Александр Скробач о ситуации с рыболовецким судном «Норд»

10.04.18 16:31 | Zhukoff | 209 комментариев

Политика

51:24 | 111591 просмотр | аудиоверсия | скачать

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 209

vovikz
отправлено 11.04.18 13:16 # 101


Кому: zibel, #93

> Э нет, это уже твоя логика. Знамёна не совпадают, имея лишь некоторые схожие цвета, так они на очень многих флагах схожие.

Ну, наконец-то! Вот именно: имеют схожие цвета это не один и тот же флаг. Только почему-то в случае с триколором ты считаешь, что флаг РФ и символико РОА это одно и то же (хотя флаги-то разные), а в случае со знаменем победы - наоборот

Кому: Vengaro, #95

> народ, зачастую, банально не совершает никаких телодвижений для легализации своего статуса

Вот и будет повод для "совершения телодвижений". Ведь для беженцев нарушать законы страны пребывания плохо не только в Европе, но и в России


Щербина307
отправлено 11.04.18 13:18 # 102


Кому: Vengaro, #97

> Уверяют, что не убрали, а не отреставрировали вовремя. Виновные наказаны.
> Вот тут в ХПК (Хитрый План Капиталистов) не верю уже я, а в распиздяйство вполне, да.

Ага, так не успели отреставрировать, что уже в таком виде прошли на 9 мая и отвались ровно серп и молот а прочие буквы уцелели. И это конечно совершенно случайно совпадает с ранними инициативами думы убрать именно серп и молот со Знамени Победы.


СКР
отправлено 11.04.18 13:18 # 103


Кому: Scald, #85

чего и надо бояться так это внутреннего врага, а не внешнего. С нынешними наблюдателями у власти внешний враг не нужен.


Vengaro
отправлено 11.04.18 13:32 # 104


Кому: Щербина307, #102

Ты мне, конечно, не поверишь, но серп и молот расположены в той части полотнища, которая больше всего изнашивается - угол возле древка, на нём всё полотнище висит, если не растянуто. Вытирается оно тоже обычно сильнее от манипуляций.
Но окей, версия, что это была такая проверка общественного мнения или инициатива идиотов на местах, тоже норм - в конце концов, нет версий слишком безумных и нет тупизны слишком предсказуемой.


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 13:35 # 105


Кому: СКР, #103

> чего и надо бояться так это внутреннего врага, а не внешнего. С нынешними наблюдателями у власти внешний враг не нужен.

Да клейми уж по взрослому. Кого конкретно надо бояться - то? Ну Путин - понятно, а ещё то кого?


necro-tor
отправлено 11.04.18 13:35 # 106


Кому: Vengaro, #97

> Уверяют, что не убрали, а не отреставрировали вовремя. Виновные наказаны.
> Вот тут в ХПК (Хитрый План Капиталистов) не верю уже я, а в распиздяйство вполне, да.

И орлы вместо звезд на технике во время парада в честь парада по распиздяйству появились.

И памятник немецкому нацисту в Волгограде по распиздяйству собирались поставить.

И ежегодно мавзолей на 9 Мая фанерочками по распиздяйству загораживают.

Одно распиздяйство кругом.


htit
отправлено 11.04.18 13:47 # 107


[Эль Мюрид mode on]
Если силовики рыпнутся то НАТО через спутники отключит им мерседесы, а деткам - геленвагены!!!
[mode off]


Vengaro
отправлено 11.04.18 13:47 # 108


Кому: necro-tor, #106

Не, ну мух от котлет я бы, всё же, отделял.


СКР
отправлено 11.04.18 13:47 # 109


Кому: Сын кузнеца, #105

> Да клейми уж по взрослому. Кого конкретно надо бояться - то? Ну Путин - понятно, а ещё то кого?

Не маленький поди, сам разберёшься, мозгами только не забудь пошевелить. Подъёбывать в милиции будешь, там это пригодится.


Щербина307
отправлено 11.04.18 13:55 # 110


Сейчас кого-то окончательно забанят.

Модератор.



Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 13:59 # 111


Кому: СКР, #109

> Не маленький поди, сам разберёшься, мозгами только не забудь пошевелить. Подъёбывать в милиции будешь, там это пригодится.

Ну я так и думал. Кроме тупых высеров и "выкриков из топы" типа - "Путин -вор!!!" нихера не будет.
Ну раз нечего сказать по делу, так и не надо пукать мозгом и грубить незнакомым людям.


ЛекаБанк
отправлено 11.04.18 14:01 # 112


Извините, я что-то не очень понял - вот про захват танкера "Туапсе" Тайванем в 1954г. вспомнили. Корабль так и не вернули, последнего члена экипажа вернули в 1988 году. 34 года плена! Это по вашему СССР был недееспособен или как?


СКР
отправлено 11.04.18 14:10 # 113


Кому: Сын кузнеца, #111

А ты поменьше навязывай свои домыслы чужим людям, и поменьше других держи за дураков, и никто тебе резко отвечать не будет. Поверь, я не вижу смыла хамить на удалении-глупо это.

Раньше говори проще, например: "Рыба всегда гниёт с головы" и "Бедному ванюшке и у пизде камушки"

Атак да, ты прав, царь ни при делах - бояре распустились, и народ неправильный попался.


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 14:17 # 114


Кому: СКР, #113

> А ты поменьше навязывай свои домыслы чужим людям, и поменьше других держи за дураков, и никто тебе резко отвечать не будет. Поверь, я не вижу смыла хамить на удалении-глупо это.
>

Ну с этим разобрались, будем считать.

> Раньше говори проще, например: "Рыба всегда гниёт с головы"

Ну-ну, понятно всё, а кроме сельского юмора то будет чего по существу дела?

> "Бедному ванюшке и у пизде камушки"

Нет? Ну ладно.

> Атак да, ты прав, царь ни при делах - бояре распустились, и народ неправильный попался.

Ну чё ты шпаришь заготовками, где я такое утверждал?


Vengaro
отправлено 11.04.18 14:23 # 115


Кому: СКР, #113

>Раньше говори проще, например: "Рыба всегда гниёт с головы"

Мой дедушка, когда это слышал, всегда добавлял: "Хорошее оправдание для хвоста."


zibel
отправлено 11.04.18 14:24 # 116


Кому: vovikz, #101

> Вот именно: имеют схожие цвета это не один и тот же флаг. Только почему-то в случае с триколором ты считаешь, что флаг РФ и символико РОА это одно и то же

Потому что отличия между немецким и советским флагом очевидны, они легко находятся, а между флагом РФ и коллаборантов - нет ни одного. Ну или назови их.

Кому: ЛекаБанк, #112

> Это по вашему СССР был недееспособен или как?

В районе Тайваня в 1954 году - да, оказался недееспособен, не имея там флота, сравнимого по мощи с американским в частности и натовским вообще. Однако в последующем такого не допускал. Насколько понимаю, этот эпизод с захватом корабля СССР был последним вплоть до начала распада. Сейчас, замечу, речь идёт не об акватории за тысячи миль от родных берегов, а об Азовском море. Как вы считаете, РФ недееспособна в Азовском море? Ну и ещё одно: Тайвань - враг СССР, с которым не было даже дипотношений. Тем не менее, большинство захваченных моряков оказались дома куда раньше 1988 года. Вопрос: с Украиной дипотношения есть, даже некое партнёрство декларируется. Так как же так, партнёр не признаёт российских паспортов, подвергая сомнению суверенитет РФ, чего не позволял себе даже враждебный Тайвань и задерживает российских граждан, заявляя, что они граждане Украины?


Лещъ
отправлено 11.04.18 14:42 # 117


Кому: d.top, #5

> делают всё возможное, чтобы втянуть нас в какой-то силовой сценарий. А на данном этапе это явно не в наших интересах.

ага, последние года 4 только про это и слышим. тенденция показательная в этой логике они скоро города бомбить наши начнут, но главное не поддаваться. нас хотят втянуть в силовой сценарий


necro-tor
отправлено 11.04.18 14:43 # 118


Кому: Vengaro, #108

> Не, ну мух от котлет я бы, всё же, отделял.

Как котлету обнаружу - сразу начну.


Scald
отправлено 11.04.18 14:43 # 119


Кому: zibel, #116

> подвергая сомнению суверенитет РФ, чего не позволял себе даже враждебный Тайвань и задерживает российских граждан, заявляя, что они граждане Украины?

У тогдашнего враждебного Тайваня был СССР выигравший мировую войну у самой сильной армии, а у теперешней Украины только Россия у которой повсюду партнёры. Разница налицо.


СКР
отправлено 11.04.18 14:45 # 120


Кому: Сын кузнеца, #114

> Ну чё ты шпаришь заготовками, где я такое утверждал?

Камрад, этот еврейский диалог может длиться вечно.

А по существу....что по существу? В стране финансовая кабала, технологическая отсталость, полное отсутствие продовольственной безопасности. О промышленности, образовании, медицине говорить и не приходится. В стране пышным цветом цветёт антисоветизм и классовое неравенство. Внешняя политика не может быть эффективной без нормальной внутренней. В итоге получаем и сбитый турками самолёт, позорную олимпиаду и позорное умиротворение врага. Неужели во всём этом нет виноватых? Нынешняя власть не стесняется всех собак вешать на Ленина, Сталина и большевиков в целом. А в их сторону это что, не должно работать? Поясни, разверни мысль?


СКР
отправлено 11.04.18 14:50 # 121


Кому: Vengaro, #115

> Мой дедушка, когда это слышал, всегда добавлял: "Хорошее оправдание для хвоста."

Знакомо, это из категории про главенство либо курицы, либо яйца.


nikolkas_spb
отправлено 11.04.18 14:52 # 122


Кому: СКР, #120

> В стране финансовая кабала, технологическая отсталость, полное отсутствие продовольственной безопасности. О промышленности, образовании, медицине говорить и не приходится. В стране пышным цветом цветёт антисоветизм и классовое неравенство.

Все таки хочется верить, что мы потихоньку из той жопы под названием "перестройка". И чем быстрее мы выбираемся, тем сильнее нас пихают обратно, уже не стесняясь в выражениях и методах. Наверно, это хороший признак.


Vengaro
отправлено 11.04.18 14:55 # 123


Кому: СКР, #121

Нет, это из другой категории.


vovikz
отправлено 11.04.18 15:03 # 124


Кому: zibel, #116

> Потому что отличия между немецким и советским флагом очевидны, они легко находятся, а между флагом РФ и коллаборантов - нет ни одного. Ну или назови их.

Отличия в обоих случаях одинаковые. Итак, в обоих случаях полотнище в одних и тех же цветах. Это сходство. Отличие - на полотнище нанесен некие символы. На красном флаге соответственно свастика или серп и молот, на триколоре шеврон с андреевским крестом или двуглавый орел.

Кстати, раз уж я упомянул: андреевский крест был основным символом РОА. А теперь это флаг ВМФ России. Тоже запомоен? Подумаешь, какой-то там Нахимов под ним воевал или Порт-Артур обороняли! Главное, что РОА его запомоила


vovikz
отправлено 11.04.18 15:10 # 125


Кому: nikolkas_spb, #122

> И чем быстрее мы выбираемся, тем сильнее нас пихают обратно, уже не стесняясь в выражениях и методах

Огласите список толкающих. Вот к примеру Дворкович или Чубайс, они что делают? Что далеко ходить, Медведев, когда за айфон слил нашу авиапромышленность, он что делает, за страну радеет?
Это не подполковник и не губернаторы, а люди непосредственно определяющие политику, приближенные к государственному бюджету. "денег много", как сказал один из них. Им хватает

Все крупные торговые сети зарегистрированы за рубежом - легальный денежный насос, качающий куда?


СКР
отправлено 11.04.18 15:23 # 126


Кому: vovikz, #125

Недаром СМИ хорошо финансируются и трубят без устали. Усиленно навязывается мнение что виновны те кто указывает и освещает неприятные моменты, так как раскачивают лодку, а не те кто главный в этих моментах.


zibel
отправлено 11.04.18 15:26 # 127


Кому: vovikz, #124

> на триколоре шеврон с андреевским крестом или двуглавый орел.

Это вот ты уже соврамши. Нет тут никаких шевронов и орлов:

http://flag.kremlin.ru/flag/

И вот хроника парада РОА в Пскове 22 июня 1943 года:

https://ok.ru/video/6688146932

Начиная с 1:20.

Так что признай: сова уже давным давно лопнула.


vovikz
отправлено 11.04.18 15:33 # 128


Кому: zibel, #127

> Так что признай: сова уже давным давно лопнула

Признаю: зря пустился в тупую полемику.
Изначальный тезис был: история российского триколора начата задолго до образования РОА и нынешний флаг РФ не является наследником РОА. В отличие от черно-красного флага бандеры, который на украине используется именно как бандеровский.


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 15:42 # 129


Кому: СКР, #120

> Камрад, этот еврейский диалог может длиться вечно.
>

Нет, если бы ты продолжил в том же духе, в этом посте я бы тебя послал и закончили. Ну раз пошол диалог, можно и мирно поговорить "за жизнь" так скать.
В твоих словах, конечно, есть доля истины, но, мне видится в них ещё и некоторая поверхностность и что-то типа модной тенденции голословных обвинений всех подряд. Где нет места никакому конструктиву и конкретиву. Отсюда стандартный вопрос для тупичка - а сколько тебе лет? Ну чтоб понимать. Думаю, в этом и заключается ответ.


> А по существу....что по существу? В стране финансовая кабала, технологическая отсталость, полное отсутствие продовольственной безопасности. О промышленности, образовании, медицине говорить и не приходится. В стране пышным цветом цветёт антисоветизм и классовое неравенство. Внешняя политика не может быть эффективной без нормальной внутренней. В итоге получаем и сбитый турками самолёт, позорную олимпиаду и позорное умиротворение врага. Неужели во всём этом нет виноватых? Нынешняя власть не стесняется всех собак вешать на Ленина, Сталина и большевиков в целом. А в их сторону это что, не должно работать? Поясни, разверни мысль?

Считаешь что "власть" это некий единый организм, цельно-литой безо всяких внутренних противоречий?

Считаешь что этих "виноватых" вот так надо объявлять? Ну какой в этом смысл? Даже если бы ты применил известный шаблон про Путина, это и-то, было бы конструктивнее чем говорить что все воры и жулики. Поясню, мы тут каждый раз разоряемся на тему голословных обвинений запада и прочих высеров и вбросов, мол какие они гондоны, так давай-же сами не будем так делать.


vovikz
отправлено 11.04.18 15:53 # 130


Кому: Сын кузнеца, #129

> Считаешь что "власть" это некий единый организм, цельно-литой безо всяких внутренних противоречий?

Считаю, что каждый начальник должен отвечать на действия своих непосредственных подчиненных. Назначил - контролируй и отвечай.

> Поясню, мы тут каждый раз разоряемся на тему голословных обвинений запада и прочих высеров и вбросов, мол какие они гондоны, так давай-же сами не будем так делать.

Медведев будучи президентом страны, имеющий собственную авиационную промышленность, приехал в США и на глазах всего мира закупил Боинги. Что тут голословного? Чубайс в руснано на корпоративе рассказывает, что денег у них много - чей это высер? Министр культуры открывает памятную доску пособнику нацистов - чей это вброс?


Сапёр-старпёр
отправлено 11.04.18 15:56 # 131


Кому: vovikz, #18

> Украина троллит Россию. нужен асимметричный и непременно нестандартный ход. И обязательно троллинг. С этим у нашего МИДа большая проблема. Креатива нет

У Украины с фантазией ещё хуже, тут делают строго то, что прикажут.
Вот амерские фильмы нас учат, что если где-то взяли в плен кого-то, то тут же вылетает спецназ и освобождает бедолагу ценой жизни пары сотен неправильно дышащих злодеев, а заодно и свергают местный и соседний режимы. Значит надо отправить спецподразделение в форме Правого сектора, которое освободит капитана, всех зверей в местном зоопарке, проведёт факельное шествие в местной Облгосадминистрации и свалит в закат, оставив кучу на кресле местного мэра с торчащим из неё американским флажком. Потом можно этими "доказательствами" размахивать на известных заседаниях и отключить газ.


3dixlik
отправлено 11.04.18 15:57 # 132


Кому: zibel, #116

> Насколько понимаю, этот эпизод с захватом корабля СССР был последним вплоть до начала распада.

Вот статья о других захватах советских судов после «Туапсе»: http://nvo.ng.ru/history/2010-12-17/14_pirates.html


СКР
отправлено 11.04.18 15:59 # 133


Кому: Сын кузнеца, #129

> Отсюда стандартный вопрос для тупичка - а сколько тебе лет? Ну чтоб понимать. Думаю, в этом и заключается ответ.

Нормально мне лет, 44. Стараюсь читать как можно больше, и слушать умных людей.

> Считаешь что "власть" это некий единый организм, цельно-литой безо всяких внутренних противоречий?
>
> Считаешь что этих "виноватых" вот так надо объявлять? Ну какой в этом смысл? Даже если бы ты применил известный шаблон про Путина, это и-то, было бы конструктивнее чем говорить что все воры и жулики. Поясню, мы тут каждый раз разоряемся на тему голословных обвинений запада и прочих высеров и вбросов, мол какие они гондоны, так давай-же сами не будем так делать.

Безнаказанность порождает безответственность.


vovikz
отправлено 11.04.18 16:08 # 134


Кому: Сапёр-старпёр, #131

> У Украины с фантазией ещё хуже, тут делают строго то, что прикажут.

Фантазия хозяев украины - это их проблема, пусть у них голова болит.
А отсутствие неординарных и действенных ходов со стороны наших властей меня беспокоит.


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 16:21 # 135


Кому: СКР, #133

> Нормально мне лет, 44.

[Роняет кружку, поперхнувшись чаем]

> Стараюсь читать как можно больше, и слушать умных людей.

Вот это никогда не вредно, камрад. В этой связи, рекомендую последние ролики от Бориса Юлина с тупичка. Те что за политику.
Но тогда мне не понятно, у нас столько всего случилось за 27 последних лет, (беру от 91г конечно) ты не мог не заметить. Ну и в свете этого, разве нет никакого положительного трЕнда? Ну, то-есть на графике он не будет выглядеть ни прямой, ни экспонентой конечно, но на пародию параболы уж можно рассчитывать думаю. А это уже не мало, учитывая что идеальных людей не бывает (я про правителей и пр. руководителей).

> Безнаказанность порождает безответственность.

Точняк.
И тем не менее, мы снова выбрали Путина.
Прямо парадокс какой-то. Не находишь?


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 16:27 # 136


Кому: vovikz, #130

> Считаю, что каждый начальник должен отвечать на действия своих непосредственных подчиненных. Назначил - контролируй и отвечай.

Да, как бе, я не спрашивал у тебя мнения, камрад.
Ну раз так, вопрос тебе, ты сам то, руководил хоть кем нибудь в жизни? И если да, то кем?

> Медведев будучи президентом страны, имеющий собственную авиационную промышленность, приехал в США и на глазах всего мира закупил Боинги. Что тут голословного? Чубайс в руснано на корпоративе рассказывает, что денег у них много - чей это высер? Министр культуры открывает памятную доску пособнику нацистов - чей это вброс?

Ну тут всё ясно.
"Расстрелять." (с)
Шутка, но как ответишь на первый вопрос, можно и об этом.


Кладовщик_2
отправлено 11.04.18 16:28 # 137


Кому: zibel, #127

А пятиконечная звезда это запомоенный символ?


zozishe
отправлено 11.04.18 16:28 # 138


Кому: vovikz, #128

> история российского триколора начата задолго до образования РОА

История свастики начата задолго до появления нацистской Германии. Однако она запомоена.

Кстати, ещё одно судно захватили.


Сапёр-старпёр
отправлено 11.04.18 16:28 # 139


Мне всё-таки хочется верить в лучшее, в то, что люди там знают, что делают, иначе такой беспредел войдёт в практику перед любым международным событием. Украина тут отыгрывает роль городского сумасшедшего, ведь ему можно, а вот его трогать - ни-ни!


vovikz
отправлено 11.04.18 16:37 # 140


Кому: Сын кузнеца, #136

> Ну раз так, вопрос тебе, ты сам то, руководил хоть кем нибудь в жизни? И если да, то кем?

Комсомольской организацией, отделением в армии, бригадой на стройке. Небольшие коллективы, но заметь, руководил людьми, которых я не выбирал, не назначал, не мог просто так выгнать и заменить другими. Тем не менее за их проступки спрашивали именно с меня, а не с отдела кадров или командира роты.

> Шутка, но как ответишь на первый вопрос, можно и об этом.

Ответил. Жду откровений

Кому: zozishe, #138

> История свастики начата задолго до появления нацистской Германии. Однако она запомоена.

Про свастику я уже отвечал, не вижу смысла повторяться. Если тебе лень читать, то вот тебе фото "запомоенной" свастики для примера: http://gallery.ykt.ru/galleries/old/komuza/330757.jpg


vovikz
отправлено 11.04.18 16:38 # 141


Кому: Кладовщик_2, #137

> А пятиконечная звезда это запомоенный символ?

Стопудово! Пентаграмма - символ дьявола, да к тому же на флаге США


nikolkas_spb
отправлено 11.04.18 16:38 # 142


Кому: vovikz, #125

> Кому: nikolkas_spb, #122
>
> > И чем быстрее мы выбираемся, тем сильнее нас пихают обратно, уже не стесняясь в выражениях и методах
>
> Огласите список толкающих. Вот к примеру Дворкович или Чубайс, они что делают? Что далеко ходить, Медведев, когда за айфон слил нашу авиапромышленность, он что делает, за страну радеет?

Я имел в виду внешних "партнеров", но и наши хороши. Обратно, кто сейчас захочет просто так отдать награбленное в перестройку. Вот и приходится отжимать по-тихоньку.

> Все крупные торговые сети зарегистрированы за рубежом - легальный денежный насос, качающий куда?

Тем, кто нахапал в свое время - олигархам. Свалить олигархат одним махом - не получится. Легких путей - нет.

Кому: vovikz, #130

> Медведев будучи президентом страны, имеющий собственную авиационную промышленность, приехал в США и на глазах всего мира закупил Боинги. Что тут голословного? Чубайс в руснано на корпоративе рассказывает, что денег у них много - чей это высер? Министр культуры открывает памятную доску пособнику нацистов - чей это вброс?

Заметь, есть люди, который в подобном не замечены. Остается только надеяться.


СКР
отправлено 11.04.18 16:52 # 143


Регулярно наблюдаю не только Юлина.
С 91 и поныне цель у правящего класса одна, только идут они к ней разными путями. Положительных тенденций не вижу, смерть насильственная ничем не отличается от смерти в эйфории. К выборам нынешнего нашего поезидента отношения не имею. Смысла ходить на буржуазные выборы не вижу. Мавзолей всё-равно будет задрапирован, антисоветчина будет насаждаться как и религия, бедные будут ещё беднее, как богатые ещё богаче. Кораблестроение в жопе, авиастроение с автомобилестроение там же. Цепь рвётся там где тонко, а караван движется со скоростью самого медленного судна. Это если вдруг будешь приводить средние параметры. Вот такой вот пессимизм. И т. д. и т. п.
Где ты увидел положительные тенденции, не ясно.


vovikz
отправлено 11.04.18 16:53 # 144


Кому: nikolkas_spb, #142

> Заметь, есть люди, который в подобном не замечены. Остается только надеяться.

Эти-то замечены. И где они?

> Тем, кто нахапал в свое время - олигархам.

Не "кому?", а "куда?". Я ничего (ну почти) не имею против приватизации экономики. Но одно дело хапнуть средств, заиметь "свечной заводик", получить прибыль, купить яхту, а на остатки расширить заводик, чтобы получить новую прибыль. И совсем другое дело вывести всю прибыль, добить завод до полного износа, получить дотацию от государства (свои-то средства уже далеко), спиздить ее, а потом продать руины под ТЦ.

> Я имел в виду внешних "партнеров", но и наши хороши.

Да я понимаю, что ты имел в виду, но СССР был в намного худшей ситуации в плане "партнеров", тем не менее за 20 лет создал промышленность, которая сумела переломать через колено армию, за которой стояло то, что сейчас называется Евросоюз.

> Обратно, кто сейчас захочет просто так отдать награбленное в перестройку.

Опять же я не о том, чтобы отнимать. А о том, что "награбление в перестройку" продолжается


Sweet Death
отправлено 11.04.18 16:56 # 145


Кому: vovikz, #128

> Изначальный тезис был: история российского триколора начата задолго до образования РОА и нынешний флаг РФ не является наследником РОА.

Отгадай, зачем гражданам умело подсунули триколор коллаборационистов?


vovikz
отправлено 11.04.18 17:02 # 146


Кому: Sweet Death, #145

> Отгадай, зачем гражданам умело подсунули триколор коллаборационистов?

Ты зачем мой пост цитируешь, если не прочел, что в нем написано:

Кому: vovikz, #128

> Изначальный тезис был: ...нынешний флаг РФ не является наследником РОА.


zozishe
отправлено 11.04.18 17:02 # 147


Кому: vovikz, #140

Как ты с официальной символики на орнаменты перескакиваешь. Наличие Путина на фотографии какой эффект должно произвести? Он не чурается памятник Деникину установить - что ему какой-то орнамент.


nikolkas_spb
отправлено 11.04.18 17:04 # 148


Кому: vovikz, #144

> Кому: nikolkas_spb, #142
>
> > Заметь, есть люди, который в подобном не замечены. Остается только надеяться.
>
> Эти-то замечены. И где они?

Мне видится, что в свое время с Горбачевым и Ельциным пришли группировки олигархов, которые смогли нахапать и удержаться, внедриться во власть по самые помидоры. Сейчас, без глобальных потрясений, от которых пострадает в первую очередь простые люди, эту мерзость не скинуть. Слишком глубоко и плотно сидят, вплоть до законов под них. Вот и идет перетягивание одеяла, борьбы под ковром. Даже при самых честных и лучших намерениях быстро ситуацию не выправить, плюс "партнеры" "помогают".


vovikz
отправлено 11.04.18 17:15 # 149


Кому: zozishe, #147

> Как ты с официальной символики на орнаменты перескакиваешь.

Про запомоенность свастики не я ведь заговорил. Посмотри и убедись. Я как раз тебе показал, что она запомоена только в определенном контексте: как символ нацистской Германии и НСДАП.

> Наличие Путина на фотографии какой эффект должно произвести?

Вот тебе без Путина, раз он тебя так смущает. Специально для тебя: http://hellishamerica.ru/uploads/posts/2017-12/1514560776_23.jpg
Это не орнамент, а символика, официально существующая


eugene
отправлено 11.04.18 17:17 # 150


Ой, блин, разжигают то!! Уши вянут. Разочарован.


zibel
отправлено 11.04.18 17:28 # 151


Кому: 3dixlik, #132

> Вот статья о других захватах советских судов после «Туапсе»:

Ну и что мы видим из неё? Как только адмирал Горшков построил океанский флот, исходы подобных инцидентов стали совсем иными и протекали совсем иначе, чем с Туапсе или в более ранних случаях, например с пароходом Селенга. Т.е. для СССР разрешение подобных случаев всегда упиралось в наличие или отсутствие сил, способных придать дипломатическим усилиям вес. И всё это, заметим, дальние моря и далёкие страны. Возвращаясь в наши дни: может ли ЧФ обеспечить безопасность Азовского моря для кораблей РФ?

Кому: Кладовщик_2, #137

> А пятиконечная звезда это запомоенный символ?

Как ты прекрасно понимаешь, любой конкретный символ несёт в себе определённое содержание и каждый сам для себя решает - как к нему относиться, что мы видим и в данном обсуждении.


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 17:30 # 152


Кому: vovikz, #140

> Комсомольской организацией, отделением в армии, бригадой на стройке.

Хорошо.

> но заметь, руководил людьми, которых я не выбирал, не назначал, не мог просто так выгнать и заменить другими.

Это ещё лучше. Значит это усложняет задачу. У меня примерно такой-же опыт, ну кроме комсомола, конечно.

> Ответил. Жду откровений

Твой сарказм тут неуместен. Откровений не будет (хотя для кого что есть откровение). Я не претендую на экспертное мнение, но некоторое понятие имею.
И вот что я думаю по этому поводу. Ты сказал что не мог выгнать и заменить. Вот теперь представь что ты президент. Выгнать и заменить ты можешь много кого, хотя и не всех. Тупо есть незаменимые люди. По разным пичинам приходится с ними работать и терпеть это б#%@ство. Потому как один ты нихера не сможешь. Надо делегировать полномочия и давать поручения и инструкции. А человек не совершенен. Он ленив, корыстен, лжив или алчен. Ну или несколько в одном. И тут выходит что вот сам бы ты за 10 лет сделал так-то и всё путём, но надо за месяц и поэтому ты работаешь вот с этими мудаками, которые тебе достались от ещё кого-то там. Ты думал раньше, на хера он работает с такими мудаками? Этого я бы выгнал, того я бы посадил, а вот эту скотину собственноручно задушил бы. И вот как только ты сам начинаешь пытаться этот вопрос решить (а надо уже чтоб дальше всё работало и на их местах был кто-то), максимум что ты можешь, это выгоняешь (и-то не совсем, а просто с понижением в должности) вот того, которого задушить хотел. А на его место садишь того, кого хотел посадить. Такая ротация вобщем.
Ну а дальше, ты, работая с такой вот командой, ощущаешь себя примерно как калека на неисправном эксковаторе. Ты давишь на рычаги протезами, а в конце цепочки, находится ковш, который, когда ты ему даёшь команду захватить землю и поднять её, в лучшем случае, поднимет половину. Потому что другая половина высыпалась через не закрытую до конца щель из-за того что давления масла не хватило, из-за того, что трубка пробита и не заменена, из-за того что какой-то пидорас её не заменил на то. И т.д.
Это, если царь - хороший, бояре сволочи.
Если царь сам плохой. То там всё просто. Ему никто не помешает за 8 лет всё нахер развалить и смыться. Зачем мучиться 20 лет? Там не так много надо было. Ну и на хер вообще светиться тогда? Как Горбачёва с Брежевым и Ельциным, не видно и не слышно было бы, да и хорошо.
Ну есть ещё третий вариант. Когда всё как в предидущем абзаце, но сам оператор экскаватора тоже не идеальный человек, который делает ошибки. И тут, ковш будет не только закрываться не доконца, а ещё и копать не там и может землю сыпать не туда тоже иногда.
Я вот думаю, наш вариант третий. Оно более жизненно и правдоподобно.
А вот на вопрос что с этим делат, однозначно ответить не получится, поскольку идеальных людей, да ещё в таком количестве, мы не найдём. Будем честными, мы и сами мало кто годимся для этого.
Такое моё мнение.


Vengaro
отправлено 11.04.18 17:33 # 153


Тем временем, ок. семнадцати часов назад NORAD объявил о переходе на DEFCON 4 (ещё вчера был 5) и идут приготовления к переходу на 3 (мобилизация ВВС в течении 15-ти минут).


Airliner
отправлено 11.04.18 17:42 # 154


Кому: nikolkas_spb, #148

> Сейчас, без глобальных потрясений, от которых пострадает в первую очередь простые люди, эту мерзость не скинуть.

"Сейчас" - это в каком временном промежутке? Ну вот был мировой финансовый кризис в 2007-8 гг., были крымские санкции 2014 г., теперь новая порция (и еще дело не дошло до гос. займов, хотя бы тех, что в обращении). Решения тогда и вот сейчас строго в одной канве - https://bit.ly/2qo1eZ4 - помочь достойным хозяевам. Кстати, сам Дерипаска передал супруге Полине, принадлежащей к успешной семье Юмашевых, немалую часть пакета акций En+ https://reut.rs/2IKDplW - значит, так надо, пляшем дальше.

Кому: eugene, #150

> Ой, блин, разжигают то!! Уши вянут. Разочарован.

В чем суть претензии к выступившим? Их-то претензии вполне обоснованы. Наш замечательный западный сосед тем временем по утру мощно отстрелялся по Донецку, как делал и сделает еще не раз, потому что "как бы чего не вышло", "подставим другую щеку".


vovikz
отправлено 11.04.18 17:53 # 155


Кому: Сын кузнеца, #152

> Выгнать и заменить ты можешь много кого, хотя и не всех. Тупо есть незаменимые люди.

Вот из названных выше незаменимый кто: Дворкович, Медведев, Чубайс, Мединский?

> А на его место садишь того, кого хотел посадить.

Где они все? Шойгу да Лавров.

> Ну а дальше, ты, работая с такой вот командой, ощущаешь себя примерно как калека на неисправном эксковаторе.

И так 18 лет. А работают по-прежнему мудаки.
Путин отличный профессионал в работе с людьми. Его этому учили, и он прекрасно владеет этим искусством. У него уже много лет мощная поддержка среди населения. Армия, МВД - достаточно сильны и лояльны

> поскольку идеальных людей, да ещё в таком количестве, мы не найдём.

Куда ж они деваются-то? В моем подъезде 65 квартир внизу стоят велосипеды, самокаты, снегокаты - ни разу никто не спер, хотя контингент разношерстный. На работе есть что спиздить для дома, причем никто даже не спохватится, ибо никогда даже и не понадобится. Лежит. И т.д. и т.п.
Но даже не о личной честности речь - на нее надеяться глупо, когда речь о суммах, которых и тебе и детям и внукам хватит. Наказывать-то почему не наказывают? Все неприкасаемые? Поголовно?


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 18:14 # 156


Кому: vovikz, #155

> Вот из названных выше незаменимый кто: Дворкович, Медведев, Чубайс, Мединский?
>

Камрад, ну ты что, дела их читал что ли? Я нет, не могу сказать. Знаю только что людей, способных хоть как-то более-менее прилично руководить - не много. А желающих из них, вообще исчезающе мало.

> Где они все? Шойгу да Лавров.

Да хоть эти есть, и то спасибо им. Шойгу так вообще никто не верил что пожарник сможет армией командовать.

> И так 18 лет. А работают по-прежнему мудаки.
> Путин отличный профессионал в работе с людьми. Его этому учили, и он прекрасно владеет этим искусством. У него уже много лет мощная поддержка среди населения. Армия, МВД - достаточно сильны и лояльны

Но видать не идеален и он. Тоже делает ошибки. В виде назначений включительно. Ну а про то, где взять других, я уже говорил. Думаю просто нет людей, более менее способных и имеющих желание, что не мало важно. Лично мне, вобще не понятно, нахер надо туда лезть чтоб разгребать весь этот геморрой, а потом тебя же и оплюют те, ради кого ты туда полез этот кал разгребать. Такие уж мы, любим власть поругать, но сами даже за двух человек отвечать не берёмся.

> Куда ж они деваются-то?

Да никуда. Нет их просто. Все косячат, камрад. Только у одного косяк на работе это -100000р в договоре из-за неправильного слова в письме, а у другого, где-то за 3000 км от него люди погибли, вот и всё. Кто такое готов тащить? Как в школе говорили в такой ситуации - "Лес рук."

> В моем подъезде 65 квартир внизу стоят велосипеды, самокаты, снегокаты - ни разу никто не спер, хотя контингент разношерстный. На работе есть что спиздить для дома, причем никто даже не спохватится, ибо никогда даже и не понадобится. Лежит. И т.д. и т.п.

Камрад, ну чё ты путаешь тонкое с кислым. Зачем?

> Наказывать-то почему не наказывают? Все неприкасаемые? Поголовно?

Наказывают, но не всех кого бы мы с тобой думали. Посмотри сколько закрыли уже их. А будут ещё, погоди. Наш человек он такой, забывчивый и отходчивый. Поэтому, показательные посадки у нас не будут работать. Думаю, даже показательные посажения на кол через какое-то время будут забываться. Тут что-то другое нужно.
Вспоминаются слова про "других писателей" которых нет...


Кладовщик_2
отправлено 11.04.18 18:17 # 157


Кому: zibel, #151

> Как ты прекрасно понимаешь, любой конкретный символ несёт в себе определённое содержание и каждый сам для себя решает - как к нему относиться, что мы видим и в данном обсуждении.

Согласен, но меня интересует другое. Почему ты считаешь, что триколор несет в себе именно власовское содержание? По какому критерию вы определяете запомоенность? Вот если враг создаст каких-нибудь "правильных" левых, которые будут использовать советскую символику, нужно ли будет от неё отказываться?


Джон Мэтрикс
отправлено 11.04.18 18:41 # 158


Кому: Sweet Death, #145

А шо, таки есть факты что выбор флага был обусловлен тем фактом что РОА нечто подобное юзала? Ну или что это принималось во внимание при выборе флага РФ?


vovikz
отправлено 11.04.18 18:45 # 159


Кому: Сын кузнеца, #156

> Знаю только что людей, способных хоть как-то более-менее прилично руководить - не много

В крошечном Лихтенштейне нашлись. России с народом не повезло - нет руководителей?

> Шойгу так вообще никто не верил что пожарник сможет армией командовать.

Вот видишь, с кадровым чутьем все нормально.

> Думаю просто нет людей, более менее способных и имеющих желание, что не мало важно.

"ежели зайца бить, то его можно спички научить зажигать". Бить не бить, но воспитать реально. Те же армейцы - руководят ведь. Да, специфика несколько другая, но суть в том, что потенциальных руководителей немало. Пусть не выдающихся, но сравнивать надо с тем, что есть.

> Лично мне, вобще не понятно, нахер надо туда лезть чтоб разгребать весь этот геморрой, а потом тебя же и оплюют те, ради кого ты туда полез этот кал разгребать.

Амбиции.

> Такие уж мы, любим власть поругать, но сами даже за двух человек отвечать не берёмся.

Шойгу и Лаврова не сильно ругают. Может не в "таких уж нас" дело?

> Да никуда. Нет их просто. Все косячат, камрад.

Да. Я косячу. Бывает. Но разовый косяк по недогляду и распил в Роснано это несколько разные вещи.

> Как в школе говорили в такой ситуации - "Лес рук."

Поверь, желающих найдется масса.

> Посмотри сколько закрыли уже их.

Смотрю. Один Улюкаев вспоминается.
Сердюков? Не-а. А там только доказанный ущерб миллиардами измерялся.
Губернаторы это люди, не имеющие непосредственного доступа к бюджету страны


V.Shvarc
отправлено 11.04.18 19:32 # 160


Кому: necro-tor, #52

> давайте добавим орла на Знамя Победы

На машине времени перенесемся в 1945 год?


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 19:39 # 161


Кому: vovikz, #159

> В крошечном Лихтенштейне нашлись. России с народом не повезло - нет руководителей?

Ну вот опять ты за своё. При чём тут Лихтенштейн? Ты беседовал с гражданами? И как, все довольны? Ну тогда им повезло. А у нас вот так. Ты чего сказать то хочешь этим? Типа нет, это всё одна кодла, и пахан ею рулит? Ну мне видится иначе. Я изложил.

> Вот видишь, с кадровым чутьем все нормально.

У нас было тут два главы района. По моему он как обоих поставил, так и снял обоих. Одного приняли, к стати.
Выходит косячит!? Надо бы к ответу призвать тоже. Нет?
Ну так же нельзя, камрад.

> "ежели зайца бить, то его можно спички научить зажигать". Бить не бить, но воспитать реально. Те же армейцы - руководят ведь. Да, специфика несколько другая, но суть в том, что потенциальных руководителей немало. Пусть не выдающихся, но сравнивать надо с тем, что есть.

Я вот где-то читал, что людей, способных к руководству всего около 7%. Ну так вот из них, думается не все тоже толковые. Научить не каждого лишь только можно. Но и не любой захочет!
А многие просто не хотят лезть выше в руководство. Вот например губернаторы наши чего-то не лезут в президенты. Потому что как я писал уже выше - на хер не надо разгребать этот кал, а потом в тебя же и будут плевать те, ради кого ты туда полез. Я несколько раз видел надписи "Путин - вор!!!" и слышал. На вопрос а что он украл? Ответа нет, но вот что он вор всем известно. Как так?

> Амбиции.

Это у этих статистов, которых по мимо Путина в бюллютень включили? Думаю это либо откровенные вредители, либо просто желающие к кормушке прорваться.
"- Микола. що б ти робив, якби був царем? - Ну, нацарював би рублів сто, та втік..."

Шойгу и Лаврова не сильно ругают. Может не в "таких уж нас" дело?

Есть определённый тип людей, этакий С. Ю. Беляков из нашей раши. Сам - мудак, нихера не знаю и не понимаю, но тех кто хоть что-то делает покритикую от души. Таких много. Значительно больше чем 7%. Ну а этих, начнут ругать когда они будут на второй срок баллотироваться (без чего невозможно сделать хоть что-либо весомое, как мне видится), но они свято верят что Россию матушку спасут регулярные выборы раз в 4 а не какие не 6 лет. И упаси бог второй раз кого. Ну бред, ацццкий.

> Да. Я косячу. Бывает. Но разовый косяк по недогляду и распил в Роснано это несколько разные вещи.

И то и то косяк. Масштабы разные. А всего-то одно не верное кадровое решение.

> Поверь, желающих найдется масса.

Прям как у Навального.
Да сомнений нет, камрад. Как и в том, что основная масса будет просто либо бестолковые балбесы, желающие халявы, либо откровенные "враги народа", которых сразу лучше расстрелять. Типа Алёши навального и Миши Касьянова. Я вообще не понимаю, как можно человека на такую работу продвинуть (а выборы, это именно оно) без положительного опыта управления? У нас без опыта на нормальную работу хрен устроишся, а тут президентом он хочет быть, "фигасе"!

> Смотрю. Один Улюкаев вспоминается.
> Сердюков? Не-а. А там только доказанный ущерб миллиардами измерялся.

Ну это министр. Такого вообще ни кто не ждал. А по ниже рангом - погугли. Там нормально. У нас тут двоих, бывший глава республики ну и глава района один присели. Нормальный размах что-то не позволяет обеспечить. Думаю банальный дефицит кадров. Он везде ощущается.Ну это моё мнение, я уже говорил. Не навязываю.

> Губернаторы это люди, не имеющие непосредственного доступа к бюджету страны

И самые подготовленные люди для того чтоб работать президентом страны. Но как-то не один не рвётся свои амбиции реализовать.
Я один раз сам ушёл на меньший доход от геморроя. Думаю там, доход не соразмерна геморрою. Вот и не идут.
Надо только подождать, будет ещё меньше выбор.


vovikz
отправлено 11.04.18 20:03 # 162


Кому: Сын кузнеца, #161

> Я вот где-то читал, что людей, способных к руководству всего около 7%

Камрад, даже если убрать детей и пожилых людей 7% это 5 000 000 человек. Пять миллионов, Карл. Способных. Путь даже только один процент из них имбициозных и работящих - пятьдесят тысяч.

> И то и то косяк. Масштабы разные. А всего-то одно не верное кадровое решение.

Не. Роснано это не косяк. Роснано это очень даже правильное решение. Прекрасно оформленное и функционирующее. Только создано оно для вполне определенных целей.

> Да сомнений нет, камрад. Как и в том, что основная масса будет просто либо бестолковые балбесы, желающие халявы, либо откровенные "враги народа", которых сразу лучше расстрелять.

Я правильно понял, что из 146 миллионов четверо толковых это предел и больше взять неоткуда? "Врагов народа" я называл выше.

> Ну это министр. Такого вообще ни кто не ждал. А по ниже рангом - погугли.

Зачем ты мне это пишешь, если в следующей строчке за процитированной тобою есть ответ, почему они меня мало интересуют:

> Губернаторы это люди, не имеющие непосредственного доступа к бюджету страны


zozishe
отправлено 11.04.18 21:02 # 163


Кому: vovikz, #149

Официально существующая у нацистов.

Коль уж заговорили о контексте. РФ создавалась, как отрицание СССР. Символика выбиралась соответствующая. Цели стояли разрушить всё до основания. Вот тебе и контекст. И георгиевская ленточка появилась неспроста и бессмертный полк. Всё это зарождалось, как отрицание всего советского.


zibel
отправлено 11.04.18 21:06 # 164


Кому: Кладовщик_2, #157

> Почему ты считаешь, что триколор несет в себе именно власовское содержание?

Я так не считаю. Я говорил, что он несёт и его. Помимо, содержательно там есть РИ - сословная феодальная монархия, Российская буржуазная республика, Белое движение и наконец власовщина. Причём последние три по сути - развитие одного и того же явления, враждебного моей родине - СССР и принципам, которые я считаю правильными - социализм. Ну и как по-твоему я должен относиться к этому флагу? Повторюсь, если хотели начать с чистого листа для всех - вполне могли придумать новый флаг, без прошлого. Но приняли этот, задекларировав по сути цели и приоритеты. Впрочем, если заслушать риторику властей, то неоднократно упоминалось, что идеалом с их точки зрения видится конец 19 века, как образец общественных и экономических отношений. Понятно, что один в один такое не сотворить, однако стремиться можно. И чего уж там - стремятся.

> Вот если враг создаст каких-нибудь "правильных" левых, которые будут использовать советскую символику, нужно ли будет от неё отказываться?

Возникает много вопросов моментом: кому отказаться, что за враг, кому враг, что за "правильные" левые? Ты ведь наверное понимаешь, что такого рода символы имеют так же классовую природу? Поэтому ответ на такой вопрос будет зависеть от обстоятельств всего перечисленного. На примере триколора можно видеть, что во всех своих ипостасях он олицетворяет стремление к и декларацию классового общества, как противоположность общества бесклассового, которое олицетворяет красное знамя. Именно поэтому он был утверждён как государственный в РФ, а не некий новодел, который ещё пришлось бы наполнять смыслом. И плевать на сомнительность власовщины.


Scorpio
отправлено 11.04.18 21:14 # 165


Кому: Сын кузнеца, #161
Извини, но ты очень не прав или сильно заблуждаешься. Руководитель несёт личную ответственность за всё что делает команда хочет ли он или нет. Людей всегда полно и незаменимых людей нет, просто есть проёб по подготовке кадров, поскольку смену и запасных игроков надо готовить очень загодя. С талантливыми очень просто, им не надо мешать и просто подкидывать всё более трудные задачи. Но если талантливым людям не давать проходу, то очень скоро мы переходим ко второй части, а именно к проблемам команды.

Проблемы возникают, всегда когда появляются неприкасаемые (незаменимые) и прочие, и всегда эти неприкасаемые начинают перекраивать всё под себя, забив на основные цели и задачи.

Ради интереса, пересмотри ролик с Борисом про импортозамещение (сегодня это актуально как никогда), сопоставь что сделано, это мгновенно покажет эффективность нынешнего руководства страны.


necro-tor
отправлено 11.04.18 21:16 # 166


Кому: V.Shvarc, #160

> давайте добавим орла на Знамя Победы
>
> На машине времени перенесемся в 1945 год?

На параде в честь парада 7 ноября 1941-го с подменой символики справились безо всяких машин времени.

Серп с молотом на знамени в Волгограде тоже испарились без применения фантастических изобретений.


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 21:32 # 167


Кому: vovikz, #162

> Камрад, даже если убрать детей и пожилых людей 7% это 5 000 000 человек. Пять миллионов, Карл. Способных. Путь даже только один процент из них имбициозных и работящих - пятьдесят тысяч.

Тогда уж так проще 100-7=93/7=13,28. Один человек должен руководить в среднем 13 человеками.)) Но это шняга, в жизни всё несколько сложнее. Есть военные, есть предприниматели и есть довольно грубая цыфра в 7%. Она показывает лишь примерное соотношение потенциальных руководителей к подчинённым. Не каждому вообще представляется случай проявить себя. И не каждый удачно проявляет себя сразу. Ну как тот полковник из романа Булгакова "Белая гвардия", который до гражданской учителем в школе трудился и знать не знал что он, оказывается толковый полководец.

> Не. Роснано это не косяк. Роснано это очень даже правильное решение. Прекрасно оформленное и функционирующее. Только создано оно для вполне определенных целей.

Для каких? Чтоб Чубайс там продолжил пилить бюджет?
Я про косяк в смысле что именно его туда назначили, в своё время.

> Я правильно понял, что из 146 миллионов четверо толковых это предел и больше взять неоткуда? "Врагов народа" я называл выше.
>

Выше я ответил, ну на хера ты юродствуешь, камрад. Я тебя вроде не тролил пока.

> Зачем ты мне это пишешь, если в следующей строчке за процитированной тобою есть ответ,

Хер его знает о чём ты, чес слово.

> почему они меня мало интересуют:

Тоже самое.


Сын кузнеца
отправлено 11.04.18 21:59 # 168


Кому: Scorpio, #165

> Извини, но ты очень не прав или сильно заблуждаешься.

Имею право, как и ты.

> Руководитель несёт личную ответственность за всё что делает команда хочет ли он или нет.

Само собой. Но как то вот на деле это иначе выглядит. Видишь ли, "несёт ответственность" и "призвать к ответу" это несколько разное. Ты что имел ввиду?

> Людей всегда полно и незаменимых людей нет

Уж извини теперь ты. Но мой опыт демонстрирует иное. Прямо кардинально иное. Говорят, Сталин сказал что само по себе, опровергает этот афоризм.

> есть проёб по подготовке кадров, поскольку смену и запасных игроков надо готовить очень загодя.

Ну да, любого можно научить людьми руководить и заменить кого хошь. Я такое много раз слышал, но ни разу не видел. Обычно, всё сводится к тому, что заменить можно легко какого-нибудь мудака, на другого мудака. А научить руководить даже в армии военнообязанными даже не каждого офицера удаётся. С чего бы?

> С талантливыми очень просто, им не надо мешать и просто подкидывать всё более трудные задачи. Но если талантливым людям не давать проходу, то очень скоро мы переходим ко второй части, а именно к проблемам команды.
>
Ага. Но самое простое, это их обнаружить.

> Проблемы возникают, всегда когда появляются неприкасаемые (незаменимые) и прочие, и всегда эти неприкасаемые начинают перекраивать всё под себя, забив на основные цели и задачи.

Вот это факт. Поэтому всему есь предел. Меняют и их. Но, почти всегда теряя в чём-то. За всё надо платить.

> сопоставь что сделано, это [мгновенно] покажет эффективность нынешнего руководства страны.

Камрад, ты действительно думаешь что мы сейчас можем оценить что сделано нынешним руководством страны? Если только очень ооооочень приблизительно.
Сейчас, мы пока что можем оценить только то, что было сделано командой Ельцина. То, про что ты пишешь, мы сможем оценить лет через несколько. Короче не сразу всё происходит. Пинг лет в 10. Соответственно, сейчас, мы можем оценить деятельность нашего руководства 10 летней давности. Я бы сказал, не плохо.

Ну с моим мнением по этому вопросу, ты знаком, надо понимать. Там выше затянулось уж.
Скажи тогда своё.


Scorpio
отправлено 11.04.18 22:32 # 169


Кому: Сын кузнеца, #168

> Само собой. Но как то вот на деле это иначе выглядит. Видишь ли, "несёт ответственность" и "призвать к ответу" это несколько разное. Ты что имел ввиду?

Очень просто: "не тянешь - вали и не важно какой ты был крутой в прошлом."

> Уж извини теперь ты. Но мой опыт демонстрирует иное. Прямо кардинально иное. Говорят, Сталин сказал что само по себе, опровергает этот афоризм.

Ты же сам указал, что опыта у тебя не так много. Мой опыт говорит об обратном, при наличии времени заменяется любой.

> Я такое много раз слышал, но ни разу не видел. Обычно, всё сводится к тому, что заменить можно легко какого-нибудь мудака, на другого мудака. А научить руководить даже в армии военнообязанными даже не каждого офицера удаётся. С чего бы?

Я видел и не один раз. Как только появляется энергичный и компетентный руководитель, после разгона неприкасаемых, сразу находятся и молодые и старые сотрудники которые замечательно справляются с руководством. Всё начинает крутиться и двигаться, успехи начинают сыпаться один за другим. Главное, что бы такой руководитель пришел до того как всё прогнило и все нормальные уже сбежали. Тогда находят людей на стороне, которые смогут обучить других.

> Ага. Но самое простое, это их обнаружить.

Не поверишь, они вокруг и просто кричат, что они способны на большее.

>Камрад, ты действительно думаешь что мы сейчас можем оценить что сделано нынешним руководством страны?

Легко. Бери любые статистические данные, хотя бы у Буркины Фасо. Сравни динамику СССР за любой промежуток времени и РФ.


>Сейчас, мы пока что можем оценить только то, что было сделано командой Ельцина.

Извини, я подзабыл что за почти 4 пятилетки вообще невозможно ничего сделать. Сравни с Китаем, у них условия были гораздо хуже те же 18 лет назад.


vovikz
отправлено 11.04.18 22:56 # 170


Кому: Сын кузнеца, #167

> Тогда уж так проще 100-7=93/7=13,28. Один человек должен руководить в среднем 13 человеками.)) Но это шняга, в жизни всё несколько сложнее

Чего такого сложного? Вот Лихтенштейн, а вот РФ. Там не 7%, а больше? Если нет, если с народом все нормально, к чему эти твои 13 человеков?

> Для каких? Чтоб Чубайс там продолжил пилить бюджет?
Я про косяк в смысле что именно его туда назначили, в своё время.

Повторяю: в назначении Чубайса в роснано никакого косяка нет. Он там делает ровным счетом то, ради чего проект создавался. Человек на своем месте


Тень отца Гамлета
отправлено 12.04.18 00:10 # 171


Кому: nikolkas_spb, #142

> Свалить олигархат одним махом - не получится. Легких путей - нет.

А его кто-то собирается "валить"?

Иои я что-то упустил и
Вован где-то объявил пересмотр итогов приватизации и отказ от капитализма?!


Тень отца Гамлета
отправлено 12.04.18 00:55 # 172


Кому: Scorpio, #165

> просто есть проёб по подготовке кадров, поскольку смену и запасных игроков надо готовить очень загодя.

О каких проебах идет речь?

Те, кто поставлен рулить в стране процессами - ведут ее именно туда, куда и должны вести по замыслу того, кто их поставил.

Что, наши "бессмертные" гайдареныши, рулящие экономикой - они делают хоть что-то, что идет против желания их начальника?

Что, наши вышкиноиды и иде с ними, рулящие финансами - они что-то делают вопреки воле их начальника?

Или, может быть, у нас уничтожением социалки, здравоохранения и народного образования кто-то занимался и занимается "вопреки", рискуя постом?

У нас, пардон, кое-кто лично заявил, как минимум ужзе дважды примерно за 3-4 месяца, что для граждан это слишком жирно - пусть даже и чисто теоретически, но полностью бесплатная медицина. "Надо подумать над тем, какие из медицинских услуг государство может взять на себя, а какие граждане должны оплачивать самостоятельно".

Это, извините, не министр какой заявил, на которого можно будет свалить. Сам сказал.


Так что нет никаких "проебов". Везде сидят именно те, кто нужен там тому, кто их туда поставил.


Тень отца Гамлета
отправлено 12.04.18 01:05 # 173


Кому: Сын кузнеца, #168

> Сейчас, мы пока что можем оценить только то, что было сделано командой Ельцина

Да, да!
А к концу второй пятилетки можно было оценить только то, что было сделано при Николашке Кровавом.


Scorpio
отправлено 12.04.18 01:18 # 174


Кому: Тень отца Гамлета, #172

> Те, кто поставлен рулить в стране процессами - ведут ее именно туда, куда и должны вести по замыслу того, кто их поставил.

Я с этим не спорю, более того уверен в том, что основная задача руководства - медленно варить лягушку.

Я утверждаю, что тезис команда плохая, но начальник золото и не виноват, это полная туфта.


nikolkas_spb
отправлено 12.04.18 02:11 # 175


Кому: Тень отца Гамлета, #171

> Кому: nikolkas_spb, #142
>
> > Свалить олигархат одним махом - не получится. Легких путей - нет.
>
> А его кто-то собирается "валить"?
>
> Иои я что-то упустил и
> Вован где-то объявил пересмотр итогов приватизации и отказ от капитализма?!

Ну, отдельные примеры есть. Понятно, что там еще борьба группировок, но и у банков лицензии отбирают, министров и губернаторов сажают. Темпы, понятно, низкие, но процесс идет. Хрен знает стоит ли быстрее.

Кому: Airliner, #154

> Кстати, сам Дерипаска передал супруге Полине, принадлежащей к успешной семье Юмашевых, немалую часть пакета акций En+ https://reut.rs/2IKDplW - значит, так надо, пляшем дальше.

А ты уверен, что свалив Дерипаску, ты не угробишь пару-тройку тысяч работяг на его заводах? Как тот ВАЗ, который держит по 7 рабочих мест на каждое свое. Олигархи - враги, но одномоментно свалить их, не разрушив производство, вряд ли получится. Поэтому потихоньку.


necro-tor
отправлено 12.04.18 06:45 # 176


Кому: nikolkas_spb, #175

> А ты уверен, что свалив Дерипаску, ты не угробишь пару-тройку тысяч работяг на его заводах?

Дерирыбка сам их и разгонит в процессе оптимизации костов.

> Как тот ВАЗ, который держит по 7 рабочих мест на каждое свое.

И как там на ВАЗе последние несколько лет с сохранением рабочих мест, всё хорошо?


DeathSquirell
отправлено 12.04.18 07:24 # 177


Кому: nikolkas_spb, #175

> Олигархи - враги, но одномоментно свалить их, не разрушив производство, вряд ли получится

Ну да, некому же прибавочный продукт присваивать будет, непорядок выйдет.

> Поэтому потихоньку.

Ага, эволюционным путём.


Airliner
отправлено 12.04.18 09:35 # 178


> По данным украинской стороны, в 2014 году "Норд" незаконно захватили в Керчи россияне. А судовладелец нарушил нормы международного морского права, изменив украинский флаг на российский... Кроме того, в Киеве указывают на незаконный выход корабля из закрытого Украиной порта Керчь... судно должно уплатить положенные сборы государству Украина... фактически это судно осуществляло ловлю рыбы в Азовском море по квоте Российской Федерации, на что не имело права. Дело в том, что корабли под флагом России могут ловить рыбу в Азовском море только в соответствии с протоколом распределения квот. Этот протокол утверждается ежегодно двусторонней комиссией, собирающейся раз в год и даже сейчас.

https://bit.ly/2JE9vRm

Похоже, судиться будут еще долго.

Кому: nikolkas_spb, #175

> ты уверен, что свалив Дерипаску, ты не угробишь пару-тройку тысяч работяг на его заводах?

Что значит "свалив"? Он лишь крупный акционер холдинга/надстройки над реальными предприятиями. Переписал он часть акций En+ на Юмашевых - для массы рабочих ничего не изменилось, сейчас а/п Геленджика уступит - снова ничего (вероятно, лишь пару управленцев поменяют). Если речь о том, что финансовый гений акционера и его приближенных по холдингу настолько велик, добавляя серьезную дельту к стоимости продуктов холдинга, то это снова сомнительно. В 2008 г. ВЭБ уже спасал Базэл/Русал, и вот опять. Нет никакого хитрого плана по выдавливанию и/или особых преференций, просто система "работает - не трогай".


IrregularJohn
отправлено 12.04.18 10:28 # 179


Между тем Медвед Айфоныч 11 апреля "отчитался" за последние 6 лет деятельности правительства перед Госдумой (https://www.nakanune.ru/news/2018/04/11/22504075/). Как видно из всей воды, что пролил сонный премьер по факту говорить о каких-то изменениях к лучшему не приходится.

Согласно докладу правой руки ВВП "Четверть иностранных инвестиций идет на Дальний Восток." Однако иностранные инвестиции идут не на развитие региона, а на ускорение добычи полезных ископаемых организациями с иностранным участием. При таком положении вещей неудивительно то, что ДВФО - это единственный регион РФ, в котором наряду с понижающейся рождаемостью (что соответствует общей тенденции по стране за последние годы) также растет и смертность (https://www.nakanune.ru/news/2018/04/08/22503738/).


Кладовщик_2
отправлено 12.04.18 10:28 # 180


Кому: zibel, #164

> Причём последние три по сути - развитие одного и того же явления, враждебного моей родине - СССР и принципам, которые я считаю правильными - социализм.

СССР не материализовался из пустоты. СССР это следующий этап развития того же самого государства. Выделять из истории страны только один период и выводить за скобки века истории и миллионы людей, которые собственно и дали возможность перейти на следующий этап развития, на мой взгляд не порядочно. Ты считаешь триколор флагом белых и власовцев, а я считаю, что исторически они на него никакого права не имеют. Одни не имея поддержки народа притащили в страну интервентов, другие - сборище предателей в услужение у тех кто истреблял наш народ. Все они враги не только советской власти, но и российского государства вообще. Лично я не хочу добровольно сдавать им символы под которыми это государство создавалось. Триколор это часть истории большого СОВЕТСКОГО народа, а не каких-то неудачников и предателей.

> Возникает много вопросов моментом: кому отказаться, что за враг, кому враг, что за "правильные" левые? Ты ведь наверное понимаешь, что такого рода символы имеют так же классовую природу?

Не нужно усложнять. Я специально предлагаю упрощённую ситуацию. Враг это злодей, "правильные" левые - политические силы, прикрывающиеся левыми лозунгами и символами, но на деле враждебные коммунистической идеологии.

Вот лично я, если увижу какую-нибудь сволочь нацепившую красную звезду, не буду говорить, что красная звезда запомоена, я скажу что это просто сволочь ряженая.


Сын кузнеца
отправлено 12.04.18 10:43 # 181


Кому: Scorpio, #169

> Очень просто: "не тянешь - вали и не важно какой ты был крутой в прошлом."

Просто, да вот не валит что-то никто. А жить дальше надо как-то.

> Ты же сам указал, что опыта у тебя не так много. Мой опыт говорит об обратном, при наличии времени заменяется любой.

Не так много это в том смысле что не руководил по 30 лет конечно. Но, не думаю, что тут дело в стаже.

> Я видел и не один раз. Как только появляется энергичный и компетентный руководитель, после разгона неприкасаемых, сразу находятся и молодые и старые сотрудники которые замечательно справляются с руководством. Всё начинает крутиться и двигаться, успехи начинают сыпаться один за другим. Главное, что бы такой руководитель пришел до того как всё прогнило и все нормальные уже сбежали. Тогда находят людей на стороне, которые смогут обучить других.

Да сам я был таким руководителем. Сам пришёл в гнилую контору из жопы вытащил, а потом, когда понял что задача была не построить нормальную организацию, а просто на плаву продержаться чтоб двух мудаков кормить, так и ушёл. Меня что-то не заменил никто. Так и развалилось всё. Вобщем, почти всё как ты говоришь, да не всё.

> Не поверишь, они вокруг и просто кричат, что они способны на большее.

Хоть убей - не вижу. Таких, которые на чужом горбу в рай въехать хотят - полно. Ещё таких, которые "я сделаю всё что ты скажешь" тоже хватает. А тех, кто сам решение способен принять и нести за него материальную ответственность (хотя бы), кране не много. Такого ты хер когда легко заменишь. Да просто работать не с кем, не то что о талантах каких-то заоблачных говорить. Короче, один на тысячу может и есть, и тот уже занят.

> Легко. Бери любые статистические данные, хотя бы у Буркины Фасо. Сравни динамику СССР за любой промежуток времени и РФ.

СССР вне конкуренции. Там всё более менее понятно. Был единый курс и пр. Соответственно и динамика была. А сейчас то, ну чисто лебедь рак да щука. Я про то, что такие вещи как постройка Восточного, постройка газопроводов, постройка терминала в Усть-луге, постройка моста в Крым и пр, мгновенный результат не дают. Шаги, на долгосрочную перспективу дают наибольший результат. А она на то и долгосрочная.

> Извини, я подзабыл что за почти 4 пятилетки вообще невозможно ничего сделать. Сравни с Китаем, у них условия были гораздо хуже те же 18 лет назад.


Кому: Тень отца Гамлета, #173

> Да, да!
> А к концу второй пятилетки можно было оценить только то, что было сделано при Николашке Кровавом.

При чём тут пятилетки то? Мы в другой стране живём теперь где всё работает иначе. Хуже в разы, так как никакой план нельзя нормально составить. То одно то другое мешает. Хочешь мне рассказать что надо обратно коммунизм строить чтоб всё нормально стало? Так я не против, давай прямо сейчас и начнём.
И да, я считаю что сейчас мы в жопе не столько из-за действий нынешней власти, сколько из-за мастеров 90х. Сейчас тоже косячат, но и польза есть ощутимая. Не хочу никого оправдывать, я бы тоже хотел чтоб по больше закрыли всяких гондонов, но реальность обычно отличается от теории.

Кому: vovikz, #170

> Чего такого сложного? Вот Лихтенштейн, а вот РФ. Там не 7%, а больше? Если нет, если с народом все нормально, к чему эти твои 13 человеков?
>

Я уже сказал что не верю в такую математику. Это чушь, устроено всё не так. Как? Я уже выше не пояснил своё видение. Спорить не собираюсь.

> Я про косяк в смысле что именно его туда назначили, в своё время.
>
> Повторяю: в назначении Чубайса в роснано никакого косяка нет. Он там делает ровным счетом то, ради чего проект создавался. Человек на своем месте

Следуя твоей логике, тот кто его туда решил поставить - в доле. Нет - он основной выгодопреобретатель.
Так "Путин - вор!!!"? Ты это хочешь сказать?


Алекс Шульц
отправлено 12.04.18 12:58 # 182


Кому: don.kulinar, #2

> это тщательно продуманный ход

-Хитрый план такой, я угадал? )

Кому: Vengaro, #64

> При этом, что владельцы судна, что экипаж, точно в курсе

-"сами виноваты", ну и "им никто ничего не обещал"

Кому: Хромой Шайтан, #42

> Особенно отлично получилось с танкером "Туапсе".

-регулярненько этот пример подтягивают, дескать аналогичный случай.
Ниже уже по нему ответили, добавлю, что в те годы СССР еще не был сверхдержавой, только отойдя от кровопролитнейшей войны. Так что адекватный военный ответ был весьма затруднен.


zibel
отправлено 12.04.18 12:59 # 183


Кому: Кладовщик_2, #180

> СССР не материализовался из пустоты. СССР это следующий этап развития того же самого государства.

Ну, ты, конечно, можешь считать как тебе больше нравится. Однако, ты путаешь историю народа с государством. Государство - это орудие политической власти в классовом обществе. Как можно говорить о том что государство диктатуры пролетариата, феодальное сословное государство и государство диктатуры буржуазии - это одно и то же государство? Это не так. Соответственно и триколор не имеет никакого отношения к СССР, а знамя СССР к РИ или РФ. Вот народ, который жил в этих трёх разных государствах - да, он сохранил некоторую историческую и культурную преемственность. Например, мои далёкие предки жили в РИ. Предки некоторых итальянцев наверняка когда-нибудь были гражданами Рима, а потом и королевства Остготов. Однако нельзя сказать, что Римская республика, королевство Остготов и современная Италия - это одно и то же государство. Надеюсь, я привёл понятный пример.
Поэтому, когда мы рассматриваем триколор или красное знамя, как некий исторический артефакт - да, к истории моего народа все эти знамёна имеют отношение. Если же мы рассматриваем эти символы как государственные или идеологические, то тут уже важно их фактическое наполнение. Наполнение триколора с моей точки зрения я озвучил - это символ эксплуататорских обществ и реакционных сил, стремящихся данные общества установить и поддерживать тчк. Так что я никому ничего не отдаю, просто фиксирую - что это за флаг.

> Не нужно усложнять.

Ну и не будем. Если подобные символы будут использованы так же, как Власов использовал триколор - для попытки установления иностранного угнетения руками коллаборантов, эти символы неизбежно будут скомпрометированы и окажутся в нынешнем положении триколора. И далее, если кто-то захочет всё же их использовать, варианта ровно два: или разъяснять сущность этих символов и идей, которые за ними стоят и открещиваться от ренегатов, которые их скомпрометировали, или потихоньку лепить из них героев и позор в подвиг определить - то есть реабилитировать негодяев, что, кстати, постепенно в РФ и делают. Впрочем, первый вариант действий тоже стороной не обходят, наверху в треде можно видеть его плоды. Но сочетание так же добавляет на определённом этапе некой шизофреничности.

Как-то так.


zibel
отправлено 12.04.18 13:06 # 184


Кому: Кладовщик_2, #180

Кстати, когда гражданин вовикз напирал на пример с вишистско Францией и флагом Республики - там как раз вот первый алгоритм: открещиваются от ренегатов и говорят, что не такие.


Forgotten
отправлено 12.04.18 14:05 # 185


Кому: zibel, #127

>Так что признай: сова уже давным давно лопнула.

Ага!!! Тут вот тоже запомоеные символы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1...

Кому: zozishe, #138

>История свастики начата задолго до появления нацистской Германии. Однако она запомоена.

Серп и молот, Пятиконечная звезда, и тем более Красный флаг тоже запомоены!!! Чо делать?


Кому: Sweet Death, #145

>Отгадай, зачем гражданам умело подсунули триколор коллаборационистов?

А что надо было? Имперский флаг дома Романовых?


Forgotten
отправлено 12.04.18 14:18 # 186


Кому: Тень отца Гамлета, #172

>Те, кто поставлен рулить в стране процессами - ведут ее именно туда, куда и должны вести по замыслу того, кто их поставил.

А кто поставил? Мне интересно даже.

Только камрад, не надо ответов в стиле Навального: "Известно кто" или "ну мы все знаем кто".


Vengaro
отправлено 12.04.18 14:26 # 187


Кому: Алекс Шульц, #182

Иногда полезно читать все комментарии. Но если нет времени/желания, повторюсь:
Если человек хочет разбить себе голову о стену, то он желаемого добьётся и поможет тут только помещение его в комнату, где эти самые стены - мягкие. Что в масштабах Азовского моря, с его статусом и множественными юридическими тонкостями его использования, да ещё и при наличии множества коммерческих судовладельцев, крайне затруднительно.


zibel
отправлено 12.04.18 14:30 # 188


Кому: Forgotten, #185

> Ага!!! Тут вот тоже запомоеные символы:

Ну, ты будешь рассказывать людям про серп и молот на основании того, что нацболы и Дугин, я - про триколор, потому как угнетатели, Белые и Власов. Что убедительнее - будут решать люди. Когда будешь задвигать про нацболов и Дугина, хороший совет: не ленись рассказывать предварительно - кто это такие.


Forgotten
отправлено 12.04.18 14:51 # 189


Кому: zibel, #188

>Ну, ты будешь рассказывать людям про серп и молот на основании того, что нацболы и Дугин, я - про триколор, потому как угнетатели, Белые и Власов. Что убедительнее - будут решать люди.

Вперед Вольтрон!

>Когда будешь задвигать про нацболов и Дугина, хороший совет: не ленись рассказывать предварительно - кто это такие.

Да я пожалуй сразу про национал-социализм начну!!!


zibel
отправлено 12.04.18 15:03 # 190


Кому: Forgotten, #189

> Да я пожалуй сразу про национал-социализм начну!!!
> Вперед Вольтрон!

С совой только бережнее - не как предыдущий оратор, а то не напасётесь. :)


велосипый
отправлено 12.04.18 17:59 # 191


Кому: ЛекаБанк, #112

> Извините, я что-то не очень понял - вот про захват танкера "Туапсе" Тайванем в 1954г. вспомнили. Корабль так и не вернули, последнего члена экипажа вернули в 1988 году. 34 года плена! Это по вашему СССР был недееспособен или как?

Это не про тех членов экипажа танкера речь, которые подписали прошение о политическом убежище в США речь?Насколько помнится, тех, кто от советского гражданства не отказался вернули гораздо раньше, через год или два.


Кладовщик_2
отправлено 12.04.18 18:21 # 192


Кому: zibel, #183

> Ну, ты, конечно, можешь считать как тебе больше нравится. Однако, ты путаешь историю народа с государством. Государство - это орудие политической власти в классовом обществе. Как можно говорить о том что государство диктатуры пролетариата, феодальное сословное государство и государство диктатуры буржуазии - это одно и то же государство?

Я подразумеваю под государством институт как таковой, который был до революции и не исчез после неё. В теории государство в будущем должно исчезнуть, а пока оно существует меняя свою форму. Да оно было другим, но оно было. При этом неправильно отрывать народ от государства, одно без другого существовать не могло. И если всё-таки революция произошла, значит в государстве были положительные тенденции. Не было бы феодально-сословного государства - не было бы и государства диктатуры пролетариата.

> Поэтому, когда мы рассматриваем триколор или красное знамя, как некий исторический артефакт - да, к истории моего народа все эти знамёна имеют отношение.

Согласен, только зачем при обсуждении этого исторического артефакта выпячивать белогвардейщину и власовщину. И кстати под каким флагом сейчас живет твой народ? Получается, что триколор всё-таки не только исторический артефакт.

> Ну и не будем. Если подобные символы будут использованы так же, как Власов использовал триколор - для попытки установления иностранного угнетения руками коллаборантов, эти символы неизбежно будут скомпрометированы и окажутся в нынешнем положении триколора. И далее, если кто-то захочет всё же их использовать, варианта ровно два: или разъяснять сущность этих символов и идей, которые за ними стоят и открещиваться от ренегатов, которые их скомпрометировали, или потихоньку лепить из них героев и позор в подвиг определить - то есть реабилитировать негодяев, что, кстати, постепенно в РФ и делают. Впрочем, первый вариант действий тоже стороной не обходят, наверху в треде можно видеть его плоды. Но сочетание так же добавляет на определённом этапе некой шизофреничности.

Это всё понятно. Вопрос был не в том, что делать если символ скомпрометировали, а в том как относиться к скомпрометированному символу. Сейчас советская символика используется кем попало, в то числе и Знамя Победы. Знамя Победы сейчас это один из важнейших элементов пропаганды нынешнего государства. Ты считаешь его запомоенным?


Buktop
отправлено 12.04.18 19:05 # 193


Вообще-то молчание очень здорово вредит российскому имиджу на международной арене. Со стороны это выглядит как "Хозлы вас чморят а вы проглатываете. Зачем тогда на американцев залупаться.". И чего тогда стоят все "будем сбивать ракеты и носители независимо от страны принадлежности".


INSecticide
отправлено 12.04.18 19:53 # 194


Кому: zibel, #127

> Кому: vovikz, #124
>
> > на триколоре шеврон с андреевским крестом или двуглавый орел.
>
> Это вот ты уже соврамши. Нет тут никаких шевронов и орлов:
>
> http://flag.kremlin.ru/flag/

Вообще-то, в сообщении #124 vovikz написал следующее: «Кстати, раз уж я упомянул: андреевский крест был основным символом РОА. А теперь это флаг ВМФ России. Тоже запомоен? Подумаешь, какой-то там Нахимов под ним воевал или Порт-Артур обороняли! Главное, что РОА его запомоила»

И так получается, что абсолютно не важно, действительно ли ты не понял, что речь про флаг ВМФ или сделал вид, что не понял, а соврамши здесь получился совсем не vovikz.

>
> И вот хроника парада РОА в Пскове 22 июня 1943 года:
>
> https://ok.ru/video/6688146932
>
> Начиная с 1:20.

Вынужден напомнить, что мы не перед ТВ, а в Сети и ты, если бы хотел, давно бы узнал, что на этом (единственном подобном!) параде триколор нёс белоэмигрант, власовцы же почти всю свою историю использовали именно андреевский крест на знамёнах и шевронах, триколор только в период пражского восстания, когда надеялись отмазаться, а сам Власов триколор не только не использовал, но и отвергал предложения по его использованию. Власов, власовцы (РОА), сотрудничавшие с Гитлеров белоэмигранты (РННА) и пр., конечно, предатели, но распространять давно опровергнутую ложь не стоит. Кстати, за этот проход с триколором причастные огребли «неудовольствия» от немецкого начальства...

>
> Так что признай: сова уже давным давно лопнула.

Ну твоя-то, судя по тому, что ты тут регулярно городишь, так «лопнутой» и родилась... 60


bsvg12
отправлено 12.04.18 19:53 # 195


Кому: Jameson, #45

> а фильм, суки, сняли про американских курсантов которых захватили злые кубинцы

Не видел. Про события 1964 года читал еще в 70-х. Книжка художественная, но все события имели место быть. Называлась "В акульей пасти".


bsvg12
отправлено 12.04.18 19:56 # 196


Кому: V.Shvarc, #49

> Давайте еще двуглавого орла отменим - его же Ельцин вернул.


На Ельцина похер!, а орла давайте отменим - я только ЗА!


СКР
отправлено 12.04.18 21:48 # 197


Вот что далеко ходить. Прямо сейчас наблюдаю программу Время по Первому каналу. Ведущий несёт лютый бред, проводит адские параллели. И всё это по центральному телевидению. Да нам внешние враги нахрен не нужны, сами себя ухандокаем полностью с помощью таких ведущих и ему подобным.


_Vhaeraun_
отправлено 12.04.18 22:25 # 198


А тем временем в Москве собираются открыть памятник "борцу и мудрецу" Солженицыну

https://rg.ru/2018/04/12/reg-cfo/v-moskve-obsudili-otkrytie-pamiatnika-aleksandru-solzhenicynu.html


zibel
отправлено 12.04.18 23:19 # 199


Кому: Кладовщик_2, #192

> При этом неправильно отрывать народ от государства, одно без другого существовать не могло.

Это не так. У многих народов был догосударственный период, когда народ существовал, а государство - нет. Из относительно недавних примеров - индейцы. Они, кстати, в феодально-сословном государстве не жили ни дня. Из родо-племенных отношений перескочили сразу в диктатуру буржуазии, хотя и не самостоятельно. И - да, у каждого народа есть своё прошлое: государственное или нет.

> Согласен, только зачем при обсуждении этого исторического артефакта выпячивать белогвардейщину и власовщину.

Если ты не заметил, то изначально я эту тему поднял не на пустом месте, а как аргумент того, что обсуждать флаги современной Украины - так себе занятие (см. ролик), поскольку тут с флагами, если задуматься, тоже смешно получается. Особенно, когда триколор несут на парадах, связанных с ВОВ, а на том, который 7 ноября - смешно вдвойне, учитывая и белогвардейщину.

> И кстати под каким флагом сейчас живет твой народ? Получается, что триколор всё-таки не только исторический артефакт.

Под триколором. Он верно, в целом, отражает содержания государства РФ. Но если его рассматривать не только как исторический артефакт, то можно констатировать, что это символ реакции и эксплуатации, в том числе и в четвёртой своей ипостаси, содержащий в себе отсылки к тем трём, что я перечислял. Впрочем, я уже писал об этом.

> Сейчас советская символика используется кем попало, в то числе и Знамя Победы.

Кем например? Понимаешь, мне вот тут чуть выше ворвавшийся в тред гражданин кинул ссылку на символику нацболов и дугинцев. Спасибо, конечно, что не на детские рисунки по мотивам. А вот значительно выше гражданин кивал в качестве примера на Виши. Скажи на милость, кто вот сейчас использует советскую символику, кого можно по значению и сомнительности сравнить с Виши или вот с РОА хотя бы?
Ну а Знамя Победы регулярно используют власти РФ в мероприятиях, посвящённых ВОВ. Там я его воспринимаю примерно как знамёна у реконструкторов наполеоники. Т.е. как некий исторический артефакт, используемый для театрализованного представления особого рода. Да и то, на примере Волгограда видно, что даже в этих мероприятиях норовят отредактировать, убрав советскую символику с него.


zibel
отправлено 12.04.18 23:31 # 200


Кому: INSecticide, #194

> И так получается

Получается, что я попросил гражданина найти различия между власовским триколором и современным, он мне написал про некие шевроны и орлов. Я наглядно показал, что ни на одном, ни на другом никаких шевронов и орлов нет. Они идентичны. И прыжки в сторону флага ВМФ этого не изменят.

> параде триколор нёс белоэмигрант

Он там сам по себе что ли промаршировал? Вот остальные, кто за ним шагали и рядом - они типа не с ним?

> триколор только в период пражского восстания, когда надеялись отмазаться

Кроме того парада и ещё нескольких фоток, где он присутствует. Это как понимать? На пол-шишечки не в счёт что ли? Ну, как скажете, господин хороший.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 209



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк