Пожар в Кемерово

26.03.18 01:00 | Goblin | 389 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
37 человек погибли в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерове. Об этом сообщили телеканалу в оперативном штабе МЧС. Ранее сообщалось о 12 погибших. Очаг возгорания находился на верхнем этаже торгового центра.

Глава МЧС России Владимир Пучков вылетел в Кемерово; он сразу отправится на место пожара, где изучит обстановку и проведёт совещание, на котором будут выработаны дополнительные меры по ликвидации последствий пожара и оказанию помощи пострадавшим.

Пожар начался в батутной комнате: кто-то из детей поджег поролон принесенной зажигалкой. Такую предварительную версию родственникам пропавших без вести людей озвучил вице-губернатор Владимир Чернов.

Сейчас следователи ведут опросы собственников, кто был во время пожара в торговом центре, выясняя, почему не сработала система оповещения.
Количество погибших в Кемерове увеличилось до 37

Несчастные люди.
Надо понимать, пожарная инспекция не "кошмарила" этот бизнес.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389, Goblin: 8

Miranda
отправлено 26.03.18 16:25 # 201


Теперь в современные ТЦ с детьми - ни ногой. Жизнь и здоровье дороже всех этих развлечений.
Всех погибших во время пожара очень жалко - и взрослых, и детей. Что сейчас переживают их родные и близкие, даже представить себе сложно. И нет уверенности, что после этой трагедии хоть что-то изменится в лучшую сторону.


eccomp
отправлено 26.03.18 16:25 # 202


Кому: trembling, #64

> При современных строительных материалах и требованиях поджечь электричеством здание крайне затруднительно.

К слову о материалах и требованиях. Пару лет назад пригласили нас в качестве субподрядчика на строительство больницы. У нас была электрика (включая всю проводку и установочные изделия), пожарная сигнализация и связь. Мы обсчитали все по-честному, с нормальным кабелем и комплектующими в полном соответствии с проектом. Причем там не элитное все было, а просто относительно качественное. Получилось 17 млн. материалов и около 5 млн. работа.
По итогу ген. подрядчик заключил договор не с нами, а с компанией, предложившей цену 5 млн, включая все материалы. Что там смонтировали, из какого говна и как это все приняла комиссия я сказать не могу, но кое-какие предположения есть.


Tak Pobedim
отправлено 26.03.18 16:25 # 203


Кому: trembling, #195

я тебе сказал где находились кубики... больше ничего объяснять и рассказывать не буду, пусть рассказывают те, кому веришь.
там осталось 2 женщины которых я знал лично, это точно. их уже опознали. дети их слава богу живы.


E_d_d
отправлено 26.03.18 16:25 # 204


Кому: trembling, #187

Откуда вы знает, что смотрел Чернов и что он видел? Рядом стояли и вместе смотрели?
Или додумали и невладеете полной информацией?
Даже если он видел полное видео, то он ещё больший идиот, раз разглашает информацию до окончательного решения следствия, он не имеет отношения к следственным органам.
Возможно, не зря в сети видео обрезанное?
Возможно, обрезали в виду интересов следствия, может не хотят вспугнуть виновника, чтобы его задержать и привлечь к отвественности или получить информацию, кто заказал поджог, если такое имело место быть.
А тут чиновник и своими умозаключениями всем помог, сразу нашёл виновных!
Только МЧС пока, спасибо ему не сказало, а попросило дождаться окончания следствия.


Lexi314
отправлено 26.03.18 16:29 # 205


Кому: Химик-МГУ, #193

> По твоему это мало?
>
> Спросить надо было бы у родственников хромой лошади.

Серьёзно?

> Тогда поставь себя на его место.
>
> А тебя бы вот в ГУЛАГ бы посадили и как вы бы это оценили!!!???

Вопрос был не про меня. Вопрос был про тебя. Тебе бы хватило пяти лет колонии-поселения посидеть подумать, о том, к чему привела твоя халатность? Про меня то все понятно из текста - мне бы хватило. Тебе не знаю, думаю нет.

> > система научилась прощать.
>
> И ты тоже научился.

Я смотрю твои научные результаты могут пострадать, прежде всего, от склонности к необоснованным выводам.


Miranda
отправлено 26.03.18 16:31 # 206


Кому: Котовод, #175

>Вот у нас в городе к примеру если сравнить кинотеатры.
>Старый советский кинотеатр.3 выхода из зала, полностью открытые - 2метра шириной. Выходы из кинотеатра - главный вход - 4 двери, правда полуметровые, плюс 2 боковых выхода.

То же самое могу сказать насчёт советских кинотеатров в своем городе. В двух этажном кинотеатре вниз ведёт хорошая широкая лестница, по которой можно быстро спуститься вниз достаточно большому количеству людей. Главный вход - 4 двери, есть ещё и боковые выходы.


Peresvet
отправлено 26.03.18 16:33 # 207


По последним данным, погибли 64 человека.
-Земля пухом.
По поводу кол-ва жертв- там же завалы, пока их разберут, кто-то не выживет в больнице. Цифры- всегда меняются. Не надо тут про "власти скрывают"


Peresvet
отправлено 26.03.18 16:35 # 208


Кому: Miranda, #206

> То же самое могу сказать насчёт советских кинотеатров в своем городе. В двух этажном кинотеатре вниз ведёт хорошая широкая лестница, по которой можно быстро спуститься вниз достаточно большому количеству людей. Главный вход - 4 двери, есть ещё и боковые выходы.

-так можно и договориться до того, что советские архитекторы были отличными профессионалами.. .)


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 16:35 # 209


Кому: E_d_d, #196

>Но судя по вашим постам, вам надо не порядка и расследования, а чтобы правительство ушло.

Понятно куда ты клонишь. Можешь еще сразу назвать майдауном.

>После каждого пожара правительство менять или только после этого?

У нас правительство после выборов то не меняется. Одни и те же люди. Только должностями меняются. А ты тут о какой то мелочи в виде 6к людей. Тьфу на них (с).

>Вы батенька, шапка закидатель!

Как тебя назвать, я не знаю. Но вот твой озвученный принцип: сделай сам, сходи сам, напиши сам он слабо работает. Если ты один - то от тебя отделаются типовой отпиской, а что более вероятнее просто пошлют.


zibel
отправлено 26.03.18 16:36 # 210


Кому: Borkum Riff, #183

> Откуда у них эти средства? Что это за средства?

От в той или иной степени неэквивалентного обмена с периферией на протяжении сотен лет.


stary_dobry
отправлено 26.03.18 16:40 # 211


Кому: Miranda, #201

> Теперь в современные ТЦ с детьми - ни ногой. Жизнь и здоровье дороже всех этих развлечений.

Это не метод. Все предусмотреть невозможно. К сожалению, это вопрос статистики, рано или поздно с кем-то случается вот такая херня, неважно, ходил он в ТЦ или влип как-то по-другому. В метро может случится теракт или авария. На дороге опять таки авария. Поезд может сойти с рельс. Самолет упасть. На голову могут уронить кирпич. Даже сидя дома, можно встрять, взрыв газа, например, случится, или пожар.


trembling
отправлено 26.03.18 16:42 # 212


Кому: E_d_d, #204

По твоему чиновник и разного рода службы работают против друг друга?
А кто возглавляет по твоему штаб ЧС? Организует помощь медицинскую психологическую информационную?
Или по невидимому приказу руководство города области края резко складывает полномочия и в панике ищет оправдания и козлов отпущения?


Лещъ
отправлено 26.03.18 16:43 # 213


не видел такого ещё. ужас, злость переполняют просто. Это не условный теракт, где взрыв и люди умирают. тут записи где дети 10 лет звонят в панике с родными прощаются и медленно умирают. И это всё на фоне какого-то скотства беспредельного. Одни кинозал запирают, другие на лестницы не пускают. Жуть история. Как это всё переплетается - героизм спасателей и просто обычных людей с теми, кто экономил на безопасности, кто это всё утверждал, закрывал глаза.


Zuzia
отправлено 26.03.18 16:44 # 214


Кому: eccomp, #202

Ну, мне один заказчик прямо сказал: "противопожарные двери в лям, это очень много. Поставлю из фанеры, а часть ден знаков из сэкономленных средств передам принимающему объект пожарному"


Балрог
отправлено 26.03.18 16:47 # 215


Кому: E_d_d, #194

> Вам образование для чего? Только на форумах писать? За вас всё кто-то должен сделать, может стоит самому попробывать? Посмотрите в интернет, какие документы у каких организаций, вы как посетитель можете запросить и запросите их при посещении, если для вас это важно! Если вам не прдоставят, ту узнайте куда далее надо обращаться, чтобы они предоставили вам документы или куда надо написать жалобу, и по правилам с квиточками и письмами и т.п. Нудно, скучно и неприятно, только так меняется социум. А кричать, что "все обязаны" результата, кроме как пошёл отсюда нафиг не приносит.

А ты сам-то много таких документов запросил за свою жизнь? В каждом ли посещённом магазине потребовал показать тебе всю систему пожаробезопасности? В каждом ли автобусе\маршрутке, в которую сел, затребовал документ о прохождении техосмотра? Каким комплексом мероприятий обеспечил проверку подлинности этих документов, ну чтоб точно знать, что всё нормально, а не просто владельцы на лапу кому-то дали?
Ну или просто очень любишь писать в интернете поучающие посты?


fatan4
отправлено 26.03.18 16:54 # 216


По поводу где искать виноватого. Владельцы ТЦ и прочих зданий, не сами монтируют и сдают объект пожарным. Это делают монтажные организации аналогичные моей. Они же несут гарантию на оборудование и работы, а после окончания гарантии, подписывается договор ТО. Обычно все системы: пожаробезопасность, охраны и видеофиксации - монтирует одна и та же контора. Как у меня. Она (контора) ОБЯЗАТЕЛЬНО знает все нормы и требования к расположению, наличию, количеству и типу всех приборов и извещателей. Где и как нужно располагать аварийное освещение, ИПР, светозвуковые табло и другое. И те кто монтировал, все это знал. Но не закрыл на все это глаза, пытаясь сбить цену по просьбе заказчика. И ответственный за пожбезопасность тут лицо десятое, он должен только доложить о косяках какой-то системы. Нужно поднять договор о монтаже. Там стоят в графе заказчик и исполнитель 2 ФИО - это главные виновники. Они все были в курсе.


Лжец
отправлено 26.03.18 16:54 # 217


Кому: BFBC, #131

> Маркс про то, на что пойдет капитал за 300% прибыли писал еще в 19 веке.

Это-то да, но очень многим просто похуй, без личной выгоды, просто поебать. Например, на то, что ты работая в ТЦ или просто в офисе или магазине должен знать на зубок план эвакуации, что должен знать где находятся огнетушители, пожарные щиты и т.д. и т.п.

Висит оголённый провод в коридоре - поебать, "ничего не будет, изолентой примотаю и пойдёт". Во многих вещах виноват элементарный похуизм и наплевательское отношение, сраная безответственность.

На почте (куда ходят в подавляющем большинстве случаев пенсионеры) делают лестничный вход с улицы и покрывают плиткой (!!) - которая становится убийственным катком при первом же легком морзце. Почему? Потому что похуй, нахуй думать - лепи и всё. Или хреначат лестницу перекрывая практически весь тротуар.

Сказали положи асфальт - похуй какая погода, похуй что снег, дождь, надо тупо отчитаться и - вот тебе ляпи Вася асфальт.

Тут дело даже не в деньгах, а в головах.


Балрог
отправлено 26.03.18 16:54 # 218


Кому: Lexi314, #185

> Значит ли это, что надо сразу линчевать местных чиновников или идти свергать прогнивших коррупционеров?

Нет конечно. Надо сразу понять и простить. Люди просто хотели жить хорошо, а для этого им нужны были деньги. Возможно даже стоит извиниться перед владельцами ТЦ???

> Заметь, нагнетают истерию и вой, далеко не потерпевшие и их родственники.

Нагнетают те, кто имеет к этому возможность. Если у человека нет большого канала на ютубе, чтоб заявить о своей проблеме, ты про неё и не услышишь.

> На мой взгляд не нужно смешивать получение взятки и ненадлежащее исполнение служебных обязанностей.

Действительно, просто диаметрально противоположные вещи. Что ещё расскажешь? Не стесняйся, раз уж начал.


Miranda
отправлено 26.03.18 16:59 # 219


Кому: Peresvet, #208

>-так можно и договориться до того, что советские архитекторы были отличными профессионалами.. .)

А что, и скажу - да, советские архитекторы были профессиналами.При строительстве в СССР думали о красоте и о безопасности, но самое главное - думали о людях. Мне очень нравилось, как раньше выглядел Торговый центр в Саратове, который был построен в СССР. Несколько больших, и на мой взгляд, красивых светлых павильонов, аллея с лавочками, клумбы с цветами... Сейчас все снесли, построили два торговых центра со стандартным набором магазинов и кафе. И рядом еще построили парочку 24-х этажный домов. Так надоели безликие торговые центры, про которые можно сказать - побывал в одном, значит, побывал во всех.


ndb
отправлено 26.03.18 17:05 # 220


Если можно, то ссылка на К. Семина. Как всегда все по делу.
https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/958463374347374


necro-tor
отправлено 26.03.18 17:20 # 221


Кому: ndb, #220

> Если можно, то ссылка на К. Семина. Как всегда все по делу.

Тут вон чуть раньше уже рассказали, что в России просто "неправильный" капитализм, а нужен "правильный" - как в Австрии, например.


Мимо проходил
отправлено 26.03.18 17:25 # 222


Кошмар. Тихий ужас. Мои соболезнования. Очередной превед от "мелкого" бизнеса. Абсолютно все, к чему этот мелкий бизнес прикасается, начиная, наверное, от общепита - это тотальная некомпетентность, феерическая жажда наживы и потенциальная угроза. Ничего серьезнее фарцовки шмотьем ему доверять нельзя. Кто там ратовал за налоговые послабления для него, Немцов что ли? Наоборот - дрочить их надо.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 17:25 # 223


Кому: Балрог, #218

> Надо сразу понять и простить.

Не так. Надо подождать, что бы страсти уляглись. Что бы народ основной про это уже забыл. Ведь не у всей же страны там родственники. А потом уже можно и статью переквалифицировать или в честь 9 мая под амнистию выйти. Только тихо, без объявлений в СМИ само собой.


Валькирия
отправлено 26.03.18 17:25 # 224


Извините, если такой вопрос уже задавали, еще не до конца прочла. Но за каким лядом запасные выходы заперты? Кому они мешают-то в открытом виде? Есть не просят, денег на содержание/эксплуатацию не требуют, охранников (которым нужно платить зарплаты) к ним никто не сажает. Фактически, все затраты с этими дверями начинаются и заканчиваются на этапе строительства, далее они просто есть. В чем смысл их запирать, в чем выгода?


Валькирия
отправлено 26.03.18 17:45 # 225


Кому: kasakdon, #31

> Насколько я замечаю по всевозможным торговым центрам в Нижнем Новгороде, пожарные и запасные выходы закрыты практически всегда.

А у нас (Донецк) в ТЦ в самом центре города (в народе "кастрюля", по вывеске "Золотое кольцо") к запасным выходам надо пройти две двери: одна дверь, потом небольшой пустой тамбур/предбанник или что оно там. потом еще одна дверь. Т.е., шансы, что дверь в нужный момент окажется сломана/заклинит/будет закрыта больше. Плюс неизбежна давка в этом предбаннике, когда пролезших в первую дверь раскатают по стенам предбанника , когда толпа будет лезть во вторую. Плюс непосредственно в обе стороны от двери - входы в туалеты на каждом этаже, а убирают там часто (график на тене висит), так что гарантированно хоть на каком-то этаже, а то и не на одном, непосредственно около этого запасного выхода будет вкорячена тележка с тряпками-ведрами-швабрами и прочим уборщицким добром (что тоже эвакуации явно не поможет). Так и живем.


Lexi314
отправлено 26.03.18 17:45 # 226


Кому: Балрог, #218

> Нет конечно. Надо сразу понять и простить. Люди просто хотели жить хорошо, а для этого им нужны были деньги. Возможно даже стоит извиниться перед владельцами ТЦ???

Я разве писал, что владельца нужно понять и простить, наоборот, написал, что хозяин ТЦ, несомненно, виновен в немалой степени.

> Нагнетают те, кто имеет к этому возможность. Если у человека нет большого канала на ютубе, чтоб заявить о своей проблеме, ты про неё и не услышишь.

Я писал не про отдельные проблемы людей, которые не решаются, а про истерический вой (если конкретно - гражданина Варламова) на тему трагедии в Кемерово. Ты ведь видишь разницу?

> Действительно, просто диаметрально противоположные вещи. Что ещё расскажешь? Не стесняйся, раз уж начал.

Камрад, чего мне стесняться? Очень вероятно, что инспектор, получал своё вознаграждение. Для этого и нужно следствие, чтобы разбираться. Но ты раз уж начал, тоже не поленись объяснить мне, как его нужно было судить, если факт получения им взяток никто не доказывал или он остался тогда не доказанным?


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 17:45 # 227


Кому: stary_dobry, #199

> Т.е. конкретно с тебя спроса никакого нет, ответственности за чужие жизни на тебе не висит, но других ты судить тем не менее готов? Я вот лично не готов. Поэтому пусть судит УК РФ.

Вот был у нас "пьяный" мальчик. Так сотрудник, который проводил экспертизу съехал на статью о халатности. Якобы загрязнил пробу бактериями случайно и началось брожение сахара в крови, а это полный бред. И никто него не привлекал за выдачу заведомо ложных экспертиз (или как это называется).

Кому: Lexi314, #200

> Этак рассуждая, получится, что австрийские чиновники лучше.

Один чиновник украл из 100 рублей 5 и на 95 построил дорогу. А другой из 100 рублей украл 95, а на 5 рублей завез говна и щебня. Ты мне сколько угодно можешь рассказывать, что они оба плохие, но вот первый чиновник лучше, чем второй.

> Может быть, даже сами австрийцы лучше, чем русские.

Выезжая на автомобильные дороги у меня именно такое ощущение и возникает.


Лещъ
отправлено 26.03.18 17:45 # 228


Кому: Лжец, #217

> На почте (куда ходят в подавляющем большинстве случаев пенсионеры) делают лестничный вход с улицы и покрывают плиткой (!!) - которая становится убийственным катком при первом же легком морзце.

я не пенсионер, но недели 3 назад в таком вот почтовом отделении приземлился на 2 локтя сразу. чудом отделался только синяками, кости выдержали по молодости лет. боль была адская, сидел и как раз думал в тот момент, что сюда же пенсионеры в основном ходят. у меня синяки, а пенсионер искалечится. И это именно авось наш. вдруг обойдётся. Всё через жопу делается. Такое ощущение, что большинство живёт как на оккупировано территории, мол я все-равно не задержусь, чего стараться


Валькирия
отправлено 26.03.18 17:45 # 229


Кому: Tak Pobedim, #50

> Из зимней вишни с сыном я вышел за 20 минут до пожара. Он был на этих батутах и матах.

Тебе с сыном пора второй день рождения справлять. Рада за вас (по себе знаю, как ощущение в душе бывает, когда осознаешь, что чудом разминулся с большой бедой).


BFBC
отправлено 26.03.18 17:45 # 230


Кому: odopr, #159

> В других странах тоже капитализм. Там тоже хрен ложили на технику безопасности и системы безопасности, на тренировки по эвакуации и тд
> (я просто не в курсе)

Смотря в каких странах. В странах периферийного капитализма так же и еще хлеще, в метрополиях сильно по другому. Ограбление колоний позволяет отсыпать ренту и простому народу внутри страны, от этого и простой народ живет и богаче и безопасней.



Кому: Colonel_Abel, #171

> Не Маркс, а Даннинг. Маркс только его повторил.
>

Согласный!


Лещъ
отправлено 26.03.18 17:45 # 231


Кому: Валькирия, #224

> за каким лядом запасные выходы заперты? Кому они мешают-то в открытом виде?

я раз задал такой вопрос. ответ типично наш, мол да чтоб не шастали тут. думается тут что-то подобное было. а детей в кинозале закрыли, чтобы безбилетные вдруг не проскользнули.


Балрог
отправлено 26.03.18 17:46 # 232


Кому: Валькирия, #224

Так если их открытыми держать, то тогда и нужно будет сажать к ним охранников, камеры ставить, что, естественно, и вызовет "убытки" владельца.
Можно ещё ставить специальные пожарные двери, что открываются только изнутри, но они дороже обычных.
Вот и получается, что экономически целесообразнее здесь просто всё позакрывать, да замков понавешать.


BFBC
отправлено 26.03.18 17:46 # 233


Кому: E_d_d, #191

> По поводу наказания, в Китае за взятки смертная казнь и что не берут?

Даже при поверхностном анализе по темпам развития в экономике Китай нас опережает просто очень сильно.


BFBC
отправлено 26.03.18 17:46 # 234


Кому: Химик-МГУ, #184

> Я про то, что капитализм, как бы кому не хотелось, он разный и зависит от конкретно взятой страны.

Да разный. Есть периферия и метрополия.


Gozya
отправлено 26.03.18 17:53 # 235


Тут уже некоторые скорбные умом борцы с режимом и любители теорий заговора начинают в интернетах о ритуальных жертвоприношениях вопить, впору галоперидолом запасаться.


Gero-nimus
отправлено 26.03.18 17:53 # 236


Кому: Валькирия, #224

Вот в своем офисном центре до руководства дошла с этим вопросом. Я вообще-то чокнутая на теме пож.безопасности. Тоже грозила настучать в пож.охрану Мск. Открыли ТОЛЬКО на моем этаже (чтобы я заткнулась). Мотивируют - закрыли, чтобы на лестницах не курили. Занавес.


Балрог
отправлено 26.03.18 17:55 # 237


Кому: Lexi314, #226

> если факт получения им взяток никто не доказывал или он остался тогда не доказанным?

А пожарная безопасность сама собою нарушилась? Или, если инспектор не проверил надлежащим образом, не взяв взятку, то он сразу невиновен? Тут верно уже говорили про то, что у каждой аварии есть имя, фамилия и должность. Это не буйство стихии, виноват тут человеческий фактор, а значит и конкретные люди.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 17:58 # 238


Кому: BFBC, #234

> Да разный. Есть периферия и метрополия.

Я и не спорю. Но вопрос в том, кто заставляет наших чиновников брать взятки? Особенно тех, кто должен следить за безопасностью граждан. Госдеп?


BFBC
отправлено 26.03.18 17:58 # 239


Кому: Лжец, #217

> Висит оголённый провод в коридоре - поебать, "ничего не будет, изолентой примотаю и пойдёт". Во многих вещах виноват элементарный похуизм и наплевательское отношение, сраная безответственность.

Человек вообще зачастую ленив, поэтому требуется организация работ. Хорошая организация, грамотные спецы это деньги.

> На почте (куда ходят в подавляющем большинстве случаев пенсионеры) делают лестничный вход с улицы и покрывают плиткой (!!) - которая становится убийственным катком при первом же легком морзце. Почему? Потому что похуй, нахуй думать - лепи и всё. Или хреначат лестницу перекрывая практически весь тротуар.

Делают как дешевле, нанимая не грамотных спецов, а кого подешевле.



> Сказали положи асфальт - похуй какая погода, похуй что снег, дождь, надо тупо отчитаться и - вот тебе ляпи Вася асфальт.

Да, надо отчитаться и освоить деньги.


spetrov
отправлено 26.03.18 17:58 # 240


Кому: Химик-МГУ, #184

> В условно "правильном" капитализме (например недавно упомянутая на этом ресурсе Австрия) бизнесмену дешевле делать все по правилом, ибо в случае ЧП тебя сначала обанкротят исками, а потом посадят.

Скажи, пожалуйста, пожар в Grenfell Tower в Лондоне (владелец облицовал горючим пластиком, проблемы с сигнализацией, невозможность проведения нормальной эвакуации, 70 жертв) совсем недавно - это условно неправильный капитализм? Или правильный, но что-то пошло не так?


spetrov
отправлено 26.03.18 18:00 # 241


Кому: Miranda, #206

> То же самое могу сказать насчёт советских кинотеатров в своем городе. В двух этажном кинотеатре вниз ведёт хорошая широкая лестница, по которой можно быстро спуститься вниз достаточно большому количеству людей. Главный вход - 4 двери, есть ещё и боковые выходы.

И тем не менее пожар в гостинице "Россия" в 1977 (?) тоже случился.


Валькирия
отправлено 26.03.18 18:04 # 242


Кому: technik, #74

> "Каникулами" воспользовались по полной.

А эти "каникулы" только противопожарной безопасности касаются? Или потребнадзор и санстанция тоже не кошмарят бизнес, скажем, тех, кто производит и продает пищу? И первые на радостях могут невозбранно производить неудобоваримое дерьмо, а вторые - торговать тухлятиной-просрочкой?


BFBC
отправлено 26.03.18 18:04 # 243


Кому: Химик-МГУ, #238

> Я и не спорю. Но вопрос в том, кто заставляет наших чиновников брать взятки? Особенно тех, кто должен следить за безопасностью граждан. Госдеп?

У нас капитализм. Мерило успешности и всего это деньги. Это первый момент. Есть еще простая человеческая жадность, при капитализме она поощряется. Система с негативным отбором.


Олспейс
отправлено 26.03.18 18:04 # 244


Кому: E_d_d, #191

> По поводу наказания, в Китае за взятки смертная казнь и что не берут? Важна не строгость наказания, а неотвратимость его.

Взятки будут брать, даже если наказание будет неотвратимым. Даже в СССР была коррупция. Есть такая фраза, как безопасность - это не конечная цель, это процесс. Взяточничество не может исчезнуть, потому что это человеческий фактор, а человеческую природу не изменить, зато взяточничество можно очень хорошо сократить в масштабах. Факт того, что в Китае продолжают брать взятки, не значит, что их суровые наказания не работают. Надо смотреть на масштаб коррупции, меньше он или больше, чем у нас. И из этого делать выводы. Если коррупции в Китае меньше, чем у нас, значит их суровые наказания работают.


BFBC
отправлено 26.03.18 18:04 # 245


Кому: Химик-МГУ, #227

> Один чиновник украл из 100 рублей 5 и на 95 построил дорогу. А другой из 100 рублей украл 95, а на 5 рублей завез говна и щебня. Ты мне сколько угодно можешь рассказывать, что они оба плохие, но вот первый чиновник лучше, чем второй.

А по факту будут красть столько сколько можно украсть. Меньшиковы ("Украду на копейку, на рубль грудь под пули поставлю) скорее исключение, чем правило.


Олспейс
отправлено 26.03.18 18:13 # 246


Кому: Quaker, #115

> Родня там есть, ходят слухи и несколько голосовых сообщений в ватсапе, что жертв в разы больше...

Типичное паникерство после каждой новости, бабка надвое сказала, тупые сплетники, чаще женского пола, и просто скучающие начинают вбрасывать в интернет свои охеренные истории, постоянно вижу это после каждой такой новости. Не знаю, что движет этими дебилами, но они возникают всегда. "Несколько голосовых сообщений в ватсапе", my ass.


BFBC
отправлено 26.03.18 18:13 # 247


Кому: Валькирия, #242

> А эти "каникулы" только противопожарной безопасности касаются? Или потребнадзор и санстанция тоже не кошмарят бизнес, скажем, тех, кто производит и продает пищу? И первые на радостях могут невозбранно производить неудобоваримое дерьмо, а вторые - торговать тухлятиной-просрочкой?

Каникулы на все плановые проверки, но если кто напишет жалобу, то придут с внеплановой.


Олспейс
отправлено 26.03.18 18:13 # 248


Кому: spetrov, #241

> И тем не менее пожар в гостинице "Россия" в 1977 (?) тоже случился.

Тут прошла статистика, что из 7 крупных пожаров за 100 лет, 6 случились в "новой России". Понятно, 1 из 7, это пожар в гостинице в 1977 году. По-моему, 1 пожар за послевоенную историю СССР и 6 пожаров за двадцать лет
в современной Российской Федерации составляют большую разницу и заставляют делать выводы.


Евгений Александрович
отправлено 26.03.18 18:13 # 249


Кому: Мрак80, #23

> Пишут, что охрана и администрация первыми покинули ТЦ, даже не попытавшись спасти детей.

Кому: Linearity, #102

> Где были все эти контролёры, охранники, билетёры, администраторы?

Сообщают, что охранник ТЦ отключил систему оповещения после сигнала о пожаре.

>Следователи решают вопрос о задержании одного из сотрудников ЧОП, который охранял сгоревший ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко в Telegram-канале ведомства. По ее словам, охранник после получения сигнала о пожаре отключил систему оповещения.

https://ria.ru/incidents/20180326/1517280664.html?referrer_block=index_main_5


Лжец
отправлено 26.03.18 18:13 # 250


Кому: BFBC, #239

> Делают как дешевле, нанимая не грамотных спецов, а кого подешевле.

Плиткой обшить входную уличную лестницу ни разу не дешевый вариант, он просто тупорылый и похуистичный. Точно так же как перекрыть лестницей тротуар или втыкнуть столб ему посередине, не поставить ограждение перед открытым люком, скидывать с крыши сосульки и не убирать их с тротуара - образуя непроходимые горы ледяного и снежного мусора, забирать мусорный бак разбросав часть мусора из него под двору, скрести асфальт на дороге ковшом, безуспешно пытаясь убрать наледь и т.д. и т.п.

Это не "лень, дешевле", это просто элементарная безалаберность и наплевательство.


Miranda
отправлено 26.03.18 18:13 # 251


Кому: stary_dobry, #211

>Это не метод. Все предусмотреть невозможно. К сожалению, это вопрос статистики, рано или поздно с кем-то случается вот такая херня, неважно, ходил он в ТЦ или влип как-то по-другому. В метро может случится теракт или авария. На дороге опять таки авария. Поезд может сойти с рельс. Самолет упасть. На голову могут уронить кирпич. Даже сидя дома, можно встрять, взрыв газа, например, случится, или пожар.

Камрад, с учётом современной тенденции пофигистического отношения к безопасности в ТЦ, идти туда с маленькими и совсем маленькими детьми точно желания нет. В целом, я с тобой согласна - с тем, как сейчас все устроено, никто и ни от чего не застрахован.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 18:13 # 252


Кому: spetrov, #240

> пожар в Grenfell Tower в Лондоне (владелец облицовал горючим пластиком, проблемы с сигнализацией, невозможность проведения нормальной эвакуации, 70 жертв) совсем недавно - это условно неправильный капитализм? Или правильный, но что-то пошло не так?

Это, безусловно, неправильный капитализм. На сколько я понимаю, следствие еще идет и суда еще не было, но что удивительно, спустя неделю с поста ушел глава муниципального района, где этот дом и сгорел. Представляешь, чиновник не из пожарной охраны и не владелец здания, а глава района.


spetrov
отправлено 26.03.18 18:14 # 253


Кому: Олспейс, #248

Да, я тоже обратил на это внимание.


spetrov
отправлено 26.03.18 18:20 # 254


Кому: Химик-МГУ, #252

Видишь ли, наши условные Варламовы в связи с этим вспоминают, например, Ригу и предлагают уйти всем, начиная с Тулеева и заканчивая президентом. За то, что "создали систему". Про Лондон почему-то забывают. При этом охранника, согласно поступающей информации отключившего систему оповещения, почему-то называют стрелочником.

Думаю, что отставки типа лондонских по итогу произойдут. Посмотрим.

Но в качестве примера капитализма Лондон тоже подходит вполне.


spetrov
отправлено 26.03.18 18:21 # 255


...Может быть и более весомые.


fatan4
отправлено 26.03.18 18:29 # 256


Кому: Балрог, #232

> Так если их открытыми держать, то тогда и нужно будет сажать к ним охранников, камеры ставить, что, естественно, и вызовет "убытки" владельца.
> Можно ещё ставить специальные пожарные двери, что открываются только изнутри, но они дороже обычных.

А еще можно поставить доводчики и копеечные магнитные замки с датчиками открытия, и вывести их на пульт охраны, чтобы открыть все двери одной кнопкой в случае чего.


Lexi314
отправлено 26.03.18 18:29 # 257


Кому: Балрог, #237

> А пожарная безопасность сама собою нарушилась? Или, если инспектор не проверил надлежащим образом, не взяв взятку, то он сразу невиновен?

Камрад, ты читаешь вообще? Инспектор единственный, как я понял, кто в той истории получил свои пять лет. И я нигде не писал, что он невиновен.

> Тут верно уже говорили про то, что у каждой аварии есть имя, фамилия и должность. Это не буйство стихии, виноват тут человеческий фактор, а значит и конкретные люди.

Цитировать товарища Кагановича нужно с умом. А то так получается, что ты споришь со мной, приписывая мне то, чего я не говорил.


Евгений Александрович
отправлено 26.03.18 18:29 # 258


Свод правил СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"

http://base.garant.ru/70249640/

Пункт 5.42. Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода.

Слов нет.


Олспейс
отправлено 26.03.18 18:29 # 259


Кому: Химик-МГУ, #227

> Один чиновник украл из 100 рублей 5 и на 95 построил дорогу. А другой из 100 рублей украл 95, а на 5 рублей завез говна и щебня. Ты мне сколько угодно можешь рассказывать, что они оба плохие, но вот первый чиновник лучше, чем второй.

По-моему, когда воруют, воруют столько, сколько позволяют обстоятельства, а не сколько захотят. И если у первого получилось украсть всего 5 рублей, это не значит, что он такой хороший человек, а то, что больше у него просто не было возможности украсть, а была бы возможность, он бы не отказался.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 18:41 # 260


Кому: spetrov, #254

> Но в качестве примера капитализма Лондон тоже подходит вполне.

Конечно подходит. И ту же Австрию в 2000 можно вспомнить. И я не говорил, что капитализм хороший. Но в рамках условно "правильного" капитализма (имхо) совсем охеревших граждан и коррупционеров приземляют.

> Думаю, что отставки типа лондонских по итогу произойдут.

Твоего оптимизма не разделяю.

Кому: Олспейс, #259

> По-моему, когда воруют, воруют столько, сколько позволяют обстоятельства,

Именно! Т.е. надо построить дорогу ее и построят и украдут только то, что получится. Дорога есть? Есть. Она хорошая? хорошая. Ну и не будет надзорный орган разбираться стоит она 95 или 100 рублей.

> а была бы возможность, он бы не отказался.

Была бы возможность сэкономить и построить дорогу за 85 рублей, украл бы 15, я не спорю. Но дорогу получается построить только за 95, значит будет довольствоваться 5 рублями.


necro-tor
отправлено 26.03.18 18:50 # 261


Кому: Олспейс, #259

> Кому: Химик-МГУ, #227
>
> > Один чиновник украл из 100 рублей 5 и на 95 построил дорогу. А другой из 100 рублей украл 95, а на 5 рублей завез говна и щебня. Ты мне сколько угодно можешь рассказывать, что они оба плохие, но вот первый чиновник лучше, чем второй.
>
> По-моему, когда воруют, воруют столько, сколько позволяют обстоятельства, а не сколько захотят. И если у первого получилось украсть всего 5 рублей, это не значит, что он такой хороший человек, а то, что больше у него просто не было возможности украсть, а была бы возможность, он бы не отказался.

Воруют по 95 оба, просто в "правильном" капитализме - из 100 долларов, а в "неправильном" - из 100 рублей.


spetrov
отправлено 26.03.18 18:51 # 262


Кому: Химик-МГУ, #260

> Твоего оптимизма не разделяю.

Твое право.

Позволь вот еще какой пример привести по поводу оптимизма. Совсем недавно одного из представителей гнезда условных Варламовых, уже, как я понял, выигравшего выборы на своем уровне в Москве (извини, имени не вспомню, "имя им легион"), поймали на нецелевых расходов. Фамилию не вспомню. Что-то связанное со спортклубом в г.Сочи, если не ошибаюсь. Тоже борец у коррупцией был тот еще. Но я не об этом. Мне это напомнило, как в свое время товарищ Хрущев просил разрешить ему расстрелять больше, а после смерти товарища Сталина среди прочих заявил, мол, а что мы могли, он создал такую систему.


Linearity
отправлено 26.03.18 18:55 # 263


Кому: E_d_d, #178

> Для Linearity
> Даже не смотря на видео, сначало следствие!
> Потом выводы!

Да! Есть! Так точно!
Это тянет даже не на Капитана Очевидность, а сразу на Адмирала ... .

Тем не менее, видео посмотреть стоит.

Кому: 25080205, #179

> Кто-нибудь знает, почему на ролике вырезаны немногим менее 4 минут, как раз захватывающие начало пожара? Есть "до", когда спокойная рабочая обстановка и "после", когда горит и народ начинает панически бегать, а камера тонет в плотном дыму.

Мне не встречалось, но практически все, кто его видел задаются этим вопросом. Что же там было? Почему вырезали? почему распространяют именно с такой топорной склейкой?

Кому: Miranda, #219

> > А что, и скажу - да, советские архитекторы были профессиналами.При строительстве в СССР думали о красоте и о безопасности, но самое главное - думали о людях. Мне очень нравилось, как раньше выглядел Торговый центр в Саратове, который был построен в СССР.

Объехал пол-Союза. Что всегда бросалось в глаза - масштабность, широта полёта мысли. Никаких маленьких закутков, малюсеньких дверок и т.п. Большие площади, широкие лестничные марши, двери способные безболезненно перенести массовую эвакуацию из здания. При этом у каждого здания неповторимый облик. В общем, есть чему поучиться творцам нынешних безликих коробушек.


Олспейс
отправлено 26.03.18 18:55 # 264


Кому: Евгений Александрович, #258

> Пункт 5.42. Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода.

Интересно, у нас тут в городе есть так называемый ТЦ МегаГринн Белгородский, где игровая зона для детей расположена аж на 4 этаже, не говоря про удаленность от выхода.
У камрадов хотелось бы узнать, куда лучше обращаться в связи с подозреваемым нарушением, пока нашел только Государственный пожарный надзор МЧС, но, в связи с бюрократией, возможно, по опыту для лучшего результата нужно обращаться в другую инстанцию, чтобы сократить время на возможное футболивание.


Валькирия
отправлено 26.03.18 18:55 # 265


Кому: Лещъ, #231

> ответ типично наш, мол да чтоб не шастали тут.

Кому: Gero-nimus, #236

> Мотивируют - закрыли, чтобы на лестницах не курили.

Кому: Балрог, #232

> Вот и получается, что экономически целесообразнее здесь просто всё позакрывать, да замков понавешать.

Блин, вот если б просто где-то услышала, не имея возможности знать, что это правда - не поверила бы, что так может быть.ХОтя вот это вот: "детей в кинозале закрыли, чтобы безбилетные вдруг не проскользнули", - намного хуже, не просто халатность и безалаберность, а такая вот мелочная жадность, которой вообще на все наплевать.

Кому: BFBC, #247

> Каникулы на все плановые проверки, но если кто напишет жалобу, то придут с внеплановой.
>
Так-то жалобу эту надо еще вовремя написать, а не когда, как здесь, уже гром грянул.


Linearity
отправлено 26.03.18 18:55 # 266


Кому: Лжец, #217

> На почте (куда ходят в подавляющем большинстве случаев пенсионеры) делают лестничный вход с улицы и покрывают плиткой (!!) - которая становится убийственным катком при первом же легком морзце. Почему? Потому что похуй, нахуй думать - лепи и всё. Или хреначат лестницу перекрывая практически весь тротуар.

Есть госструктура, имеющая сеть зданий по стране. По решению большого начальства на территории этих зданий оказываются услуги подрядчиком. Каждое крыльцо покрыто плиткой. Чуть ноги себе не один раз не переломал, с учётом уже имеющихся проблем, отражается всё дикой болью. Кого ни спросишь, на тему, "хоть бы коврики резиновые постелили, чтобы не убиться", крайних нет, всё кто-то другой должен, а главное "нет денег на статье".
Возвращаешься домой из командировок и думаешь, что сделать, к кому обратиться, чтобы люди не рисковали своим здоровьем понапрасну.


Олспейс
отправлено 26.03.18 18:55 # 267


Кому: Химик-МГУ, #260

> Именно!

В таком случае твой коммент про то, что первый чиновник для тебя лучше, противоречит твоим же дальнейшим комментам. Получается так, что не чиновник хороший, как ты сказал в первом комментарии, а "система" лучше, которая не позволяет ему больше воровать. Так-то оба чиновника одинаково воры и относиться к ним надо соответственно.


warmoger
отправлено 26.03.18 18:57 # 268


Кому: Евгений Александрович, #258

> Пункт 5.42. Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода.
>

Не видел ни одного ТЦ, ни в Москве, ни в областных/краевых центрах, детские площадки в которых соответствовали бы этому пункту. Везде не ниже третьего этаже, где общепит.


Linearity
отправлено 26.03.18 19:07 # 269


Кому: warmoger, #268

> Не видел ни одного ТЦ, ни в Москве, ни в областных/краевых центрах, детские площадки в которых соответствовали бы этому пункту. Везде не ниже третьего этаже, где общепит.

Встречал не раз. Екатеринбург, Челябинск, Уфа. Специально внимание не заострял, поэтому перечисляю то, что в памяти держится, что точно укладывается в приведённый выше норматив.

Кому: Евгений Александрович, #249

> Сообщают, что охранник ТЦ отключил систему оповещения после сигнала о пожаре.

Спасибо, читал, но у меня осталось ещё немало вопросов, по поводу действий остальных должностных лиц. У меня, например, не укладывается, как можно детей закрывать в кинозале на ключ, тем более свалить, оставив их в запертом помещении. Кто придумал подобную схему работы и т.п. Боюсь, что теперь, после развёрнутого ответа в СМИ от следствия, комментариев органов надзора о мерах предупреждения подобного, будет очень сложно успокоиться.


spetrov
отправлено 26.03.18 19:11 # 270


Кому: Linearity, #269

> Но у меня осталось ещё немало вопросов, по поводу действий остальных должностных лиц. У меня, например, не укладывается, как можно детей закрывать в кинозале на ключ, тем более свалить, оставив их в запертом помещении. Кто придумал подобную схему работы и т.п.

Подождем, ответы наверняка последуют. В том числе и в виде приговоров. Действия охранника могли помочь избежать трагедии? Наверняка. Но были и другие факторы. Наверняка более фатальные. Все или не все дойдут до суда, вопрос другой.


bw-de
отправлено 26.03.18 19:13 # 271


дежурный центрального пункта охраны центра заявил следственным органам, что прямо перед началом пожара на этаже раздался громкий хлопок и сразе же выключилось электричество, аварийное питание проработало пару секунд и тоже выключилось.Поэтому сигнал пожарной тревоги проработал только пару секунд.


spetrov
отправлено 26.03.18 19:19 # 272


Кому: bw-de, #271

> дежурный центрального пункта охраны центра заявил следственным органам, что прямо перед началом пожара на этаже раздался громкий хлопок и сразе же выключилось электричество

На мой взгляд, обнародованная сегодня запись с камеры видеонаблюдения опровергает заявление о том, что электричество выключилось. Во всяком случае, в том месте, которое видно на записи.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 19:56 # 273


Кому: Олспейс, #267

> "система" лучше, которая не позволяет ему больше воровать. Так-то оба чиновника одинаково воры и относиться к ним надо соответственно.

Получает да, я неправильно выразил мысль. Виноват.


BFBC
отправлено 26.03.18 19:56 # 274


Кому: Валькирия, #265

> Так-то жалобу эту надо еще вовремя написать, а не когда, как здесь, уже гром грянул.
>

В чем и беда. При этом еще вопрос, кто в принципе может написать жалобу на состояние противопожарных систем.


Persey
отправлено 26.03.18 19:56 # 275


Кому: Colonel_Abel, #48

>Периодически вожу внука в кино, кинотеатр в ТЦ РИО, в Москве. Теперь задумался, не лучше ли онлайн через интернет смотреть. Хрен с ним, что попозже, пока в инете появится, зато безопаснее. Детей жалко. Как представишь, что сами так же могли попасть, я то ладно, старый хрен, пожил уже.

Конкретно РИО на Дмитровке горел уже несколько раз за последние пару лет.


bw-de
отправлено 26.03.18 19:56 # 276


Кому: spetrov, #272

на этаже, где начался пожар, так он заявил. Одновременно погасли все камеры видеонаблюдения на этаже


spetrov
отправлено 26.03.18 20:02 # 277


Кому: bw-de, #276

Я понял это по твоему предыдущему сообщению. На него и написал ответ.


Евгений Александрович
отправлено 26.03.18 20:04 # 278


Кому: warmoger, #268

> Не видел ни одного ТЦ, ни в Москве, ни в областных/краевых центрах, детские площадки в которых соответствовали бы этому пункту.

У нас в Питере видел парочку ТЦ, где детские площадки расположены не выше 3-го этажа. И то, в виду того, что по конструкции сам ТЦ не более 2-3-х этажей. Например, ТК Радуга, что за СКК. Там кинотеатр на 1-ом этаже.

Сам узнал за этот норм. акт из СМИ - https://ria.ru/society/20180326/1517262856.html?referrer_block=index_main_4

> При этом, согласно СНиП 31-06-2009, "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода".

Только журналисты приводят устаревший СНиП, вместо него сейчас Свод правил СП 118.13330.2012


Евгений Александрович
отправлено 26.03.18 20:04 # 279


Кому: Олспейс, #264

> У камрадов хотелось бы узнать, куда лучше обращаться в связи с подозреваемым нарушением, пока нашел только Государственный пожарный надзор МЧС, но, в связи с бюрократией, возможно, по опыту для лучшего результата нужно обращаться в другую инстанцию, чтобы сократить время на возможное футболивание.

Я пару раз обращался в прокуратуру, по вопросам в сфере ЖКХ. Даже если это не их тема, они перенаправляют твою жалобу/заявление в соответствующую инстанцию. Подавал обращение через интернет-приемную, очень удобно, ходить не надо никуда.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 20:07 # 280


Кому: spetrov, #272

> На мой взгляд, обнародованная сегодня запись с камеры видеонаблюдения опровергает заявление о том,

Почему? Вот видео.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=94&v=4pihTbD-lpE

Обрати внимание на игровые автоматы на ближнем плане - на них бегут световые огоньки (1:34-1:36). Как только идет вспышка (1:36) через пол секунды эти огоньки исчезают. 1:40 гаснет основное освещение. А на 1:44-1:46 происходит плавное угасание светильников и остается дневной свет. Хотя это можно также рассматривать и как понижение видимости от дыма.


Валькирия
отправлено 26.03.18 20:07 # 281


Кому: Евгений Александрович, #249

> охранник ТЦ отключил систему оповещения после сигнала о пожаре.
>

Но зачем? Ему-то что, не его ж тушить заставили бы.


Валькирия
отправлено 26.03.18 20:08 # 282


Кому: Tak Pobedim, #147

> 17 человек. пока безвести...

Увы, но это не кораблекрушение, что есть надежда, что пропавшие дрейфуют где-то в море на шлюпке/обломках или их выбросило на безлюдный остров и надо просто лучше искать; и даже не землятрясение, когда может посчастливиться под каким-нибудь особо крепким дубовым столом спрятаться и уцелеть, опять же, ожидая спасателей. Хотя, надежда умирает последней, пусть их, этих пропавших, найдут живыми как можно больше.


Валькирия
отправлено 26.03.18 20:08 # 283


Кому: Skif33, #154

> Одно понять не могу: осенью, когда звонили о заложенных бомбах, всех от туда эвакуировали. Разве хотя бы систему оповещения и аварийные выходы не проверили?

Ну вот тебе еще печальный пример из жизни. Университет. О "внезапной проверке пожарной безопасности" все знали за неделю минимум, успели и схемы эвакуации повесить, и стрелочки аварийных выходов намалевать, и преподавателей предупредить, что де, услышите три зеленых свистка - собирайте студентов и выводите на улицу. В день Ч оказалось, что никакого звукового оповещения не будет, вы, уважаемые преподаватели, просто сами на часы посматривайте и во столько-то собирайте и выводите студентов во двор, там вам проведут инструктаж по пожарной безопасности. Итог: во двор студентов вывели дай бог чтоб из 2/3 аудиторий, в остальных или забыли, или преподаватель решил пару не отменять. Во дворе постояли, инструктажа не было. Хорошо, что все это было понарошку.


BFBC
отправлено 26.03.18 20:09 # 284


Кому: Химик-МГУ, #260

> И я не говорил, что капитализм хороший. Но в рамках условно "правильного" капитализма (имхо) совсем охеревших граждан и коррупционеров приземляют.
>

Где он такой есть? В США, оплоте капитализма, коррупция вообще легализована (см лоббирование).

Надо понимать одну простую вещь - кто будет сажать охреневших граждан? Капиталу необходим рост, неважно каким образом, если капиталисты (персонификация капитала) у власти то кто будет сажать самых зарвавшихся, точнее, успешных граждан? Они себя сами не посадят, кого нибудь стрелочника, возможно, но уважаемых людей, никак нельзя.


Tak Pobedim
отправлено 26.03.18 20:17 # 285


Кому: Linearity, #269

по последнему пункту:
Очень много народу в тот день было... а персонал оптимизирован. на сколько я в тот день видел на три зала две билетёрши было всего. а закрывают чтобы безбилетники не ходили. смотреть то некому... в соседнем зале сеанс начинается.


Miranda
отправлено 26.03.18 20:18 # 286


Кому: spetrov, #241

>И тем не менее пожар в гостинице "Россия" в 1977 (?) тоже случился.

Так я и не говорила, что возникновение пожара невозможно. Но, согласись, что планировка здания, которое наверняка будет посещать большое количество людей, сильно влияет на их возможность вовремя эвакуироваться при пожаре. Кстати, по поводу трагедии, произошедшей в гостинице "Россия" - пожарные отреагировали очень быстро, т.к. сработали дымовые датчики в номерах. При этом пострадало 52, погибло 42 человека. И, я так поняла, версию поджога так и не исключили.


Евгений Александрович
отправлено 26.03.18 20:34 # 287


Кому: Валькирия, #281

Ума не приложу. Может быть из-за недостатка понимания того, что делать в подобных ситуациях (отсутствие инструктажа/учений). Если данный факт подтвердится, то, говорят, охраннику до семи лет светит.
В любом случае будем следить за следствием.


boobite
камрадесса
отправлено 26.03.18 20:34 # 288


.

Нет слов...

Это просто один из результатов "оптимизации затрат" "социально-ориентированного бизнеса" с "эффектными" менеджерами".


Гималаев
отправлено 26.03.18 20:40 # 289


Кому: warmoger, #268

Все "Меги". Они плоские. Только малая часть двухэтажная, остальное в одном уровне.


vik34
отправлено 26.03.18 20:56 # 290


Просто БОЛЬ. Соболезнования. Известный Израильский развлекательный сайт fishki.net вышел сегодня весь в черно-белом цвете.Так держать.


zibel
отправлено 26.03.18 20:56 # 291


Кому: spetrov, #241

> И тем не менее пожар в гостинице "Россия" в 1977 (?) тоже случился.

Случился. Разница вот в чём: в СССР трагедии тоже случались, но причинами не вынужденных обстоятельствами жертв как правило выступали халатность и разгильдяйство, ну или несовершенство старых объектов, построенных при царе-горохе. Намеренно на безопасности не экономили.


Bronxx
отправлено 26.03.18 21:03 # 292


в новостях сообщили, что ответственные за контроль правил пожарной безопасности госструктуры, проводили проверки, по причине налоговых каникул. Очень интересно какое имеют отношение проверки пожарных и росспотреб надзора, например, к налоговым каникулам для бизнеса. При этом каникулы на сколько мне известно только для вновь открывшихся предпринимателей и малого бизнеса. Даже если этот ТРЦ попадает под эти характеристики, то все равно получается очень интересно. Опять же каникулы какие-то избирательные. У моего товарища проверки проходят и регулярно, и никакие каникулы никому не мешают, это делать, ни налоговой ни прочим, а тут такое. Прям по Оруэллу.

И в соц. сетях под постами писать ничего не стал, дабы никого не обидеть ненароком, а тут скажу, думаю меня поймут.
Это еще один показательный случай капиталистической системы. Но народ так не может никак понять, все пиняют на Путина, опять везде Путин, Путин, взятку, коррупция. Так . хочется написать, а вы блин как думали все работает при капитализме, иначе как-то. Такое возможно только при кап. строе, при социализме нет. И я имею ввиду не сам несчастный случай , а факт взятки, согращения расходов капиталиста на обслуживании, оборудовании, проекте, проверке и т.д. Присоциализме собственность не частная а государственная, и государству не нужно давать взятку что бы проект по электрике был сделан, т.к. все за это ответственные - сотрудники этого государства. И ответственность перед государством совсем другая. Нужно только раздавать задания и строить планы. Ну это я утрирую.
Так что камрады как не печально но это не последний раз.
Нам остается только в срочном порядке научиться и научить всех своих близких как вести себя в подобных ситуациях, как оказать первую помощь, как спасаться, как искать экстренные выходи и быть на чеку ежеминутно. Ибо застить капиталистическая экономика нас может в любом месте и в любое время.


AllCash
отправлено 26.03.18 21:03 # 293


1. Говорят, "нельзя проверять, потому как надзорные каникулы". Ложь! По вынесенным ранее предписаниям - а они там были - хоть обпроверяйся. Что и делалось!
2. "Мы не можем проверять, потому как у проверяющих нет полномочий". Ложь! По жалобе гражданина (а их никто не проверяет) проверки идут ежемесячно и еженедельно!
3. При приемке объекта подписывается жесточайший "паспорт безопасности". Подписанты: МВД, МЧС, ФСБ и пр.
4. Вишню открывают заместители мэра.
5. При эксплуатации, всю пожарку обслуживает лицензируемая МЧС контора. И попробуйте найти ей альтернативу! Ее нет! Кого вам дадут, тем и будете обслуживать!
6. Монтаж пожарки делает контора от МЧС. И попробуй найти ей альтернативу! Ее нет!
7. Виновата будет "тетка управляющей компании (ее функции - нанять охрану и уборщиц), чиновники останутся на свободе, министры не уйдут в отставку.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 21:03 # 294


Кому: BFBC, #284

> Где он такой есть? В США, оплоте капитализма, коррупция вообще легализована (см лоббирование)

Я уже приводил пример власти Румынии и что правительство подало в отставку. Меня тыкнули в пожар в Лондоне. Там еще идет следствие и наказание виновные не получили, но глава муниципалитета ушел в отставку. Какие чиновники у нас уйдут в отставку? Думаю, что никакие. Вот эти вот разговоры про то, что капитализм плохой и везде все одинаково - лучшее охранительство. Т.е. не требовать, что бы действующая система работала лучше, не спрашивать с власти, почему вместе со стрелочниками не садятся чиновники, а собраться поговорить, что везде все одинаково, успокоить себя, помечтать о классовой борьбе и разойтись. Вот только не везде все одинаково.


Химик-МГУ
отправлено 26.03.18 21:13 # 295


Кому: AllCash, #293

> чиновники останутся на свободе, министры не уйдут в отставку.

Ну что ты, кому-нибудь из МЧС обязательно впаяют суровейшие пару-тройку лет в колонии поселении, а там глядишь и 9 мая и амнистия.


25080205
отправлено 26.03.18 21:33 # 296


Кому: Валькирия, #281

> Но зачем? Ему-то что, не его ж тушить заставили бы.

Система может задолбать ложными срабатываниями. Отчего так - надо разбиравться на месте, но бывают такие чудеса, "пожар" и все сидят, поскольку этот "пожар" на неделе десятый. Ну максимум - выглянут в коридор, нет ли дыма.
Здесь ТЦ горит первый (и последний, в данном случае) раз - а вот какой бардак будет при эвакуации, охранник представляет себе хорошо. Потому, если он снял тревогу, он дурак, но понять, отчего так поступил - возможно.


Валькирия
отправлено 26.03.18 21:42 # 297


Кому: 25080205, #296

> какой бардак будет при эвакуации, охранник представляет себе хорошо.

Ну ладно, с бардаком при эвакуации понятно. С возможной альтернативой - непонятно. Что делать-то? Тихонько отключить сигнализацию, пусть все до последнего сидят согласно купленным билетам спокойно, пока дымом не задохнутся или уже поздно куда-то бежать будет?


Балрог
отправлено 26.03.18 22:06 # 298


Кому: Валькирия, #297

М.б. просто не осознавал, насколько быстро огонь и дым могут распространиться. Думал, что если и есть где что, то это можно быстро потушить подручными средствами, а если не получится тогда уже и оповещать.


odopr
отправлено 26.03.18 22:20 # 299


Кому: Bronxx, #292

> Это еще один показательный случай капиталистической системы

Но ведь в других странах при той же капсистеме и аварийные выходы открыты, и оповещение, и система тушения срабатывает, и персонал знает что и как делать при эвакуации, и учения регулярные проводятся, и материалы соответствующин нормам используют.
А у нас вот так.
Как это объясняется?


spetrov
отправлено 26.03.18 22:36 # 300


Кому: Химик-МГУ, #280

> Почему? Вот видео.

Ну потому что свет горит.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк