Про блокировку Telegram

19.04.18 01:11 | Goblin | 413 комментариев »

Политика

16 апреля в соответствии с решением суда Роскомнадзор отправил операторам связи предписание о блокировке свободолюбивого мессенджера Telegram на территории нашей страны. Причины такого решения известны — Павел Дуров с друзьями создал программу для общения, в которой крайне уютно чувствуют себя лица, категорически не желающие какого-либо надзора со стороны государства Россия. Надо обсудить размер взятки, место несанкционированного митинга, или детали организации теракта? Не вопрос, поджигаешь в “Телеге” секретный чатик — и вперёд!

Что важнее — тайна личной переписки или общественная безопасность — вопрос для некоторых непростой. Если ты воспринимаешь свою страну просто как территорию, откуда пока что чисто по злой воле судьбы не удалось выехать в США или Европу — разумеется, тебе ненавистна любая попытка государства контролировать ситуацию. Когда тебя обкрадут, ограбят, или не дай бог взорвут родственника в метро — вот тут ты с воем помчишься к тупым ментам — как такое допустили?! Но с тобой ведь такого никогда не произойдёт — а значит, контроль со стороны спецслужб абсолютно недопустим! Ну то есть допустим, конечно, но только со стороны американских спецслужб.

Управляющий партнёр компании “Ашманов и партнёры”, один из главных отечественных специалистов по всемирной сети Интернет Игорь Ашманов выдал интервью телеканалу Царьград. В беседе с журналистами Игорь обратил внимание на интересные эпизоды деятельности пламенного борца за тайну переписки Дурова:
Я абсолютно уверен, что Паша не отдает ключи ФСБ или Роскомнадзору, но отдает их американцам. Потому что там был эпизод, когда он подавал данные, в частности, в комиссию по ценным бумагам американскую. И там был мелкий эпизод, когда у него тоже запросили ключи, и это как-то все исчезло из СМИ. То есть я уверен, что с западными спецслужбами Паша сотрудничает. И в этой ситуации иметь, условно говоря, министров и замминистров, общающихся между собой в этой среде, просто недопустимо. А когда Telegram упал тут на полдня, если вы помните, на позапрошлой неделе, то я слышал, не буду называть министерства, я слышал, что работа министерства — одного из как минимум — была полностью парализована.

Дуров объявил, что не будет брать тех, кто находится под американскими санкциями. То есть он совершенно ясно показал, с кем он работает. То есть у русских, которые под санкциями, он денег не берет. Потому что он хочет делать бизнес там. И там он, скорее всего, сотрудничает.

Если ты рукопожатен и неполжив — разумеется, тебя не может тяготить контроль и присмотр со стороны спецслужб США. Это ведь дружественные тебе спецслужбы, зачем честному либералу от них что-то скрывать? Но на сей раз в родной стране, однако, возобладала другая точка зрения. Состоит она в том, что контроль, оказывается, нужен в первую очередь со стороны нашего государства. А сервисы, не желающие или не способные сотрудничать с ФСБ, на территории нашей страны не нужны.

В таком подходе, казалось бы, есть логика и здравый смысл. Однако личный состав тупичка сообщает, что 16 апреля никакой “блокировки” пронаблюдать не удалось. Появились некоторые проблемы, которые можно устранить несколькими тычками по экрану телефона. Занимает это максимум пару минут. Ситуация с версией для компа — примерно такая же. Рецептов “как разблокировать телегу” — полный интернет. Павёл Дуров из-за бугра даёт ценные советы — как ловчее обходить ограничения Роскомнадзора. И, что самое интересное, советы Павла работают на ура.

Хотелось бы понять: осознавали ли ответственные лица, что расклад будет именно такой? Если не осознавали, то почему никто не вспомнил историю с якобы заблокированными торрентами, с которых все желающие по-прежнему качают, что хотят? Почему никто не показал ответственным лицам публикации технически грамотных граждан, сообщавших, что будет именно так? Если осознавали, почему не подготовились как следует? Может, надо рубить головы Гидре, имея представление о том, как это делать правильно? Или сейчас начнётся борьба снаряда и брони с неясным исходом, демонстрирующая бессилие государства перед отважными деятелями оппозиции?

Говорят, например, что топология российского сегмента всемирной сети интернет, в отличие от китайского, к блокировкам всяких там VPN приспособлена очень слабо, и сделать это совсем непросто, причём потребует жестоких финансовых затрат. Если это правда — может, с более фундаментальных вещей надо было начинать? С изменения топологии, например?

Ну и самое главное. Вот созданы проблемы с доступом в Телеграм. Кто покинет этот мессенджер в первую очередь? Покинут его люди, которым по большому счёту всё равно, чем пользоваться. Возьмут да перейдут обратно на WhatsApp. Или даже на ICQ, о которой положительно отзывается сам советник Президента по интернет-вопросам Герман Клименко.

А вот злодеи, которым действительно есть что скрывать от спецслужб, будут цепляться за Телеграм до последнего. И если хотя бы десятая часть способов обойти блокировку сохранит в обозримом будущем актуальность, затею можно считать полностью проваленной. Террорист-фанатик, окольными путями выйдя в телеграм на пару часов перед смертью, лишит смысла всю нынешнюю борьбу за цифровой суверенитет.

Кстати, многие популярные отечественные телеграм-каналы безусловно полезны действующей власти, доносят до сотен тысяч людей информацию, нужную государству, и стремительно набирают популярность. Безусловно, теперь им будет сложнее — они ведь работают с обычными людьми.

Намного ли станет сложнее жизнь и связь для горстки негодяев, ради противостояния с которыми всё затеяно — вопрос пока открытый.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 413, Goblin: 2

YuriM3
отправлено 19.04.18 13:44 # 201


Кому: Delta, #42

> Это вы же понаделали инфраструктур и топологий, завязанных на один внешний бесплатный или сверхдешёвый сервис.

Отличный ответ. В духе "нечего плебсу ходить в удобный заграничный интернет".


JAW
отправлено 19.04.18 13:44 # 202


Меня бесят эти блокировки. Потому, что они делаются по надуманным предлогам. Уже заблокировано большинство вменяемых сайтов Рунета. Заблокирован рутрекер, который сотрудничал с правообладателями, но кто то залил свою никому ненужную нетленку и втихаря подал в суд. Залокированы либрусек и флибуста, они тоже пытались сотрудничать, но нет... Кто то по той же схеме залил нетленку и тихо подал в суд.
Блокируются удобные сервисы обмена сообщениями, почему? А потому, что видители, в них общаются нехорошие человеки обсуждая свои злодейские дела. А то, что они это могут делать где угодно, как угодно, что простой шифрованный чатик, который не осилит никакое ФСБ может написать любой программист средней руки и блокировки бьют по простым пользователям, это нормально?

Мне кажется, что пора уже спецслужбам понять и научиться жить в новом мире.
Преступников искать можно не только прослушивая переговоры, но и аналитическими методами, я понимаю, что им, наверное, это очень сложно, но всё. Мир изменился.

Почему кто то решает что мне читать, а что мне читать вредно? Я, знаете ли, как нибудь разберусь сам, у меня на это мозги есть. А вот если я не смогу прочитать, то я не пойму, какая это чушь, а запретный плод сладок.


vovan3312
отправлено 19.04.18 13:46 # 203


Кому: Goblin, #66

> как там у Макаревича-то, «я сам из тех, кто спрятался за дверь»

Ну так-то это Никольский.

Но версия интересная!


All Blacks
отправлено 19.04.18 13:50 # 204


Кому: JAW, #202

> Мне кажется, что пора уже спецслужбам понять и научиться жить в новом мире.
> Преступников искать можно не только прослушивая переговоры, но и аналитическими методами, я понимаю, что им, наверное, это очень сложно, но всё. Мир изменился.

Ох, блин.

Шерлок, перелогиньтесь.


Котовод
отправлено 19.04.18 13:50 # 205


Кому: JetWing, #3

> > Если телеграмовцы не врут и все ключи хранятся только у пользователей, что технически вполне реализуемо, то сдать их американцам они не могли.

Т.е. сделать отправку ключей на сервер телеграмма "не возможно в принципе"?)


Котовод
отправлено 19.04.18 13:53 # 206


Кому: Rigmar, #69

Ты что? Это ж работать надо, а то и вовсе учиться.


nikolkas_spb
отправлено 19.04.18 14:00 # 207


Кому: JAW, #202

> Мне кажется, что пора уже спецслужбам понять и научиться жить в новом мире.
> Преступников искать можно не только прослушивая переговоры, но и аналитическими методами, я понимаю, что им, наверное, это очень сложно, но всё. Мир изменился.
>
Ну попробуй, покажи класс. И почему они не должны использовать прослушку? Чтоб тебе спокойней было? Ты нечего не попутал?

> Почему кто то решает что мне читать, а что мне читать вредно? Я, знаете ли, как нибудь разберусь сам, у меня на это мозги есть. А вот если я не смогу прочитать, то я не пойму, какая это чушь, а запретный плод сладок.

Управление людскими массами - оно примерно такое и есть.
А основная причина запретов - финансовые интересы, иногда кривые и несправедливые. Чем Литрес тебя не устраивает? Денег жалко?


Unrealer
отправлено 19.04.18 14:00 # 208


Кому: pikachu, #98

Посмотрел запрос от ФСБ. Дата документа 12 июля 2017 года, исполнить предлагается до 19 июля 2017 года, т.е. в течение недели прислать на публичное мыло ФСБ.
"Оригинал направлен в ваш адрес заказным письмом" - это "пять"!
Требование, заведомо не исполнимое по срокам. Ибо до получения официального бумажного документа предоставлять что-либо по персональным данным никто бы и не стал, да еще незнамо кому на электронную почту...


migel128
отправлено 19.04.18 14:00 # 209


Что-то все про RSA и PHP ...
А если переписываться файлами, зашифрованными банальным квадратом (шифром) Виженера с неизвестным алфавитом (да и языком)? Наверное, программ криптоанализа подобного шифра уже и нет. Подзабыли классику.
Конечно, придется хранить кодовые таблицы в тайнике :-).


[KUM]TEHb
отправлено 19.04.18 14:04 # 210


Кому: Guest, #188

> Клиентское приложение это заметит.

И что? Месанджеры не имеют открытого кода и если в интерфейсе нет элементов для демонстрации подключения фантома - пользователь никогда не узнает об этом. Более того. Клиентское приложение не обязано направлять фантому сообщения напрямую. Фантому достаточно быть авторизованным в "беседу" (достаточно единовременно получить ключ), а трафик как хотят так и перехватывают.


xor2times
отправлено 19.04.18 14:15 # 211


Кому: migel128, #209

> А если переписываться файлами, зашифрованными банальным квадратом (шифром) Виженера с неизвестным алфавитом (да и языком)?

Только шифр Вернама, только хардкор!


LLlaxmep
отправлено 19.04.18 14:33 # 212


Кому: [KUM]TEHb, #210

> Месанджеры не имеют открытого кода

Вроде, клиент Telegram открытый, нет?


svbt
отправлено 19.04.18 14:33 # 213


Кому: [KUM]TEHb, #210

> Месанджеры не имеют открытого кода

1) Исходные коды клиента Телеграм для андроида можно найти на гитхабе (DrKLO/Telegram). Аналогично доступны исходные коды Телеграм для других платформ. Одна из заявленных причин - дать возможность всем проверить, как сделано end-to-end шифрование.

2) Андроидная джава достаточно легко декомпилируется, если не приняты меры "обфускации". В Телеграме они не приняты, на сколько мне известно. Пример декомпилированного кода Телеграма можно найти на гитхабе в tgapps/android. Тяжелее читается, так как потеряны некоторые имена объектов. Но найти в нём совершенно "левое" сетевое взаимодействие должно быть нетрудно.

3) При желании можно поставить другой клиент.

Безусловно, [можно] сделать и в таких условиях закладку. Но вероятность, что это удастся сделать незаметно, на мой взгляд, невелика.


Actipro
отправлено 19.04.18 15:01 # 214


ТАСС писали, что в Германии спецслужбам разрешили взламывать мессенджеры, всякие там троянцы использовать и прочие ухищрения. Однако, почему-то сами средства коммуникации никто не запрещает. Наверное, догадываются на сколько проигрышной со всех сторон затеей это может оказаться. А Россия взяла и устроил эксперимент на себе.


Мимо проходил
отправлено 19.04.18 15:01 # 215


Кому: migel128, #209

> Наверное, программ криптоанализа подобного шифра уже и нет. Подзабыли классику.

:)

Ну как это - алгоритм же есть! Сначала определяем длину ключа - тест Фридмана в помощь, например. А потом уже не такой сложный непосредственный криптоанализ. Раз алгоритм имеется - софт пишется.


migel128
отправлено 19.04.18 15:01 # 216


Кому: xor2times, #211

> А если переписываться файлами, зашифрованными банальным квадратом (шифром) Виженера с неизвестным алфавитом (да и языком)?
>
> Только шифр Вернама, только хардкор!

Кстати, да. Но шифр Виженера старше :-)
Понятно, что телеграмом легче и шустрее пользоваться.
Но зато вышеуказанными шифрами безопаснее, наверное.
В конце концов какая-нибудь радиостанция может передавать метеосводку для геологов Верхнего Урарту:
5561 4567 и т.п.


Theseus
отправлено 19.04.18 15:01 # 217


Кому: migel128, #209

> А если переписываться файлами, зашифрованными банальным квадратом (шифром) Виженера с неизвестным алфавитом (да и языком)?

А сколько надо трудов для создания нового языка? Для общения двух человек - нерационально.
Лучше этрусский выучить :-)


Guest
отправлено 19.04.18 15:05 # 218


Кому: Ralk, #197

> Можно заставить установить анальный зонд вообще на все устройства в РФ.

Будет ещё один закон, выполнение которого обеспечить невозможно.

Кому: a-dd, #198

> Но большинству он просто не нужен для жизни.

Вот и телеграм большинству не нужен.
И торренты были не нужны.

> А пользование левой симкой для обычного человека как-то подсознательно вызывает комплекс вины да и неудобно.

Почему левой? Оформленной на друга.

Кому: nikolkas_spb, #200

> Что вычисляется на раз/два.

Как это вычисляется можно легко увидеть на примере поиска украденных телефонов.

> Вопрос будет ли предоставлена вменяемая альтернатива программам, аппаратным средствам, включая циски, облачным сервисам и всему чего мы можем лишиться одномоментно.

Конечно, будет.
Нахуярят за откаты очередной болдженос.


Guest
отправлено 19.04.18 15:11 # 219


Кому: JAW, #202

> Почему кто то решает что мне читать, а что мне читать вредно?

Власть коммунистов свергали, в том числе, и под лозунгом "нет цензуре".
А теперь, когда коммунистов нет, внезапно оказалось, что цензура - это для холопов очень даже хорошо.

Кому: [KUM]TEHb, #210

> И что?

И всё.

> Месанджеры не имеют открытого кода

Тебя в гугле забанили?!
https://tlgrm.ru/sources

> Фантому достаточно быть авторизованным в "беседу" (достаточно единовременно получить ключ)

Кто же ему этот ключ отдаст-то?


Лепило
отправлено 19.04.18 15:15 # 220


Комменты не читал... но мне как обывателю 300 лет не тарахтела свобода переписки... скорее наоборот - пусть все контролируется...крепче спать буду.


Theseus
отправлено 19.04.18 15:16 # 221


Кому: Guest, #218

> Нахуярят за откаты очередной болдженос.

Так уже сделали: Ivan OS (http://www.vniiok.ru/ob-institute/institut-v-smi)


Guest
отправлено 19.04.18 15:29 # 222


Кому: Лепило, #220

> Комменты не читал... но мне как обывателю 300 лет не тарахтела свобода переписки... скорее наоборот - пусть все контролируется...

Ты отдаёшь себе отчёт, что в этом случае твою переписку будут контролировать спецслужбы (и прочие заинтересованные лица) не только из России, но и вообще изо всех стран?


a-dd
отправлено 19.04.18 16:03 # 223


Кому: Guest, #222

> что в этом случае твою переписку будут контролировать спецслужбы (и прочие заинтересованные лица) не только из России, но и вообще изо всех стран?

А сейчас, на самом деле, все не так? Или я должен просто верить что все не так?


a-dd
отправлено 19.04.18 16:03 # 224


Кому: Guest, #218

> Почему левой? Оформленной на друга.

Если бы меня друг попросил оформить симку и передать ее ему в пользование, я бы серьезно задумался, как минимум. Но наверное со мной чтото не так.


nikolkas_spb
отправлено 19.04.18 16:03 # 225


Кому: Guest, #222

> Ты отдаёшь себе отчёт, что в этом случае твою переписку будут контролировать спецслужбы (и прочие заинтересованные лица) не только из России, но и вообще изо всех стран?
>
С чего такие заявления? Что касается террироризма - то да, обосновано. А в отношении остальных - с чего?


migel128
отправлено 19.04.18 16:04 # 226


Кому: Theseus, #217

> А если переписываться файлами, зашифрованными банальным квадратом (шифром) Виженера с неизвестным алфавитом (да и языком)?
>
> А сколько надо трудов для создания нового языка? Для общения двух человек - нерационально.
> Лучше этрусский выучить :-)
>

Для сообщений типа "Юстас Алексу", нормально :-)


Кайман
отправлено 19.04.18 16:04 # 227


Кому: Олспейс, #196

> А у китайцев есть и давно работает.

Ты это знаешь по опыту? Тут вот камрад выше рассказывал про то, как сурово блочат виртуалки в Поднебесной. Китайцы массво не сидят во всяком только потому, что у них есть свое - хорошее, а не потому что у них Большой китайский фаервол, который из космоса видать.


migel128
отправлено 19.04.18 16:04 # 228


Кому: Мимо проходил, #215

> Наверное, программ криптоанализа подобного шифра уже и нет. Подзабыли классику.
>
> :)
>
> Ну как это - алгоритм же есть! Сначала определяем длину ключа - тест Фридмана в помощь, например. А потом уже не такой сложный непосредственный криптоанализ. Раз алгоритм имеется - софт пишется.
>

А внутри текст на языке племени навахо :-)
Не только длину ключа надо определить, но и язык сообщения и соответствующий алфавит.
Можно усложнить. Новая длина для каждого сообщения, передаваямая открытым способом, например: 6.
Т.е. 6-й ключ из списка ключей, которые агент помнит наизусть. Ну и прочие усложнения.
Была такая книжка лет 40 назад, точное название не помню, что-то вроде "Задачи по программированию".
Там квадрат Виженера подробно разбирался как программировать. Я даже написал программку для себя, для тренировки.


[KUM]TEHb
отправлено 19.04.18 16:05 # 229


Кому: Guest, #219

> Тебя в гугле забанили?!

Тут внезапно вскрывается "закладка" на уровне физического ядра процессора, которой более 12 лет, а тут достаточно молодой софт постоянно обновляемый. Я не думаю, что известно где тупые программисты. Никто так и не смог догадаться использовать предсказание переходов для взлома. Пока кто-то из причастных не разболтал. А вы мне тут про силу свободного интернета. Не смешите. Сила ресурсов корпораций и энтузиастов не сопоставимая, а когда какой-либо свободный коллектив набирает мощности, чтобы подобраться к уровню корпорации его либо обнуляют, либо встраивают в корпоративную систему (что сильно чаще). Я сильно сомневаюсь, что возможность передачи шифров кому-то кроме непосредственных участников беседы до сих пор не реализована.

> Кто же ему этот ключ отдаст-то?

Как будто у кого-то спросят.


Кайман
отправлено 19.04.18 16:05 # 230


Кому: a-dd, #160

> И на устройства членов семьи, например.

Как ты себе это представляешь? Ну вот серьезно? Опись имущества семьи? А как там с законодательством в этом плане? А ежели, вдруг, прикупил новый ноутбук, а СБ не знает? Чеки будут проверять каждый месяц? Или ты себе видишь специалистов СБ, как суперменов ИТ?

Вот эти вот разговоры, примерно, как рассказы о том, как на предприятиях всех насильно загоняют на выборы.


[KUM]TEHb
отправлено 19.04.18 16:09 # 231


Кому: Guest, #222

> Ты отдаёшь себе отчёт, что в этом случае твою переписку будут контролировать спецслужбы (и прочие заинтересованные лица) не только из России, но и вообще изо всех стран?

У большинства и так всё на виду. Вконтакт, фейсбук, инстаграм и чёрта в ступе. Чего думаете в некоторых странах ближнего зарубежья на людей живущих с занавесками смотрят косо? Проблема не в том, что кто-то контролирует, а с какой целью. Если с целью поддержания законности и общественного порядка - одно. А если за ради наживы или в целях террора - это совсем другое.

Дуров отказывается сотрудничать с нашим правительством, а не вообще с кем либо. Делайте выводы.


YuriM3
отправлено 19.04.18 16:12 # 232


Кому: [KUM]TEHb, #229

И что мешает российским спецслужбам внедрить в Windows, распространяемую в РФ, такую же закладку? Microsoft нашим спецслужбам вполне себе подчиняется.


_Петруха_
отправлено 19.04.18 16:12 # 233


И вдогонку.
Нормальному человеку плевать, если кто-то его, возможно, прослушивает. Особенно с разрешения государства. Более того, нормальный человек уже сейчас знает, что все его действия, так или иначе, отслеживаются. Вот только почему-то до них мало кому есть дело. Волков бояться - в лес не ходить.
Причем, даже самый конченый дебил понимает, что, во всяком случае, в ближайшем будущем такое невозможно.
Сбор и накопление данных - да. Постоянное изучение - нет.


Guest
отправлено 19.04.18 16:13 # 234


Кому: a-dd, #223

> А сейчас, на самом деле, все не так?

Для секретных чатов - не так.

> Или я должен просто верить что все не так?

Аргументы те же самые, почему эту переписку не могут прочитать российские спецслужбы.

Кому: nikolkas_spb, #225

> С чего такие заявления?

С того, что либо переписку прочитать невозможно, либо её прочитают все сколько-нибудь серьёзные спецслужбы.

> Что касается террироризма - то да, обосновано.

Как будто у тебя будет возможность проверить, будет ли это касаться терроризма или не терроризма.
Не говоря уже о том, что тот же исламский терроризм живёт как раз с благословения "антитеррористических" США.

Кому: [KUM]TEHb, #229

> Тут внезапно вскрывается "закладка" на уровне физического ядра процессора

Это уже совсем другое дело. В этом случае телеграм надо срочно заблокировать!

> Как будто у кого-то спросят.

Кто спросит?
Ключ есть только в клиенте. Как ты туда залезешь без согласия пользователя?


СКР
отправлено 19.04.18 16:18 # 235


Блин, я наверное отстал от прогресса, до недавнего момента и понятия не имел что такое "телеграм". Я не в восторге от того как подошли к данному вопросу наши власти, но, думаю что Павлик идёт нахер со своим детищем-слушаться надо тех на чьём поле собираешь ягоды.


xor2times
отправлено 19.04.18 16:18 # 236


Кому: [KUM]TEHb, #229

> Никто так и не смог догадаться использовать предсказание переходов для взлома. Пока кто-то из причастных не разболтал.

Можешь как-то подтвердить? Или просто глубокое внутреннее убеждение, не основанное на фактах?


Guest
отправлено 19.04.18 16:19 # 237


Кому: [KUM]TEHb, #231

> У большинства и так всё на виду.

Мы всё ещё про переписку в мессенджерах?

> Если с целью поддержания законности и общественного порядка - одно. А если за ради наживы или в целях террора - это совсем другое.

АНБ с какой целью переписку пользователей читает? Террористов ловят, да?

> Дуров отказывается сотрудничать с нашим правительством, а не вообще с кем либо. Делайте выводы.

Выводы простые - только наше правительство из тупых выебонов Дурова может сделать аттракцион с пеаром телеграма на всю страну.

Кому: _Петруха_, #233

> Нормальному человеку плевать, если кто-то его, возможно, прослушивает.

Мне не плевать, прослушивает ли меня АНБ.

> Постоянное изучение - нет.

Уже давно делается, даже обычными коммерсами.


Guest
отправлено 19.04.18 16:21 # 238


Кому: СКР, #235

> Я не в восторге от того как подошли к данному вопросу наши власти, но, думаю что Павлик идёт нахер со своим детищем-слушаться надо тех на чьём поле собираешь ягоды.

А вот в правительстве России так не думают - по отзывам, массово пользуются телеграмом.


div
отправлено 19.04.18 16:27 # 239


Кому: mustang, #75

> Если не сможешь безопасно передать открытый ключ - читать тебя будут как открытую книгу.

Камрад, открытый ключ он потому и открытый, что передавать его можно по незащищённым каналам. Он передаётся другой стороне для шифрования данных той, второй стороны. А расшифровать их у себя можно ТОЛЬКО с помощью приватного ключа, который остаётся у тебя и по открытым каналам связи не передаётся. Это асимметричное шифрование.


xor2times
отправлено 19.04.18 16:42 # 240


Кому: div, #239

>> Если не сможешь безопасно передать открытый ключ - читать тебя будут как открытую книгу.
> Камрад, открытый ключ он потому и открытый, что передавать его можно по незащищённым каналам.

Если есть возможность подмены ключа при передаче, то сделают MITM и будут читать.


born_in_the_USSR
отправлено 19.04.18 16:42 # 241


Любят у нас запрещать.
Помочь - это хрена ....
Толстые всякие очищают рынок для своих.
Ну и П. Дуров не прав.
Став капиталистом забил болт на власть( сросшуюся с капиталом)
А что Вы еще хотели от капиталистов ?
За бабки все продадут и подвинут.
Цена вопроса - это главное .


div
отправлено 19.04.18 16:59 # 242


Кому: xor2times, #240

> Если есть возможность подмены ключа при передаче, то сделают MITM и будут читать.
>

Безусловно. Для предотвращения этого есть certificate authority.


xor2times
отправлено 19.04.18 17:11 # 243


Кому: div, #242

> Безусловно. Для предотвращения этого есть certificate authority.

Если поднимешься по ветке ответов, увидишь, что речь шла о генерации своих асимметричных ключей. То есть мимо темы CA, PKI и т.п.


fixer
отправлено 19.04.18 17:11 # 244


Кому: div, #239

> передавать его можно по незащищённым каналам

Только вот передаться он должен без изменений. Если его посерёдке поймают и отправят твоему собеседнику свой, разговаривать ты будешь с перехватчиком, а тот провернёт тотже фокус с твоим собеседником и вклинится между вами.


svbt
отправлено 19.04.18 17:11 # 245


Кому: Guest, #238

> А вот в правительстве России так не думают - по отзывам, массово пользуются телеграмом.

Не то слово! Не удивлюсь, если они начнут надежные прокси советовать, которые РКН еще не нашёл.

«Блокировка Telegram не приведет ни к каким потрясениями на пользовательском рынке, потому что часть аудитории спокойно перекочует в другие сервисы, [...], а те, кто захотят остаться в данном продукте, знают большое количество способов, каким образом обойти блокировку и продолжать пользоваться тем сервисом, к которому они привыкли», — Волин Алексей Константинович, заместитель министра связи и массовых коммуникаций Российской Федерации.

«Ни у РКН, ни у ФСБ, ни у государства нет вопросов и претензий к тем людям, которые в Telegram занимаются обычной жизнью — создают ботов, ведут каналы. Вопрос не к пользователям, вопрос к администрации мессенджера», — Жаров Александр Александрович после блокировки (цитирую по "Известиям").

«Разговоры [вокруг блокировки Telegram] идут две недели, я им пользуюсь, потому что он у меня не заблокирован, все обновляется. Никаких проблем не вижу», — депутат от КПРФ Ющенко (цитирую по "РБК").


Мимо проходил
отправлено 19.04.18 17:11 # 246


Кому: _Петруха_, #233

> Нормальному человеку плевать, если кто-то его, возможно, прослушивает. Особенно с разрешения государства. Более того, нормальный человек уже сейчас знает, что все его действия, так или иначе, отслеживаются.

Ну вот я тут в общем согласен. Мне особенно нечего скрывать - "что на витрине, то и в магазине"(С) "Телеграм" до недавнего времени для меня лично был некоей абстракцией. Так, он существует, и все. Не сказать, что в свете последних событий для меня в этом плане что-то изменилось. Чего эти либералы развопились - лично мне вот непонятно, да пусть мои действия в мессенджерах отслеживают все кому не лень. А смысл? Из любопытства? Только время потеряют. Нет там ни уголовщины-терроризма, ни повода для шантажа. Более того, если мы с неким субъектом, например, соберемся на обмен какой-то - не говорю антигосударственной, упаси бог - а просто приватной информацией, я вряд ли буду пользоваться электронными средствами общения.


a-dd
отправлено 19.04.18 17:11 # 247


Кому: Кайман, #230

> Как ты себе это представляешь? Ну вот серьезно? Опись имущества семьи? А как там с законодательством в этом плане?

Предоставление данных в добровольном порядке. При обновлении парка техники - внесение изменений в учетные данные. Не желаешь - улица длинная, мести ее некому. Все.

Причем это может быть реализовано на уровне подписания документов о неразглашении конфиденциальных данных при приеме на работу. Желаешь у нас тут работать - исполняешь. Нет - досвидос.

Не идеальная схема, вопросов нет. Но то что сейчас - это просто какойто позор.

Насчет членов семьи - обсуждаемый пункт, просто вариант.
Насчет законодательства и соответствия разнообразным нормам международного права - как уже писал, будет воля государства - будут и законные основания.


Scald
отправлено 19.04.18 17:13 # 248


Кому: born_in_the_USSR, #241

> Ну и П. Дуров не прав.
> Став капиталистом забил болт на власть( сросшуюся с капиталом)

Просто такова специфика его капитала. Если бы его капитал шёл от выгребания земных недр России, то ему бы приходилось бы быть "патриотом" и сотрудничать с государством, иначе кто защитит его владения и латифундии, когда англосаксы пришлют кого-нибудь исправлять "историческую несправедливость" владения русскими чрезмерно обширными территориями с полезными ископаемыми, так необходимыми всему цивилизованному миру.
А бизнес Дурова космополитичен по определению. И дружба с американцами, которым принадлежит интернет и мировые денежные потоки ему важнее и вообще критична для его бизнеса, чем хорошие отношения с госструктурами России. Ведь и средства производства, и деньги, и сам Дуров - там. С Россией его особенно ничего не связывает. Ну потеряет он 140 миллионов потенциальных пользователей, так останется пять или шесть миллиардов других. А сдаст ключи ФСБ, то тут же станет никому нафиг не нужен ни там, ни здесь. Госдеп уж постарается чтобы ему везде кислород перекрыли. А у нас ему вряд ли компенсируют потери скважинами, рудниками и приисками. Придётся вертаться в родной городок и бутылки собирать до самой смерти. Для того ли он шёл к успеху.


Евгений Александрович
отправлено 19.04.18 17:43 # 249


Сказ про "борьбу" Павлика в Индонезии:

https://tvrain.ru/news/telegram-439672/

>Создатель Telegram Павел Дуров заявил о готовности сотрудничать с властями Индонезии после блокировки мессенджера в стране.

>По мнению Дурова, к блокировке Telegram в Индонезии, которым пользуются миллионы граждан этой страны, привело неудачное стечение обстоятельств и недопонимание.

>Дуров также рассказал, что написал в индонезийское министерство связи с целью наладить с ними прямую связь.

1 августа 2017 лично приехал к министру коммуникаций и информационных технологий Индонезии.


Но "в этой стране" Павлика так просто не сломить:

https://ria.ru/society/20180417/1518839568.html

>Дуров готов пожертвовать миллионы долларов на обход блокировок в РФ.

>Основатель Telegram Павел Дуров заявил, что готов спонсировать сервисы, которые помогают обходить блокировку мессенджера в России.


Евгений Александрович
отправлено 19.04.18 17:43 # 250


Две мысли о блокировке Telegram в России

http://vilianov.com/gadgets-mobile/dve-mysli-o-blokirovke-telegram-v-rossii/


trembling
отправлено 19.04.18 18:11 # 251


Как всегда через задницу

Сидел играл в игрушку - бац дисконнект. Айпи не пингуется. Проверил на роскомнадзоре - заблокирован.
Простите а как так и за что? Чем помогает экстремизму игрушка про эльфов и орков?


Guest
отправлено 19.04.18 18:13 # 252


Кому: trembling, #251

> Простите а как так и за что?

Сказали же, что блокировать будут только террористов и только по решению суда.
Неужели ты им не поверил?


ussuri
отправлено 19.04.18 18:35 # 253


Кому: trembling, #251

> Простите а как так и за что? Чем помогает экстремизму игрушка про эльфов и орков?

Два пути:

1. Учить матчасть и научиться поднимать випиэны.

2. Не играть в игрушки, сервера которых не расположены на территории, которую не контролирует правительство страны, где живешь.

Сотни миллионов китайских граждан уже не задаются твоим вопросом, а нашли для себя ответ!!!


Guest
отправлено 19.04.18 18:42 # 254


Кому: ussuri, #253

> 1. Учить матчасть и научиться поднимать випиэны.

Эпопея с блокировками кончится тем, что минимум каждый второй пользователь интернета из России будет иметь свой собственный никем из России не контролируемый канал VPN в демократические страны.

Пример навечно заблокированного сайта torrents.ru наших цензоров ничему не научил.


СКР
отправлено 19.04.18 18:47 # 255


Кому: Scald, #248

Абсолютно верно. Павлика будет танцевать тот, кто может действительно перекрыть ему кислород.


TeleC
отправлено 19.04.18 18:47 # 256


Кому: a-dd, #247

> Не желаешь - улица длинная, мести ее некому.

И эта улица будет в США/Германии/подставить страну по вкусу.

Россия чрезмерной бюрократией, жесткой зарегулированностью, нехваткой денег и отсутствием перспектив уже вызывала "утечку мозгов", которая только в последнее время несколько поутихла (не связано ли это с уменьшением абсолютного количества мозгов?). И вот эти предложения в стиле "все запретить, всех расстрелять" не приведут к повышению популярности госслужбы.

Собственно, некоторые результаты этого мы видим, как раз на примере того как ловкие госслужащие из РКН справляются с бездуховными работниками Дурова.


deaf-cat
отправлено 19.04.18 18:47 # 257


Кому: ussuri, #253

> Сотни миллионов китайских граждан уже не задаются твоим вопросом, а нашли для себя ответ!!!
>

русский с китайцем - с ВПНом навек!!!


IgorPS
отправлено 19.04.18 19:16 # 258


Кому: ussuri, #253



> Два пути:
>
> 1. Учить матчасть и научиться поднимать випиэны.
>
> 2. Не играть в игрушки, сервера которых не расположены на территории, которую не контролирует правительство страны, где живешь.
>
> Сотни миллионов китайских граждан уже не задаются твоим вопросом, а нашли для себя ответ!!!

Довольно наивно считать, что Китай блокирует интернет, чтобы никого не пущать, а не для того чтобы Байду отгрохал здание в форме звездолёта "Энтерпрайз". Чисто экономическое решение в сочетании с другими.

А мы зачем будем блокировать всё подряд? Чтобы изобразить кипучую деятельность и провоцировать людей выезжать из страны?


svbt
отправлено 19.04.18 19:25 # 259


Кому: trembling, #251

> Простите а как так и за что? Чем помогает экстремизму игрушка про эльфов и орков?

Считаю, что нужно обязательно писать на горячую линию РКН Hotlinerkn@rkn.gov.ru. Пусть РКН изучают, понимают масштаб проблемы и ремонтируют.

Если вопрос был не риторический, то заблокировали не "за что", а "случайно". Найти и внести в реестр каждый сервер Телеграм РКН не может. Поэтому блокирует крупные подсети (иногда по миллиону адресов).


Sweet Death
отправлено 19.04.18 19:31 # 260


Кому: div, #242

> Безусловно. Для предотвращения этого есть certificate authority.

Давай отгадаем - на чем оно базируется?
И кто будет удостоверять?


a-dd
отправлено 19.04.18 19:39 # 261


Кому: TeleC, #256

> Россия чрезмерной бюрократией, жесткой зарегулированностью, нехваткой денег и отсутствием перспектив уже вызывала "утечку мозгов", которая только в последнее время несколько поутихла (не связано ли это с уменьшением абсолютного количества мозгов?). И вот эти предложения в стиле "все запретить, всех расстрелять" не приведут к повышению популярности госслужбы.

Я так понял, что ты, камрад, не понаслышке знаком с отсутсвием " чрезмерной бюрократией, жесткой зарегулированностью" в развитых странах, куда срочно надо валить изза блокировки Телеги? Поделись, интересно же.


trembling
отправлено 19.04.18 19:43 # 262


Кому: svbt, #259

написал, но чую с российским раздолбайством это бесполезно


Шлагбаум
отправлено 19.04.18 19:46 # 263


Кому: Guest, #254

> каждый второй пользователь интернета из России будет иметь свой собственный никем из России не контролируемый канал VPN

Поясните - этот VPN это такая хрень, которая мой трафик посылает через свои сервера? Т.е. нельзя пользоваться VPN, если хочешь чего-то скрыть? Владелец VPN всё про пользователя VPN знает?


Сын кузнеца
отправлено 19.04.18 19:53 # 264


[Вопит выпучив зенки]

Ну включите уже этот сраный телеграм!!!
Зуд не проходит с момента отключения.
Аааа АА ааАааа...


Евгений Александрович
отправлено 19.04.18 20:04 # 265


А вот статья в Foreign Policy о контрабанде оружия (даже танк продают) "умеренным ополченцам" Сирии через Telegram:

http://foreignpolicy.com/2017/11/06/the-messaging-app-fueling-syrias-insurgency-telegram-arms-weapon...

>The Telegram channels have offered everything from Cold War-vintage surface-to-air missiles to anti-tank weapons, armored vehicles, suicide belts, assault rifles from Russia and Serbia, drones, and Iranian thermal scopes, among other items.


_phoenix_
отправлено 19.04.18 20:08 # 266


Кому: svbt, #259

> Если вопрос был не риторический, то заблокировали не "за что", а "случайно". Найти и внести в реестр каждый сервер Телеграм РКН не может. Поэтому блокирует крупные подсети (иногда по миллиону адресов).

Это сарказм был, или ты считаешь, что это нормально?


Forgotten
отправлено 19.04.18 20:10 # 267


Кому: Ang013, #31

>Допустим, произошло чудо, и блюстители порядка получили доступ ко всей переписке и секретам жителей страны.

Ко всем не нужно, нужно к конкретным, на что кстати получается судебное решение.

>Мысль о том, что матерые террористы и взяточники наидут другой способ коммуникации, откидываем, так как данный вопрос вообще лишает действия спецслужб логики.

На практике матерые террористы и взяточники прокалываются даже в телефонных разговорах.

А с твоими мыслями бороться с террористами и взяточниками не надо вообще - они же все равно найдут другой способ.

>1. Как будет мониториться это безумное количество данных?

Никак. Речь идет про оеративный доступ к переписке конкретных юзеров. По конкретным решениям суда на нарушение тайны переписки.

>2. Как будут сортировать полученные данные, что б информация о бомбе не потонула в чьем-то грязном белье?

Никак. В настоящий иомент нет возможности контролировать даже известные адреса злодеев.

>3. Как будет организована защита полученных данных от незаконного использования постороними лицами?

Ст. 12 ФЗ ОФ «Об оперативно-розыскной деятельности»

>4. Какое наказание предпологается сотрудникам, использовавших полученную информацию в личных целях?

Ст. 285 УК РФ.

>5. Какие компенсации предпологаются гражданам, чьи данные были переданы третьей стороне?

Такие же как и потерпевшим по другим преступлениям.

>P.S. Вот такие вопросы у меня возникают к стороникам контроля интернета со стороны государства?

Глупые вопросы ничего не знающего школьника.

>Или может все-таки по-старому: узнали что гражданин занимается чем-то не законным, провели следственные мероприятия, если надо запросили переписку гражданина.

Запросили, а в ответ тебя вместе с судебным решением на получение информации вежливо послали на три буквы.

Что делать дальше?!


Guest
отправлено 19.04.18 20:17 # 268


Кому: Шлагбаум, #263

> Поясните - этот VPN это такая хрень, которая мой трафик посылает через свои сервера?

Да.

> Т.е. нельзя пользоваться VPN, если хочешь чего-то скрыть?

Смотря что скрыть и от кого.
Владелец VPN сможет увидеть, куда ты ходишь и какие данные передаются.
И хозяин дата-центра, где стоят сервера VPN, тоже это увидит (но уже в куче трафика остальных пользователей VPN).
А вот твой провайдер увидит только то, что ты подключился к VPN-у, и что ты через него делаешь уже не поймёт.

При этом ты можешь настроить свой собственный VPN-сервер, где владельцем будешь ты сам.
Если сервер будешь за границей, то тебе на Роскомнадзор тебе будет вообще похер (по крайней мере, пока до твоего сервера не дойдут очередные ковровые блокировки).

(Очевидно, что террористы тоже могут сделать себе сервера, но наши дорогие цензоры упорно делают вид, что такого быть не может.)

> Владелец VPN всё про пользователя VPN знает?

Знает, куда тот ходит. Примерно как провайдер.


TeleC
отправлено 19.04.18 20:17 # 269


Кому: a-dd, #261



> Я так понял, что ты, камрад, не понаслышке знаком с отсутсвием " чрезмерной бюрократией, жесткой зарегулированностью" в развитых странах, куда срочно надо валить изза блокировки Телеги? Поделись, интересно же.

Камрад, не начиинай, а? Я работаю в одном из топовых российских университетов и по долгу службы общаюсь и с нашими учеными и с иностранными учеными, преподавателями с студентами. Да, уже лет 15 как у нас перестали уходить целыми коллективами в бизнес/зарубеж, но тенденция такова: лучшие студенты нацелены на то, чтобы если и не уехать, то работать на иностранные компании.

Можно сейчас опускаться в частности и в "у них там негров линчуют", но факт в том, что на западе работает много советских/русских ученых, а в России западных - единицы. Да и среди тех что есть, будем честны, половина числится номинально.

Здоровая бюрократия - это нормально и есть везде, хоть в Швеции, хоть в Зимбабве. Но в целом в европейской и американской образовательно-научной среде (это я про университеты) все бремя бюрократии ложится на зав.лабов/зав.кафов/орг.отделы. У нас все (!), вплоть до МНСов, занимаются тем, что разбираются в госзакупках, статьях бюджетов, ГОСТов на оформление, трудовом законодательстве, написанием бесконечных программ, отчетов.

А уж система госзакупок, по которой единственным оцениваемым параметром является цена! Я мог бы целые поэмы писать про то, как с формально хорошими - но на деле самыми дешевыми разбодяженными - веществами проходят эксперименты.

А Телега - это, конечно, не причина бежать. Это просто соломинка, которую кладут на спину верблюда.


ussuri
отправлено 19.04.18 20:24 # 270


Кому: IgorPS, #258

> А мы зачем будем блокировать всё подряд? Чтобы изобразить кипучую деятельность и провоцировать людей выезжать из страны?

Ну ежели кому-то настолько нечем дышать, когда любимая игрушка не запускается, то что поделать. Наверное это единственный способ для таких - валить отсюда.


Guest
отправлено 19.04.18 20:33 # 271


Кому: ussuri, #270

> Наверное это единственный способ для таких - валить отсюда.

Да ладно.
А как же вариант голосовать за Навального?


ussuri
отправлено 19.04.18 20:41 # 272


Кому: Guest, #271

> А как же вариант голосовать за Навального?

Так выборы-то нечестные! Вбросы, карусели! И игрушку роскомнадзор отключил!

Только валить отсюдова. Иных вариантов нет.


svbt
отправлено 19.04.18 20:54 # 273


Кому: _phoenix_, #266

> Это сарказм был, или ты считаешь, что это нормально?

Ни то, ни другое. Это было просто описание того, что именно и по какой причине сейчас происходит.

Если интересует моё личное мнение - это ненормально.

Причём знаешь, что самое в этой ситуации ненормальное на мой взгляд?

Самое ненормальное это вот это:

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский по-прежнему ведет свой Telegram-канал и не собирается от него отказываться, сообщили РБК в его пресс-службе. «Мы очень щепетильно относимся к соблюдению законов и решений суда, однако пока нет ни одного документа, который запрещал бы пользоваться Telegram в России», — подчеркнул помощник Жириновского Александр Дюпин. «В Telegram у Жириновского много читателей, а равно избирателей. Его посты пользуются популярностью, мы получаем множество положительных откликов. И многие из его подписчиков не хотят переходить на другую площадку, так почему же Жириновский должен их бросать?» — добавил он.

Это он только вчера придумал? Нет! Оказывается, фракция ЛДПР всегда была против закона о мессенджерах: "Думская фракция ЛДПР не поддерживает закон о мессенджерах, поскольку он существенно ограничит права граждан".

Очень либерально и демократически! Но как же проголосовали депутаты за этот закон в первом чтении? "За принятие поправок проголосовали 356 человек, против — 2, один воздержался". Не смог быстро нагуглить третье чтение, но, кажется, там партия ЛДПР тоже не голосовала.

Молодцы!


div
отправлено 19.04.18 20:54 # 274


Кому: xor2times, #243

> Если поднимешься по ветке ответов, увидишь, что речь шла о генерации своих асимметричных ключей. То есть мимо темы CA, PKI и т.п.
>
>

Если трахать женщин с низкой социальной ответственностью без средств защиты, то ЗППП тоже более чем вероятны.

Какой смысл обсуждать систему шифрования частично? То есть саму систему шифрования обсуждать на элементарном уровне, и при этом в качестве уязвимости называть весьма непросто реализуемую атаку, при этом игнорировать наличие решения этой проблемы?


Forgotten
отправлено 19.04.18 20:57 # 275


Кому: Dmitry Niner, #45

>Подобные блокировки аналогичны тому, чтобы перекрывать автомагистрали, т.к. по ним в принципе могут ездить негодяи.

Т.к. владельцы автомагистрали не допускают на нее ГИБДД и запрещают на ней тормозить машины.

Так правильно!



Кому: tor85, #57

>Это же элементарно , потому , что террористы пользуются именно Telegram им , так видимо по религии положено. ))

За террористов не скажу, а вот наркоту, примерно 80% в моем городе, барыжат через Телегу.

Даже не вспомню когда на стенах и заборах с рекламой соли и спайса видел адреса Скайпа или мобильные. Только Телега.


KOPOBbEB
отправлено 19.04.18 20:57 # 276


Нормативные акты: Тайна переписки

"Конституция Российской Федерации"
(принята всенародным голосованием 12.12.1993)
(с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ
(ред. от 05.12.2017)

"О связи"
1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.


https://www.consultant.ru/law/podborki/tajna_perepiski/
© КонсультантПлюс, 1997-2018


trembling
отправлено 19.04.18 20:57 # 277


Кому: ussuri, #272

камрад, если ты не в курсе, то владельцы онлайн игрушек денег зарабатывают на них. причем не маленькие
Услугу я оплатил, а доступа не имею по делу третьего лица

так можно и книги запретить, ведь майн кампф был именно книгой


div
отправлено 19.04.18 21:07 # 278


Кому: Sweet Death, #260

> Давай отгадаем - на чем оно базируется?

Зачем что-то угадывать? Вся информация в открытом доступе.

> И кто будет удостоверять?

Удостоверять что? Подлинность центра авторизации? В теории можно и ЦА подменить, но это в теории. Как известно, средства шифрования не должны предоставлять абсолютной защиты. Их главная задача сделать стоимость взлома дороже стоимости получаемой информации.


Nik
отправлено 19.04.18 21:17 # 279


То, что Игорь Ашманов в чём-то там "абсолютно уверен" ни о чём не говорит вообще. Как говорит Д. Ю., по вопросам веры лучше обращаться в церковь.

На мой взгляд, подобные заявления очень плохо характеризуют самого Игоря Ашманова, а вовсе не Павла Дурова.


Gserg
отправлено 19.04.18 21:22 # 280


Кому: mustang, #75



> Если не сможешь безопасно передать открытый ключ - читать тебя будут как открытую книгу.

Нет, не будут. Открытый ключ можно написать хоть на заборе, но пока закрытый ключ (который передавать не нужно никуда) сохранит приватность - обмен сообщениями безопасен.
Вкраце: два участника генерируют каждый на своей стороне т.н. "ключ".Каждый из ключей состоит из двух математически связанных частей - открытой и закрытой (public и private).
Участники обмениваются открытыми [частями] ключа.
Перед отправкой сообщения первый участник зашифровывает [своё] слово [открытым] ключом [другого участника].Расшифровать его такое сообщение возможно только зная [закрытую часть] ключа - а она есть только у второго.
Второй участник получает сообщение и расшифровывает его ,используя [закрытую] часть своего ключа.
Ситуация повторяется.

второй


KOPOBbEB
отправлено 19.04.18 21:22 # 281


Кому: Forgotten, #275

Наркоту барыжат через Тор. На самом деле с наркотой очень просто бороться. Надо запретить хождение инвалюты в стране. Как в СССР.


Forgotten
отправлено 19.04.18 21:30 # 282


Кому: solovieff, #85

>Эх, вот вы бы как-нибудь проснуться и увидеть новости вроде "Государство решило сделать гражданам хорошо, и у него получилось!". Пока пытается сделать плохо, а ещё и не выходит как всегда.

Большинство граждан Замкадья не знает что такое Телеграмм.

>Некомпетентность граничащая с глупостью. Любой студент за вечер напишет шифрованный мессенджер для себя и своих друзей.

Но соли и спайс почему-то продают через Телегу


Кому: Dangur, #88

>Вряд ли в Роскомнадзоре и ФСБ этого никто не понимает,

Если дешифровка не возможна, то такой сервис и не должен работать на территории РФ. Чего непонятного?


Кому: M0D, #93

>И вопрос блокировки телеграма лежит строго в такой же плоскости - давайте еще буквы запретим, ими тоже разные плохие люди для общения пользуются.

Не буквы, а подпольную типографию.


ussuri
отправлено 19.04.18 21:42 # 283


Кому: trembling, #277

> камрад, если ты не в курсе, то владельцы онлайн игрушек денег зарабатывают на них. причем не маленькие

Они и продолжают зарабатывать. Ну те кто зарабатывает. А не те, кто замутил софтину и гребет, забив на пользователей. Нормальная ТП быстро справится с проблемой, когда в одной из стран заблокировали айпишник.
Я всё понимаю. Игроман без дозы теряет адекватность, ему час без штырева - вечность. Но надо держать себя в руках. Не запустилась игрушка - сходи на форум (или что там у конкретной игры разрабы держат), почитай раздел техподдержки. Возможно уже есть костыль.


Мимо проходил
отправлено 19.04.18 21:42 # 284


Кому: migel128, #228

> А внутри текст на языке племени навахо :-)

Сразил наповал! Но можно еще тоньше!!! А я тут чего-то думал над квадратом Виженера, делать мне видно нехера - и придумал идеальное. Сам ржал. Исходное сообщение - на английском, шифр (и абсцисса матрицы) на тайском - а матрица заполняется на иврите! Нюанс и интеллектуальная радость в том, что считать буквами. В тайском гласные в общем-то это не совсем буквы и даже скорее не буквы, а то, что вокруг них. Я уже молчу про иврит.

В общем, поржав, пришел к выводу - любой софтвер-криптоанализатор ничто против хардвер-криптоанализатора, который состоит из двух утюгов (на левое и правое легкое) и паяльника - место тоже известно!


ussuri
отправлено 19.04.18 21:45 # 285


Кому: KOPOBbEB, #281

> Наркоту барыжат через Тор. На самом деле с наркотой очень просто бороться. Надо запретить хождение инвалюты в стране. Как в СССР.

Высокий процент наркозависимых - болезнь социальная. Запретом хождения инвалюты её не вылечить.


svbt
отправлено 19.04.18 21:48 # 286


Кому: Gserg, #280

> Нет, не будут.

Тут эта беседа пошла по третьему кругу. До этого div интересовался, почему ЦА не используется.

Позвольте я встряну и поддержу предыдущих ораторов, что речь же шла именно про задачу установления [секретного закрытого чата] через недоверенного посредника. Представьте, что мы с вами установили по вашему протоколу секретный час. Вы получаете от меня сообщение: "Пиво, Gserg, сегодня не пьём!" Как вы узнаете, что это сообщение пришло именно от svbt, а не от полковника ЦРУ, который раскрыл наш план и послал сообщение от моего имени (используя ваш открытый ключ)?

ЦА тут тоже не очень поможет, так как никакой ЦА ни svbt, ни Gserg не проверял.

Большой прорыв в криптографии был именно в появлении протокола Диффи — Хеллмана, который позволяет нам с вами установить такой гарантированно секретный чат прямо тут, в комментах, на глазах у всех, и потом секретно обсудить наш коварный план (тоже на глазах у всех). Но только если модераторы не поменяют содержимое наших нескольких первых сообщений (или если мы можем связаться по другому каналу связи и проверить отпечаток ключа).


Forgotten
отправлено 19.04.18 22:08 # 287


Кому: KOPOBbEB, #281

>Наркоту барыжат через Тор.

Опт да, розницу нет. Для попрыгунчиков это слишком сложно. А вот Телега простой и надёжный сервис.

>На самом деле с наркотой очень просто бороться.

Ну просвети меня! А то я 6 годков боролся.

>Надо запретить хождение инвалюты в стране. Как в СССР.

1)Как это должно помочь?

2)Хождение инвалюты и так запрещено (за баксы или биткойны ты ни в одном магазине не отоваришься). Дурь покупают за деревянные.

3)С дурью в СССР все было ОК. Оперативная обстановка была другая, потому и спроса особо не было. Но 90-е все исправили - целыми классами на гере торчали.


Gserg
отправлено 19.04.18 22:13 # 288


Кому: svbt, #286
С такой постановкой вопроса согласен,человек-по-середине угроза реальная.В такой ситуации чем более публичен публичный ключ - тем безопаснее.


Guest
отправлено 19.04.18 22:13 # 289


Кому: Forgotten, #282

> Большинство граждан Замкадья не знает что такое Телеграмм.

Теперь, благодаря хайпу на всех новостных сайтах страны, уже знают!


trembling
отправлено 19.04.18 22:25 # 290


Кому: ussuri, #283

Ты смеешся?

Ограниченная гарантия.
ДЛЯ РЕЗИДЕНТОВ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА ГАРАНТИЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. ДЛЯ НЕРЕЗИДЕНТОВ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА ПРИМЕНЯЮТСЯ СЛЕДУЮЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ: ПЛАТФОРМА ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ НА ФАКТИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ «КАК ЕСТЬ» И «ПО МЕРЕ НАЛИЧИЯ» ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ ЛЮБОГО РОДА, ЯВНО ВЫРАЖЕННЫХ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, ВКЛЮЧАЯ, В ЧАСТНОСТИ, ГАРАНТИИ КОММЕРЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ И ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЯХ, ГАРАНТИИ НА ПРАВА, ОТСУТСТВИЕ НАРУШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННЫХ ПОЛОЖЕНИЙ, А ТАКЖЕ ГАРАНТИИ, СВЯЗАННЫЕ С ЗАКЛЮЧЕНИЕМ СДЕЛКИ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ ПРОДАЖЕЙ. КОМПАНИЯ BLIZZARD НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСТУПА ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЛАТФОРМЫ В МЕСТАХ РАСПОЛОЖЕНИЯ ПО ВАШЕМУ ВЫБОРУ, А ТАКЖЕ НЕПРЕРЫВНУЮ РАБОТУ ПЛАТФОРМЫ С ОТСУТСТВИЕМ ОШИБОК, А ТАКЖЕ УСТРАНЕНИЕ ДЕФЕКТОВ И ОТСУТСТВИЕ ВИРУСОВ И ПРОЧИХ ВРЕДОНОСНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ НА ПЛАТФОРМЕ.

Стандартное соглашение близов, например. Тебя с такими пожеланиями как сменить айпи сервера авторизации, нахер пошлют. А именно к провайдеру. Провайдер пошлет в прокуратуру. Мне к прокурору идти с жалобой на прокурора которой забанил сервера?


Voltuzik
отправлено 19.04.18 22:54 # 291


Кому: JAW, #202

> Мне кажется, что пора уже спецслужбам понять и научиться жить в новом мире.

Это тебе пора понять, что ты не в сказку попал.

> Преступников искать можно не только прослушивая переговоры, но и аналитическими методами, я понимаю, что им, наверное, это очень сложно, но всё. Мир изменился.

Поучи взрослых дядей как террористов ловить, мальчик.

> Почему кто то решает что мне читать, а что мне читать вредно? Я, знаете ли, как нибудь разберусь сам, у меня на это мозги есть. А вот если я не смогу прочитать, то я не пойму, какая это чушь, а запретный плод сладок.

Потому, что у тебя мозгов нет. Ты не понимаешь, что лучше неусыпный контроль спецслужб и безопастность твоих близких, чем твоё дебильное малолетнее ощущение "свободы". Которой нигде нету и никогда не будет.


ev1l
отправлено 19.04.18 23:04 # 292


Кому: [KUM]TEHb, #210

> И что? Месанджеры не имеют открытого кода и если в интерфейсе нет элементов для демонстрации подключения фантома - пользователь никогда не узнает об этом. Более того. Клиентское приложение не обязано направлять фантому сообщения напрямую. Фантому достаточно быть авторизованным в "беседу" (достаточно единовременно получить ключ), а трафик как хотят так и перехватывают.

НО у телеграма код открыт. И фантом будет виден. Фантом не может получить ключ - он (ключ) не покидает устроиство.


IgorPS
отправлено 19.04.18 23:08 # 293


Кому: ussuri, #270

> Ну ежели кому-то настолько нечем дышать, когда любимая игрушка не запускается, то что поделать. Наверное это единственный способ для таких - валить отсюда.

Дело не в игрушках естественно, а в том что подобные мелочи побуждают людей уезжать дополнительно к экономическим причинам. Такой же мелочью мог бы быть сухой закон. А специалисты уезжают, в тот же Китай, потому что там с экономикой всё хорошо, а у нас ни экономики и подобные неприятные мелочи.


trembling
отправлено 19.04.18 23:08 # 294


Кому: Voltuzik, #291

Ты бредишь, службы ищут терроров там где их нет. Телега не причина, лишь средство. Ежу понятно что аппарат репрессии включили по иным соображениям. Очень серьезным и нам не известным.
Вплоть до политических.

Но кому нужна такая политика? Власть защищает интересы правящего класса, интересы которого мне вредят


Voltuzik
отправлено 19.04.18 23:15 # 295


Кому: trembling, #294

> Ты бредишь, службы ищут терроров там где их нет.

Тебе откуда известно: где они есть, а где их нет?
Умней спецслужб что-ли?


nikolkas_spb
отправлено 19.04.18 23:35 # 296


Кому: trembling, #294

> Кому: Voltuzik, #291
>
> Ты бредишь, службы ищут терроров там где их нет. Телега не причина, лишь средство. Ежу понятно что аппарат репрессии включили по иным соображениям. Очень серьезным и нам не известным.
> Вплоть до политических.
>
А терроризм - это не политика? Почему нет? Или не надо ничего делать? И где ты увидел репрессии? Кого-то расстреляли без суда и следствия?

> Но кому нужна такая политика? Власть защищает интересы правящего класса, интересы которого мне вредят

Добро пожаловать во взрослую жизнь. Не смог стать правящим классом - терпи. Можешь влиять на власть, чтоб она и про тебя вспоминала.


svbt
отправлено 19.04.18 23:35 # 297


Кому: Forgotten, #282

> Если дешифровка не возможна, то такой сервис и не должен работать на территории РФ. Чего непонятного?

Много непонятно, честно вам скажу.

Непонятно, как его блокировать так, чтобы Телеграм не работал, а весь остальной интернет надежно работал. Пока получается немного наоборот.

Непонятно, что делать с прогрессом. Вот развернула МТС и Домру сети ipv6 для тех устройств и ОС, которые это поддерживают. В них вообще ничего пока не блокируется, даже рутрекер и откровенный криминал! Потому, что этот вопрос вообще не проработан. Когда проработают и начнут блокировать, Дуров сможет там миллионы адресов каждый день создавать, чтобы реестр вспух от напряга, а бюджет выделял миллионы рублей на доработки инфраструктуры. Там же адресов больше, чем атомов во вселенной.

Непонятно, как отвечать на дальнейшие шаги Дурова. Вот добавит он peer-to-peer и работу Телеграма через Bluetooth, Local Wifi и Wifi Direct, и будет Телеграм работать, как Firechat во время протестов в Гонконге, вообще с отключенным интернетом. Телефоны отнимать будем?

Непонятно, что делать с правовым нигилизмом. Потому, что когда студенты, их преподаватели, бизнес - все на случай случайных блокировок законных ресурсов имеют VPN, а депутат госдумы ведет в запрещенном телеграме канал - это прямо как-то совсем киберпанк.

Это не значит, что мы вообще ничего не можем сделать. Но нельзя делать вид, что всё понятно. Как-то так вижу.


trembling
отправлено 19.04.18 23:35 # 298


Кому: Voltuzik, #295

Нет, просто память хорошая. Весь мой призыв ушел на вторую чеченскую. Когда взорвали Пушкинскую, я на работу не поехал. Когда рванула Автозаводская я был в телецентре и смотрел первые репортажи с места трагедии в операторской. Когда случился Норд-Ост, своих учредителей ветеранов спец служб мы не видели 2 недели.
Помню как мужчина выбросил в окно метро дипломат стоявший у боковинки сидушки с криками "Я вас всех спасу"

Люди были напуганы до усрачки. Помогал ли террористам Телеграм или другие соц сети? Нет, их не было от слова совсем.

Сейчас мы живем на порядок спокойней, а вот кто то гонит волну. А может ради звездочки на плече?


Bronxx
отправлено 19.04.18 23:43 # 299


Кому: Goblin, #66
Долго не давала покоя мысль, в РКН нет дураков среди админов, ну в смысле проф-непригодных, не могут они так банить бездумно.
Все это по решению суда, в решении должно быть сказано что требуется, внутри РКН есть эксперты которые должны формализовать задачу и поставить её на исполнения, там хорошо понимают, что могут получить если что-то пойдет не так, из-за этого все проверяется по 100500 раз. Более того блокировка это не просто задача, это целый ряд организационно-технических мероприятий.
И тут такое, как так? Не может так просто быть, хотя масштаб ошеломляет, плюс пошла волна троллинга, сложно было удержатся от навязываемой точки зрения, что РКН - идиоты. Я держался до последнего, и вот статья-триггер.
Капнул по теме этой статьи и там на эту тему много чего интересного с технической точки зрения.

Выводы из ситуации можно сделать разнообразные, в том числе такой:
"современная инфраструктура сети на столько масштабна и сложна, что простые граждане просто не представляют, что такое интернет, как он влияет на их жизнь и как она от него зависит, с учетом того, что он не наш это интернет". Малолетние взвоют мол интернет ничей и все такое. Но замечу интернет в России это всего лишь с десяток DNS центров.
Нам уже грозили отключить платежную систему, загляните в свой кошелёк, что там - MasterCard, то-то и оно.
Очень показательно.

Спасибо Димитрий, отличный пост.
Камрад копает глубоко. Надеюсь здравомыслящим будет полезно. (про малолетних молчу, их не спасти).


VolodyaN
отправлено 19.04.18 23:43 # 300


С одной стороны все они правильно делают, но тут есть 2 момента: осуществляться это будет как и всегда через филейную часть. Допустим у меня с девушкой очень интимная переписка, если начнут проверять то подумают что общаются 2 озабоченных человека. Не очень то хочется чтобы ее кто-то читал)))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 413



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк