобы создать впечатление, что проверят. Вполне возможно, что кого-то выборочно и правда проверят, такая возможность реально имеется. Как следствие, подавляющее большинство, исходя из "а вдруг правда проверят?", пойдут и проголосуют.


Shnyrik
отправлено 27.02.18 21:36 # 119


Кому: Crambol, #118

> Нет разницы проверят или не проверят

Я с этим-то как раз не спорю. Проверить очень сложно, но даже и грожение пальцем само по себе вполне может иметь эффект.

Просто довольно забавно читать, как граждане, никогда не имевшие к работе избирательного участка отношения, рассказывают, как оно там всё устроено на самом деле.


M.J.Ash
отправлено 27.02.18 23:30 # 120


Кому: Готальский, #85

> Камрад, возникает ощущение, что это ты немного оторван от реальности.

Родители матери живут в Ушаках, родители отца - в Тосно. Это все населенные пункты под Питером. Деревянные бревенчатые избы. Угадай, где я проводил все школьные каникулы начиная с первого класса. А потом куда ездил помогать в техникуме, в институте. И куда я поеду в майские праздники. Расскажи мне про покраску заборов, очень тебя прошу.

Смею тебя уверить - народ в округе не чинил заборы, не косил траву, и выбрасывал мусор не на помойку, а в ближайший овраг совсем не потому, что мужики вкалывали за копейки с ночи до зари. И не потому, что откладывали последнюю денежку на обувку сыночку - ну или какую еще ты глупую грустную историю ты выдумаешь для поддержки твоей точки зрения.

Кому: ал_ро, #100

> установить и покрасить за свой счет забор, соответствующий "ГОСТу", для человека, который сутками впахивает, чтобы семья с голоду не сдохла [это одно].


Камрад, скажу тебе страшное. Весь мой жизненный опыт показывает, что если мужик впахивает - то у него и дом справный, и забор покрашен. И размер его заработка при этом никакой роли, кстати, не играет. Чудеса да и только!

И, раз уж мы говорим про загородные дома, то не надо тут про голод. Мы в 90-е только приусадебным хозяйством и спасались. Жили бедненько, шмотки были простенькие, но не голодали, как некоторые в городе. А уж сейчас грустные песни на тему "Жена как голодная телка мычит, и детки ждут хлебца от папки..." вообще вызывают недоумение.



Кому: Скальф, #90

> Лет 15 назад для меня тоже. А потом я узнал о разнице между феодальными, колониальными, буржуазными войнами и Великой Отечественной войной.

Ну так это конкретно твоя заморочка. Не надо проецировать ее на всех. Она означает лишь то, что при нападении на нашу страну ты отправишься на передовую в принудительном порядке и с чувством глубокой обиды в душе.

Я понимаю, что воевать и умирать лучше за светлые идеалы вроде коммунизма. Однако, напоминаю, у нас сейчас капитализм. И в странах наших врагов – капитализм. И солдаты противника точно явятся на войну. Но ты можешь выбежать к ним с белым флагом и криками “братцы, остановитесь! пока вы тут погибаете, у вас богатеи с Уолл-стрит трахают секретарш на пляжах Малибу”. Посмотрим, что тебе ответят.

В СССР тоже, кстати, хватало идеалистов, которые считали, что немецкие рабочие не будут воевать со своими русскими братьями, а повернут штыки против собственных капиталистов и эксплуататоров. Но что-то не заладилось.


a-dd
отправлено 27.02.18 23:30 # 121


Кому: aspav, #112

> нужно сначала обеспечить возможность выполнить требуемое. Т.е. необходимый достаток и пр.

Ну про это то как раз, судить сложно со стороны, не будучи знакомым с тамошними нюансами жизни. Это кто-то из там живущих может подтвердить - или наоборот. Может оказаться что именно это условие не является обязательным, а вот забор должен быть приличный и точка.


Flyin
отправлено 28.02.18 00:34 # 122


Кому: Alatus, #107

посмтрел-совершенно не впечатлило. перевод, может быть, всё испортил, но мне и сюжетные повороты как-то не зашли.
а вот "хелл о хай вота" вполне так, банально-вестерно-бодренько.


Готальский
отправлено 28.02.18 03:01 # 123


Кому: M.J.Ash, #120

> Угадай, где я проводил все школьные каникулы начиная с первого класса.

Чегож ты чушь-то несешь тогда?

> Расскажи мне про покраску заборов, очень тебя прошу.

Уже рассказал, перечитай, если не понял.

> Смею тебя уверить - народ в округе не чинил заборы, не косил траву, и выбрасывал мусор не на помойку

Это три разных действия вообще-то. К слову говоря, если муниципальными властями не организован вывоз мусора из поселка (как например было в моем родном городке до 2008го года), то куда изволите его девать?

Но мы отдаляемся от темы. Что там с забором? Штакетник бесплатный? Краска? Столбы? Работу сможет выполнить одинокая пенсионерка?


aspav
отправлено 28.02.18 07:33 # 124


Кому: a-dd, #121

> Ну про это то как раз, судить сложно со стороны

Согласен. Это лишь моё мнение.


> Может оказаться что именно это условие не является обязательным, а вот забор должен быть приличный и точка.

Вполне может. Но логика подсказывает, что возможность выполнить какое-либо требование является обязательным условием его выполнения. :)
К примеру, вряд ли в 1945-м жители Дрездена после прилёта англо-американских ВВС очень сильно озабочивались покраской заборчиков. Независимо от правил на этот счёт.

Это конечно, сильно крайний случай. но связь между "требуется" и "могу" безусловна на мой взгляд.


aspav
отправлено 28.02.18 08:23 # 125


Кому: M.J.Ash, #120

> Смею тебя уверить - народ в округе не чинил заборы, не косил траву, и выбрасывал мусор не на помойку, а в ближайший овраг совсем не потому

Ну, так уверь, раз смеешь. Почему же?



> Камрад, скажу тебе страшное.

Очень страшное? Весь в нетерпении.



> Весь мой жизненный опыт показывает, что если мужик впахивает - то у него и дом справный, и забор покрашен. И размер его заработка при этом никакой роли, кстати, не играет.

Я наверное тебя очень удивлю, но ты здесь не единственный, кто живёт в России и имеет жизненный опыт. Представляешь?
Будем меряться жизненным опытом? :)))

Поясни, что значит "впахивает" и "размер заработка роли не играет". Он впахивает бесплатно/зарабатывает недостаточно и при этом у него справный дом и покрашеный забор?
На что он отремонтировал дом и покрасил забор? Бесплатно?
Кому ты свистишь, камрад?

> Мы в 90-е только приусадебным хозяйством и спасались. Жили бедненько, шмотки были простенькие, но не голодали, как некоторые в городе.

И что это поясняет? Вашей основной целью было потратить свои копейки в строительном магазине на краску для заборчика? Или о чём этот печальный спич ро 90-е?
Прикинь, здесь многие (если не все) жили в 90-е. И?


INSecticide
отправлено 28.02.18 08:35 # 126


Кому: Goblin, #25

> Кому: Хомо Хабилис, #24
>
> > А где была лекция?
>
> в Тюмени

Вот куда надо было ехать за автографом, а не на РЕКОН 2018! :) Впрочем, такие расходы я бы не потянул, да и выходные-праздники кончились...


Detdor
отправлено 28.02.18 09:26 # 127


Живу в поселке,не крашенные заборы только у конченной алкоты, краска стоит чтобы покрасить забор периметром примерно 30 м рублей 500, и да любая пенсионерка у нас может построить забор, т.к есть куча пилорам и ей надо туда просто придти и ей выделят пиломатериалы(не 1 класс естественно) за копейки а где и бесплатно, и за пару бутылок работяги и забор смастерят, так что в каком вы таком фантастическом месте живете, раз проблема забора считается невыполнимой миссией


Скальф
отправлено 28.02.18 09:26 # 128


Кому: M.J.Ash, #120

Ты так и не ответил - ты уже на дальних рубежах, на Донбассе, из окопа пишешь?
Там такие же русские уже давно воюют. Или тебе важен именно факт пересечения государственной границы?
Заодно расскажи как будет проходить война между государствами обладающими ядерным оружием.
Ну и так, к размышлению:
"Министр обороны России Сергей Шойгу сравнил расходы России и стран НАТО на вооруженные силы, сообщает «Интерфакс».
По его словам, военный бюджет России сбалансирован и в 2018 году составит 46 миллиардов долларов, или 2,8 процента ВВП. «При этом в США он (военный бюджет — прим. «Ленты.ру») превысит 700 миллиардов долларов, в Великобритании составит порядка 60 миллиардов долларов, а во Франции и Германии — по 40 миллиардов долларов. Комментарии здесь излишни», — сказал Шойгу на итоговой коллегии Минобороны с участием президента Владимира Путина."


ЛекаБанк
отправлено 28.02.18 09:26 # 129


Кому: aspav, #125

> На что он отремонтировал дом и покрасил забор? Бесплатно?


Кому: Готальский, #123

> Что там с забором? Штакетник бесплатный? Краска? Столбы?

Камрады, а вы городские? В деревне по материалу забора можно определить где работает хозяин дома, ну или его близкие родственники :)


Stephan
отправлено 28.02.18 09:26 # 130


Кому: a-dd, #121

В Германии уже сильно по-разному. Заборчики и кустики с моей точки зрения - это элемент немецкой культуры, которая сохраняется в глубинке. То есть комплексно - воспитание, достаток, бытиё в конце концов.

В городах пару десятилетий как во всю идёт разделение районов и кварталов по имущественному и национальному признакам. Отличаются они разительно. Прилегающие к городам деревни тоже меняются.

Молодое поколение немцев в массе довольно инфантильно, приоритеты сбиты, от корней и скреп отрываются, идеологии нет. Плюс тенденция к увеличению реального рабочего дня хотя бы до 10 часов и катастрофическому падению зарплат на рабочих местах, не требующих высокой квалификации.


Котовод
отправлено 28.02.18 09:27 # 131


Кому: Shnyrik, #116

> Ты просто, судя по тому, что пишешь, как раз таки не видел первичной документации избирательного участка (ну, которую, якобы, в экселе можно макросом вжухнуть) и не знаешь, как во время выборов ведётся учёт выданных бюллетеней.

У тебя с чтением проблемы что-ли? Причем тут первичная документация избирательного участка? Нужно ровно две вещи:
1) списки работников в электронном виде
2) Списки избирателей с подписями - те в которых ты расписываешься при получении бюллетеня.
Списки с подписями с УИКов попадают в ТИК, вот там то и можно спокойно и быстро посмотреть есть ли подпись о получении бюллетеня у человека из списка.

Кому: Shnyrik, #119

> Просто довольно забавно читать, как граждане, никогда не имевшие к работе избирательного участка отношения, рассказывают, как оно там всё устроено на самом деле.

А ты не думал что есть уровень повыше УИКа?

Кому: aspav, #117

> Где в моём посте ты такие слова нашёл? Процитируй, плз.

Кому: aspav, #101

> Почему-то никому из моих подчинённых (независимо от ранга подразделения) не приходило в голову придумывать "в силу своего скорбного умом понимания как будет лучше".


odopr
отправлено 28.02.18 09:36 # 132


Кому: Утконосиха, #111

> Вы блин как в стране эльфов живете - члены комиссии - от озабоченной организации.

> Чего?
> Члены комиссии, чаще всего, работники того учреждения, в стенах которого проводится голосование. Да и как может "озабоченная организация" заслать своих казачков на все УИКи в городе?

Ну вот же пишут :

#9
> В школах например заставляют учителей написать заявление, что они хотят голосовать на участке, который находится в учреждении. Вот директор явку и проверит.

#70
> Так вот, у всех председателей УИК были списки муниципальных и госслужащих, которые должны проголосовать на их участках. Я лично объезжал в районе 13-4 часов все УИК по своей территории, и председатели оных тихонечко передавали мне списки тех, кто пока не проголосовал.
А потом девочки из штаба обзванивали людей, мол: "Марь Иванна, а почему Вы до сих пор не проголосовали?"
Уверен, что у "Марь Иванны" чувство, что Большой Брат следит за ней, перерастало в уверенность.
Шла и голосовала как миленькая. И, на всякий случай, за кого сказали

#88
> Селфи с бюллетенем, и галочкой в нужной графе.

Необязательно засылать. Можно звонить, требовать, пугать. Понятно, что умным понятно, что всех проверить невозможно. Но голосует то каждый индивидуально, с мыслями: мало ли что, и тд и тп


Валерий
отправлено 28.02.18 09:45 # 133


Кому: ЛекаБанк, #129

> В деревне по материалу забора можно определить где работает хозяин дома, ну или его близкие родственники :)

Видел у одного агронома изумительный забор...


Goblin
отправлено 28.02.18 09:57 # 134


Кому: Detdor, #127

> Живу в поселке,не крашенные заборы только у конченной алкоты, краска стоит чтобы покрасить забор периметром примерно 30 м рублей 500, и да любая пенсионерка у нас может построить забор, т.к есть куча пилорам и ей надо туда просто придти и ей выделят пиломатериалы(не 1 класс естественно) за копейки а где и бесплатно, и за пару бутылок работяги и забор смастерят, так что в каком вы таком фантастическом месте живете, раз проблема забора считается невыполнимой миссией

объяснить что бы то ни было идиоту невозможно


aspav
отправлено 28.02.18 10:41 # 135


Кому: Detdor, #127

> в каком вы таком фантастическом месте живете, раз проблема забора считается невыполнимой миссией

Живём мы в России. И она очень и очень разная. Где-то вывозят мусор за 70 руб/мес с человека, а где-то в школу нужно ехать на тракторе. Где-то у пенсионерки нет проблемы построить забор, а где-то ей не то что на забор, а на оплату ЖКУ не хватает.
Поэтому никто не говорит о её невыполнимости. Речь совсем о другом. О том, что то, с какими заборами/дорогами и прочим живут люди, зависит чаще всего не от их желания, а от условий (самых разнообразных), материального и духовного состояния человека (тоже зависящих во многом от внешних условий).

Что и подтверждается твоими словаами:

> Живу в поселке,не крашенные заборы только у конченной алкоты

У тебя в посёлке нет проблем с данным вопросом и, как видишь, всё пучком. Кроме алкашей естественно. А у камрада выше люди почему-то мусор носят выкидывать в овраг. Почему, интересно?
Камрад считает, что они просто сами по себе такие мудаки.
А я считаю, что такими их делают условия, в которых они живут.

Вот в чём разногласие. А вовсе не в том, сколько у тебя в посёлке стоит построить и покрасить забор. Частные примеры, кстати, вообще ни о чём нее говорят.
У всех разные условия и обстоятельства того как и почему они живут так. как живут. И живут все по-разному. Нельзя по себе (своему случаю) судить о людях в целом.

Камрад VladNewSneeze вот, жалуется. что соседи, мудаки, выкидывают мусор на лестничную площадку.
А у меня почему-то никто не выкидывает. Рядм со мной живут марсиане? Нет. Такие же люди.
Так в чём же дело? Может, в мудацком (как сам камрад выразился) его характере?
Но нет, для него все люди вокруг - говно.
А я почему-то вижу вокруг совсем других людей.

Эту точку зрения о том, что у нас люди какие-то не тебе, я встречаю постоянно. И чаще всего слышу её как раз от тех, с кем бы я на одном гектаре срать бы не сел.

Камрад M.J.Ash ссылается на какой-то свой охуенный жизненный опыт, а мой, например, (а я видел много десятков населённых пунктов и жил достаточном их количестве) говорит мне о том, что то, как живут люди, зависит в основном от внешних факторов. Самых разнообразных. Более того, не всегда деньги являются таковым явно. Но всегда (если есть мозг) понятно, почему именно люди живут так. а не иначе. И почти не встречал случаев, чтобы они жили хреново просто потому, что они - мудаки и хотят так жить.
Это исключения, как и некрашеные заборы у алкашей их твоего посёлка. В целом, если у человека есть возможность жить как человеку, он так и делает.

Плюс, что я хотел отметить: Заборы - не самое главное в жизни. Для множества людей есть вещи поважнее, чем то, какого цвета у него забор.


Готальский
отправлено 28.02.18 11:10 # 136


Кому: ЛекаБанк, #129

> Камрады, а вы городские? В деревне по материалу забора можно определить где работает хозяин дома, ну или его близкие родственники :)

Хех, я застал "светлые 90е", когда поллитрой водки в деревне решалось большинство вопросов.
Но халява постепенно заканчивается. Внезапно выяснилось, что у предприятия теперь имеется собственник, в связи с чем для простолюдина все стоит денег, а попытка кражи черевата потерей работы и уголовным сроком.

Но эт все лирика. А что за суета с этими заборами и для чего она нужна, доступно объяснил камрад nikolkas_spb, чуть выше.


M.J.Ash
отправлено 28.02.18 12:52 # 137


КоКому: aspav, #135

> тебя в посёлке нет проблем с данным вопросом и, как видишь, всё пучком. Кроме алкашей естественно. А у камрада выше люди почему-то мусор носят выкидывать в овраг. Почему, интересно?
> Камрад считает, что они просто сами по себе такие мудаки.
> А я считаю, что такими их делают условия, в которых они живут.

Каждый поселок или садоводство - это замкнутый мирок. В нем не так важно внешнее воздействие, как внутреннее наполнение. Какой контингент - такие будут и заборы. Думать, что какая-то сила извне придет и все порешает – изменит условия (как вы себе это представляете, кстати?) – после чего алкаши бросят пить, лентяи станут трудоголиками, а грязули перестанут срать по углам – это глупость.

Ну и камрад Detdor правильно пишет:

Кому: Detdor, #127

> вы каком фантастическом месте живете, раз проблема забора считается невыполнимой миссией


INSecticide
отправлено 28.02.18 13:20 # 138


Кому: Flar, #34

> И если кого и загоняют - то только по причине личных тараканов руководства учреждения. Которые лечатся посылом в пешее эротическое.

Такое наблюдалось не только в некоторых (гос.?)учреждениях, но и на некоторых, так сказать, «градообразующих предприятиях», ставших частными ещё во времена прихватизации.

Бравада с «пешим эротическим» позабавила, спасибо. Прям поверил, что у нас кое-где совсем не капитализм и в то, что у начальства не бывает возможностей отоспаться на игнорирующих его указания...



Кому: Собакевич, #71

> Кому: zagor, #62
>
> > А этому есть какие-то документальные подтверждения, или ты просто так в интернете решил насрать?
> > >
> >
> > Документальных подтверждений нет. Как не было их и на по три человека от ОУ на крестный ход.
> > Как нет их на то, что в свой выходной 18 марта мы должны находиться в школе.
>
> Это возможно. Насколько я понимаю, у учителей, кроме аудиторной нагрузки, есть и иное.
> Я всю жизнь проработал в бюджетных разных организациях. С этим не сталкивался.
>
> Ну если кому-нибудь не повезло - могу посочувствовать.

Сочувствовать — необязательно. Но и доказывать, что «этого не может быть, потому что я с этим не сталкивался», наверное, не стоит. Это я к вопросу о «просто так в интернете решил насрать», если и это тоже не очевидно...


Утконосиха
отправлено 28.02.18 13:21 # 139


Кому: Котовод, #131

> Списки с подписями с УИКов попадают в ТИК, вот там то и можно спокойно и быстро посмотреть есть ли подпись о получении бюллетеня у человека из списка.

Спокойно и быстро?

В одной организации сотрудники могут жить на разных концах города и ходить голосовать на десять разных избирательных участков. Для того, чтобы отследить, кто ходил, а кто нет, нужно поднимать списки с различных участков. Кстати, это сработает только для тех граждан, которые живут по месту постоянной прописки. Тех, кто имеет свидетельство о временной регистрации, придётся искать в дополнительных списках. А вот на нынешних выборах введено голосование вообще на любом участке, надо только заявление написать. Так что любой человек хоть с постоянной пропиской, хоть без неё, может оказаться в дополнительных списках, и где там его искать?

Это если не говорить о том, что у ТИКа после выборов хватает геморроя и без отслеживания того, кто проголосовал, а кто нет.

Кому: odopr, #132

> Ну вот же пишут :

Это что, вообще каждая организация так делает? Или отдельные особо инициативные руководители выслужиться хотят?
Читаю и удивляюсь. Какие-то у меня и бюджетная организация неправильная, и участок неправильный. Мою явку никто никогда не проверял, как члена УИК меня никто никогда не просил составлять списки чьих-то сотрудников и докладывать, кто уже исполнил свой гражданский долг, а кто только собирается. Не знаю, может, это на материке такие строгости цветут пышным цветом, а до нас ещё не добрались?


M.J.Ash
отправлено 28.02.18 13:28 # 140


Кому: Скальф, #128

> Ты так и не ответил - ты уже на дальних рубежах, на Донбассе, из окопа пишешь?
> Там такие же русские уже давно воюют. Или тебе важен именно факт пересечения государственной границы?

Да вроде по моим постам в данной ветке не трудно догадаться - в Питере я живу. Не думаю, что и ты пишешь тут из окопа на сапоге убитого товарища.

Что касается остального, то, напомню, дискуссия развернулась из-за того, что, по мнению некоторых камрадов, у наших солдат сейчас нет мотивации – ведь зачем им сражаться, когда у нас в тылу олигархи жарят шлюх на народные деньги. Замечания, что шлюхи и олигархи сейчас вообще-то везде, во всех странах, упорно игнорируются. Воевать не будут только наши солдаты, потому что они помнят(читали) о светлом времени в СССР, где была свобода и равенство. Я же считаю, что это глупость. Наши солдаты успешно воюют и при капитализме, чему есть масса реальных примеров. И с мотивацией у людей проблем нет. А уж вторжение в нашу страну, если таковое случится, безусловно, станет определяющим мотивирующим фактором не только для профессиональных солдат, но и вообще для всего населения, за исключением трусов и либеральных уродов.

Что касается сравнивания военных бюджетов России и стран НАТО, то непонятно – это ты к чему? Да, у нас меньше. И что из этого следует?


INSecticide
отправлено 28.02.18 13:32 # 141


Кому: nikolkas_spb, #92

> ...
> Блин, разруха в головах, а не в клозетах. ...
> ...

Синий Фил о «Собачьем сердце», видимо, посмотреть не довелось.


nikolkas_spb
отправлено 28.02.18 13:41 # 142


Кому: INSecticide, #141

> Синий Фил о «Собачьем сердце», видимо, посмотреть не довелось.
>
Довелось, но данная фраза, на мой взгляд, подходит к данной ситуации лучше всего. Вне зависимости от фильма и его разборов.


aspav
отправлено 28.02.18 13:44 # 143


Кому: M.J.Ash, #137

> Каждый поселок или садоводство - это замкнутый мирок.

Безусловно.



> В нем не так важно внешнее воздействие, как внутреннее наполнение. Какой контингент - такие будут и заборы.

А оно, это внутреннее наполнение откуда берётся? Почему в одном н.п. - одно, а в другом другое наполнение? Что, из другого мяса люди? Как-то сами собой они в такой контингент превратились? От сырости что-ли там завелись алкоголики и прочие соц. проблемы?



> Думать, что какая-то сила извне придет и все порешает – изменит условия

Не какая-то и не откуда-то. Вполне конкретные силы влияют (и всегда влияли) на условия.
Ты, я, каждый из нас влияют на то, что нас окружает. Но не меньшее (мягко говоря) значение имеют действия государства.

Да, я бы, к примеру, покрасил забор (если бы он у меня был :) )
Но я не могу винить в том, что человеку которому нужно искать хоть какую-то работу (чтобы заработать 5-10 тыс. руб) за 150-200 км от своего дома в том, что ему не до покраски забора.
Я не могу винить в этом и того, у кого в посёлке закрыли больницу и школу и поэтому забор - далеко не главная его проблема.
Ему нужно, сцуко, сначала ребёнка почти по бездорожью в школу отвезти, потом на работу съездить, потом ребёнка из школы забрать, и не дай Бог, заболеть. Больница в 150 км.
Это он такой лентяй, что ему не до забора?

Если ты не знаешь ничего о такой жизни, тебе повезло.
Но она есть.

И всё имеющееся в обществе говно (наркомания, алкоголизм и прочее) тоже не из ничего возникло. Не люди вдруг ни с того ни с сего решили стать хуже. На них воздействовало изменение внешних условий.


> после чего алкаши бросят пить, лентяи станут трудоголиками, а грязули перестанут срать по углам

Скажи, пожалуйста, где ты наблюдаешь всё это? Где кругом алкаши, лентяи и грязнули, срущие по углам?

Мы с тобой, действительно, в каких-то разных вселенных живём.

В моей я вижу это только там, где люди погружены в скотское состояние отнюдь не в результате их желания быть скотами.


Я тебя в третий раз спрашиваю: Почему, плять, у меня во дворе никто не срёт, а у тебя срут? Не пытался задуматься?


INSecticide
отправлено 28.02.18 13:49 # 144


Кому: aspav, #124

> ... логика подсказывает, что возможность выполнить какое-либо требование является обязательным условием его выполнения. :)
> К примеру, вряд ли в 1945-м жители Дрездена после прилёта англо-американских ВВС очень сильно озабочивались покраской заборчиков. Независимо от правил на этот счёт.
>
> Это конечно, сильно крайний случай. но связь между "требуется" и "могу" безусловна на мой взгляд.

Если уж говорить о возможностях в «сильно крайнем случае», то, наверно, правильнее вспомнить повешенных за бродяжничество в «доброй старой Англии». «Огораживание» согнало их с насиженных мест, но, видимо, они предпочли быть повешенными, а не воспользоваться имеющимися возможностями по нахождению работы и, вообще, нахождению своего места в изменившемся мире... :(


odopr
отправлено 28.02.18 14:36 # 145


Кому: Утконосиха, #139

Вон камрад Павлов выше пишет

> Сочувствовать — необязательно. Но и доказывать, что «этого не может быть, потому что я с этим не сталкивался», наверное, не стоит. Это я к вопросу о «просто так в интернете решил насрать», если и это тоже не очевидно...


Shnyrik
отправлено 28.02.18 19:18 # 146


Кому: Утконосиха, #139

> Спокойно и быстро?

Я ж говорю, человек списки эти, по ходу, не видел, даже когда сам за бюллетень расписывался.

> Мою явку никто никогда не проверял

А откуда ты знаешь, может быть, начальство это делало тайно??

> как члена УИК меня никто никогда не просил составлять списки чьих-то сотрудников и докладывать

Есть же уровень и повыше. Как ты думаешь, чем занимается начальник облизбиркома все шесть лет между выборАми? Правильно: сидит и разбирает чужие каракули в списках, чтобы отследить неголосовавших бюджетников и жестоко их покарать!!


Котовод
отправлено 28.02.18 21:18 # 147


Кому: Утконосиха, #139

> Для того, чтобы отследить, кто ходил, а кто нет, нужно поднимать списки с различных участков.

Так и так надо. У нас примерно две тысячи человек нужно было проверить(вместе с родственниками). В выходные голосование, в понедельник уже спрашивают - почему родители не проголосовали?

> Это что, вообще каждая организация так делает? Или отдельные особо инициативные руководители выслужиться хотят?

Это не от руководителей предприятий зависит, а от местной/областной администрации. Среди высшего руководства есть мнение, что если на какой либо территории низкая явка и/или мало голосуют за партию власти - значит руководитель плохо работал.


АЕС
отправлено 28.02.18 22:30 # 148


За Вьетнам не согласен. Единственная страна где меня прорвало на шоппинг. Аж дополнительный чемодан купил. Правда чемодан за 3 бакса развалился, аккурат при пересечении порога квартиры.


Anthrax
отправлено 01.03.18 02:42 # 149


Товарищи, а эти проверки списков пришедших/зарегистрировавшихся на выборы избирателей, они вообще законны? Ну, когда потом тем или иным способом на стол председателю госорганизации ложится этот список пошедших/не пошедших на выборы.


Котовод
отправлено 01.03.18 08:02 # 150


Кому: Anthrax, #149

> Товарищи, а эти проверки списков пришедших/зарегистрировавшихся на выборы избирателей, они вообще законны?

А что они нарушают, если по результатам только беседа на тему "на выборы надо ходить, это наш гражданский долг"?


Crambol
отправлено 01.03.18 10:18 # 151


Кому: Утконосиха, #139

> Или отдельные особо инициативные руководители выслужиться хотят?

У нас в городе на думских выборах чем-то подобным, только менее хардкорным, были охвачены все госслужащие без исключения, например, так как указание исходило прямо от губернатора. У нас еще и все подведомственные учреждения бюджетные тоже были охвачены. Это конечно на усмотрение начальника, но не исключаю, что и в других органах своих подведов тоже контролировали.
А еще кроме мегаполисов есть села и деревни. А там еще интереснее. Глава администрации района, показавшего явку ниже средней по области/РФ, сразу попадает в немилость региональных властей.
Вот в родном селе, где родители проживают, избирательных участков всего пять или шесть. Там муниципальные служащие, и бюджетники, а также их родственники, посчитаны вообще все до одного. И если в городе можно в принципе и наплевать, то там за неявку можно от самодура начальника поиметь реальные проблемы.


Северянин5
отправлено 01.03.18 10:29 # 152


По поводу дефицита магнитофонов и прочих товаров народного потребления при СССР.
СССР жил во враждебном окружении не только при Сталине. Враждебное окружение и после смерти Сталина осталось. И что важно, в 50-60-70-х у власти находились те люди, которые пережили Великую Отечественную, у большинства из них погибли на ней родственники или друзья. Руководство СССР в то время делало всё возможное, чтобы 41-й год не повторился. И поэтому выделяло на оборону максимально возможное количество ресурсов, денег, людей. Лучшие умы, с лучшим финансированием изобретало не автомобили, телевизоры, холодильники, а танки, самолёты и ракеты. Лучшие заводы, с лучшим оборудованием и кадрами производили вооружение, а на товары народного потребления по остаточному принципу. И армию приходилось содержать значительную. То есть здоровые мужики, вместо того, чтобы собирать автомобили или работать в поле увеличивая количество и ассортимент продовольствия, учились родину защищать. Северная Корея и Вьетнам по прежнему в такой ситуации(враждебном окружении) и вынуждены максимум возможного тратить на оборону. И СССР нет, который мог помочь в случае чего. Поэтому Сев. Корее и Вьетнаму приходится избыточно много тратить на армию, чтобы не повторить судьбу Ирака и Ливии.
Подитоживая - дефицит товаров народного потребления в СССР и нынешних соцстранах не от пороков социализма, а от того, что избыточно много приходилось и приходится этим странам тратить на оборону.


Северянин5
отправлено 01.03.18 13:42 # 153


По поводу заборов - несколько лет назад купил дачу. Забора не было не между соседями, не со стороны дороги. Какое то время это меня устраивало. Но 3 года назад решил ставить забор. Хоть воруют сейчас на дачах намного меньше, чем в 90-е, но всё таки не хочется, чтобы лазили по участку.
Чтобы часто не менять столбы, решил делать столбы металлические(покрасить зелёной краской). На них зелёную сетку рабицу(чтобы не затенял забор участок). И деревянные поперечины - тоже зелёные. В общем в итоге должен быть зелёный ажурный заборчик. Длина периметра с трех сторон 100м. Столбы через 2м. - 50 шт. по 630 р шт. 31,5т. р. Рабица 10 шт. по 2290 р. выходит 22,9 т. р. Цемент около 3т. р., морилка для дерева 2 слоя+краска для досок и столбов около 5 т. р. Доски с доставкой 3 т. р., металлическая фурнитура крепить поперечины к столбам и потом сетку к поперечинам около 10 т.р. Итого только по материалу около 75 т. р. Стал искать я тех, кто за пару пузырей соберёт мне забор. И не нашел. Все, как не странно, хотели денег. И озвучивали 3 года назад цену около 60 т. р. Мол заплати, а мы сами решим, тратить ли эти деньги на пузыри или на одежду, продукты для семьи. Мне это показалось дорого и вот вожусь с забором в свободное от работы, дачи, рыбалки, поездок с семьей к морю, уже 3-й год. И наверно в этом году закончить не удастся.
То есть возможно у какой то гипотетической пенсионерки и есть возможность получить материал с лесопилки почти за бесплатно. И она найдет желающих поработать несколько дней за пару пузырей. Но вот мой конкретный забор, не из самых дорогих материалов обходится с работой в 135 т. р. И хоть с доходами у населения сейчас лучше(ИМХО), чем при Ельцине, но такую сумму на скромный забор могут позволить себе "не только лишь все".


Северянин5
отправлено 01.03.18 14:04 # 154


По поводу фильмов(что то я сегодня расписался, хотя 2 новых ролика с Егором Яковлевым не просмотрены, да и дела домашние есть).
Дмитрий Юрьевич, просьба на досуге составьте список фильмов, вроде Пучков рекомендует.... Знаю, что вы иногда делаете разборы фильмов, но когда есть разбор - нет времени посмотреть фильм. А когда есть время не всегда найдешь/вспомнишь нужный разбор. А так появилось свободное время - открыл списочек или на форуме или скопированный у себя на компьютере, выбрал из рекомендованных и смотришь.


aspav
отправлено 01.03.18 19:09 # 155


Кому: Северянин5, #153

> То есть возможно у какой то гипотетической пенсионерки и есть возможность получить материал с лесопилки почти за бесплатно. И она найдет желающих поработать несколько дней за пару пузырей.

Полностью согласен. Если что и получится у неё, на мой взгляд, так это то, что называется "из говна и палок", которое и выглядеть будет соответственно, и прослужит "хрен да маленько".

Хотя хз, может и есть где-то такие благословенные места, где за пару пузырей можно качественный забор построить и покрасить.
Вон, у камрада

Кому: Detdor, #127

> краска стоит чтобы покрасить забор периметром примерно 30 м рублей 500

Я хз, что это за краска такая и что за забор 30м. (если с 4-х сторон, то это квадрат 7.5*7.5
Но вот, есть, видимо.

Везде всё по-разному.
Но я всё-таки тоже склоняюсь к мысли, что если кто-то и не облагораживает место своего жительства, чаще всего, это всё-таки из-за недостатка средств на это.


Санчо Панса
отправлено 01.03.18 20:32 # 156


Что-то недопонял про дефицит магнитофонов в Советском Союзе. Может Дмитрий Юрьевич имел в виду видеомагнитофоны, которые были реальным дефицитом.
А то, ностальгируя по молодости (я тоже родился в год гагаринского полёта), вспоминаю, наоборот, проблемы выбора - что покупать? Ноту? Астру? Маяк? Юпитер? Электронику? Даже Илеть рассматривалась в качестве альтернативы.
И в качестве особой ностальгии вспоминаю шедевр литовской электроники - первую свою двухдорожечную "Дайну" (в переводе с аукштайтского - "песня")... Причём интересно, что наибольший выбор был частенько не в центре больших городов, а по окрестностям огромной страны.


Санчо Панса
отправлено 01.03.18 21:03 # 157


Про "Движение вверх":
понял, что на тему "Насколько правдива рассказанная история" можно задавать такой вопрос "Вот ты смотрел фильм, как думаешь (судя по фильму) кто был капитаном сборной СССР в 1972 году?".
НИКТО не даёт правильный ответ. Кроме тех, конечно, кто что-то знает о тех великих годах!
Чаще всего говорят "ну этот, с усами" (имея в виду Сергея Белова)))
Внимание, правильный ответ - это Модестас Паулаускас!
Я-я, тот самый, чуть не сбежавший на свободу ))
Вот обидно за сценаристов - был нужен антагонист, а в реальной команде никого подходящего не выискалось, пришлось навешивать ярлык "антисоветчика" на Модю, как его нежно называли в команде... а он не обижался, как киношный - "Я - Модестас, вы даже имя моё не можете выговорить, с вами душно, я мечтаю о загранице"


INSecticide
отправлено 02.03.18 13:16 # 158


Кому: nikolkas_spb, #142

> Кому: INSecticide, #141
>
> > Синий Фил о «Собачьем сердце», видимо, посмотреть не довелось.
> >
> Довелось, но данная фраза, на мой взгляд, подходит к данной ситуации лучше всего. Вне зависимости от фильма и его разборов.

Если откровенно лживой фразой приходится описывать «данную ситуацию», то этот факт не становится ли доказательством, что aspav чертовски прав, когда удивляется, почему у него во дворе не срут, а у тебя срут?

Вообще, когда читаешь фразу «Бытие определяет сознание», желательно понимать, что речь идёт об общественном бытии и общественном же сознании (на этом непонимании в своё время погорел строивший из себя марксиста «Светоч», как бы разгромленный «православным проповедником из Европы»). Да, человек часть общества, но именно часть и когда рассматриваются проблемы общества, акцентироваться правильнее на нём (обществе, мiре), а не отдельных уникальных личностях...


Дядько
отправлено 03.03.18 00:33 # 159


Кому: Северянин5, #153

> По поводу заборов - несколько лет назад купил дачу

Дядь ты немного путаешь дачу и село(жизнь в нём) Тут все друг друга знают. Пример простой. У меня через стенку живёт старенькая бабушка пенсионерка. Я ей и унитаз чинил и щеколду на калитку приваривал и люк колодца ассенизационного решёткой обваривал (сварочный мой, электроды мои).Дверцу духовки ремонтировал(инструмент мой) Кран на кухне менял(1 фитинг свой ставил из запасов) Пару кубов , своих дров, колотых ей для бани сам на руках ей во двор принёс. Её дрова перепилил своей циркуляркой ручной. Ну и по мелочи, летом мотыги и лопаты ей точу на станке ценой в 50000 тр.( если сильно хочется сам посчитай стоимость работ сварного и сантехника и цену дров и колки) Прошлым летом она сделала новый забор. Я был на вахте. Другой сосед молодой парень всё поставил за пару дней .Забор у не из б/у проф листа теперь, на доставку сделали скидку.Бабушка с пенсиии откладывала мальца и прикупила.Покупала не сразу ,а по несколько листов в месяц.Вот за год и купила.Правда периметр у неё метров 40. Ни я , ни он не взял с неё не рубля.Пыталась давать конечно, но отказались, (знаем состояние пенсионеров и старость надо уважать). Просто помогли по соседски. Ты купив дачу, для местных- никто, приехал и уехал, вот потому и попросили с тебя полную оплату работы. Цена забора в среднем 1000 р за метр по материалам (не удивил расчётами). Денег с тебя за работу спросили адекватно.


aspav
отправлено 03.03.18 20:06 # 160


Кому: INSecticide, #158

> когда читаешь фразу «Бытие определяет сознание», желательно понимать, что речь идёт об общественном бытии и общественном же сознании
Это слишком сложная для некоторых граждан концепция. Максимум, что они могут понять под термином "Бытие" это количество денег у какого-то конкретного индивида.

Кому: nikolkas_spb, #92

> Ни хрена не аргумент. Кто-то блин и на Рублевке выживает и с тремя машинами мучается! И государство виновато, что на новый ленд крузер не хватает!



cтраницы: 1 | 2 всего: 160


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк