Наталья Покровская про налоги и НДФЛ

09.04.18 16:07 | Goblin | 72 комментария

Образование

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 72

progia
отправлено 09.04.18 18:08 | ответить | цитировать # 1


Дама видимо кудрина уважает. Тому всё пенсионеры жить мешают.


Lestat1758
отправлено 09.04.18 18:08 | ответить | цитировать # 2


Средняя зарплата 30-40 тысяч - это прямо перебор. На самом деле 15-20, более соответствует действительности.


_Петруха_
отправлено 09.04.18 18:08 | ответить | цитировать # 3


Уже второй раз я чуть не повелся!
Главный совсем не ценит своих адептов. Так легко и инфаркт поймать.


vidoogl
отправлено 09.04.18 18:13 | ответить | цитировать # 4


Повторюсь:

Считаю нашу налоговую систему если не сознательной диверсией, то очень большой ошибкой: даже теоретически, т.е. в виде кодекса и т.п. - громоздко, затратно, путано и опасно для налогоплательщика, а на практике ещё хуже.
Для иллюстрации воспользуюсь аналогией – вместо использования льда для катания на коньках зимой, мы городим сложное инженерное сооружение для подачи между коньком и поверхностью смазки. И вот уже вместо удовольствия от скольжения, постоянное мучительное напряжение, ведь при малейшей ошибке или дефекте поверхности нас ждёт скачкообразное увеличение силы трения, а далее падение. Падать придётся на твёрдую и грязную поверхность – хорошо, если удастся только испачкаться …
Однако, критикуя, предлагай другой вариант решения!
Предлагаю следующее:
1. Считать любой налог злом, необходимым, но злом. Всех чудных фантазёров, в чудаковатых фантазиях своих нашедших хорошие, выгодные и удобные хитро вывернутые налоги, надо брать за шкирку и в садок с такими же «сильноадекватными» рассказчиками про налоги. Да, да! Их необходимо изолировать от здоровой части общества и обеспечить им действенное лечение. В отношении не желающих лечиться и неизлечимых применять вплоть до высшей меры социальной защиты. Это жестоко, но это гуманнее чем мучать всю страну чудаковатыми вывертами их больных мозгов.
2. Отменить НДС – инструмент экономического террора и разорения страны. Признать адептов НДС вне закона и вменить в обязанность каждому гражданину при выявлении таковых немедленно украшать их тушками ближайшее дерево, показавшееся гражданину скучным.
3. Налоги – инструмент наполнения единого государственного бюджета.
4. Отказаться от взимания целевых и «стимулирующих» налогов – транспортный, взносы в различные фонды и т.п.
5. Отказаться от взимания имущественных и им подобных налогов (налог на имущество, налог на недвижимость и т.д.).
6. Отказаться от налогообложения прибыли и, так называемой, материальной выгоды, так как однозначная формализация этих понятий крайне затруднительна, если возможна: сделаем просто – широта толкований и произвол, попытаемся детализировать получим не оправдано сложную систему, на каждом уровне которой – широта толкований и произвол.
7. Отказаться от различных форм налогообложения (общая, упрощённая и т.п.) и установить единую для всех форму, в идеале одну для всех лиц, как юридических, так и физических.
8. Радикально сократить количество налогов – в идеале один налог.
9. Разработать такую систему взимания налогов, которая будет проста, прозрачна и незаметна для налогоплательщика и при которой уплата налога не зависит от воли налогоплательщика, в этом случае неуплата налога станет практически невозможной и для неуплаты надо будет совершить что-то невероятное.
10. Буквально следовать норме ст.57 Конституции России, которая устанавливает, что каждый обязан платить законно установленные налоги, однако в данной статье ничего нет об обязанности исчисления налога. С предлагающими продолжать насиловать налогоплательщиков обязанностью по исчислению налогов следует поступать в соответствии с п.1 или даже п.2 (см. выше).
11. Взимать налоги с покупателя при совершении сделки, перечисляя продавцу сумму сделки за вычетом налогов.
С учётом того, что живём мы в 21 оцифровлённом веке и сказанного выше, вчерне, налоговое счастье может выглядеть как-то так:
1. Устанавливается один налог с оборота. Размер данного налога устанавливается в два этапа: Государственная Дума устанавливает минимальную и максимальную ставки налога, а Президент или Правительство оперативно изменяют ставку в пределах этого диапазона с целью сбора необходимых для выполнения государством его функций и регулирования экономики (пусть центробанк «отдохнёт»).
2. Продавец устанавливает цену на товар и выставляет его на продажу. Для удобства покупателя продавец может указать на ценнике сумму налога.
3. При приобретении покупателем товара с его счёта списывается сумма цены товара и налога. Далее сумма налога перечисляется в бюджет, а продавцу причитающаяся ему сумма. Использование наличных денег в принципе ничего не меняет – онлайн кассы у нас уже есть и сумма налога удерживается при сдаче наличных продавцом в банк.
При таком способе взимания налогов большое количество людей (работников налоговой и других органов, юристов, налоговых консультантов и т.п.), занятых в непроизводительном переливании, с перетиранием, из пустого в порожнее, освобождается для созидательного труда. Но главное то, что остальное население сможет спокойно заниматься своим делом и над ним более не будет висеть дамоклов меч наказания за ошибки при исчислении и уплате налогов, да и времени освободиться немало. Переоценить это сложно. Это освобождение людей.
Поступление налогов в бюджет будет стабильно, неплатежи практически исчезнут.
В случае необходимости можно будет установить несколько оборотных налогов (акцизы на алкоголь, табак, тамож. пошлины и т.п.), но взымаемых однократно при продаже производителем (импортёром) первому покупателю.

Пожалуй, пора закругляться, а то что-то я распоясался. Если кого обидел – прошу извинить, не имел такой цели.


Theseus
отправлено 09.04.18 18:17 | ответить | цитировать # 5


Кому: Lestat1758, #2

> Средняя зарплата 30-40 тысяч - это прямо перебор. На самом деле 15-20, более соответствует действительности.

Средних зарплат - много. Средняя зарплата в стране чуть более - 30тыс, наиболее часто выдаваемая зарплата в районе -15 тыс. А есть еще медианная зарплата, т.е. больше (меньше) ее получают 50% работающих.
Пишу по памяти, значения можно найти Росстате.


er.liu
отправлено 09.04.18 19:15 | ответить | цитировать # 6


Не так страшны налоги, как их администрирование. "Заплатить налоги и спать спокойно" у предпринимателя не получится, чтобы убедиться, достаточно посетить отдел урегулирования налоговой задолженности в любой территориальной налоговой инспекции.


ЧГКшник
отправлено 09.04.18 19:46 | ответить | цитировать # 7


Так нам и не объяснили, почему добавочную стоимость получает буржуй, а налог на добавочную стоимость платит покупатель.


Sparrow5442
отправлено 09.04.18 19:46 | ответить | цитировать # 8


Кому: vidoogl, #4

> Поступление налогов в бюджет будет стабильно, неплатежи практически исчезнут.

А между тем, "цифровая экономика" наступает. Рост налоговых поступлений в 13 раз превысил рост ВВП

>Отличных результатов в 2017 году добилась Федеральная налоговая служба РФ — она сумела нарастить сбор налогов с бизнеса на 20% на фоне прироста экономики всего на 1,5%
>ФНС России обеспечила рекордные за последние пять лет темпы роста налоговых поступлений в консолидированный бюджет страны и собрала свыше 17,3 трлн рублей, что почти на 20%, или на 2,9 трлн рублей, больше, чем в 2016 году.

http://expert.ru/expert/2018/10/chudotvortsyi-iz-fns/


Miranda
отправлено 09.04.18 20:06 | ответить | цитировать # 9


Спасибо за интересный материал.
Вот такой вопрос возник: если все работающие начнут сами платить взносы во внебюджетные фонды - пенсионный и медицинский - то как будет обстоять дело с теми, кто не работает (например, пенсионеры)? За них будут также платить те, кто работают? И в каком объеме тогда будут предоставлять медицинские услуги - на ту сумму, которую лично заплатил этот человек или всё-таки на ту сумму, на которую необходимо?
Высокая зарплата и высокие взносы - тебе сделают операцию, МРТ и т.д., маленькая зарплата и маленькие взносы - максимум, что будет доступно - анализ крови и флюорография какая-нибудь.
В целом - такие вопросы, как пенсионное обеспечение и здравоохранение все же, на мой взгляд, должны находится в ведении государства.


balbes111
отправлено 09.04.18 21:16 | ответить | цитировать # 10


Кому: Miranda, #9

> если все работающие начнут сами платить взносы во внебюджетные фонды - пенсионный и медицинский

Обсуждали этот вопрос в комментариях к прошлой лекции, так не будет в обозримой перспективе. Кратно увеличится работа проверяющих и не очень понятно, как заставить платить работников, они же не дураки непонятно за что платить. Интересный пример на эту тему: некоторые категории граждан могут выбирать, платить пенсионные взносы, или получать деньгами на руки (в частности, фсбшники и мвдшники, вроде бы ещё судьи, но насчёт них не уверен, наверное, ещё кто-нибудь), но я общался с фсбшниками, так вот, риторический вопрос, как вы думаете, что они выбирают?


> то как будет обстоять дело с теми, кто не работает (например, пенсионеры)? За них будут также платить те, кто работают?

Так и сейчас за них платят работающие.


> И в каком объеме тогда будут предоставлять медицинские услуги - на ту сумму, которую лично заплатил этот человек или всё-таки на ту сумму, на которую необходимо?
> Высокая зарплата и высокие взносы - тебе сделают операцию, МРТ и т.д., маленькая зарплата и маленькие взносы - максимум, что будет доступно - анализ крови и флюорография какая-нибудь.

Там сложнее система. Есть квоты на сложные и дорогостоящие процедуры, а стоимость оказываемых медицинских услуг за счёт фонда и сейчас к зарплате, и, соответственно, отчислениям не привязана.


Taransv
отправлено 09.04.18 22:45 | ответить | цитировать # 11


Вот как раз, нам тут предлагают всем народом скинуться налогами, на помощь вдруг обедневшему Дерипаске.


[KUM]TEHb
отправлено 09.04.18 22:53 | ответить | цитировать # 12


Если кто не в курсе, наше любимое государство уже втихую подняло пенсионный возраст на 5 лет. Для женщин 60, для мужчина 65. Только очень хитрым способом: формально пенсионный возраст не поднимали, тот же 55 и 60, только чтобы в 55 и 60 выйти на пенсию гражданам от 1989 года необходимо было бы работать непрерывно начиная с совершеннолетия. А гражданам от 1990 можно даже не рыпаться - формула такая, что надо было бы им с 16 лет выходить на работу. Институт, ПТУ и техникум - лесом. С женой давеча посчитали. Я 1988 года. С института сразу на работу вышел. Ещё полгода поработал пока в институте был. У меня ещё есть шанс наработать на МИНИМАЛЬНУЮ пенсию к 60-ти годам если буду непрерывно фигачить оставшиеся годы. У жены есть шанс (ей 29 и 14 лет стажа). А у моего двоюродного брата, что 1990 года рождения даже шанса нет. Вот и получается (с учётом средней продолжительности жизни), что у мужчин моего поколения шансов хотя бы ДОЖИТЬ до минимальной пенсии уже почти нет. Совсем.


[KUM]TEHb
отправлено 09.04.18 22:53 | ответить | цитировать # 13


Кому: vidoogl, #4

> Повторюсь:

Ты хоть сколько повторяйся. При сохранении частной формы на средства производства основная налоговая нагрузка всёравно будет за счёт населения. Капиталисты не для того господствующий класс, чтобы ущемлять себя за ради интересов большинства населения.


Antipov37
отправлено 09.04.18 22:53 | ответить | цитировать # 14


Капитализм устаревшая система общественных и экономических отношений, нельзя сказать, что капитал сильно страдает, выплачивая эти 30 или сколько там у них процентов, он забирает прибавочную стоимость в которой учтены все издержки с лихвой. Можно говорить лишь об одном, а кто за это всё платит? Так или иначе платит гражданин! Вся форма данной системы нацелена на эксплуатацию масс в угоду капиталу. То, с какой страстью они пожирают друг друга, да ещё просят, чтобы их пожалели, совершенно нормальный процесс капиталистического устройства бытия. Как не крути, переставляй фигуры на этой шахматной доске, за рамки оной не вылезешь, причинно-следственная связь одна- КАПИТАЛ!


Miranda
отправлено 10.04.18 00:44 | ответить | цитировать # 15


Кому: balbes111, #10

>Кратно увеличится работа проверяющих и не очень понятно, как заставить платить работников, они же не дураки непонятно за что платить.

Зачем изобретать велосипед, просто сделать также, как с НДФЛ: исчислять и уплачивать взнос будет не сам работник, а работодатель-налоговый агент. Но сумма взносов теперь будет вычитаться из зарплаты.


>Так и сейчас за них платят работающие.

Сейчас официально платит работодатель. И сейчас это расходы организации или предприятия, а не лично работника.
Наталья Покровская говорит про то, что прорабатываются и обсуждаются планы о том, чтобы помимо НДФЛ работник платил ещё и 6% в пенсионный фонд. Может, я просто пессимистка, но есть подозрение, что скоро работник будет со своей зарплаты платить НДФЛ+взносы. При этом вряд ли работодатели компенсируют эти расходы.



> Там сложнее система. Есть квоты на сложные и дорогостоящие процедуры, а стоимость оказываемых медицинских услуг за счёт фонда и сейчас к зарплате, и, соответственно, отчислениям не привязана.

В том и вопрос заключается - не захотят ли привязать количество и характер оказываемых услуг к тому, что выплатил человек в виде страховых взносов.


Miranda
отправлено 10.04.18 00:44 | ответить | цитировать # 16


Кому: [KUM]TEHb, #12

Знаю про случаи, как в ПФ вполне законным образом снижали размер пенсии: не учитывали рабочий стаж, в одном случае - потому что печать была смазана, в другом - документы со старого места работы вовремя не пришли (человек переезжал в другую область). Так что, даже отпахав всю жизнь, не факт, что человек будет получать то, что заработал.


Утконосиха
отправлено 10.04.18 02:12 | ответить | цитировать # 17


Кому: Miranda, #15

> Наталья Покровская говорит про то, что прорабатываются и обсуждаются планы о том, чтобы помимо НДФЛ работник платил ещё и 6% в пенсионный фонд.

А может нам вообще за еду работать?


Sergaza
отправлено 10.04.18 03:04 | ответить | цитировать # 18


Кому: Theseus, #5

> Средних зарплат - много

В каждом регионе сильно своя. Более того, в каждом крупнейшем городе области-края она больше (даже существенно больше), чем в среднем по всей этой области-краю.

> Средняя зарплата в стране чуть более - 30тыс.

Средняя зарплата в 2017-м составила почти 39 тысяч по стране. Т.е., сейчас ещё больше. Это до выплаты НДФЛ и профсоюзного сбора. С учетом выплат -- была около 33,5 тысяч.

> наиболее часто выдаваемая зарплата в районе -15 тыс

Неправда. Средняя зарплата у 10%, что получали в 2017 наименьшую зарплату (до выплаты налогов), -- чуть больше 9 тысяч рублей. У 10%, получавших самую большую зарплату, -- 127 тысяч рублей. А «выдаваемая зарплата» -- это после выплаты налогов, что ли? Тогда у 60% работников такая зарплата в 2017-м была, после выплаты налога и профсоюзных, -- от 15,5 и до 39 тысяч.

> А есть еще медианная зарплата, т.е. больше (меньше) ее получают 50% работающих

Медийная месячная зарплата (ровно половина получала меньше, а вторая половина -- больше) в 2017 году (усреднённая за весь год) была в районе 28,5 тысяч рублей (до выплаты налога и профсоюзных). После выплаты НДФЛ и 1% профсоюзных -- 24,5 тысячи рублей.

> Пишу по памяти, значения можно найти Росстате

Ты хоть ссыль давай, раз память худая:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_costs/#

Хотя там ориентироваться -- привычка нужна, конечно.


Собакевич
отправлено 10.04.18 03:41 | ответить | цитировать # 19


Кому: Sergaza, #18

> Т.е., сейчас ещё больше. Это до выплаты НДФЛ и профсоюзного сбора.

Что такое профсоюзный сбор?

> Медийная месячная зарплата

Медийная - это в СМИ что ли?


RedWonder
отправлено 10.04.18 05:24 | ответить | цитировать # 20


Доброго времени суток.

Сразу поставлю клеймо на себе - я за НДС.
Более того, считаю его самым прогрессивным налогом.
В отличие от НДФЛ и прочих взносов, НДС получаем при покупке/продаже.
Т.е. чем больше покупаешь, тем больше платишь. И не надо гадать сколько у тебя доход.
В идеале проще будет перейти на один налог - НДС, отменив все остальные, но повысив НДС.
В итоге получим линейную систему налогообложения, а не регрессивную.
Ведь правильно было сказано, что в "цене" есть всё!
А кто будет агрегатором налога - покупатель или продавец - это уже важный дополняющий нюанс.


necro-tor
отправлено 10.04.18 06:44 | ответить | цитировать # 21


Кому: [KUM]TEHb, #13

> Капиталисты не для того господствующий класс, чтобы ущемлять себя за ради интересов большинства населения.

Это только неправильные капиталисты так поступают, но есть правильные - скандинавские - эти всё строго наоборот делают!!!

Кому: Утконосиха, #17

> А может нам вообще за еду работать?

До такого не дойдет - у нас же теперь не олигархи какие, а социально ответственные бизьмисьмены!!!


Miranda
отправлено 10.04.18 06:57 | ответить | цитировать # 22


Кому: Утконосиха, #17

>А может нам вообще за еду работать?

Пока ещё рано об этом говорить, но тенденции не очень хорошие. Если поднимут ставку НДФЛ до 15% и введут 6% пенсионного сбора, то у работника будет сразу "уходить" 1/5 часть зарплаты. А до пенсии ещё неизвестно, доживёт работник или нет (я вот насчёт себя сильные сомнения имею).


AISI316
отправлено 10.04.18 10:06 | ответить | цитировать # 23


Еще нельзя забывать про введенную в прошлом году почти всеми банками комиссию за перевод денег на зарплатную карту. К примеру у ВТБ она составляет 1,5%. Т.е. когда организация перечисляет сотруднику заработанные им деньги, за каждую переведенную 1000 рублей с расчетного счета организации берется комиссия в 15 рублей. Это хоть и не налог, но по карману бьет все равно не слабо.


карел
отправлено 10.04.18 10:06 | ответить | цитировать # 24


Кому: [KUM]TEHb, #12

> только чтобы в 55 и 60 выйти на пенсию гражданам от 1989 года необходимо было бы работать непрерывно начиная с совершеннолетия. А гражданам от 1990 можно даже не рыпаться - формула такая, что надо было бы им с 16 лет выходить на работу.

Не поделишься источником этих знаний?

Кому: Miranda, #16

> Знаю про случаи, как в ПФ вполне законным образом снижали размер пенсии: не учитывали рабочий стаж, в одном случае - потому что печать была смазана, в другом - документы со старого места работы вовремя не пришли

А ещё в магазине могут товар не продать, если скажешь, что деньги дома забыл.


Zeydlitz
отправлено 10.04.18 10:07 | ответить | цитировать # 25


Кому: vidoogl, #4

> Устанавливается один налог с оборота

Налог с оборота -- это смерть всему сложному производству. Потому что в высокотехнологическом производстве закупки составляют немалую часть оборота, при длинной технологической цепочке и налоге с оборота этот налог экспоненциально увеличивает стоимость покупаемых деталей. Грубо говоря, если вы делаете АЭС, и в составе вашей продукции есть болт стоимости 1 рубль, то пройдя через цепочку длины 10 при ставке налога с оборота в 10% вы получите цену его в 2.6 рубля, то есть налоговая нагрузка станет 160% к себестоимости комлектующей. А в сложных производствах такого добра очень много. НДС как раз призван снять нагрузку выплаты налогов за всех парней, через руки которых прошла ваша деталь.


Кому: [KUM]TEHb, #12

> только чтобы в 55 и 60 выйти на пенсию гражданам от 1989 года необходимо было бы работать непрерывно начиная с совершеннолетия.

Что? Откуда это? Выйти на пенсию могут все, но те, кто получал "зарплату в конверте" или не работал не получат пенсионных балов и могут рассчитывать только на минимальную пенсию.


Кому: RedWonder, #20

> В отличие от НДФЛ и прочих взносов, НДС получаем при покупке/продаже.
> Т.е. чем больше покупаешь, тем больше платишь. И не надо гадать сколько у тебя доход.

При покупке положен вычет. НДС возникает при продаже/отгрузке/оказании услуги. Чем больше денег получил, тем больше платишь.

> В идеале проще будет перейти на один налог - НДС, отменив все остальные, но повысив НДС.

Гостинничный бизнес будет платить очень немного денег. Сейчас налог на недвижимость для них значим. Опять же, доходы по банковским депозитам не относятся к НДС. И можно найти еще много дырок.


Emina
отправлено 10.04.18 10:07 | ответить | цитировать # 26


Кому: er.liu, #6

> Не так страшны налоги, как их администрирование. "Заплатить налоги и спать спокойно" у предпринимателя не получится, чтобы убедиться, достаточно посетить отдел урегулирования налоговой задолженности в любой территориальной налоговой инспекции.

Мне, как официальному ИПшнику, налоговая время от времени присылает письма о том, что у меня заблокирован счет в банке в связи с недоимкой от 0,06руб до 1,68руб. Через некоторое время приходит письмо, что счет разблокирован. (Честно говоря, блокирования не чувствую). Я прикинула стоимость сего действа: бумага, конверт, пересылка заказным письмом, зарплата налоговика, содержание и оборудование его рабочего места и т.д. Получилось около 200 руб. Я бы с такой рентабельностью давным давно в трубу вылетела...
Первый раз бухгалтер прибежала ко мне с документами: проверьте, все правильно насчитано и уплачено. А сейчас только смеется, наблюдая, как налоговая изображает бурную деятельность.


balbes111
отправлено 10.04.18 10:15 | ответить | цитировать # 27


Кому: Miranda, #15

> Зачем изобретать велосипед, просто сделать также, как с НДФЛ: исчислять и уплачивать взнос будет не сам работник, а работодатель-налоговый агент. Но сумма взносов теперь будет вычитаться из зарплаты.

Не совсем понятно, каких целей этим решением можно достигнуть. Люди, конечно, узнают, что они содержат из своей зарплаты внебюджетные фонды, но недовольство будет очень сильным, взрывы говна затмят солнце. Овчинка не стоит выделки.

> Так и сейчас за них платят работающие.
>
> Сейчас официально платит работодатель. И сейчас это расходы организации или предприятия, а не лично работника.
> Наталья Покровская говорит про то, что прорабатываются и обсуждаются планы о том, чтобы помимо НДФЛ работник платил ещё и 6% в пенсионный фонд. Может, я просто пессимистка, но есть подозрение, что скоро работник будет со своей зарплаты платить НДФЛ+взносы. При этом вряд ли работодатели компенсируют эти расходы.

Камрадесса, я не о том писал. Изначально у тебя вопрос был о том, кто будет оплачивать пенсии не работающих людей, я на него и отвечал.
Если мы заговорили о 6%, то это вообще другая тема, и она не разрабатывается, это уже давно внедрено. Речь идёт о разделении пенсионных взносов. Постараюсь не писать портянку, очень кратко: все работающие разделяются на две категории, по-моему, родившиеся до 1967 и после. Те, кто родился до, платят (естественно, не они, а за них рассчитывает и платит работодатель, но для краткости буду писать так) пенсионные взносы полностью в пенсионный фонд, например, 22%, у тех, кто родился после, пенсионные взносы делятся на две части: 16% идёт в пенсионный фонд, 6% забыл как называется, это неважно, могут платиться туда же, в пенсионный фонд, а могут в негосударственный пенсионный фонд, короче, их можно вложить. Наверняка многие помнят так называемые "письма счастья", только тут имеются ввиду не письма из Нигерии о богатом наследстве, а письма из Пенсионного фонда по окончании года, в которых указывалось, сколько ваш работодатель заплатил за вас в течении прошедшего года этих самых пенсионных взносов, вот это оно и есть. Только одна маленькая деталь - поскольку у Пенсионного фонда проблемы, уже несколько лет эта система не используется, все взносы в полном объёме платятся в Пенсионный фонд.

> В том и вопрос заключается - не захотят ли привязать количество и характер оказываемых услуг к тому, что выплатил человек в виде страховых взносов.

Это очень сложный вопрос, думаю, сейчас никто не знает на него ответ, слишком много последствий надо просчитать.


Stom
отправлено 10.04.18 10:22 | ответить | цитировать # 28


Как причастный ко всем этим налогам через автоматизацию процессов их исчисления, черкану пару строк.

Самые сложные и геморройные налоги из всех - это упомянутые выше НДС и НДФЛ.
Связано это с совершенно дурацкими заморочками в законодательстве на предмет процесса их расчета.

Вот есть НДС. Налог на добавленную стоимость. Вот вроде мы каждую отгрузку берем, 18% применяем, счет-фактуру рисуем - и всё. Минусуем вычеты по принятым счетам-фактурам. Вот идея - она такая.
А теперь реальность:
1) Оплаты и переход прав собственности. Т.к. налоговая раньше контролировала НДС по банковским выпискам, где есть обязанность строчку с НДС в описании указывать, то она заставляет платить НДС даже без отгрузки товара - просто по факту получения денег. При этом налогооблагаемая база исчисляется по факту отгрузок, т.е. переходов права собственности. Поэтому при любых предоплатных схемах существует геморрой с тем, что сначала выписываем авансовую счет-фактуру, потом при отгрузке выписываем нормальную, авансовую восстанавливаем. Поэтому система зачастую скрыто от пользователя ведет подробный учет взаиморасчетов, с какой платежки мы сколько взяли для этой отгрузки, чтобы потом родить нужные проводки по восстановлению НДС. Вот такой небольшой момент, чтобы налоговая могла контролировать уплату НДС через банк. Но это фигня
2) Раздельный учет НДС. Каждая организация по сути требований НК обязана вести партионный учет. Т.е. купили гвозди, материал, положили на склад - рядом бирочка, что вот эти 10 кг гвоздей, что тут лежат, они от такого-то поставщика и по такой-то счет-фактуре. Кладовщик, когда выдаёт, должен сообщать - отдаю 300 грамм гвоздей из партии поставщика "ИП Геворкян", счет-фактуры не было, а вот 200 грамм гвоздей - от ООО "Мир гвоздей", по ним была счет-фактура №6754. Это всё нужно для чего? А для того, что мы когда недосчитались 500 грамм гвоздей на складе, обязаны восстанавливать принятый по ним вычет НДС с указанием поставщика, счет-фактуры и суммы НДС. Потому что они как бы не пошли на облагаемую НДС деятельность организации. Естественно, такой учет никто не ведёт в реальности, кроме тех, кто по отраслевым требованиям обязан серии вести - фармакология, например. Вот и получается, что учетная программа плодит сущности, ведет партии, которые в существуют только где-то в виртуальной реальности, а фактически на складе у кладовщика просят гвозди, он составляет ордер, что выдал столько-то гвоздей, а счета-фактуры, поставщики - ему по барабану это.
3) Особый замес начинается, когда есть экспорт или совмещение режимов с каким-нибудь ЕНВД. Тогда может оказаться, что мы, покупая гвозди, не знаем, на что они пойдут. И мы должны принимать их в пропорции. Это самый жуткий ад. Лично наблюдал, как у небольшой кейтеринговой компании (готовят еду), в книге покупок автоматически появлялись десятки тысяч записей по 0.05 копеек восстановления НДС, потмоу что они какие-то булочки продавали по ЕНВД. Это ни один аудитор проверить не мог.

В общем, из простой идеи идёт очень сложное практическое воплощение, которые невозможно прозрачно контролировать.

По НДФЛ же НК требует от бухгалтерии видеть будущее, ни больше ни меньше.
Определена такая штука, что дата дохода для НДФЛ для незарплатных выплат - это фактическая дата выплаты, т.е. когда платежка была или деньги из кассы взяли.

Исчислить НДФЛ организация должна, как это ни странно, всё же до фактической выплаты. Даже если выплата вообще хрен знает когда будет - для подготовки отчетности, нужно НДФЛ исчислить, чтобы справки 2-НДФЛ и отчетность 6-НДФЛ предоставить.

Для исчисления НДФЛ нужно применять вычеты, которые применяются в зависимости от, внимание, даты получения дохода по НДФЛ!

Т.е. организация должна в справке 2-НДФЛ указывать какой-то месяц и в нем нарисовать какую-то сумму, а определить этот месяц до фактической выплаты невозможно!

Пока это ограничивалось месяцами, всё было терпимо, но с вводом 6-НДФЛ это стало предоставляться по дням - и тут пошли серьёзные проблемы. А ведь к чему вообще это разделение даты дохода по НДФЛ и по бухучету? Вот почему бы не сделать - когда в расчетном листке отражен, вот тогда и дата дохода? Или сделать обязанность рассчитывать НДФЛ было только когда выплачиваешь сотруднику деньги, а не заранее для каких-то там отчетов? Это опять нагромождение сущностей, это трата времени расчетчиков, денег организации на непонятно что.


Sergaza
отправлено 10.04.18 11:42 | ответить | цитировать # 29


Кому: Собакевич, #19

> Что такое профсоюзный сбор?

Профсоюзный взнос. Так понятней?

> Медийная - это в СМИ что ли?

Сорри. «Медианная», конечно же. От слова «медиана», т.е., «середина» с латыни. Писал с телефона, этот T9 -- вагон стекловата переживать. :)


Собакевич
отправлено 10.04.18 12:29 | ответить | цитировать # 30


Кому: Sergaza, #29

> Профсоюзный взнос.

Не вступай в профсоюз и ты этот взнос платить не будешь.


vog30
отправлено 10.04.18 12:48 | ответить | цитировать # 31


Проблема в пенсионных отчислениях.
Gример:
выходят на пенсию директор и его водитель.
директор получал 200тыс, водитель 50тыс, это чистой зарплатой + налоги платились одинаково честно. И... !ТАДАМ!...пенсия директора от пенсии водителя отличается на 600-800р.


Miranda
отправлено 10.04.18 12:48 | ответить | цитировать # 32


Кому: карел, #24

>А ещё в магазине могут товар не продать, если скажешь, что деньги дома забыл.

По-моему, некорректное сравнение. Человек уже отработал эти годы в организации или на предприятии, работодатель неправильно заполнил документы, нечётко поставил печать - и вот в ПФ говорят, что человек вроде как и не работал. И стажа на нормальную пенсию не хватает. Происходит это через достаточно большой срок, когда человек выходит на пенсию и вряд ли что-то можно поправить.

Кому: balbes111, #27

>а письма из Пенсионного фонда по окончании года, в которых указывалось, сколько ваш работодатель заплатил за вас в течении прошедшего года этих самых пенсионных взносов,

Я и говорю - сейчас взносы платит работодатель, а хотят, чтобы 6% платил сам работник. Сейчас схема: работник получает на руки зарплата-сумма НДФЛ. Все взносы в размере 30% платит работодатель. А обдумывают сделать, чтобы работник получал зарплата-сумма НДФЛ-6% отчисления на пенсию. Работодатель при этом будет платить меньшую сумму взносов (24%).


Gero-nimus
отправлено 10.04.18 13:15 | ответить | цитировать # 33


Кому: AISI316, #23

Открою секрет - банки вообще берут плату за ЛЮБОЕ платежное поручение - за его обработку. Зарплатная-не зарплатная - банку похер, главное, он тратит свои "силы и ресурсы" на обработку документа. И плату каждый банк устанавливает свою - это чисто коммерческая плата за услуги.

Вот другое дело, что за зарплатный проект банк берет небольшие деньги, а за простое перечисление средств на счета физ лиц - уже гигантскую. Делается это банками для того, чтобы предприятия открывали зарпрлатные проекты и их сотры-физики держали свои деньги в этом банке. При том, что ТК обязывает работодателя перечислять зарплату сотру туда, куда он сам укажет. То есть фирма может только сильно просить сотров иметь з/пл карты в своем банке обслуживания, а сотры могут и не согласиться. И банки нехило греют руки.

Не говоря уже о том, что физ.лицо может не работать в фирме, а выполнять договор разовый, тогда ему этот з/пл проект вообще нахер не нужен. А выплата за разовую работу может быть и миллион - раз в год-то.
За заем сотрам мы тоже нехило так потеряли бабла.

Вот тут есть где ФАСу разгуляться, некому дело инициировать.

Вообще, по мере работы в капиталистической фин. системе, начинаешь понимать, почему при всяких шухерах первым делом банки громят и банкиров по фонарям развешивают - это вообще гангстерство в законе.


карел
отправлено 10.04.18 13:28 | ответить | цитировать # 34


Кому: Miranda, #32

> По-моему, некорректное сравнение. Человек уже отработал эти годы в организации или на предприятии, работодатель неправильно заполнил документы, нечётко поставил печать - и вот в ПФ говорят, что человек вроде как и не работал.

Нет, в ПФР не говорят, что он не работал. В ПФР говорят, что в первом случае человек предоставил документы, вызывающие сомнения в подлинности, а во втором вовсе не предоставил документов, на основании которых ему должны платить из государственного кармана, на минуточку, деньги!

И сотрудник ПФР, если кто не в курсе, своими личными деньгами отвечает за неправильно насчитанную человеку пенсию. То бишь, если проверка выявит переплату и деньги с гражданина обратно получить не получится, то высчитают эти деньги с допустивших просчёт сотрудников ПФР. Прецеденты имеют место, это я тебе, голуба, как краевед, в смысле, муж специалиста ПФР говорю. Просто такая ошибка достаточно маловероятно, ибо расчёт подвергается проверке.

А ещё я тебе доложу, что в подобных приведённым тобой случаях, ПФР по заявлению гражданина делает соответствующие запросы, в том числе, к примеру, и в дальнее зарубежье. Потому как даже если организация, в которой гражданин зарабатывал стаж, давно почила в бозе, то местные архивы, чаще всего, позволяют восстановить все данные. Так что рекомендую опросить знакомых по поводу продолжения этих историй.

А практически все душещипательные рассказы о беспределе ПФР связаны с тем, что граждане, наслушавшись херни, типа той, что транслирует в треде [KUM]TEHb, считают, что в ПФР их наебали, хотя, если подумать, то становится совершенно непонятно, нахера это специалисту ПФР надо. В ПФР есть свои показатели эффективности работы сотрудников, экономия средств ПФР на пенсиях в них не входит. А кроме того, доложу, что деятельность специалистов ПФР жёстко контролируется, что, в свете многочисленных сокращений, держит их в серьёзном тонусе.


Crambol
отправлено 10.04.18 13:42 | ответить | цитировать # 35


Кому: Собакевич, #30

> Не вступай в профсоюз и ты этот взнос платить не будешь.

Как бы смешно это ни звучало, есть такие организации, где вступление в профсоюз является добровольно-принудительным, а выход из него практически невозможен.


balbes111
отправлено 10.04.18 13:42 | ответить | цитировать # 36


Кому: Miranda, #32

> Я и говорю - сейчас взносы платит работодатель, а хотят, чтобы 6% платил сам работник. Сейчас схема: работник получает на руки зарплата-сумма НДФЛ. Все взносы в размере 30% платит работодатель. А обдумывают сделать, чтобы работник получал зарплата-сумма НДФЛ-6% отчисления на пенсию. Работодатель при этом будет платить меньшую сумму взносов (24%).

Сомнительная идея. Точнее, эту идею будут рассматривать и обсуждать, но ничем все эти идеи не закончатся, слишком сильный негатив возникнет у широких масс населения. Ну и опять же последствия полностью не просчитать. В общем, посидят государственные мужи, поговорят, время потратят и разойдутся, не приняв изменений.


Sergaza
отправлено 10.04.18 13:42 | ответить | цитировать # 37


Кому: Собакевич, #30

> Не вступай в профсоюз и ты этот взнос платить не будешь

Настолько тонкое замечание, что я даже не знаю как к тебе относиться. Может, врача тебе позвать, а? Студента третьего курса практической психиатрии? Я в Профсоюзе учёных России состою уже почти 25 лет. И где ты видел, чтобы я жаловался на профсоюзные взносы, а?


necro-tor
отправлено 10.04.18 14:45 | ответить | цитировать # 38


Кому: карел, #34

> А ещё я тебе доложу, что в подобных приведённым тобой случаях, ПФР по заявлению гражданина делает соответствующие запросы, в том числе, к примеру, и в дальнее зарубежье. Потому как даже если организация, в которой гражданин зарабатывал стаж, давно почила в бозе, то местные архивы, чаще всего, позволяют восстановить все данные.

Или гражданину, который, например, отработал 7 с лишним лет учителем иностранного языка в Казахской ССР, придется доказывать наличие у него этого стажа исключительно самостоятельно и никакой ПФР за него ничего делать не будет.


Собакевич
отправлено 10.04.18 15:34 | ответить | цитировать # 39


Кому: Sergaza, #37

> Настолько тонкое замечание, что я даже не знаю как к тебе относиться. Может, врача тебе позвать, а? Студента третьего курса практической психиатрии?

Это ты пытаешься шутить?

Еще раз - ты профсоюзные взносы можешь не платить. Зачем ты их записал в обязательные платежи - неясно.


Собакевич
отправлено 10.04.18 15:35 | ответить | цитировать # 40


Кому: Crambol, #35

> Как бы смешно это ни звучало, есть такие организации, где вступление в профсоюз является добровольно-принудительным

Не вступишь в профсоюз - уволят?


Sergaza
отправлено 10.04.18 16:10 | ответить | цитировать # 41


Кому: Собакевич, #39

> Это ты пытаешься шутить?

Нет.

> Еще раз - ты профсоюзные взносы можешь не платить. Зачем ты их записал в обязательные платежи - неясно

НДФЛ + 1% профсоюзных взносов -- это максимум, что с человека могут списать при выплате зарплаты (если ты не знал, то сообщаю, в большинстве оставшихся профсоюзов за тобой не гоняются казначеи профсоюзной ячейки предприятия, а взносы списываются при расчёте зарплаты). Объясняя гражданину Theseus в чём он не совсем прав, я, чтобы не было различий между зарплатой начисленной (по которой приводится вся статистика Росстата) и зарплатой на руки (про которую он там надрывался), я привёл максимальный вычет из зарплаты, которая указывается в сведениях Росстата.

До тебя сейчас-то хоть дошло? Или понизить до студента второго курса медтехникума? Или даже -- выпускника «двухнедельных курсов практической трепанации черепа на кухне подручными средствами»?


Собакевич
отправлено 10.04.18 16:35 | ответить | цитировать # 42


Кому: Sergaza, #41

> До тебя сейчас-то хоть дошло? Или понизить до студента второго курса медтехникума? Или даже -- выпускника «двухнедельных курсов практической трепанации черепа на кухне подручными средствами»?

Дорогой друг, ты так можешь шутить со своими приятелями по песочнице. Всего хорошего.


Miranda
отправлено 10.04.18 17:38 | ответить | цитировать # 43


Кому: карел, #34

>Нет, в ПФР не говорят, что он не работал. В ПФР говорят, что в первом случае человек предоставил документы, вызывающие сомнения в подлинности, а во втором вовсе не предоставил документов, на основании которых ему должны платить из государственного кармана, на минуточку, деньги!

Собственно, пенсионеру, который честно всю жизнь проработал и за которого работодатель взносы во внебюджетные фонды честно платил, будет без разницы, по какой формулировке он остался без пенсии или с минимальной пенсией.


>И сотрудник ПФР, если кто не в курсе, своими личными деньгами отвечает за неправильно насчитанную человеку пенсию. То бишь, если проверка выявит переплату и деньги с гражданина обратно получить не получится, то высчитают эти деньги с допустивших просчёт сотрудников ПФР.

У бухгалтеров, выплачивающих зарплату, тоже такая ответственность есть.
В случае, если пенсию недоплатили, просто идёт доплата, когда выявили недоплату? С ПФ общаться не приходилось (возраст не тот), но с налоговой получается так - иногда начисляют лишнее, и пока сам туда не придешь и не скажешь об этом (а ещё лучше - напишешь заявление), никто ничего пересчитывать не будет.

>Прецеденты имеют место, это я тебе, голуба, как краевед, в смысле, муж специалиста ПФР говорю. Просто такая ошибка достаточно маловероятно, ибо расчёт подвергается проверке.

На практике всякое может быть. Человеческий фактор исключить достаточно трудно.


>А ещё я тебе доложу, что в подобных приведённым тобой случаях, ПФР по заявлению гражданина делает соответствующие запросы, в том числе, к примеру, и в дальнее зарубежье. Потому как даже если организация, в которой гражданин зарабатывал стаж, давно почила в бозе, то местные архивы, чаще всего, позволяют восстановить все данные. Так что рекомендую опросить знакомых по поводу продолжения этих историй.

Про смазанную печать не помню, чем там дело закончилось, т.к. давно было, а вот про второй случай знаю, что годы все же в трудовой стаж не включили.


>А практически все душещипательные рассказы о беспределе ПФР связаны с тем, что граждане, наслушавшись херни, типа той, что транслирует в треде [KUM]TEHb, считают, что в ПФР их наебали, хотя, если подумать, то становится совершенно непонятно, нахера это специалисту ПФР надо. В ПФР есть свои показатели эффективности работы сотрудников, экономия средств ПФР на пенсиях в них не входит. А кроме того, доложу, что деятельность специалистов ПФР жёстко контролируется, что, в свете многочисленных сокращений, держит их в серьёзном тонусе.

Я где-то употребила слово "беспредел"? Нет, я описала две вполне реальные ситуации, которые происходили на моих глазах. Я и не говорю про то, что у специалиста из ПФР есть такая цель - обмануть пенсионера. У специалиста есть внутренняя инструкция, есть какие-то приказы соответствующего министерства, нормы законодательства и т.д. Что там в них написано, то он и делает. Поэтому, на мой взгляд, глупо обвинять рядовых сотрудников ПФ в несовершенстве всей системы, да и не собираюсь я этим заниматься.
Понятно, что меры контроля направлены на выявление лиц, желающих незаслуженно получать пенсию. Но что делать в ситуации, когда человек работал где-то 20 лет назад, кадровик сделал неправильную запись, а фирма уже закрылась? Наверняка будут сотрудники ПФ, которые попытаются помочь в такой ситуации, но будут и те, кто помочь не захочет. Опять же, раз у тебя жена работает в ПФ, ты более или менее знаешь ситуациб изнутри, и есть человек, который тебе может дать полезный совет в данной сфере. Не у всех такая ситуация.


Sergaza
отправлено 10.04.18 17:40 | ответить | цитировать # 44


Кому: Собакевич, #42

> Дорогой друг

???

Я похож на человека, которого может заинтересовать ЦРУ в плане вербовки???

> ты так можешь шутить со своими приятелями по песочнице

Гражданин, мне 46 лет, и я не сильно люблю хамство. И на хамство -- начинаю хамить в ответ. Ты пытался делать попытки попытаться показать меня дурачком -- ты что-то другое мечтал получить от меня в ответ?

> Всего хорошего

Да и ты себя в руках старайся держать.


partam
отправлено 10.04.18 18:32 | ответить | цитировать # 45


Только плановая экономика спасёт пациента


карел
отправлено 10.04.18 19:56 | ответить | цитировать # 46


Кому: Miranda, #43

> Собственно, пенсионеру, который честно всю жизнь проработал и за которого работодатель взносы во внебюджетные фонды честно платил, будет без разницы, по какой формулировке он остался без пенсии или с минимальной пенсией.

Существенная оговорка: без пенсии, вопреки мнению [KUM]TEHb, остаться ОЧЕНЬ сложно. Особенно, если работодатель честно платил. Что такое "минимальная пенсия" и как с ней остаться -- отдельный разговор.

> В случае, если пенсию недоплатили, просто идёт доплата, когда выявили недоплату?

Конечно.

> пока сам туда не придешь и не скажешь об этом (а ещё лучше - напишешь заявление), никто ничего пересчитывать не будет.

Может быть и так. Ну так а кто страдальцу доктор? Может у проверяющих до его пенсионного дела руки только лет через 20 дойдут. Чувствуешь, что недоплачивают -- ищи правды. Скорей всего, ты окажешься не прав, но. может и прав.

> а вот про второй случай знаю, что годы все же в трудовой стаж не включили.

Куча вариантов:
-- не было такого стажа;
-- стаж не оформлялся конторой;
-- всё было чики-пыки, но архив сгорел при бомбардировке НАТО.

Это деньги. Для того, чтобы их платить, нужно подтверждение. "Мамой клянусь" тут не катит. ПФР целые расследования проводит, в рамках, конечно, компетенции. Это просто публике не видно.

Как с полицией: обывателю очевидно, что менты ни хера не делают.

> Я где-то употребила слово "беспредел"?

Это не в твой лично адрес было.

> Но что делать в ситуации, когда человек работал где-то 20 лет назад, кадровик сделал неправильную запись, а фирма уже закрылась?

Фирма сдаёт данные по работникам в архив государства.

То, что всякие ООО "Рога и копыта" могут тебя оставить без будущего -- это пора бы на 3-ем десятке торжества капитализма в стране понимать, и понимать риски работы в шарашке с зарплатами в конверте, без договора и пр.

> Опять же, раз у тебя жена работает в ПФ, ты более или менее знаешь ситуациб изнутри, и есть человек, который тебе может дать полезный совет в данной сфере. Не у всех такая ситуация.

Не нравится -- в суд.


Dedal
отправлено 10.04.18 22:04 | ответить | цитировать # 47


Кому: Crambol, #35

> а выход из него практически невозможен.

Заявление на имя лидера профсоюза с копией директору и главбуху творит чудеса. Особенно отправленное заказным письмом с описью вложения.
Сам так выходил из профсоюза (НАН РБ) - сначала хотел по-хорошему - не получилось. Пришлось письмом.


Miranda
отправлено 10.04.18 22:15 | ответить | цитировать # 48


Кому: карел, #46

>Может быть и так. Ну так а кто страдальцу доктор? Может у проверяющих до его пенсионного дела руки только лет через 20 дойдут. Чувствуешь, что недоплачивают -- ищи правды. Скорей всего, ты окажешься не прав, но. может и прав.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Понятно, что современная жизнь диктует именно такие условия существования, но это ведь неправильно.


>Куча вариантов:
-- не было такого стажа;
-- стаж не оформлялся конторой;
-- всё было чики-пыки, но архив сгорел при бомбардировке НАТО.

Стаж оформлялся, но вроде там где-то ошибка была допущена.


>То, что всякие ООО "Рога и копыта" могут тебя оставить без будущего -- это пора бы на 3-ем десятке торжества капитализма в стране понимать, и понимать риски работы в шарашке с зарплатами в конверте, без договора и пр.

Это вот сейчас понятно, что и как нужно/не нужно делать, какие последствия могут быть, да и в интернете можно полезную информацию найти. Лет 25 назад такого опыта и объема информации не было. Ну и кто может дать гарантии, что ещё через 25 лет законы и порядки не изменятся и наработанный сейчас стаж будет учитываться?


Stephan
отправлено 10.04.18 22:40 | ответить | цитировать # 49


Кому: Miranda, #9

> В целом - такие вопросы, как пенсионное обеспечение и здравоохранение все же, на мой взгляд, должны находится в ведении государства.

А образование, а наука, а армия, а природные ресурсы, а ... ?


Duke Yusupov
отправлено 10.04.18 22:56 | ответить | цитировать # 50


Если НДС всё равно в итоге платит покупатель - почему его тупо не отменить и добавить к НДФЛ? Ну да, тогда он сразу собираться будет, а не будет ждать пока деньги потратятся, но это ударит только по тем, кто копит деньги без их реального движения (и правильно), в остальных случаях его просто раньше соберут. И не надо никаких расчетов, возмещений и прочей пурги.


Miranda
отправлено 11.04.18 00:39 | ответить | цитировать # 51


Кому: balbes111, #36

>Сомнительная идея. Точнее, эту идею будут рассматривать и обсуждать, но ничем все эти идеи не закончатся, слишком сильный негатив возникнет у широких масс населения. Ну и опять же последствия полностью не просчитать. В общем, посидят государственные мужи, поговорят, время потратят и разойдутся, не приняв изменений.

Это будет непопулярным решением, примерно как повышение пенсионного возраста. В то же время представители бизнеса, скорее всего, будут только "за". Посмотрим, примут такое положение или нет.


Miranda
отправлено 11.04.18 00:39 | ответить | цитировать # 52


Stephan, #49

>А образование, а наука, а армия, а природные ресурсы, а ... ?

Здесь речь шла конкретно о страховых взносах на пенсионное обеспечение и ОМС.


Stephan
отправлено 11.04.18 03:05 | ответить | цитировать # 53


Кому: Miranda, #52

> Здесь речь шла конкретно о страховых взносах на пенсионное обеспечение и ОМС.

То есть ты предлагаешь эти темы рассматривать изолировано?

Мне непонятно зачем. Тенденции они везде одинаковы и я считаю, что это какие-то странные полумеры говорить только об пенсиях и медицине.


Dragonmaster
отправлено 11.04.18 04:01 | ответить | цитировать # 54


Кому: Crambol, #35

> > Как бы смешно это ни звучало, есть такие организации, где вступление в профсоюз является добровольно-принудительным, а выход из него практически невозможен.

Нет таких организаций.


Miranda
отправлено 11.04.18 10:28 | ответить | цитировать # 55


Кому: Stephan, #53

>То есть ты предлагаешь эти темы рассматривать изолировано?

Я такого не предлагала.

>Мне непонятно зачем. Тенденции они везде одинаковы и я считаю, что это какие-то странные полумеры говорить только об пенсиях и медицине.

Хорошо, раскрою свою мысль. В данном ролике шла речь конкретно про налоги и страховые взносы. Поэтому и я высказала свое мнение конкретно про страховые взносы на пенсии и медицину.
По большому счету я с тобой согласна - про какую сферу ни упомяни, везде ключевая роль должна принадлежать государству. Армия, образование, промышленность, медицина, наука и т.д. - везде нужно долгосрочное планирование и стратегия, которые может обеспечить только государство.


Stephan
отправлено 11.04.18 13:52 | ответить | цитировать # 56


Кому: Miranda, #55

Теперь понял, спасибо.


Sparrow5442
отправлено 11.04.18 18:01 | ответить | цитировать # 57


Кому: Duke Yusupov, #50

> Если НДС всё равно в итоге платит покупатель - почему его тупо не отменить и добавить к НДФЛ?

Кроме b2c есть ещё и b2b, покупатель это не только физические лица, но ещё и юридические. Да и подобная уравниловка - такое себе. Один всю зарплату тратит на пожрать и гаджеты, а второй на пожрать и самообразование (услуги). Ты им одинаковый налог нарисуешь плюсом к НДФЛ?


карел
отправлено 11.04.18 19:38 | ответить | цитировать # 58


Кому: necro-tor, #38

> Или гражданину, который, например, отработал 7 с лишним лет учителем иностранного языка в Казахской ССР, придется доказывать наличие у него этого стажа исключительно самостоятельно и никакой ПФР за него ничего делать не будет.

Неужто?

Несколько лет назад была такая ситуация. К жене на приём обратился товарищ за назначением пенсии. Жил в КазССР, работал на каком-то ГОКе на севере Казахстана, город не помню уже. Мы с женой нашли в интернете адрес этого ГОКа, благо, он ещё функционирует, и она направила туда соответствующий запрос.Какая тебе ещё помощь от ПФР нужна? Направить в Казахстан группу морских котиков?

Ну а если на той стороне запрос отправят в мусорную корзину, то тогда да, сам ехай и выпрашивай нужные справки, проклиная упырей из ПФР.


Duke Yusupov
отправлено 11.04.18 21:02 | ответить | цитировать # 59


[Кроме b2c есть ещё и b2b, покупатель это не только физические лица, но ещё и юридические. Да и подобная уравниловка - такое себе. Один всю зарплату тратит на пожрать и гаджеты, а второй на пожрать и самообразование (услуги). Ты им одинаковый налог нарисуешь плюсом к НДФЛ?]
Все эти b2b это химера. Это просто ярлыки. Если b2b что-то покупает для себя - это всё равно в итоге идет в себестоимость. Себестоимость идет в цену. Цену платит покупатель, в итоге - физическое лицо. Я что-то не могу припомнить, чтобы какая-то организация существовала просто чтобы удовлетворять потребности другой организации без выхода на физлица. Почему, кстати, на услуги не платить НДС, если с их помощью добавляешь стоимость? Может просто их услугами не называть, если они такие особенные и входят в исключения? Почитал, какие услуги не облагаются НДС - ну да, выборочно дали некие льготы и убрали заведомую ерунду (типа ремонт в рамках гарантийного срока - на мой взгляд это вообще чушь - он изначально должен быть заложен в себестоимости). Это всё можно просто посчитать и добавить к НДФЛ не 18% НДС, а, например, 17%.
Главное, на мой взгляд - налог в итоге платит только потребитель и причем физическое лицо.


Miranda
отправлено 11.04.18 21:02 | ответить | цитировать # 60


Кому: карел, #58

>Несколько лет назад была такая ситуация. К жене на приём обратился товарищ за назначением пенсии. Жил в КазССР, работал на каком-то ГОКе на севере Казахстана, город не помню уже. Мы с женой нашли в интернете адрес этого ГОКа, благо, он ещё функционирует, и она направила туда соответствующий запрос.Какая тебе ещё помощь от ПФР нужна? Направить в Казахстан группу морских котиков?


Ты реально думаешь, что все сотрудники ПФ такие же отзывчивые, как твоя жена?
Кто-то будет стараться изо всех сил помочь, а кто-то не захочет напрягаться и ничего делать не станет. Вернее, даже вообще не скажет, что можно сделать запрос в другое государство через ПФ.


Duke Yusupov
отправлено 11.04.18 21:02 | ответить | цитировать # 61


Я вот всё-таки фразу про то, что нам за подоходный налог типа ничего не должны, вообще не понимаю. Как минимум, мы платим за безопасность - функционирование полиции, армии. Функционирование законодательной и исполнительной власти - тоже. Если собирается "дорожный сбор", то как минимум мы можем рассчитывать, что он идет на развитие и ремонт дорожной сети страны. Если мне пытаются объяснить, что деньги можно собирать и не тратить их на государство и общество таким образом, как общество этого желает - то у меня возникает желание объяснить, что с таким государством этому обществу скоро будет не по пути и это государство со всеми его "элитами" будет заменено на другое.


necro-tor
отправлено 11.04.18 21:33 | ответить | цитировать # 62


Кому: карел, #58

> Неужто?

Ужто.

> Несколько лет назад была такая ситуация. К жене на приём обратился товарищ за назначением пенсии. Жил в КазССР, работал на каком-то ГОКе на севере Казахстана, город не помню уже. Мы с женой нашли в интернете адрес этого ГОКа, благо, он ещё функционирует, и она направила туда соответствующий запрос.

А учителю в ПФР сказали - стаж твой, ты и собирай документы его подтверждающие, это вообще не наши проблемы.

> Какая тебе ещё помощь от ПФР нужна?

Помогли уже, им пусть по жизни так помогают.


карел
отправлено 11.04.18 22:56 | ответить | цитировать # 63


Кому: necro-tor, #62

> А учителю в ПФР сказали - стаж твой, ты и собирай документы его подтверждающие, это вообще не наши проблемы.

Знакомый случай: "моего знакомого менты отпарили, мусарня -- блядская контора".

То же самое доводилось слышать про врачей, ЖКХ и, ВНЕЗАПНО, учителей.


карел
отправлено 11.04.18 23:33 | ответить | цитировать # 64


Кому: necro-tor, #62

Кстати, вопрос тебе: а учитель пробовал обжаловать бездействие специалиста ПФР?


necro-tor
отправлено 12.04.18 07:09 | ответить | цитировать # 65


Кому: карел, #63

> Знакомый случай

Да сколько угодно.

> То же самое доводилось слышать про врачей, ЖКХ и, ВНЕЗАПНО, учителей.

А мне приходилось с ними иметь дело.

И с врачами, которые выкинули бабушку домой умирать, потому что у них "койкооборот".

И с ЖКХ, которые мы вам сейчас пришлем слесаря и он вам вообще всё отключит и нихера вы нам не сделаете.

И с мега-специалистами паспортного стола, которые устраивают нервотрёпку на ровном месте и, как в итоге выясняется, без каких бы то ни было законных оснований.

Но, как достоверно известно, такого в природе нихера не бывает - куда ни обратись, примут с распростертыми объятьями и помогут во всём.


карел
отправлено 12.04.18 10:28 | ответить | цитировать # 66


Кому: necro-tor, #65

> Но, как достоверно известно, такого в природе нихера не бывает - куда ни обратись, примут с распростертыми объятьями и помогут во всём.
>

Цитирую тебя:

Кому: necro-tor, #38

> и никакой ПФР за него ничего делать не будет.

То бишь ты частный опыт экстраполировал на всю систему. По-взрослому так.

То, что говно видней нормальных дел -- это понятно. Из-за рухнувшей крыши будет много шума, а про миллионы не рухнувших никому не интересно. Человек, которому нахамили в паспортном, будет рассказывать об этом направо и налево, а миллионы, получивших паспорта в нормальные сроки и в нормальной обстановке, никому об этом рассказывать не будут. Я с этим сталкиваюсь постоянно, работая в полиции на переднем крае общения с гражданами. И мне граждане неоднократно объясняли, какой я мудак, и зря получаю бешеные бабки. Да вот буквально вчера вечером было.

Так что можешь считать мои камменты рождёнными корпоративной солидарностью мудаков на госслужбе.

На вопрос про обжалование ответишь?


necro-tor
отправлено 12.04.18 10:32 | ответить | цитировать # 67


Кому: карел, #66

> На вопрос про обжалование ответишь?

Зачем - этого же ничего не было.


Duke Yusupov
отправлено 12.04.18 10:53 | ответить | цитировать # 68


И еще прям возмутило: типа человек не понимает, сколько он платит, давайте передадим обязанность оплаты 6% его выплат в ПФ ему самому. Зато не обяжем работодателя (который до этого должен был их платить) поднять ему зарплату на эти самые 6%. Логика вообще атас - предприятию не хочется столько много платить - давайте снизим ему нагрузку, то что реальная ЗП упадет - так это ж проблемы самих людишек, государство-то тут не при чем будет - почему же они не добились у работодателя повышения своей ЗП в этом случае? Никогда так ярко не отражалась капиталистическая морда государства, отстаивающая интересы своего класса.
При этом сами понимают, что непосредственно выплаты сам человек делать не будет в каждый фонд, поэтому пусть всё-таки работодатель платит за него 6%, как и 13% НДФЛ, но зато мы позволим предпринимателю снизить свои расходы за счет своих сотрудников типа перекладыванием из одного кармана в другой. БИНГО!
Да если надо, чтоб человек понимал сколько он платит налогов - включите все выплаты в расчетный листок. Сейчас там прекрасно отражается НДФЛ, а платится он за человека всё равно организацией.


карел
отправлено 12.04.18 13:47 | ответить | цитировать # 69


Кому: necro-tor, #67

> Зачем - этого же ничего не было.

Я, несмотря на твой безыскусный слив, расскажу один пример из собственной практики.

Когда ещё служба ЛРР была в системе МВД, я исполнял обязанности инспектора на время его отпуска. Гладкоствольное оружие оформлялось у нас в отделе, а вот нарезное всё шло (и сейчас идёт) через ЦЛРР в столице региона г. Петрозаводск, каковой город находится от нас за 600 км. Алгоритм, например, продления разрешения на карабин, был следующий:
- гражданин приносит мне пакет документов, я делаю кое-какие запросы и в течение 5-7 дней отправляю это дело в Петрозаводск (точнее, отношу в канцелярию, где пакет ждёт оказии);
- какое-то время документы едут;
- их получают в ЦЛЛР и чего-то с ними делают;
- через 30 дней (срок оказания госуслуги) владелец карабина получает СМС-ку, что документы готовы, радостный бежит ко мне, я ему объясняю, что документы [возможно] готовы, но [в ЦЛРР], ждём прихода;
- документы лежат в канцелярии ЦЛРР;
- документы отправляются и едут ко мне;
- через 2-3 месяца, супротив положенных 30 дней владелец получает документы.

И всё это время гражданин ходит ко мне и плачется на бездушную систему, прям как ты в этом треде. Я прямо говорю гражданину, что пока они не начнут жаловаться, ничего не изменится, НИЧЕГО. Охуевшие мудаки в ЦЛРР и дальше будут охуевать. Я показываю гражданину НПА, на основании которых можно жаловаться, объясняю, как ему обставиться, на что слышу "да чо уж, я ж всё получил, нахера мне отношения портить, теперь через 5 лет тока".

А в итоге ЦЛРР, благополучно сдриснув под крышу росгвардии, продолжает водить оружейникам вялым по губам, а те дальше сглатывают.

И то, что твой учитель не пожаловался на охуевшего специалиста ПФР, означает, что следующему учителю также поводят вялым, и так далее. Я ещё раз докладываю, что ПФР делает запросы даже в дальнее зарубежье, я сам лично читал регламент.

Всё, глядь, ждут, что Сталин придёт и всё наладит.


Miranda
отправлено 12.04.18 14:36 | ответить | цитировать # 70


Кому: карел, #69

Тут ещё очень большой вопрос, знает ли человек, что должен/не должен, в какие сроки и т.д. делать сотрудник гос органа.
Я вот, например, не знала, что сотрудники ПФ могут (и должны) сделать запрос даже заграницу. Спасибо, ты просветил (я не ерничаю, действительно спасибо за полезную информацию). А есть люди, которые всех этих тонкостей не знают, и никто их просвещать не собирается. Идти к юристу - тут тоже, на кого попадешь, обращаться в суд - и там результаты бывают разные.


necro-tor
отправлено 12.04.18 15:17 | ответить | цитировать # 71


Кому: карел, #69

> несмотря на твой безыскусный слив

И тебе не хворать.


карел
отправлено 12.04.18 19:43 | ответить | цитировать # 72


Кому: Miranda, #70

> Тут ещё очень большой вопрос, знает ли человек, что должен/не должен, в какие сроки и т.д. делать сотрудник гос органа.

Ну тык патернализм советского государства, слава б-гу, в прошлом, так что, как ты верно заметила, спасение утопающих...

> Я вот, например, не знала, что сотрудники ПФ могут (и должны) сделать запрос даже заграницу.

Супруга сейчас сказала, что даже Украина, которую, как известно, топчут орды российских бронекопытных дивизий, удовлетворяет примерно 2/3 запросов ПФР. Через это слезливые сказки про пока мирный, но недоступный нам Казахстан выглядят, кхм-кхм.

> А есть люди, которые всех этих тонкостей не знают, и никто их просвещать не собирается. Идти к юристу - тут тоже, на кого попадешь, обращаться в суд - и там результаты бывают разные.

Есть, кто спорит. Если повезёт -- нарвутся на таких, как моя жена, которая делает для людей то, о чём я писать в интернет не буду. Если не повезёт -- будет как с пресловутым учителем.



cтраницы: 1 всего: 72

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк