Про блокировку Telegram

19.04.18 01:11 | Goblin | 413 комментариев »

Политика

16 апреля в соответствии с решением суда Роскомнадзор отправил операторам связи предписание о блокировке свободолюбивого мессенджера Telegram на территории нашей страны. Причины такого решения известны — Павел Дуров с друзьями создал программу для общения, в которой крайне уютно чувствуют себя лица, категорически не желающие какого-либо надзора со стороны государства Россия. Надо обсудить размер взятки, место несанкционированного митинга, или детали организации теракта? Не вопрос, поджигаешь в “Телеге” секретный чатик — и вперёд!

Что важнее — тайна личной переписки или общественная безопасность — вопрос для некоторых непростой. Если ты воспринимаешь свою страну просто как территорию, откуда пока что чисто по злой воле судьбы не удалось выехать в США или Европу — разумеется, тебе ненавистна любая попытка государства контролировать ситуацию. Когда тебя обкрадут, ограбят, или не дай бог взорвут родственника в метро — вот тут ты с воем помчишься к тупым ментам — как такое допустили?! Но с тобой ведь такого никогда не произойдёт — а значит, контроль со стороны спецслужб абсолютно недопустим! Ну то есть допустим, конечно, но только со стороны американских спецслужб.

Управляющий партнёр компании “Ашманов и партнёры”, один из главных отечественных специалистов по всемирной сети Интернет Игорь Ашманов выдал интервью телеканалу Царьград. В беседе с журналистами Игорь обратил внимание на интересные эпизоды деятельности пламенного борца за тайну переписки Дурова:
Я абсолютно уверен, что Паша не отдает ключи ФСБ или Роскомнадзору, но отдает их американцам. Потому что там был эпизод, когда он подавал данные, в частности, в комиссию по ценным бумагам американскую. И там был мелкий эпизод, когда у него тоже запросили ключи, и это как-то все исчезло из СМИ. То есть я уверен, что с западными спецслужбами Паша сотрудничает. И в этой ситуации иметь, условно говоря, министров и замминистров, общающихся между собой в этой среде, просто недопустимо. А когда Telegram упал тут на полдня, если вы помните, на позапрошлой неделе, то я слышал, не буду называть министерства, я слышал, что работа министерства — одного из как минимум — была полностью парализована.

Дуров объявил, что не будет брать тех, кто находится под американскими санкциями. То есть он совершенно ясно показал, с кем он работает. То есть у русских, которые под санкциями, он денег не берет. Потому что он хочет делать бизнес там. И там он, скорее всего, сотрудничает.

Если ты рукопожатен и неполжив — разумеется, тебя не может тяготить контроль и присмотр со стороны спецслужб США. Это ведь дружественные тебе спецслужбы, зачем честному либералу от них что-то скрывать? Но на сей раз в родной стране, однако, возобладала другая точка зрения. Состоит она в том, что контроль, оказывается, нужен в первую очередь со стороны нашего государства. А сервисы, не желающие или не способные сотрудничать с ФСБ, на территории нашей страны не нужны.

В таком подходе, казалось бы, есть логика и здравый смысл. Однако личный состав тупичка сообщает, что 16 апреля никакой “блокировки” пронаблюдать не удалось. Появились некоторые проблемы, которые можно устранить несколькими тычками по экрану телефона. Занимает это максимум пару минут. Ситуация с версией для компа — примерно такая же. Рецептов “как разблокировать телегу” — полный интернет. Павёл Дуров из-за бугра даёт ценные советы — как ловчее обходить ограничения Роскомнадзора. И, что самое интересное, советы Павла работают на ура.

Хотелось бы понять: осознавали ли ответственные лица, что расклад будет именно такой? Если не осознавали, то почему никто не вспомнил историю с якобы заблокированными торрентами, с которых все желающие по-прежнему качают, что хотят? Почему никто не показал ответственным лицам публикации технически грамотных граждан, сообщавших, что будет именно так? Если осознавали, почему не подготовились как следует? Может, надо рубить головы Гидре, имея представление о том, как это делать правильно? Или сейчас начнётся борьба снаряда и брони с неясным исходом, демонстрирующая бессилие государства перед отважными деятелями оппозиции?

Говорят, например, что топология российского сегмента всемирной сети интернет, в отличие от китайского, к блокировкам всяких там VPN приспособлена очень слабо, и сделать это совсем непросто, причём потребует жестоких финансовых затрат. Если это правда — может, с более фундаментальных вещей надо было начинать? С изменения топологии, например?

Ну и самое главное. Вот созданы проблемы с доступом в Телеграм. Кто покинет этот мессенджер в первую очередь? Покинут его люди, которым по большому счёту всё равно, чем пользоваться. Возьмут да перейдут обратно на WhatsApp. Или даже на ICQ, о которой положительно отзывается сам советник Президента по интернет-вопросам Герман Клименко.

А вот злодеи, которым действительно есть что скрывать от спецслужб, будут цепляться за Телеграм до последнего. И если хотя бы десятая часть способов обойти блокировку сохранит в обозримом будущем актуальность, затею можно считать полностью проваленной. Террорист-фанатик, окольными путями выйдя в телеграм на пару часов перед смертью, лишит смысла всю нынешнюю борьбу за цифровой суверенитет.

Кстати, многие популярные отечественные телеграм-каналы безусловно полезны действующей власти, доносят до сотен тысяч людей информацию, нужную государству, и стремительно набирают популярность. Безусловно, теперь им будет сложнее — они ведь работают с обычными людьми.

Намного ли станет сложнее жизнь и связь для горстки негодяев, ради противостояния с которыми всё затеяно — вопрос пока открытый.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 413, Goblin: 2

Rigmar
отправлено 19.04.18 23:43 # 301


Тем временем. Чуть-чуть вброшу, уж простите.

[МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Правительство России утвердило правила хранения операторами связи пользовательского трафика по "пакету Яровой". С 1 октября они должны будут в полном объеме хранить трафик за последние 30 суток, а далее в течение пяти лет наращивать емкости для хранения на 15% ежегодно.]

["Утвердить прилагаемые правила хранения операторами связи текстовых сообщений пользователей услугами связи, голосовой информации, изображений, звуков, видео- и иных сообщений пользователей услугами связи. Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2018 года"

РИА Новости https://ria.ru/society/20180419/1519002435.html]

Мне кажется, это все таки имеет опосредствованное отношение к обсуждаемому вопросу.


bishop61RUS
отправлено 20.04.18 00:03 # 302


Кому: chosenone, #1

> Блочить все это совершенно бесмысленно. От этого страдают в большинстве своем обычные люди, которые просто живут и пользуются этим софтом.

Об этом можно пожаловаться лицемеру Дурову.

Это его действия приводят к тому, что его захудалый сервис плющит РКН.


bishop61RUS
отправлено 20.04.18 00:05 # 303


Кому: Sweet Death, #48

> Непонятно несколько моментов. Первое - связь телеграма и работы министерства. Это насколько надо быть п..м на голову, чтобы организовывать работы через настолько левые службы?

Половина переговоров и статусов в 3-м банке страны в этой уёбищной телеге идет.

В первом банке - тоже.


bishop61RUS
отправлено 20.04.18 00:08 # 304


Кому: Maximus Deximus, #15

> поддерживаю, росскомнадзор тратит бюджетные деньги борясь с ветряными мельницами.

Что по твоему надо делать с компанией, которая кладет на законы твоей страны хер?


bishop61RUS
отправлено 20.04.18 00:09 # 305


Кому: Rigmar, #301

> Тем временем. Чуть-чуть вброшу, уж простите.

Знал бы ты сколько счастья принесут эти простые строки ряду компаний по продаже сетевого и серверного оборудования!


trembling
отправлено 20.04.18 00:21 # 306


Кому: nikolkas_spb, #296

А что такое терроризм, болезнь что ли? Разве не события связанные с функционированием государства и общественной жизнью.
Делать надо. Но когда я делаю плохо свою работу - меня наказывают. Накажут ли роскомнадзор, возместят ли ущерб? Нет.
Государство это и есть аппарат репрессии - вопрос в терминологии, это не массовые расстрелы и высылка в Сибирь.
Я во взрослую жизнь вступил когда впервые на выборы пошел, победил вроде как коммунист. Но президентом стал не с того ни с сего вдруг алкоголик с болезнью сердца.

я могу повлиять на решение блокировки только установкой не законного и вредоносного ПО. Вынуждено. Но виноват буду в итоге все равно я. А фигли не дурачки в погонах.


helicase
отправлено 20.04.18 00:21 # 307


Кому: Scald, #248

> С Россией его особенно ничего не связывает. Ну потеряет он 140 миллионов потенциальных пользователей, так останется пять или шесть миллиардов других.

Вот только за бугром по телеграм особо и не слышали. Разве что в арабских странах, правительствам которых Дуров, кстати, переписку сливает.

> потенциальных пользователей
"Вот смотри сынок, потенциально мы с тобой миллионеры, а реально мы с тобой живем с двумя проститутками и с одним старым раздварасом" (c) Потенциальные пользователи уже поделены между ватсапам, вайбером, твиттером и инстаграммом.


Guest
отправлено 20.04.18 00:21 # 308


Кому: VolodyaN, #300

> Допустим у меня с девушкой очень интимная переписка, если начнут проверять то подумают что общаются 2 озабоченных человека. Не очень то хочется чтобы ее кто-то читал)))

Не волнуйся, её будет читать искусственный интеллект.
По твоей переписке будет составлен твой рейтинг благонадёжности и передан во все госструктуры и банки.

А если искусственный интеллект и напортачит в чём-то, то ты не расстраивайся - твоя жертва будет не напрасна.


helicase
отправлено 20.04.18 00:21 # 309


Кому: JAW, #202

> Заблокирован рутрекер, который сотрудничал с правообладателями

С точки зрения бытового цинизма "заблокированный" рутрекер лучше сотрудничающего с правообладателями. Хочешь посмотреть как реально борются с подобными сервисами - поинтересуйся сколько доменов сменили SciHub и Library Genesis и какие штрафы навешал американский суд на их основателей. Не говоря уже о таких мелочах как регулярные DDOS-атаки.


helicase
отправлено 20.04.18 00:21 # 310


Кому: Scald, #133

> Паша, несмотря на то что не унаследовал контроля над недрами Советской Родины,

Семья у Пашки совсем не простая, а очень даже мажорная и обеспеченная.


Rigmar
отправлено 20.04.18 00:21 # 311


Кому: bishop61RUS, #305

> Знал бы ты сколько счастья принесут эти простые строки ряду компаний по продаже сетевого и серверного оборудования!

Представляю). Но вот еще лучше я представляю на кого будут переложены эти расходы покупателями оборудования. И вот главной вопрос: как будет обеспечиваться безопасность собираемых данных? Провайдеры наши откровенно хреновы в плане ИБ. А хранилище инфы с миллионов клиентов - это просто подарок для блэка. Сниффер уровня всей страны, мечта блин.
Ну и второй вопрос. А вот как будет гарантироваться неприкосновенность моих данных до момента решения суда? Например от админов провайдера. В обычно ситуации надо напрягаться, строить каккую то свою личную схему мониторинга. А это палево, коллеги могут сдать или еще какой момент. А тут уже все сделано и на расстоянии протянутой руки. Соблазн возрастает на порядки. Причем не только для админов. Даже для криминала. Прижать того же админа к ногтю или долю малую обеспечить. И вот у вас уже чудеса на виражах от "бигдаты".


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 00:21 # 312


Кому: trembling, #298

> Сейчас мы живем на порядок спокойней, а вот кто то гонит волну. А может ради звездочки на плече?

Ты - нормальный?
Есть терроризм и преступность, есть средства связи, есть просто информация, в любой форме. Почему оперативники должны отказываться от информации в любой форме? Любыми методами, средствами и т.д. Согласно закона об оперативной деятельности. просто тебе так захотелось или коснулось твоей личности?

Кому: Bronxx, #299

> Более того блокировка это не просто задача, это целый ряд организационно-технических мероприятий.
> И тут такое, как так?

Камрад, учти отсутствие опыта, профессионалов по глобальным сетям с многолетним опытом и т.д. Дело новое и неизвестное, плюс подозреваю, что Рунет тоже устроен через одно место с помощью говна и палок, а палок не завезли. В общем технология обкатывается, то ли еще будет.


Палыч
отправлено 20.04.18 00:25 # 313


Кому: Rigmar, #301

Запасайтесь хардами - мелкопоместному провайдеру потребуется около 330 штук терабайтников.


helicase
отправлено 20.04.18 00:25 # 314


Кому: Stoum, #140

> Проблемы Дурова и Родины начались когда у него отжали на ровном месте Вконтактик.

Почему именно "отжали"? Он с самого начала был только зиц-пердседателем. Бабла в первые три года во вконтакт вложили просто гору, при том что в начале там даже рекламы не было. Ты еще скажи что Илон Маск ракеты на голом энтузиазме делает.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 01:07 # 315


Кому: trembling, #306

> Делать надо. Но когда я делаю плохо свою работу - меня наказывают. Накажут ли роскомнадзор, возместят ли ущерб? Нет.

А можно было сделать лучше в указанные сроки? Ну или совсем не делать? Да, не без косяков и ущерба, но в идеала не бывает, а ущерб в основном тех, кто положился на телеграм, сделав там канал. При чем здесь государство, если канал виноват?

> Государство это и есть аппарат репрессии - вопрос в терминологии, это не массовые расстрелы и высылка в Сибирь.
> Я во взрослую жизнь вступил когда впервые на выборы пошел, победил вроде как коммунист. Но президентом стал не с того ни с сего вдруг алкоголик с болезнью сердца.
>
Обратно, добро пожаловать во взрослую жизнь, оно тут так.

> я могу повлиять на решение блокировки только установкой не законного и вредоносного ПО. Вынуждено. Но виноват буду в итоге все равно я. А фигли не дурачки в погонах.

Иди в погоны и сделай лучше. Вэлкам, давай, покажи класс. И "дурачками" их называть не надо, пока ты не там. Отслужишь лет 20, тогда напиши. Ну или сделай все идеально и безупречно, чтоб такие как ты даже не почувствовали и не заорали.
А за вредоносное ПО ты будешь отвечать, это тоже жизнь. Тут тебя постоянно что-то касается, иногда больно и обидно. А эльфийского леса у нас нет.


trembling
отправлено 20.04.18 01:07 # 316


Кому: nikolkas_spb, #312



> Ты - нормальный?
> Есть терроризм и преступность, есть средства связи, есть просто информация, в любой форме. Почему оперативники должны отказываться от информации в любой форме? Любыми методами, средствами и т.д. Согласно закона об оперативной деятельности. просто тебе так захотелось или коснулось твоей личности?
>

А ты нормальный? У тебя в одном предложении два не тождественных понятия. Информация и терроризм. Подумай, почему вдруг, ВСЯ информация вдруг относится к терроризму.
Кто и по какому праву признал мессенджер - пособником терроризма, только потому что его владелец отказался сотрудничать с спецслужбами.

Меня лично касается, мне ограничен доступ к иностранному ресурсу не относящемуся к информационной системе инстраграм. Без извинений и объяснения причин.

Мне не понятно как сайт развлекательного характера влияет на мою и тем более государственную безопасность.

Мне совершено очевидно, что решение о блокировке принято в других - не разъясненных мне целях.

И да. Для примера. Блокировка осуществлена одним оператором связи. А другим полностью проигнорирована. Что говорит о полной бесполезности блокировки ресурса для террористов. И о том что неудобства причинены только некоторой части пользователей.

Усилия настолько корявые и бесполезные, что смешны...


FSA_
отправлено 20.04.18 01:07 # 317


Первое, что бросается в глаза, как активно наши руководители продвигают альтернативные месседжеры, которые даже не выполняют требования закона и не регистрируются. При этом ранее на Телеграм наехали, мол нужно зарегистрироваться, тогда отстанем. В купе с требованиями Телеграм исполнять закон - это выглядит странным.
Второе. Государственные деятели вдруг стали продвигать продукты Майл.ру!!! ICQ, в котором с кодировками проблемы, нет возможности легко сделать ботов, ТамТам, который просто слизан с Телеграм. Сдаётся мне, Майл.ру неплохо так занесла в РКН и государственным деятелям, которые рекламировали продукты Майл.ру. Конкурента замочили, продвигаем свои сервисы. Типичная буржуазная система. Если происходит что-то странное, ищи того, кто получает от этого выгоду. Тут выгодополучатель - однозначно Майл.ру. И как удачно, ICQ, который когда-то был полулярен, свежий ТамТам, который под копирку слизан с Телегам. Ну а Viber и WhatsApp, и уж тем более Facebook Messedger конкуренцию особую не составляют.


browny
отправлено 20.04.18 01:07 # 318


Кому: xor2times, #157

> Кому: пан Орехов(Зуев), #21
>
> > но по законам СГА внешние программы (которые сделаны в СГА и экспортируются вне СГА) не могут иметь ключ шифрования длиннее 56 бит.
>
> Было такое, да. Но закончилось почти двадцать лет назад.

"Было" несколько другое.
Для экспортируемых продуктов, которые попадют в категорию "двойного назначения", ограничения по-прежнему существуют, и достаточно серьёзные.
Распространение бесплатных программ с открытым исходным кодом не ограничивается.


helicase
отправлено 20.04.18 01:07 # 319


Кому: Палыч, #313

Лентами пользуются трусы? Сейчас вроде от 10 терабайт на одну кассету лезет.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 01:37 # 320


Кому: trembling, #316

> А ты нормальный? У тебя в одном предложении два не тождественных понятия. Информация и терроризм. Подумай, почему вдруг, ВСЯ информация вдруг относится к терроризму.

Ну попробуй отличить одно от другого не изучив. Там грифа нет. И террористы пользуются информацией, часто разной, в т.ч. открытой.

> Кто и по какому праву признал мессенджер - пособником терроризма, только потому что его владелец отказался сотрудничать с спецслужбами.
>
Именно по этому. Тебе мало? Есть факт: террористы пользовались Телеграмом, он отказался дать переписку. Чего тебе еще надо? Сколько разговоров террористов по Телеграму, которые спец.службы не будут отслеживать?

> Меня лично касается, мне ограничен доступ к иностранному ресурсу не относящемуся к информационной системе инстраграм. Без извинений и объяснения причин.
>
Сорри, безопасность она такая. Кстати, она везде такая, в США тоже, там тоже блокируют всякое. Придется терпеть. Наверно, можно было сделать мягче и лучше, а может и нет.

> Мне не понятно как сайт развлекательного характера влияет на мою и тем более государственную безопасность.
>
Смотря от содержания сайта, возможно никак, но попал под раздачу, как наши сограждане и компании под санкции США.

> Мне совершено очевидно, что решение о блокировке принято в других - не разъясненных мне целях.
>
Возможно, а может и нет. А кто-то обязан ставить тебя в известность? Точно?

> И да. Для примера. Блокировка осуществлена одним оператором связи. А другим полностью проигнорирована. Что говорит о полной бесполезности блокировки ресурса для террористов. И о том что неудобства причинены только некоторой части пользователей.
> Усилия настолько корявые и бесполезные, что смешны...

Думаю, что это только начало. Дальше наберемся опыта и навыков, будет веселее. Плюс наверняка требуется перенастройка сети и магистралей.


Scald
отправлено 20.04.18 02:22 # 321


Кому: helicase, #310

> Семья у Пашки совсем не простая, а очень даже мажорная и обеспеченная.

Кто бы сомневался. У простолюдина выгодное дело отжали бы не дожидаясь пока он миллиард зелёных нашпурляет и за бугром пропишется.


ray_sunshine
отправлено 20.04.18 04:23 # 322


> Намного ли станет сложнее жизнь и связь для горстки негодяев, ради противостояния с которыми всё затеяно — вопрос пока открытый.

Ну, теперь злоумышленники будут точно знать, что телеграм - абсолютно надежный способ коммуникации, так как отказался сотрудничать с органами. И будут еще активнее пользоваться им, в связке с VPN, если понадобится.

А если серьезно: жизнь станет сложнее только для нормальных людей. А злоумышленники сложностей не боятся. Есть масса других каналов коммуникации, месенджеров, банально email. Думать, что это помешает терроризму - неприкрытый идиотизм. Это еще смешнее, чем блокировка VK на Украине.


hovba
отправлено 20.04.18 06:18 # 323


Кому: a-dd, #160

> Компетентные люди, с коими довелось пообщаться на эту тему, имеют другое мнение. Невозможно теми методами которые сейчас пытаются применять - да.
> Но можно пойти другим путем - например принудительной установкой на устройства софта, блокирующего работу приложения на устройстве.

Это компетентные фантазеры.


Guest
отправлено 20.04.18 07:31 # 324


Кому: ray_sunshine, #322

> Ну, теперь злоумышленники будут точно знать, что телеграм - абсолютно надежный способ коммуникации, так как отказался сотрудничать с органами. И будут еще активнее пользоваться им, в связке с VPN, если понадобится.

Злоумышленники могут просто использовать VPN.
Благодаря мудрым действиями Роскмонадзора инструкциями по его настройке уже завален весь интернет.

> Думать, что это помешает терроризму - неприкрытый идиотизм.

Главная цель перлюстрации переписки - массовый контроль над собственными гражданами.
Если какие-то их них при этом окажутся террористами - будет дополнительный плюс.


odopr
отправлено 20.04.18 07:59 # 325


Кому: Forgotten, #287

> А вот Телега простой и надёжный сервис.

Не будет телеги - найдут другой простой и надёжный сервис.

>> На самом деле с наркотой очень просто бороться.

> Ну просвети меня! А то я 6 годков боролся.

Можешь поделиться своим мнением, как надо бороться?


odopr
отправлено 20.04.18 08:01 # 326


Кому: FSA_, #317

> Типичная буржуазная система. Если происходит что-то странное, ищи того, кто получает от этого выгоду.

Тоже думается, что дело в деньгах.


Jameson
отправлено 20.04.18 08:09 # 327


Кому: Guest, #324

> Главная цель перлюстрации переписки - массовый контроль над собственными гражданами.
> Если какие-то их них при этом окажутся террористами - будет дополнительный плюс.

что за контроль? будут следить чтобы ты покупал хлеб в правильном магазине? А может просто чтобы если ты вдруг окажешься террористом, поднять твою переписку и выяснить кто еще?


Airliner
отправлено 20.04.18 08:09 # 328


Кому: FSA_, #317

> Майл.ру неплохо так занесла в РКН и государственным деятелям, которые рекламировали продукты Майл.ру. Конкурента замочили, продвигаем свои сервисы.

В чем гешефт, на чем они деньги собрались с телеграммеров зарабатывать?


odopr
отправлено 20.04.18 08:26 # 329


Кому: Airliner, #328

Вот бы узнать


Guest
отправлено 20.04.18 08:29 # 330


Кому: Jameson, #327

> что за контроль? будут следить чтобы ты покупал хлеб в правильном магазине?

Нет, конечно.
Будут следить, что ты в интернете пишешь, какие идейки высказываешь.

А через какое-то время ты решишь, например, устроиться на госслужбу.
Государственный ИИ залезет в государственную бигдату и скажет "этот неблагонадёжный гражданин 10 лет назад хвалил Сталина", и в результате место ты не получишь.

При этом официальная причина отказа будет - не прошёл проверку в ФСБ.
На основании чего тебя во всяких базах данных на всякий случай пометят как потенциального террориста.
И более интеллектуальную работу, чем мести улицы, ты после этого не найдёшь.

> А может просто чтобы если ты вдруг окажешься террористом, поднять твою переписку и выяснить кто еще?

Глупых террористов, не имеющих представления о конспирации, всех уже давно переловили.
Остальные будут переписываться строго через VPN - и ты их переписку хоть обподнимайся.


a-dd
отправлено 20.04.18 08:29 # 331


Кому: TeleC, #269

Спасибо за развернутый ответ.


Forgotten
отправлено 20.04.18 08:43 # 332


Кому: trembling, #294

>Ты бредишь, службы ищут терроров там где их нет.

О! Онлайн-эксперт на связи!

>Телега не причина, лишь средство.

Телега не соблюдает Закон.

>Ежу понятно что аппарат репрессии включили по иным соображениям. Очень серьезным и нам не известным.

Ага, это "всем очевидно", "общеизвестно", "но мы то знаем" и пр.

Тов. Навальный перелогинтесь.

>Но кому нужна такая политика? Власть защищает интересы правящего класса, интересы которого мне вредят

Ага, подло установила ПДД и запрещает гонять по встречке!


Кому: trembling, #298

>Люди были напуганы до усрачки. Помогал ли террористам Телеграм или другие соц сети? Нет, их не было от слова совсем.

А при народовольцах и автомобилей не было. Значит ли это, что не должно быть никаких ПДД?


mustang
отправлено 20.04.18 08:49 # 333


Кому: Gserg, #280

Почитай по ветке обсуждения.

Может, будет понятно, что сферизм у твоего коня зашкаливает.


Forgotten
отправлено 20.04.18 08:55 # 334


Кому: trembling, #316

>А ты нормальный? У тебя в одном предложении два не тождественных понятия. Информация и терроризм. Подумай, почему вдруг, ВСЯ информация вдруг относится к терроризму.

ВСЯ информация передаваемая между террориостами относится к терропризму. ВСЯ информация передаваемая между наркобарыгами относится к торговле наркотиками и пр.

>Кто и по какому праву признал мессенджер - пособником терроризма, только потому что его владелец отказался сотрудничать с спецслужбами.

Никто не признал, иначе Паша Дуров уже давно бы баланду хавал в Лефортово.

Просто в Этой Стране надо соблюдать законы Этой Страны. Прикинь какой беспредел!

>Меня лично касается, мне ограничен доступ к иностранному ресурсу не относящемуся к информационной системе инстраграм. Без извинений и объяснения причин.

Может уже "пора валить"!? Туда где будут извиняться и объяснять причины!

>И да. Для примера. Блокировка осуществлена одним оператором связи. А другим полностью проигнорирована. Что говорит о полной бесполезности блокировки ресурса для террористов. И о том что неудобства причинены только некоторой части пользователей.

Есть ли понимание, что ресурс блокируется по причине неисполнения Законов РФ, а не для отключения от связи мифических террористов?


Guest
отправлено 20.04.18 09:05 # 335


Кому: Forgotten, #334

> Никто не признал, иначе Паша Дуров уже давно бы баланду хавал в Лефортово.

Думаешь, он сам в Россию приехал бы сдаваться?

> Просто в Этой Стране надо соблюдать законы Этой Страны.

Жаль, что только неуважаемым гражданам, а не всем.

> Есть ли понимание, что ресурс блокируется по причине неисполнения Законов РФ, а не для отключения от связи мифических террористов?

Ты всерьёз считаешь, что социально незначимые сервисы были заблокированы именно по причине нарушения ими законов РФ?


S.K.Vattor
отправлено 20.04.18 09:06 # 336


Кому: ray_sunshine, #322

> Есть масса других каналов коммуникации, месенджеров, банально email.

Прекрасная партия "Народная воля" замочила царя (ЦАРЯ, КАРЛ!!!!!)вообще при полном отсутствии не то что месенджеров, но и даже электричества, как такового. Т.е. - не в мессенджерах дело, это технология, а в правильной организации конспиративной работы!

Кому: Guest, #324

>Злоумышленники могут просто использовать VPN.
Благодаря мудрым действиями Роскмонадзора инструкциями по его настройке уже завален весь интернет.

Пользуешься VPN? Значит, есть что скрывать? А не взять ли тебя, мил человек, в оперативную разработку?


S.K.Vattor
отправлено 20.04.18 09:13 # 337


В общем, компания, работающая в некой условной стране, должна соблюдать закон этой страны. Если она придумала такой хитровы"!№;бнуый алгоритм, который не позволяет ей декодировать переписку собственных абонентов, и это запрещено законом страны, должна ли данная компания работать в этой стране?
А что касается страхов пипла за частную жизнь - пусть пипл задумается, а не проще ли их бумажное письмо тихо вскрыть на почте (что характерно, строго по закону, на основании решения суда)? Или по закону подслушать?
Не выкладывайте в сеть частную информацию, думайте, что "мы все в ответе за то, что запостили" - и будет вам щщастье.


Guest
отправлено 20.04.18 09:17 # 338


Кому: S.K.Vattor, #336

> Пользуешься VPN? Значит, есть что скрывать? А не взять ли тебя, мил человек, в оперативную разработку?

Вы прослушали краткую инструкцию "как посадить половину пользователей интернета".

Надо бы, кстати, обязать граждан предоставлять в ФСБ ключи для расшифровки собственных мыслей.
А то вдруг ты там внутри головы замышляешь теракт, а ФСБ и не в курсе.


Forgotten
отправлено 20.04.18 09:24 # 339


Кому: odopr, #325

>Не будет телеги - найдут другой простой и надёжный сервис.

Есть мнение, что сервисы, исключающие доступ к переписке (по соответствующему решению суда) органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также следственных органов, на территории РФ работать не должны. От слова совсем.

Естественно технически это почти невозможно. Но вот в том же Торе простые наркоты не зависают - сложновато для школоты и ПТУшников. А Телега для них просто Рай земной. Обрати внимание на надписи на стенах и асфальте - повсюду микс-соль и адреса Телеги (mix @****).

>Можешь поделиться своим мнением, как надо бороться?

Если очень коротко - быстрый Интернет и развитие мессенджеров полностью изменили структуру сбыта наркотиков в крупных городах РФ. Весь "черный рынок" от, по сути сетевого маркетинга, ушел в сеть на бесконтактный сбыт (через электронный банкинг, тайники и закладки).

Старые-добрые методы стали неэффективны. К сбыту зачастую причастны лица проживающие на разных концах страны, никак между собой не знакомые. Более того, сами "закладчики" зачастую также как и покупатели общаются с организаторами только через сеть. То есть личное знакомство в принципе исключено.

В этих условиях возникла необходимость проведения оперативно-розыскных мероприятий в сети Интернет. Для начала неплохо бы знать хотя бы IP-адрес и провайдера через которого барыга выходит в сеть, а в дальнейшем устройство (терминал) и местоположение выхода.

Все эти данные у Телеги есть, но делиться ими, даже по решению суда, Павлик не хотит.


Forgotten
отправлено 20.04.18 09:39 # 340


Кому: Guest, #335

>Ты всерьёз считаешь, что социально незначимые сервисы были заблокированы именно по причине нарушения ими законов РФ?

Решение суда, в соответствии с которым осуществлена блокировка, вполне конкретно.


Guest
отправлено 20.04.18 09:42 # 341


Кому: S.K.Vattor, #337

> В общем, компания, работающая в некой условной стране, должна соблюдать закон этой страны.

Интернет уже поделён на территории, принадлежащие конкретным странам?
В нём маркированы границы, организована пограничная служба?

Компания "Телеграм", кстати, вполне может находиться в Британии и работать по её законам.
И это именно российские пользователи, обращаясь к британским серверам телеграма, заходят на территорию чужой страны и, таким образом, обязуются соблюдать её законы.
А вовсе не наоборот.

> Если она придумала такой хитровы"!№;бнуый алгоритм, который не позволяет ей декодировать переписку собственных абонентов

Алё.
Этот алгоритм "придумали" чуть менее, чем все почтовые серверы.
Так как они позволяют пользователям пересылать зашифрованные файлы.

> Не выкладывайте в сеть частную информацию, думайте, что "мы все в ответе за то, что запостили" - и будет вам щщастье.

Всем предлагающим подобное желаю, чтобы они ответили за всё, что постили в интернете.
Ответили после того, как у нас в очередной раз сменится власть в стране.
И новая власть традиционно запустит механизм люстраций.


S.K.Vattor
отправлено 20.04.18 09:57 # 342


Кому: Guest, #341

> И это именно российские пользователи, обращаясь к британским серверам телеграма, заходят на территорию чужой страны и, таким образом, обязуются соблюдать её законы.

Ну да. И это, конечно, совсем не говорит о том, что государству Российскому, такое положение дел может, мягко говоря, не нравиться, и оно в один прекрасный момент озаботится тем, чтобы её граждане соблюдали свои законы, Что касается границ в и-нете - то они, вообще-то, есть...


ussuri
отправлено 20.04.18 10:07 # 343


Кому: Guest, #338

> Надо бы, кстати, обязать граждан предоставлять в ФСБ ключи для расшифровки собственных мыслей.

Пока нет такой технической возможности. Но уже скоро при въезде в США не надо будет катать пальцы, а достаточно будет просто сдать ключи от контроллера в черепушке и суперкомпьютер с AI даст добро на въезд. Ну или на немедленный арест. ФСБ, наверняка, вскоре примет на вооружение опыт спецслужб передовых стран!!!


odopr
отправлено 20.04.18 10:17 # 344


Кому: Forgotten, #339

Ясно.
Еще бы антипропаганду какую вело государство в неокрепших умах. А то как по телеку шутки какие про наркоту, так "звезды" (считай кумиры молодежи) со знанием дела улыбаются, что всем ясно - употребляли, употребляют и будут употреблять.
А как относишься к идее, что пожестче потребителей надо карать: штрафы там увеличить раз в 10, обязательные работы ввести или еще что?
Или это неверный путь?


Guest
отправлено 20.04.18 10:17 # 345


Кому: S.K.Vattor, #342

> такое положение дел может, мягко говоря, не нравиться, и оно в один прекрасный момент озаботится тем, чтобы её граждане соблюдали свои законы

Откуда сразу следует вывод, что виноваты как раз пользователи телеграма, а не его владелец.

> Что касается границ в и-нете - то они, вообще-то, есть...

Где можно ознакомиться?
И как мне, в частности, понять, осуществляю ли я пересечение границ РФ при заходе на какой-либо сайт?


Guest
отправлено 20.04.18 10:17 # 346


Кому: ussuri, #343

> > Надо бы, кстати, обязать граждан предоставлять в ФСБ ключи для расшифровки собственных мыслей.
> Пока нет такой технической возможности.

Не страшно.
До этого времени граждан можно обязать все собственные мысли записывать, записи хранить минимум полгода и предоставлять по первому требованию ФСБ.


S.K.Vattor
отправлено 20.04.18 10:18 # 347


Кому: Guest, #341

> Алё.
> Этот алгоритм "придумали" чуть менее, чем все почтовые серверы.
> Так как они позволяют пользователям пересылать зашифрованные файлы.
>

Да что ты говоришь!? Вот сюрприз-то! Ну расскажи нам про криптографические протоколы. Диффи-Хеллман, на который "послал РКН" гражданин Дуров, был запатентован, так, на секундочку, в 1976-м, т.е. задолго до мессенджеров и даже массовой электронной почты. Лёгкий поиск этимвашиминтернетам вываливает массу информации по законодательным ограничениям на системы коммерческой и государственной криптографии в т.н. "цивилизованных странах".


S.K.Vattor
отправлено 20.04.18 10:55 # 348


Кому: Guest, #345

> Откуда сразу следует вывод, что виноваты как раз пользователи телеграма, а не его владелец.

Если на территории государства действует закон, запрещающий использовать определенные криптоалгоритмы - то в таком случае будут виноваты пользователи данных алгоритмов. Пока таких запретов на территории РФ, насколько я знаю, нет. Ограничения касаются только гос. органов (использование только сертифицированных средств). А гражданина Дурова, как владельца, обвиняют, насколько я понял, не в использовании, а в неисполнении закона по предоставлению доступа.


Derhummel
отправлено 20.04.18 10:55 # 349


Столько разных мнений по Телеграмму, что пора Главному разведопрос проводить.
Я согласен с мнением камрада Шария https://www.youtube.com/watch?v=jepRGVP6TzQ
Спецслужбы слушают, читают везде и всё, - это мое субъективное мнение. И порой никаких ключей официально не запрашивают, а как сказал руководитель спецслужб ФРГ, они просто взламывают сквозное шифрование мессенджеров, вводя троянов.


Guest
отправлено 20.04.18 10:55 # 350


Кому: S.K.Vattor, #347

> Да что ты говоришь!? Вот сюрприз-то! Ну расскажи нам про криптографические протоколы. Диффи-Хеллман, на который "послал РКН" гражданин Дуров, был запатентован, так, на секундочку, в 1976-м, т.е. задолго до мессенджеров и даже массовой электронной почты.

И что с того?

> Лёгкий поиск этимвашиминтернетам вываливает массу информации по законодательным ограничениям на системы коммерческой и государственной криптографии в т.н. "цивилизованных странах".

Это как-то препятствует пересылке зашифрованных файлов по электронной почте, что ли?
В том числе с территории России.

Если нет, то к чему ты вообще всё это пишешь?

Возможность обмениваться зашифрованными сообщениями есть? - Есть.
Возможность предоставить ключи шифрования есть? - Нет.
Надо ли отключить провайдера таких услуг? - Нет, пусть работают. За исключением телеграма, конечно же. Вот его надо отключать до наступления полного маразма.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 10:55 # 351


Кому: Guest, #345

> И как мне, в частности, понять, осуществляю ли я пересечение границ РФ при заходе на какой-либо сайт?

См. пример Китая.

Кому: Guest, #346

> До этого времени граждан можно обязать все собственные мысли записывать, записи хранить минимум полгода и предоставлять по первому требованию ФСБ.

Они есть в твоем смартфоне. См. закон Яровой. Все уже есть. Смирись.


ussuri
отправлено 20.04.18 11:04 # 352


Кому: Guest, #346

> До этого времени граждан можно обязать все собственные мысли записывать, записи хранить минимум полгода и предоставлять по первому требованию ФСБ.

Неполохо-бы. Хотя-бы частично. Это предполагает, что граждане будут учиться формулировать собственные мысли на бумаге. Не говоря о том, чтобы эти мысли генерировать. Это будет заложен фундамент прорыва в будущее. Ну а если ФСБ будет контролировать формат представления мыслей в структурированном виде, Россия будет впереди планеты всей!!!


browny
отправлено 20.04.18 11:14 # 353


Кому: Rigmar, #126

> Нууу, в моем понимании алгоритм и есть вся схема реализации.

Удивительное понимание.
Алгоритм есть идеальное. Реализация материальна.
Реализация включает большое количество подробностей и деталей, которые к самомУ алгоритму отношения не имеют, но могут существенно понизить качество результирующей системы.


zagor
отправлено 20.04.18 11:33 # 354


Кому: Guest, #341

Как у тебя вот это:

> Интернет уже поделён на территории, принадлежащие конкретным странам?
> В нём маркированы границы, организована пограничная служба?

Сочетается с этим:

> Компания "Телеграм", кстати, вполне может находиться в Британии и работать по её законам.
> И это именно российские пользователи, обращаясь к британским серверам телеграма, заходят на территорию чужой страны и, таким образом, обязуются соблюдать её законы.


svbt
отправлено 20.04.18 11:43 # 355


Кому: S.K.Vattor, #337

> Если она придумала такой хитровы"!№;бнуый алгоритм, который не позволяет ей декодировать переписку собственных абонентов, и это запрещено законом страны, должна ли данная компания работать в этой стране?

Я полагаю, что правильный ответ достаточно очевиден:
1. Не следует принимать законы, эффективно выполнить которые в данный момент невозможно, не нарушая существенно законные интересы других лиц.
2. Если закон принят, а исполнить его невозможно, не выключая полностью интернет "за рубеж" или без иного существенного нарушения интересов других лиц, то Конституционный Суд по заявлению граждан должен проанализировать баланс конституционных интересов, и при нарушении такого баланса отменить такой закон.

В противном случае вопрос будет стоять: как с наименьшими репутационными потерями признать, что мы не имеем практической возможности исполнить свой собственный закон.

В качестве бонусного факта отмечу, что обходится этот закон на "наши" же деньги. 17 миллионов долларов на ICO Дуров получил (полностью законно, по белому), от владельца и генерального директора QIWI Сергея Солонина. Это была лишь вторая по объёму инвестиция от российских инвесторов. Этих денег хватит, чтобы много лет вести разработку новых мощных средств обхода блокировок в России.


gurunars
отправлено 20.04.18 12:34 # 356


Хм. А от всех остальных мессенджеров то же самое требуют? Или только от Телеграмма?


svbt
отправлено 20.04.18 12:35 # 357


Кому: nikolkas_spb, #351

> Они есть в твоем смартфоне. См. закон Яровой. Все уже есть. Смирись.

Видишь зелёный замочек в адресной строке? Даже комментарии, которые мы пишем на этом сайте передаются в зашифрованном виде. Расшифровать этот трафик невозможно, не запросив у сайта ключи, которых скорее всего просто к тому времени не будет.

То же самое касается мыслей из моего телефона: заметок Keep, хранилища Телеграм, документов Google, сообщений Gmail, досок Trello, файлов на Яндекс Диске.

Всё это ФСБ может получить, я против этого вообще не возражаю. Но смогут получить только при условии сотрудничества с Гугл, Телеграм, Атлассин, Яндексом. Многие будут с ФСБ сотрудничать в полном объеме, кто-то в ограниченном формате из коммерческих соображений (например, откажутся писать и хранить голос ради какой-то одной страны), кто-то вообще ФСБ пошлёт подальше. Такова реальность.

Закон Яровой - это покупка на твои деньги сотен тысяч жестких дисков у иностранных производителей для хранения зашифрованной невосстановимой бесполезной информации (*).

(*) СМС и голосовых звонков это не касается, их операторы "видят" и их хранение осмыслено.


Forgotten
отправлено 20.04.18 12:48 # 358


Кому: svbt, #355

>В качестве бонусного факта отмечу, что обходится этот закон на "наши" же деньги. 17 миллионов долларов на ICO Дуров получил (полностью законно, по белому), от владельца и генерального директора QIWI Сергея Солонина. Это была лишь вторая по объёму инвестиция от российских инвесторов. Этих денег хватит, чтобы много лет вести разработку новых мощных средств обхода блокировок в России.

По странному стечению обстоятельств перечисление бабла наркобарыгам из Telegramm в большинстве случаев осуществляется через фактически анонимные электронные кошельки QIWI.

Совпадение? Не думаю!!!


Кому: odopr, #344

>Еще бы антипропаганду какую вело государство в неокрепших умах.

Да вроде ведет, но слабовато. "Кумиры" и "звезды" авторитетнее.

>А то как по телеку шутки какие про наркоту, так "звезды" (считай кумиры молодежи) со знанием дела улыбаются, что всем ясно - употребляли, употребляют и будут употреблять.

Некоторые "кумиры" даже активно пропагандируют употребление в своем т.н. творчестве. Только вот 6.13 КоАП РФ у нас не рабочая. Потому как никто напрямую "дети курите гашиш, это классно" в своих песнях не поет.

А так в субкультуры разные плотно зашло.

>А как относишься к идее, что пожестче потребителей надо карать: штрафы там увеличить раз в 10, обязательные работы ввести или еще что?

Раз в 10 - тупо платить не будут. Сейчас за употребление штраф 4000-5000 р. или до 15 суток. На спайсах, траве и гашише (так называемые легкие наркотики) в основном студенты ВУЗов и ПТУ, да старшеклассники. А кто на героине и солях - считай конченые люди, ни работы ни жизни, на дозу воруют по магазам самообслуживания или проституцией промышляют.

Некоторые особо ярые борцуны предлагают уголовную ответственность за употребление - я считаю перебор, очень много молодежи закрыть придется. А вот административный арест до 30 суток имхо увеличить можно.

Сейчас ввели тему, что если на лечение соглашаешься, то от ответственности за употребление освобождают. Как работает на знаю, я уже 4 года как в другом подразделении. Забыл этот НОН как кошмарный сон.

И еще, последнее время нахваливают заместительную терапию, пытаются даже законы провести. Вот это тру зло. Ибо сводится все к раздаче метадона (синтетический аналог героина) всем желающим.


helicase
отправлено 20.04.18 12:51 # 359


Кому: svbt, #355

> 1. Не следует принимать законы, эффективно выполнить которые в данный момент невозможно, не нарушая существенно законные интересы других лиц.

То есть и взятки разрешить предлагаешь? Ну хотя бы от уровня главы города, все равно чиновников такого уровня нельзя закрыть "не нарушая законных интересов третьих лиц". До телеграма закон вполне эффективно выполнялся. Вопрос скорее в том, почему РКН не попытался договориться с Амазоном.


Mogaba
отправлено 20.04.18 12:51 # 360


Кому: Derhummel, #349

Так это же надо своих специалистов по криптографии выращивать, а значит, тратить деньги на образование и науку, а чтобы их на Запад не переманили, создавать им соответствующие условия. Гораздо проще запретить и не пущать, а деньги положить себе в карман, например.


Ralk
отправлено 20.04.18 12:53 # 361


Кому: bishop61RUS, #302

> Об этом можно пожаловаться лицемеру Дурову.
>
> Это его действия приводят к тому, что его захудалый сервис плющит РКН.

Действительно. А если таки перекроют дороги, то надо будет писать претензии террористам, которые ими пользуются.
Большое спасибо, теперь осознал, что глупая шуточка с дорогами получила свое развитие ИРЛ, 16-20 млн заблокированных ip тому подтверждение.


Кому: bishop61RUS, #304

> Что по твоему надо делать с компанией, которая кладет на законы твоей страны хер?

Гос структуры моей страны не должны принимать такие законы, об исполнении которых не могут позаботиться.

Например, раз "блокировка" ресурсов невозможна, следует заменить её это на "многоступенчатое ограничение деятельности", ещё и делать вид, что дают время одуматься и начать сотрудничать.
И не когда Дуров показательно вертит Роскомнадзор на известном органе, а заранее. Уж из каждого утюга кричали, что не выйдет ничего.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 12:53 # 362


Кому: svbt, #355

> Я полагаю, что правильный ответ достаточно очевиден:
> 1. Не следует принимать законы, эффективно выполнить которые в данный момент невозможно, не нарушая существенно законные интересы других лиц.

Любой закон может нарушить законные интересы других лиц. Есть оговорки и ссылки, типа "если иное не предусмотрено" и т.д. Считаю, что законы по безопасности должны иметь высший приоритет, т.е. если надо - то пусть нарушают, как всякая оперативно-розыскная деятельность.

> 2. Если закон принят, а исполнить его невозможно, не выключая полностью интернет "за рубеж" или без иного существенного нарушения интересов других лиц, то Конституционный Суд по заявлению граждан должен проанализировать баланс конституционных интересов, и при нарушении такого баланса отменить такой закон.
>
Знаешь, позиция "вы крутитесь как хотите, только бы мне было удобно" - немного детская.

> В противном случае вопрос будет стоять: как с наименьшими репутационными потерями признать, что мы не имеем практической возможности исполнить свой собственный закон.
>
Он исполнится, криво и с потерями, но произойдет. У власти большой запас прочности, что не беспокоится (см. рейтинг Президента)

> В качестве бонусного факта отмечу, что обходится этот закон на "наши" же деньги. 17 миллионов долларов на ICO Дуров получил (полностью законно, по белому), от владельца и генерального директора QIWI Сергея Солонина. Это была лишь вторая по объёму инвестиция от российских инвесторов. Этих денег хватит, чтобы мног...

На твои деньги или Солонина? А вот меры противодействия Дурову - да на наши. И терроризм - он против нас.


Guest
отправлено 20.04.18 12:58 # 363


Кому: helicase, #359

> То есть и взятки разрешить предлагаешь? Ну хотя бы от уровня главы города, все равно чиновников такого уровня нельзя закрыть "не нарушая законных интересов третьих лиц".

Взятки разрешать нельзя.
Если не будет наказания за взятки, то как держать чиновников за яйца?


helicase
отправлено 20.04.18 13:09 # 364


Кому: Guest, #363

Как в Спарте? Мальчиков били не за то, что воровали еду, а за то, что попадались? А само воровство даже поощрялось как способ развития ума и хитрости.


Guest
отправлено 20.04.18 13:18 # 365


Кому: helicase, #364

> Как в Спарте? Мальчиков били не за то, что воровали еду, а за то, что попадались?

Попадаются сейчас ровно те, кого надо наказать.

> А само воровство даже поощрялось как способ развития ума и хитрости.

Ну, с этим у нас как раз всё хорошо!


Forgotten
отправлено 20.04.18 13:54 # 366


Кому: Ralk, #361

>Гос структуры моей страны не должны принимать такие законы, об исполнении которых не могут позаботиться.

Ага, а первую очепедь УК и ПДД!!!

Ты про гипотезу, диспозицию и санкцию слыхал?


Кому: nikolkas_spb, #362

>На твои деньги или Солонина?

На деньги торчков, что платят барыгам из Telegramm через QIWI ;)


svbt
отправлено 20.04.18 13:55 # 367


Кому: nikolkas_spb, #362

> Считаю, что законы по безопасности должны иметь высший приоритет, т.е. если надо - то пусть нарушают, как всякая оперативно-розыскная деятельность.

Я так не считаю.

Предположим, что в какой-то момент станет очевидно, что заблокировать Телеграм, не заблокировав практически весь внешний интернет, невозможно. Предположим, чисто теоретически, что будут заблокированы целиком сервисы, которые критически важны мне для работы (Amazon AWS, Digital Ocean, Google, Microsoft Azure, Гитхаб). Это, повторюсь, мысленный эксперимент - некоторый закон, который сильно помогает безопасности, но очень сильно затрагивает мои интересы. Конечно, я не верю, что что-то подобное произойдёт на самом деле.

В этом случае я применю весь имеющийся у меня арсенал средств для отмены (или законного обхода) такого закона. Если это не удастся или будет слишком сложно/дорого/незаконно, то я покину Россию. Без особого на то удовольствия и с уважением к вашей точки зрения, но я просто не смогу в таком случае в России продолжать заниматься моей работой. Зарегистрирую свой малый бизнес в другой стране (например, в Белоруссии), буду платить налоги и копить на пенсию, до которой мне всего лет 25 осталось, там.

Посмотрим на это с другой стороны. Практически все компании в сфере технологий так или иначе работают на международный рынок. Трудно окупить новую программу, новую игру, новый интернет-сервис, новую машину, новую ракету только на российском рынке, так как он относительно невелик. Просто невозможно это всё разработать не используя иностранные сервисы и инструменты. Соответственно эти компании чисто из деловых соображений примут аналогичное решение, если им не дадут как в Китайских хабах послабления в блокировках официально.

Аналогичное решение примут многие студенты, получив бесплатное неплохое образование в России (ведь эти компании им с удовольствием помогут).

Я совершенно не уверен, что для моей страны это правильный путь.

> Он исполнится, криво и с потерями, но произойдет. У власти большой запас прочности, что не беспокоится (см. рейтинг Президента)

Тут вопрос не в прочности власти и не в рейтинге президента. Народ вполне может поддерживать борьбу РКН с Телеграммом, это вполне нормально. Просто Телеграм в процессе этой борьбы к неудовольствию РКН и при полном пофигизме народа будет работать примерно как раньше. Я уже выше писал, почему я считаю это вероятным сценарием. Если вы не согласны, предлагаю подождать полгодика, и посмотреть. Пока полет нормальный. Уведомления о новых выпусках в официальном канале сайта опер.ру в Телеграме я получаю стабильно!


Voltuzik
отправлено 20.04.18 13:56 # 368


Кому: trembling, #298

То что тогда не было телеграма, не означает что и сейчас им не пользуются преступники. Оперативной работы много не бывает. Иначе с этой "свободой" взрывать будут в разы чаще. Быстрей сам попадешь под раздачу.


svbt
отправлено 20.04.18 14:13 # 369


Кому: helicase, #359

> То есть и взятки разрешить предлагаешь? Ну хотя бы от уровня главы города, все равно чиновников такого уровня нельзя закрыть "не нарушая законных интересов третьих лиц". До телеграма закон вполне эффективно выполнялся.

Я не понимаю аналогию. Почему чиновников такого уровня нельзя закрыть "не нарушая законных интересов третьих лиц". Чьи [законные] интересы нарушает арест преступника?

Вот если бы был принят закон, что в 5 самых крупных городов России по взяточничеству были бы запрещены банковские переводы, то законные интересы третьи лиц были бы нарушены. Или вот реальный пример: массовая блокировка банками счетов ИП и частных лиц в рамках 115-ФЗ. ЦБ РФ признал, что это затрагивает добросовестных лиц, и разработал понятные методы оспаривания. Уже более 2000 человек, вроде бы, оправдали.

Подчеркну, законные интересы нарушает не блокировка Телеграма (она может мне не нравиться, но она законная). Нарушает законные интересы случайная блокировка добросовестных зарубежных сервисов. Даже случайная блокировка корпоративного VPN, с которой столкнулись мои знакомые - незаконна, так как корпоративные VPN для фиксированного круга пользователей законны и имеют право не применять фильтрацию.

> Вопрос скорее в том, почему РКН не попытался договориться с Амазоном.

А вот это - интересный вопрос.

Еще интереснее вопрос, испытали ли мы обычный официальный путь. Ну вот послать в страну, где зарегистрирован Телеграм, запрос. Послать запрос в ту страну, где находился сервер, с которым связался террорист. Не про то запрос, что Телеграм тут законы России по регистрации мессенджеров нарушает, с этим запросом нас пошлют. А про то, что у вас тут террорист прошёл, вот доказательства - расскажите, пожалуйста, про него всё, что знаете.

Или вот Телеграм закрывает по жалобе каналы террористов. Может быть можно наладить с ним сотрудничество, чтобы он оперативно блокировал аккаунты из уличных объявлений "Соли/миксы @...". Это же не нарушает "благородную миссию" Телеграма: "Ни бита информации спецслужбам". Ну как минимум негодяям придется новые симки покупать и новые картинки рисовать каждый день - уже польза.

Есть мнение, что таким способом можно гораздо больше добиться, чем блокировкой подсетей.


Guest
отправлено 20.04.18 14:13 # 370


Кому: svbt, #367

> В этом случае я применю весь имеющийся у меня арсенал средств для отмены (или законного обхода) такого закона. Если это не удастся или будет слишком сложно/дорого/незаконно, то я покину Россию.

И на что только люди не пойдут, лишь бы не настраивать VPN.


helicase
отправлено 20.04.18 14:13 # 371


Кому: Guest, #365

> Попадаются сейчас ровно те, кого надо наказать.

Думаю спартанские педагоги тоже отметили это совпадение.


helicase
отправлено 20.04.18 14:15 # 372


Кому: Guest, #370

Он просто не в курсе что за бугром его ждет DMCA, SOPA и PIPA.


Derhummel
отправлено 20.04.18 14:42 # 373


Кому: Mogaba, #360

> Так это же надо своих специалистов по криптографии выращивать, а значит, тратить деньги на образование и науку, а чтобы их на Запад не переманили, создавать им соответствующие условия. Гораздо проще запретить и не пущать, а деньги положить себе в карман, например.

А как же всемогущие русские хакеры?) Парочку то ФСБ могло себе завербовать)


svbt
отправлено 20.04.18 14:46 # 374


Кому: Guest, #370

> И на что только люди не пойдут, лишь бы не настраивать VPN.

Это был ответ на гипотезу, что любая мера для безопасности имеет приоритет.

Как я писал: "В этом случае я применю весь имеющийся у меня арсенал средств для отмены (или законного обхода) такого закона". [Мысленный] эксперимент предполагает: VPN ставить трудно (просто некуда, провайдеры же заблокированы из списка выше), оно обнаруживается и блокируется у нас провайдером, или это дело явно объявлено вне закона (я не буду ставить VPN на телефон, если это запрещено и за это я могу получить штраф или иное наказание).

Меры для безопасности, как и все остальные меры, должны проходить проверку на баланс конституционных интересов.


Мимо проходил
отправлено 20.04.18 14:49 # 375


Кому: Forgotten, #358

> И еще, последнее время нахваливают заместительную терапию, пытаются даже законы провести. Вот это тру зло. Ибо сводится все к раздаче метадона (синтетический аналог героина) всем желающим.

Камрад, можно поинтересоваться? А то я столь же далек от правоохранительной системы как и от медицины.

Я так тоже понимаю, что это не есть выход, а даже наоборот. Но. Какова мотивация адептов заместительной терапии? В чем преимущество? "Какие ваши доказательства?"(С) Насколько понимаю - слезать что с метадона, что с перца шансов одинаково, примерно около нуля процентов. Или я не прав? Метадон чем-то полезен? Ломает меньше? Привыкание меньше? Смертельных случаев меньше? Или кому-то надо легально поставлять метадон по медорганизациям?

В общем, полное недоумение.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 14:58 # 376


Кому: svbt, #367

> Кому: nikolkas_spb, #362
>
> > Считаю, что законы по безопасности должны иметь высший приоритет, т.е. если надо - то пусть нарушают, как всякая оперативно-розыскная деятельность.
>
> Я так не считаю.
>
> Предположим, что в какой-то момент станет очевидно, что заблокировать Телеграм, не заблокировав практически весь внешний интернет, невозможно. Предположим, чисто теоретически, что будут заблокированы целиком сервисы, которые критически важны мне для работы (Amazon AWS, Digital Ocean, Google, Microsoft Azure, Гитхаб). Это, повторюсь, мысленный эксперимент - некоторый закон, который сильно помогает безопасности, но очень сильно затрагивает мои интересы. Конечно, я не верю, что что-то подобное произойдёт на самом деле.
> В этом случае я применю весь имеющийся у меня арсенал средств для отмены (или законного обхода) такого закона. Если это не удастся или будет слишком сложно/дорого/незаконно, то я покину Россию. Без особого на то удовольствия и с уважением к вашей точки зрения, но я просто не смогу в таком случае в России продолжать заниматься моей работой. Зарегистрирую свой малый бизнес в другой стране (например, в Белоруссии), буду платить налоги и копить на пенсию, до которой мне всего лет 25 осталось, там.

Ну, т.е. тебе твоя халява, бесплатные ресурсы ближе чем безопасность соотечественников и твоя собственная? Заметь, платная альтернатива есть. Такого что есть там и запрещено у нас мало и ты бы уже уехал. Т.е. дело в халяве.

> Посмотрим на это с другой стороны. Практически все компании в сфере технологий так или иначе работают на международный рынок. Трудно окупить новую программу, новую игру, новый интернет-сервис, новую машину, новую ракету только на российском рынке, так как он относительно невелик. Просто невозможно это всё разработать не используя иностранные сервисы и инструменты. Соответственно эти компании чисто из деловых соображений примут аналогичное решение, если им не дадут как в Китайских хабах послабления в блокировках официально.
>
Ну так им и сейчас дают. Просто отдельных беспредельщиков банят. Кстати, новые ракеты разрабатываются внутри и для России.

> Аналогичное решение примут многие студенты, получив бесплатное неплохое образование в России (ведь эти компании им с удовольствием помогут).
>
> Я совершенно не уверен, что для моей страны это правильный путь.

Ты ж валить собрался! Всяко тебя когда-нибудь безопасность коснется и, о боже, причинит неудобство. Как ты на самолетах то летаешь? Удачи и скатертью, ну ты понял.

> Если вы не согласны, предлагаю подождать полгодика, и посмотреть. Пока полет нормальный.

Ну, может и нормальный, а может некоторые цели уже достигнуты. Например, народ увидел во сколько обходится бодание с РКН (см. расходы на прокси и т.д.), площадки увидели, что один придурок может повредить всему бизнесу (см. Амазон) и т.д. А может ключики втихаря прибегут и Телеграм будет вообще спокойно работать.
пы.сы. Тут принято на "ты", так что я пытался тебя обидеть.


Basilevs
отправлено 20.04.18 14:58 # 377


Кому: bishop61RUS, #303

> Половина переговоров и статусов в 3-м банке страны в этой уёбищной телеге идет.

А слабо им нормальный корпоративный чат настроить? Благо технических средств под это сейчас хватает, как от брендов (MS Teams, к примеру), так и более удобных опен-сорсных. И все данные на их сервере, всё пучком, под контролем.

По-моему, кому-то в IT этих самых банков надо провести лечение клистиром с патефонными иголками. И напомнить обо всяческих регуляциях, а заодно о сущестовании ФСТЭК и прочих органов.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 15:08 # 378


Кому: nikolkas_spb, #376

> . Тут принято на "ты", так что я пытался тебя обидеть.

"Не пытался", конечно же. Извини.


svbt
отправлено 20.04.18 15:14 # 379


Кому: helicase, #372

> Он просто не в курсе что за бугром его ждет DMCA, SOPA и PIPA.

1)DMCA - в курсе. Последний раз DMCA complaint я лично подавал несколько месяцев назад в Google Play. Так как я пользуюсь как разработчик платформами в США (Google Play, Appstore, Amazon), я соглашаюсь на применение ко мне юрисдикции США в рамках разрешения споров DMCA.

2)SOPA и PIPA - не ждут. Они отложены в 2012м году, за них так и не голосовали.

3) Добавлю, что через месяц меня ждёт GDPR. Вот это - полная жесть. Драконовские штрафы за нарушение правил работы с персональными данными граждан ЕС.

4) А еще есть правила взимания НДС при продаже гражданам ЕС. Аналогичный закон есть в России ("налог на гугл").

Готов предметно обсудить все эти законы и их влияние на бизнес, если интересно.


Химик-МГУ
отправлено 20.04.18 15:54 # 380


Кому: Guest, #338

> Вы прослушали краткую инструкцию "как посадить половину пользователей интернета".

Само собой. Сегодня ни у ФСБ, ни у Минкомсвязи нет претензий к тем, кто обходит блокировку и пользуется телегой. А завтра тебя заметят на неправильном митинге против роста жкх/свалки/пожара и вот к тебе уже есть претензии.


svbt
отправлено 20.04.18 15:55 # 381


Кому: nikolkas_spb, #376

> Ну, т.е. тебе твоя халява, бесплатные ресурсы ближе чем безопасность соотечественников и твоя собственная?

Нет.

Вопрос не совсем такой, извини. Я считаю, что террористы смогут использовать Телеграм или альтернативный безопасный мессенджер даже после такой блокировки. Уже сейчас появилось миллион вариантов типа "одной кнопкой сделай себе прокси на амазоне". Как считаешь, организатор ячейки такое потянет? Они же, к сожалению, не идиоты и деньги у них есть. Ну а если совсем припрёт, перейдут, так и быть, на неблокируемые peer-to-peer мессенджеры без серверов и единого владельца. Поэтому на безопасность всё обсуждаемое влияет лишь чуть-чуть более, чем никак.

Вопрос такой: "Готов ли ты, svbt, пожертвовать стабильностью своей рабочей инфраструктуры ради того, чтобы мы попытались лишить компанию-нарушитель притока российской аудитории? При этом инвестиции в эту компанию мы разрешаем. Да и пользоваться продолжай, никаких проблем! Вон даже депутат Жириновский канал свой дальше ведёт." На такой вопрос мой ответ однозначный: "Нет."

А ты как на мою версию вопроса ответишь?

> Например, народ увидел во сколько обходится бодание с РКН (см. расходы на прокси и т.д.)

Для статистики отмечу. Сейчас в 16:25 по местному времени Телеграм на моём телефоне работает нормально без всякой прокси и ВПН.

> пы.сы. Тут принято на "ты", так что я пытался тебя обидеть.

Понятно. Даже понятно, что ты пропустил тут "не"! Никаких проблем.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 15:55 # 382


Кому: svbt, #379

> Готов предметно обсудить все эти законы и их влияние на бизнес, если интересно.

А платные офлайновые платформы есть? Ну те, которые не зависят от РКН. Или, о ужас, отечественные?
Просто для понимания предмета.


shaiba
отправлено 20.04.18 16:38 # 383


Вспомнилось, как в цивилизованной Европе начинали борьбу с торрентами. Пытались блокировать - вырубать. Поняли, что бесполезно. Приняли подзаконы: штрафовать за распространение контента провайдеров на астрономические суммы, и пользователей, на суммы поменьше.
Сдается, пора перенимать в этом вопросе опыт цивилизованных стран.


nikolkas_spb
отправлено 20.04.18 17:45 # 384


Кому: svbt, #381

> Вопрос такой: "Готов ли ты, svbt, пожертвовать стабильностью своей рабочей инфраструктуры ради того, чтобы мы попытались лишить компанию-нарушитель притока российской аудитории? При этом инвестиции в эту компанию мы разрешаем. Да и пользоваться продолжай, никаких проблем! Вон даже депутат Жириновский канал свой дальше ведёт." На такой вопрос мой ответ однозначный: "Нет."
>
> А ты как на мою версию вопроса ответишь?

Во-первых: никто ни от чего не застрахован. Любая структура может исчезнуть одномоментно или быть проданной куда-то, где ты не сможешь работать. Во-вторых: прости, но надо выбирать правильную инфраструктуру. Понятно, что бесплатные решения и платформы - это замечательно, но после определенного уровня надо думать о подстраховке и т.д. И да, есть проигрышные варианты, где тупо не повезло. Закрыли продукт, платформу, сервис и т.д. Это риски бизнеса. С телеграмом давно было понятно, что будут проблемы и м.б. белый пушистый зверек. В-третьих: речь идет не о притоке аудитории, а о безопасности. У меня в городе взорвали поезд метро, погибли люди, сам я езжу каждый день. И вот, блин, стабильность твой инфраструктуры против конкретных взрывов как-то не катит. И я до сих пор думаю, что инфраструктуру можно построить более стабильно, просто платно. Вопрос в сухом остатке: безопасность или инфраструктура. Можешь спросить у жертв взрыва. А Дуров не хочет давать переписку, ему насрать.

> Для статистики отмечу. Сейчас в 16:25 по местному времени Телеграм на моём телефоне работает нормально без всякой прокси и ВПН.

Про Жирика - просто выпендреж и эпатаж. Думаю, гарант скоро намекнет и все выскочат. А то, что он работает - не показатель, причины м.б. разные, смотри мой пост выше. Кстати, на панике, может активизироваться обмен сообщениями, который тоже интересно почитать.


svbt
отправлено 20.04.18 17:45 # 385


Кому: nikolkas_spb, #382

> А платные офлайновые платформы есть? Ну те, которые не зависят от РКН. Или, о ужас, отечественные?
> Просто для понимания предмета.

Общая ситуация такая:
- Чтобы в случае блокировки на 3 дня работа не встала колом? Можно и даже нужно. Ведь бывает перекушенный экскаватором кабель и сгоревший роутер!
- Чтобы год вести разработку без доступа к "гигантам" типа Amazon AWS, Google, Apple, github, Facebook, Microsoft/Azure - зависит от системы, но лично в моей области крайне тяжко, неэффективно и дорого.

Ну вот представь, что ты решил сделать приложение для телефончиков на базе Андроид командой из 3-5 человек, чтобы весь мир мог его покупать:

- Нужно скачать с сайтов Гугла набор библиотек и документацию для работы с Андроидом. То есть нужен бесперебойный доступ к сайтам Гугла. Можно где-то найти российские зеркала, но это явно дольше и менее надежно.
- Готовый результат тебе нужно разместить в магазине Google Play. Если РКН их вдруг заблокирует, или если ты в Крыму под санкциями - придется обходить. Россия тоже пользуется единым магазином Google Play. Есть мелкие магазины, но на твоём телефоне они же вот вряд ли стоят? В случае с Apple выбора вообще нет.
- Нужно в чём-то писать программу. У Гугла можно скачать бесплатно Android Studio. Забавно, что она основана на IntelliJ Idea, то есть почти даже русская ("Компания Jetbrains основана в 2000 году Сергеем Дмитриевым, Евгением Беляевым и Валентином Кипятковым в Праге, куда были вывезены программисты компании TogetherSoft из Санкт-Петербурга", если верить вики). Обновлять нужно регулярно.
- Если ты пишешь игру, лучше подойдёт какая-нибудь Unity. Она оффлайновая, есть платные и бесплатные версии, но тебе нужны ее онлайн сервера для проверки твоей лицензии. Кроме того, нужен бесперебойный доступ к ее обновлениям, документации, библиотекам.
- Если у программы есть сервер, нужно где-то его завести. Если ты делаешь программу для американского рынка, то логично его поставить где-нибудь в Ньй-йорке. Если для Азии, то, например, в Сингапуре. Нужен доступ к облакам типа AWS или Azure, или классическим провайдерам типа Hetzner.
- Тебе гарантированно понадобится всё многообразие библиотек, написанное человечеством. Оно все храниться на github. Когда он случайно пару раз попадал в блокировку, работать было трудно.
- Где-то нужно хранить всё, что напишешь. Можно локально, если у тебя нет зарубежной команды. Если есть (например, художники и разработчики интерфейса в Белоруссии или Индонезии), то вы должны этот сервис видеть вместе.
- Где-то нужно хранить планы, списки ошибок и прочее. Это вообще на листочке ручкой можно делать. Но есть разнообразные удобные системы. Есть даже отличный российский продукт Kaiten (на него недавно перешла Dodo Pizza, например). Но он хостится на Amazon AWS, ведь они его делают не исключительно для России.
- Банально на компьютере будет стоять Windows, Ubuntu или OSX. Если сервера будут заблокированы, к ним же банально обновления безопасности идти не будут. Если ставить что-то чисто российское, нужно специально озаботиться.
- За всё это нужно платить. Для этого нужно, чтобы сайты платёжных систем и зарубежных банков работали бесперебойно. Да, в РФ они в основном локализованы, но ты же будешь платить на сайте зарубежных компаний за зарубежные продукты.

Можно ли как-нибудь извернуться и избежать этих зависимостей? Да, с определенными затратами времени и денег. Более того, если делается продукт для министерства обороны, ЦБ РФ или управления нашими электростанциями - это обязательно нужно делать, чтобы как минимум во время работы системы не было посторонних зависимостей. Если готов платить (обычно от десятков тысяч до небольших миллионов рублей), то тебе даже могут сделать локальную инсталляцию почти любой системы. На этапе разработки внешние зависимости все же будут (например, мои коллеги писали управляющие системы для электростанций на ПО Сименс).

Но такая изоляция от мира не будет бесплатной. За это придётся платить деньгами и временем. А это в конечном счете конкурентоспособность.


svbt
отправлено 20.04.18 17:45 # 386


Кому: shaiba, #383

> Сдается, пора перенимать в этом вопросе опыт цивилизованных стран.

Кстати да. Отличный пример. Напомню, как это технически реализуется:
- Правообладатель сам встает на раздачу незаконного материала на трекере.
- Фиксирует IP адреса тех, кто у него качает.
- Им рассылаются угрожающие уведомления.
- Во Франции сейчас вроде даже не штраф, а отключение от интернета (что более соразмерное и понятное наказание). Не знаю как реализуют - может реестр нарушителей есть?

Конечно, обойти можно. Через тот же VPN. Но как минимум одному моему русскому знакомому в ЕС одного уведомления хватило. Сказал, что от греха подальше теперь не качает больше.

Но Жаров недавно в интервью сказал, что есть путь ЕС и США (где если случайно нашли на телефоне детскую порнографию, то можно попасть в тюрьму; а за торренты - штраф), а есть путь России и Китая (где за пользователями не очень следят, а блокируют ресурсы). Так что выглядит так, что это осознанный выбор на данный момент - со всеми преимуществами и недостатками такого варианта.

PS: Ну и конечно Netflix и Spotify для борьбы с пиратами сделали в 100 раз больше, чем все запреты, я так считаю!


Ralk
отправлено 20.04.18 17:45 # 387


Кому: Forgotten, #366

> Ага, а первую очепедь УК и ПДД!!!
>
> Ты про гипотезу, диспозицию и санкцию слыхал?

В недалёком прошлом разделы ПДД о ремнях безопасности и вождении в нетрезвом виде не работали от слова совсем. Доходило до презрительного отношения к людям, которые соблюдают эти законы.
А сейчас чего-то побаиваются. Поумнели? Нет - были внесены поправки.
В чуть более далёком, в святые 90-е и УК работал и близко не для всех. Судя по "ленте", воспитанники того времени до сих пор удивляются, когда их "прихватывают за яйца", де, раньше ж всё нормально было.

Больше дискутировать не буду, т.к. вы явно не собирались воспринимать посыл моего поста.


Кому: nikolkas_spb, #362

> Он исполнится, криво и с потерями, но произойдет. У власти большой запас прочности, что не беспокоится (см. рейтинг Президента).

Это у президента, а у депутатов государственной думы и представителей многих гос органов, рейтинг ниже 0.
Между прочим, растёт тщательно опыляемые поколение. Растет в интернете, в котором РКН ведёт себя как слон в посудной лавке и без всякого опыления.
Бабушки умрут, дитятки вырастут и где этот рейтинг Президента будет? Лет эдак 10, пока не подрастут и не поумнеют, разумеется. Только поздно уже может быть.


Forgotten
отправлено 20.04.18 20:28 # 388


Кому: Мимо проходил, #375

>Я так тоже понимаю, что это не есть выход, а даже наоборот.

Да, а для России с традиционно хромающей исполнительской дисциплиной вообще абзац.

>Но. Какова мотивация адептов заместительной терапии? В чем преимущество? "Какие ваши доказательства?"(С)

Сторонники заявляют:
1) Наркоты под контролем и не совершают преступления ради дозы (типа дозняк они и так у врача получат).
2) Так как нарки под контролем то так типа предотвращают рапространение ВИЧ, гепатита и прочих сопутствующих.

>Насколько понимаю - слезать что с метадона, что с перца шансов одинаково, примерно около нуля процентов.

В теории метадон тело потребояет под наблюдением врача, который постепенно сгижает дозняк.

Но, специализированных клиник и стационаров в РФ нет. А потому предлагается отпускать метадон либо врачу либо вообще по рецепту. Сам понимаешь какой атас развернется.

И еще, один спец говорил нам на лекции что от героина абстиненция 3 суток, а от метадона на самом деле 24 суток. И дескать таким макаром в ЕСнаркодрыги просто цинично выпиливаются, как кстати и пенсионеры.

На счет пенсионеров знаю лично - тупо выписывают сильнодействующие и психотропные, чтоб бабки с дедками не доставали дядю доктора. И те умирают с улыбкой.

>Или я не прав? Метадон чем-то полезен? Ломает меньше? Привыкание меньше? Смертельных случаев меньше?

Врут что да, типа лучше.

На самом деле просто других заменителей геры в Европах тупо нет. Да и героин они при всем желании сами производить не смогут.

>Или кому-то надо легально поставлять метадон по медорганизациям?

Конечно! Это же огромный рынок, уже попиленый между гигантами типа Баер (кстати авторы героина), Хенкель и пр.


Voltuzik
отправлено 20.04.18 20:57 # 389


Кому: svbt, #369

> Или вот Телеграм закрывает по жалобе каналы террористов. Может быть можно наладить с ним сотрудничество, чтобы он оперативно блокировал аккаунты из уличных объявлений "Соли/миксы @...". Это же не нарушает "благородную миссию" Телеграма: "Ни бита информации спецслужбам".

Да сразу надо в попку целовать. Ну Телеграм же особенный: миссию благородную несет, спецслужбы на бую вертит. Ну как ещё к такому относиться?
А как, кстати, обстоят дела у Телеграма со спецслужбами в других государствах? Всем ли телеграм занёс свою благородную миссию? Нигде промашек не вышло? Надо же осознать степерь благородства!


ussuri
отправлено 20.04.18 21:23 # 390


Кому: shaiba, #383

> Вспомнилось, как в цивилизованной Европе начинали борьбу с торрентами. Пытались блокировать - вырубать. Поняли, что бесполезно. Приняли подзаконы: штрафовать за распространение контента провайдеров на астрономические суммы, и пользователей, на суммы поменьше.
> Сдается, пора перенимать в этом вопросе опыт цивилизованных стран.

А если добавить "10% от суммы штрафа получает тот, кто донес", то бюджет сам наполняться будет!


Gserg
отправлено 20.04.18 21:32 # 391


Кому: Палыч, #313

Справедливо, ибо помнится ( ну или даже ощущается ) эффект произведённый покупкой видеокарт Сбером "для исследований в области искусственного интеллекта".


radiolight
отправлено 20.04.18 21:32 # 392


Кому: helicase, #307

> Вот только за бугром по телеграм особо и не слышали.

В Джормани, в связи со скандалом вацапа и фацебука многие переходят на трему и телеграм. Тут стало много больше телеграммеров в сравнении с 2 годами назад.


svbt
отправлено 20.04.18 21:32 # 393


Кому: nikolkas_spb, #384

> И я до сих пор думаю, что инфраструктуру можно построить более стабильно, просто платно.

На всякий случай уточню, так как мы друг друга немного не понимаем.

Вот у меня есть один из тестовых серверов на Digital Ocean. Он [платный] - дроплеты стоят от $5 до $1000 долларов в месяц. Мой дроплет хостится в Амстердаме.

Но сегодня вечером я обнаружил, что IP-адрес этого дроплета внесен в список блокировок в России. Скорее всего в той же подсети были размещены серверы Телеграм или публичные Proxy на него, а РКН вынужден блокировать сервера Телеграм целыми подсетями, ибо иначе места в реестре не хватает, а сервера рождаются быстрее, чем реестр выгружается. Но на моём сервере ничего не было, а я никак управлять таким "соседством" не могу.

Теперь для доступа к этому платному серверу в России мне нужна VPN, так как провайдеры в РФ его блокируют. Это конец мира? Нет конечно! У меня есть VPN, я могу купить дроплет в другом датацентре, или у другого провайдера, я вообще могу некоторое время работать без тестового дроплета.

Но это ограничение - [незаконно], оно не соответствует порядку блокировки в 149-ФЗ (см. ниже).

Поэтому я из принципа оставил адрес этого дроплета без изменений и написал жалобу в РКН. Мой коллега из другой компании поступил так же, так как их сервер тоже попал в реестр. По закону РКН обязаны исключить мой и его сетевые адреса из реестра в трехдневный срок, пусть даже от этого в этой подсети снова оживут сервера Телеграма. Если не исключат в срок, я обращусь в прокуратуру. Точно так же поступают и многие другие заблокированные "по касательной". Кто-то готовит иски в суд.

Как ты считаешь, всё правильно делаем? Или нужно как-то иначе поступать?
---
В соответствии с частью 11 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» доменное имя, указатель страницы сайта в сети «Интернет» или сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет» исключается из Единого реестра на основании обращения владельца сайта в сети «Интернет», провайдера хостинга или оператора связи, не позднее чем в течение трех дней со дня такого обращения после принятия мер по удалению запрещенной информации либо на основании вступившего в законную силу решения суда об отмене решения Роскомнадзора о включении указанных сведений в Единый реестр.


radiolight
отправлено 20.04.18 21:32 # 394


РБК развил и вкинул версию, якобы за TON заблочили, дабы не допустить разгул неконтроллируемой валюты в ФР
Ссылка на новость: https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8c1ed5?from=main


Vasendack
отправлено 20.04.18 22:12 # 395


О ужас, капиталист не выполнил невыполнимое требование. Кошмар, Роскомнадзор прибил невиноватые сервисы. Пипец, закон принят без учета его реализации. Как страшно жить, одним словом.

Ситуация идиотская.
Дуров имеет мотив и возможность забить болт на идиотскую реализацию дурацкого закона. И еще он не имеет возможность предоставить спецслужбам требуемые ключи, их у него нет. Он забивает болт.
Роскомнадзор имеет возможность гоняться за мышью с кувалдой по фарфоровой лавке. Он бегает и крушит чужую посуду. Мотив - скорее всего обычное "приказали - выполняем". Роскомнадзор не имеет возможности забить болт на решение суда.
Пользователи имеют возможность и желание пользоваться телегой. Они пользуются, некоторые даже без ВПН.
ФСБ имеет мотив получить доступ к частной переписке граждан. Обычно они его получают, но тут нашла коса на камень. И все заверте...
Все при деле.

Обвинять Дурова в отсутствии патриотизма так же глупо, как обвинять волка в отсутствии сострадания к ягнятам. Капиталист Дуров по определению человек без отечества. Он отрезанный ломоть.
Обвинять оперов в стремлении получить доступ к частным тайнам граждан так же глупо, как обвинять волкодава в охоте на волков. Оперской склад ума заточен на то, чтобы вычислить какого-нибудь гада и притащить его на расправу. Читая частную переписку это сделать гораздо проще. Единственная проблема это возможность злоупотреблений, но это неизбежное зло.
Про обвинение РКН в идиотизме пока умолчим. Я предпочту думать, что внешне идиотские действия РКН действительно имели целью продемонстрировать ряд проблем. Хотя сложновато верить в это, уж слишком идиотские действия. Скорее, какой-то умный админ из РКН, отчаявшись объяснить начальству невозможность блокировки, устроил что-то вроде итальянской забастовки.
Обвинять юзеров в недовольстве действиями РКН тоже не стоит. Они юзеры, хотят чтобы им было удобно, и чтобы терактов не было. Именно в таком порядке.

На самом деле все просто.
Свобода и анонимность? Их не существует. Каждый таскает в кармане мобильного шпиона, который может выложить про них всю подноготную. И выкладывает. Трекеры, бигдата, список контактов, детализация звонков, вот это все. И это мало кого беспокоит. А тут вдруг трагедия века, одни кричат, что Дуров продался АНБ и бяка, другие - что надо оставить им их маленькие грязные тайны...
А что изменится, если внезапно Дуров исчезнет со своей телегой, или наоборот, воспарит над планетой со всеми никому не переданными чужими секретами? Да ничего.
Так будет и дальше. Государство и дальше будет мониторить инет и следить за гражданами. А также за террорами, наркодилерами и налоговыми фокусниками. Ибо это государство, ему это нужно, чтобы крепнуть и не слабеть.
Ушлые коммерсы и дальше будут предлагать гражданам ну очень необходимые сервисы и зашибать деньгу. Ибо это коммерсы, они работают для денег.
И только гражданам придется метаться между коммерсами и государством, оплачивая и тем и другим этот праздник жизни.
Никого не забыл? А, ну да, еще терроры и наркодилеры. Паршивые овцы в стаде, будут гадить всем подряд и зашибать на этом деньгу. Потому что по сути являются теми же самыми ушлыми коммерсами, только бизнесок у них того, некрасивый.
Серьезные люди будут делать серьезные деньги без пыли и шума, неважно на чем, на торговле зерном, бензином, оружием или наркотой. Общество будет все это оплачивать из своего кармана. Богатые будут богатеть, бедные беднеть. Под неизбежное шумовое сопровождение, наподобие: Волочкова опять раздвинула ноги, смотреть срочно! Спортсмены внезапно выиграли или проиграли матч! Президент жестко ответил иностранцам! Киноактер умер-женился-развелся! Президент в ужасе сморозил глупость! Милый котенок посмотрел в объектив!
Ибо это капитализм. Он такой, идиотский и нерациональный, скрывающий реальные денежные интересы и слишком дорогостоящий для простых людей.


nikolkas_spb
отправлено 21.04.18 01:05 # 396


Кому: Vasendack, #395

> Обвинять Дурова в отсутствии патриотизма так же глупо, как обвинять волка в отсутствии сострадания к ягнятам. Капиталист Дуров по определению человек без отечества. Он отрезанный ломоть.

Повторюсь, ибо накипело. Мне глубоко все равно какой он патриот, капиталист, просто человек, вот глубоко.
Но, был теракт, погибли люди, реально погибли, в моем метро. Террористы переписывались через телеграм, Дуров отказался дать записи. Вот кто он?
Вот я езжу каждый день, в любой день опять может такое, опять спишутся через телеграм. Дуров отказался дать ключи для предотвращения. Вот кто он?
Ты (ну, условно, все кто топит) готов повстречаться со всеми родственниками погибших и повторить про Дурова и государство, капитализм и РКН? Развести эту малину?
Я понимаю, что ему бизнес важнее, но хочется посадить в неотмытый вагон и подержать часик, чтоб проникся.
Насрать на Дурова, РКН, капитализм и т.д. Я не хочу, чтобы вагоны взрывались.
Извините, если резко.


Scald
отправлено 21.04.18 02:53 # 397


Кому: nikolkas_spb, #396

> Вот кто он?

Капиталист. Как и те американские капиталисты, которые торговали с Гитлером через посредников, в то время когда американские солдаты уже воевали против немцев.


Miranda
отправлено 21.04.18 05:02 # 398


Кому: nikolkas_spb, #396

>Дуров отказался дать записи. Вот кто он?
>Дуров отказался дать ключи для предотвращения. Вот кто он?

Кто-кто - капиталист. С классовым сознанием капиталиста.
Посмотри, кто и для чего организовывал войны в 20 веке, сколько было жертв. Да и сейчас тенденции очень нерадостные, мягко говоря. Дуров со своими взглядами тут не отличается от остальных.


Voltuzik
отправлено 21.04.18 09:08 # 399


Кому: nikolkas_spb, #396

> Террористы переписывались через телеграм, Дуров отказался дать записи. Вот кто он?

Безликий коммерс, которому деньги не пахнут. И если бы даже предоставил - другим бы от этого не стал. Просто делает что ему выгодней.
Я к тому, что не только лишь Дуров...


odopr
отправлено 21.04.18 10:21 # 400


Кому: nikolkas_spb, #396

Допустим ключи от телеги есть, о теракте узнали заранее, он предотвращен.
О другом теракте договорятся через джабер, по эл почте, в определенном молельном месте, по рации и тд.
Я так понял, что ключи (или что там) нужны не столько для предотвращения, сколько в последующем для сбора доказательств и поиска причастных.

Далее. Если дуров не даёт ключи, ну нет их допустим, телегу заблокировали - теперь неизвестно где и как договариваются террористы.
Не проще ли взломать телегу и работать в рамках ОРМ, не предупреждая злодеев, что их планы известны?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 413



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк