В конце прошлого года Международный Олимпийский Комитет, находясь под глубоким впечатлением от басен Григория Родченкова и Ричарда Макларена, лишил многих отечественных спортсменов олимпийских наград, завоёванных на Олимпиаде в Сочи. В числе этих спортсменов оказался и лыжник Александр Легков. Спортсмен был признан виновным в нарушении антидопинговых правил. Через это распрощался с золотой и серебряной медалью, а также был отстранён от участия в Олимпийских играх навсегда. Естественно, Александр подал апелляцию. Спортивный арбитражный суд, расположенный в городе Лозанна, 1 февраля признал дисквалификацию необоснованной. Александр вместе с ещё двадцатью семью российскими спортсменами были восстановлены во всех правах. Ещё одиннадцать атлетов получили смягчение санкций.
Ну а 23 апреля на сайте Спортивного арбитражного суда в Лозанне опубликован , где расписано, почему принято именно такое решение. Выяснилось настолько интересное, что аж оторопь берёт.
На слушаниях Родченков сообщил, что свой допинг-коктейль, известный как "Дюшес", российским спортсменам не давал никогда. Как они его употребляли, не видел. Инструкций по его употреблению, предназначенных для спортсменов или тренеров, не видел тоже. Более того, выяснилось, что свидетелем ловких манипуляций с мочой для прохождения допинг-тестов Родченков никогда не был.
Согласно россказням Родченкова, на которых был основан так называемый доклад Макларена, отечественный спортсмен, пройдя в ходе Олимпиады допинг-пробу, должен был отправлять фотки заполненных им документов куда надо. Ну а там благодаря фоткам понимали, какую банку с мочой следует подменить. Теперь выяснилось, что это был всего лишь коварный план.
Мастер переобуваний на лету не смог назвать и точный состав «Дюшес-коктейля», автором которого якобы является.
Тут уже попятился и Ричард Макларен.
В своем докладе я не утверждал, что определенные россияне участвовали в допинг-схеме. Только сказал, что они могли участвовать. Это не значит, что они нарушили антидопинговые правила.
Начал оправдываться — Родченков, мол, когда дул ему в уши про “Дюшес” и прочее, находился в США под программой защиты свидетелей, и якобы очень боялся депортации. А значит, по мнению Макларена, врать просто не мог. Логика странная — на кой чёрт государству США нужен свидетель невиновности России? Вот когда усатая гнида льёт на Россию говно — это отличная, полезная гнида, такую депортировать рановато.
В общем, русские хакеры, как обычно, постарались на славу — Родченков и Макларен взломаны. Несите следующих.
Не выйдет. Макларен действовал, основываясь на показаниях родченкова, его даже жюри признает невиновным. Родченков, с него что получишь? С каких его активов компенсацию требовать? Да еще поди докажи, что врет макларен, а не он. Так на адвокатов потратитесь и ни с чем останетесь.
И мерзотное сделали и типа объективность продемонстрировали.
Если кому-то кажется, что в дальнейшем после ирака не может быть скрипалей - креститься, что-ли.
Надо у мок отсудить медалей 10. Типа - вы приняли решение без доказательств, у нас упущены медали, гоните сюда. Раздадим сами! :D
Оспорить еще пяток комплектов. После того, как США медали по суду перераспределили - схема должна работать во все стороны!!!
>А тебе не кажется, что наш диалог выглядел слегка по-другому?
Нет. А вот что кажется, даже нет, я уверен, что споришь ты не с тем тезисом, который предложил я, а с тем, с которым тебе нравится спорить.
Обрати внимание, вместо того, чтобы давать оценку конкретному факту, имевшему место в прошлом, ты предлагаешь оценивать предположительное будущее.
Мне не интересно в данном случае обсуждать политику в сфере спорта, проводимую Россией в связи с т.н. допинг-скандалом и недопуском на Олимпиаду. Правильная она или неправильная - пусть судит тот, кому на стол ложатся оперативные сводки с футбольных полей.
Однако. Схема мышления "нет ничего хорошего в том, что лжеца такого-то публично объявили лжецом, потому что цель его вранья достигнута" - антиконструктивная.
Необходимость пропаганды, разъяснения народонаселению правильности нашей позиции и неправоты оппонента никто не отменял.
При ином подходе становится бессмысленным разоблачение вранья Солженицына (свой вклад в развал СССР он уже внёс), катынострадальцев, плоскоземельцев, фоменкоидов и прочих, имя которым - легион. При ином подходе придётся признать, что Егор tubus show старался зря, вытаскивая на свет события в Чехословакии пятидесятилетней давности. Ведь уже ничего не исправишь, а цветную революцию враги-империалисты могут устроить в будущем ещё не одну.
Есть несмешной анекдот, который, как мне кажется, будет уместен:
Было у родителей два сына — пессимист и оптимист. Пессимиста они любили и подарили ему на Новый год красивую игрушечную лошадку. А оптимиста не любили и положили ему под елку кучу г-на. Пессимист увидел игрушку и давай ныть: "Фу... лошадка серая, а я хотел белую, она маленькая, а я хотел большую, она игрушечная, а я хотел настоящюю..."
А оптимист смотрит на свой подарок и говорит: "И у меня тоже лошадка! Только она убежала".
Единственное, что реально доказано, это то, что банки с анализами действительно вскрывали. Все остальное, это мнения. В том числе и мнение, что их вскрывали чисто для прикола.
> Ты пришёл в лавочку, тебе продали протухший товар.
Куда ты пришёл? Ты нанялся туда на РАБОТУ. Товар продают зрителю, а спортсмены, чиновники, журналисты и прочие - они там РАБОТАЮТ. И уж не товарищу Жукову, который вписан в вертикаль власти МОК, а не МинСпорта РФ, как может показаться, переть на своё начальство.
Что касается товара. Товар должен быть один - западный. Побеждать должны их спортсмены в трусах нужных компаний. Остальные должны выгодно оттенять. Если актёр в роли смешного негра начинает рваться на главные роли - его ставят на место.
Камрад, ответь себе на вопрос: кто эту систему создал? Не в смысле идей восхищавшегося Гитлером Кубертена, а технически. Кто её контролирует? Каково там наше место? Не в смысле угар-патриотического махания Калибрами: мы великие, поэтому нам должны. Ни черта нам там не должны.
ОИ - это ЧАСТНАЯ лавочка. Спортсмены нанимаются туда, потому что там хороший пиар, хорошее бабло. Чиновники региональных ОК там тоже работают.
Допустим, тебе, как зрителю, контент не нравится. Но тебя меньшинство, ты не обеспечиваешь основное бабло. Поэтому шёл бы ты лесом со своими хотелками, кому они интересны. Вот если бы ты им процентов 30% прибыли с каких-нибудь трансляций делал - тогда да, а так... У нищих слуг нет.
> Схема мышления "нет ничего хорошего в том, что лжеца такого-то публично объявили лжецом, потому что цель его вранья достигнута" - антиконструктивная.
>
Ещё раз. Никакого "разоблачения" тут нет. Показания, которые мы тут обсуждаем, были даны 29-го ЯНВАРЯ, то есть - ДО Олимпиады. Несмотря на них, кого надо было не пустить - того не пустили. А Родченков продолжал давать интервью и получать Оскара.
То что Родченков врёт как сивый мерин было известно абсолютно всем заинтересованным лицам. Так что имеет место не разоблачение вранья, а распределение ответственности.
Не пойму, что, есть ощущение, что речь о срывании покровов?
Разоблачения - нет. Есть официальный документ, датированный 23.04.2018, в котором содержится не новое знание, а констатация недостоверности показаний основного свидетеля. То есть, случилось решение уполномоченного судебного органа. Благодаря ему мы имеем так сказать официальное положение "показаний Родченкова" на полочку к пробирке с белым порошком и прочим милым безделушкам.
> а констатация недостоверности показаний основного свидетеля. То есть, случилось решение уполномоченного судебного органа.
Повторяю: документ от 1 февраля. Уже тогда имелись все "официальные положения". Но спортсменов никуда не пустили. И смысл данной новости не в том, что "официально признано вранье" Родченкова, как раз официально-то он и не врал. Он врал неофициально, в телевизор, а под присягой говорил другое.
Смысл в том, что наших спортсменов не пустили на ОИ ПРОСТО ТАК. Даже не имея в качестве аргумента родченовского вранья. И вот именно это тебе официально сообщили 23.04.2018. Что российские спортсмены - унтерменши, захотим - пустим, захотим - не пустим. К ноге. И радуйся.
01.02.2018 оглашена резолютивная часть решения.
23.04.2018 оно изготовлено полностью, включая мотивировочную часть.
Таким образом, на момент проведения игр не существовало официального документа (сами по себе показания таковым не являются), содержащего сведения о неосведомлённости Родченкова о составе допинга, фактах его употребления конкретными людьми, манипуляциях с пробами.
>как раз официально-то он и не врал. Он врал неофициально, в телевизор, а под присягой говорил другое.
Про уголовно наказуемое лжесвидетельство со стороны Родченкова никто не говорит и на скамью подсудимых его никто не тащит.
Для каких целей ты плодишь сущностей про "врал неофициально"? Он, гад, просто врал, и с этого понедельника сей факт закреплён не только в пропагандистских выпусках RT, но и в юридически значимом документе.
> вот именно это тебе официально сообщили 23.04.2018. Что российские спортсмены - унтерменши
> а 15 лет Россия одной только ВАДА взносов на 11 миллионов долларов.
> Известно, что получила.
>
> Отличные у тебя аналогии.
>
Это проблемы наших спортивных чиновников. Ты можешь внятно объяснить - какой профит мы получаем от ВАДА? Вот я могу понять какой профит получают Штаты, которым выдают сотнями справки на наркоту. Там нормальные коммерческие отношения- бабло дали, справки получили. А мы?
> 01.02.2018 оглашена резолютивная часть решения.
> 23.04.2018 оно изготовлено полностью, включая мотивировочную часть.
> Таким образом, на момент проведения игр не существовало официального документа
Ты, я так понимаю, представляешь сторону МОК. Не было официального документа, какая прелесть. То есть, официального документа НЕ БЫЛО, но спортсменов отстранили. На основании ЧЕГО? А ничего, документа-то не было. Ровно то, о чём я и говорю.
> Он, гад, просто врал, и с этого понедельника сей факт закреплён
Врать по БиБиСи, и даже по РТ, законом не возбраняется - для того и созданы, ври на здоровье. А вот перед судом, под присягой гражданин сказал - ничего не видел, ничего не знаю.
> > Единственное, что реально доказано, это то, что банки с анализами действительно вскрывали.
Я не очень внимательно следил за темой. Это доказано? Кто-то смог продемонстрировать такое вскрытие, чтобы потом можно было незаметно закрыть? Вроде бы нет. Фирма, выпускавшая баночки требовала доказательств, но...
Хорошо, получается в сложившийся ситуации остается нести убытки материальные и моральные и молчать, а то вдруг родную кровиночку за бугром обидят, или чего хуже домой отправят. Дело не в бабине, как обычно.
Вскрыли банки. Там в зазор между крышкой и банкой засовывают пластинку и отжимают пружину гребенки, которая не дает крышке откручиваться. При этом, естественно, остаются следы. Собственно, Родченков просто показал куда смотреть.
Всё это хорошо, но в документе по ссылке чёрным по белому в конце написано:
> 664. In summary, it was clear from the evidence that samples had been swapped in Sochi. That swapping scheme did not operate in a vacuum; for the scheme to work, the protected athletes had to provide clean urine. It could also safely be assumed that the athletes were aware of the transmission of their DCFs. In short, the Sochi Appellants knew that they were protected athletes, and knowingly participated in the urine swapping scheme.
Так что наврать наврал главный свидетель, но сути это не меняет, видимо.
> Хорошо, получается в сложившийся ситуации остается нести убытки материальные и моральные и молчать,
Зачем? Организуй свои игры, пошли этих граждан к чёрту. Припахай Китай, Индию, ещё кого. Не будь жадным, делись, суди честно.
Ах да, я забыл, у нас капитализм. Спорт как спорт не имеет смысла, главная цель - срубить бабла. Действительно, делать нечего. Замутить прибыльный спортивный бизнес масштаба ОИ мы вряд ли сможем. Это ж не газом торговать, тут думать надо.
Да, и не надо говорить только, что ОИ - это высшая ступень, самый конкурентный старт и всё такое. За последние годы мы выяснили, что там почти все спортсмены заколоты наркотой до бровей. Просто большинство - легально. Чистый бизнес, никакого соревновательного момента.
Разговор ни о чём. Теретическое вскрытие пробирок НЕСКОЛЬКИХ спортсменов не является основанием для дисквалификации:
1. Олимпийской Сборной по лёгкой атлетике, целиком.
2. Паралимпийской Сборной Рио, целиком.
3. Десятков спортсменов на зимних ОИ.
Ну это если уж мы об основаниях говорим. Дисквалифицировали потому, что у нас тут "государственная система", о чём пел Родченков и другие перебежчики. А наши чиновники от спорта краснея и жеманясь лепетали что проблемы конечно есть, и мы будем работать над их исправлением...
Теперь вот нам сообщили, что Родченков сам ничего такого не видел. Ни ФСБ-шной дырки в стене, ни формулы "Дюшеса", сам никого не поил и вообще ни при чём. То есть, доказательств существования "системы" у него нет. Может они у МакЛарена есть? Как-то мне сомнительно.
> Единственное, что реально доказано, это то, что банки с анализами действительно вскрывали.
Где же доказательства, кроме слов Родченкова, который сам этого не видел? Кто-то сумел продемонстрировать вскрытие банки? Производитель признал проблему?
> Разговор ни о чём. Теретическое вскрытие пробирок НЕСКОЛЬКИХ спортсменов не является основанием для дисквалификации:
Вот САС и отменил решение о дисквалификации в отношении 28 спортсменов.
> Теперь вот нам сообщили, что Родченков сам ничего такого не видел. Ни ФСБ-шной дырки в стене, ни формулы "Дюшеса", сам никого не поил и вообще ни при чём. То есть, доказательств существования "системы" у него нет. Может они у МакЛарена есть? Как-то мне сомнительно.
Ты удивишься, но раньше он говорил тоже самое. Посмотри по ссылке в моем предыдущем посте.
> Вскрыли банки. Там в зазор между крышкой и банкой засовывают пластинку и отжимают пружину гребенки, которая не дает крышке откручиваться. При этом, естественно, остаются следы. Собственно, Родченков просто показал куда смотреть.
Следы были на банках, которые в самой ваде хранились.
А те, что у нас этот угребок уничтожил перед побегом.
"Следите за руками" (c)
> Вот САС и отменил решение о дисквалификации в отношении 28 спортсменов
Прости, как это помогло нашим спортсменам попасть на Игры?
> Ты удивишься, но раньше он говорил тоже самое.
Именно это я и утверждаю. Если ты внимательно читал мои посты, то главный посыл в том, что КАК нас не пустят - это детали. Надо будет - хоть полоний в моче найдут. Нет, если ты веришь что ВАДА - это такая организация, которая обеспечивает чистоту соревновательного процесса (за исключением случаев, когда спортсмену можно прописывать наркоту, кокаин попал при поцелуе и т.п.) - это твоё право. По мне, так прав Дмитрий Лекух, называющий эту шарашку наркокартелем на зарплате у ГосДепа.
> Где же доказательства, кроме слов Родченкова, который сам этого не видел? Кто-то сумел продемонстрировать вскрытие банки? Производитель признал проблему?
Да, есть заключение экспертизы проведенной в Лозаннском университете. Они нашли способ вскрывать банки и, что самое важное, определили характер следов, которые могут оставаться в результате такого вскрытия. И да, компания Berlinger (производитель) признала возможность вскрытия.
То есть, банки умеют вскрывать в Лозанне. Ну если там умеют, может и ещё кое-где умеют? Если утверждение, что банки вскрыть невозможно, дезавуировано, то чего стоит ВСЯ антидопинговая система?
> Прости, как это помогло нашим спортсменам попасть на Игры?
Так САС это арбитраж, он споры разбирает, а на Игры пускает МОК, а это общественная организация решения в которой принимаются на основании мнения большинства ее полномочных представителей.
> КАК нас не пустят - это детали. Надо будет - хоть полоний в моче найдут.
Так в том-то и дело, что ничего кроме следов вскрытия банок не нашли. Нет, в некоторых пробах нашли еще запредельное содержание соли и ДНК посторонних граждан...
А в целом стандартная ситуация для периферийной страны - какие бы "хитрые схемы" в ней не крутили, всегда найдется обиженный, который сдернет "за бугор" и всех вломит.
Я так и не увидел ответа: почему Легков, который ни в чём не виноват, не поехал на Игры, хотя САС знал что он не виноват? Понимаешь, отбрехаться бумажками можно от чего угодно, но есть ФАКТ - человека отцепили. И извиняться, даже деньги платить ему - бессмысленно.
> ничего кроме следов вскрытия банок не нашли
> какие бы "хитрые схемы" в ней не крутили
То есть, это уже ты лично по следам на банках наших спортсменов в применении допинга обвиняешь?
Conclusive investigation results thanks to Berlinger technology
The security features of the anti-doping bottles produced by Berlinger Special AG, which have been developed and refined using high-tech procedures, played no small part in enabling the McLaren investigative team to present such conclusive findings in its two reports. BEREG Kit security bottles clearly reveal to any investigating authorities or specially trained anti-doping agents whether they have been improperly opened or otherwise tampered with. These security features, which have been developed using the latest available technologies, make the bottles “tamper-evident”, meaning that any unauthorized activity on them will always be detectable to the specialist eye.
Ссылочка у меня не работает. А в процитированном тексте я что-то не увидел признания, мол, наши баночки можно вскрыть без повреждения защитного механизма. Может английский у меня слабоват, допускаю. Но не уловил тут никакого признания.
Еще раз приходиться повторить: никто нигде не продемонстрировал сам процесс вскрытия. А на слово я верить не могу. Слишком много прецедентов было.
> Я так и не увидел ответа: почему Легков, который ни в чём не виноват, не поехал на Игры, хотя САС знал что он не виноват? Понимаешь, отбрехаться бумажками можно от чего угодно, но есть ФАКТ - человека отцепили. И извиняться, даже деньги платить ему - бессмысленно.
Потому, что общественная организация МОК решила, что Легков не нужен на проводимых ими соревнованиях.
> То есть, это уже ты лично по следам на банках наших спортсменов в применении допинга обвиняешь?
> Ссылочка у меня не работает. А в процитированном тексте я что-то не увидел признания, мол, наши баночки можно вскрыть без повреждения защитного механизма. Может английский у меня слабоват, допускаю. Но не уловил тут никакого признания.
Бля! Они эти бутылки продают по 50 баксов за штуку как не вскрываемые! Ты хочешь, чтобы им предложили вернуть деньги? Там обтекаемо: мол, по бутылке всегда видно, что ее не санкционировано вскрывали.
> Еще раз приходиться повторить: никто нигде не продемонстрировал сам процесс вскрытия. А на слово я верить не могу. Слишком много прецедентов было.
У меня есть подозрение, что твое недоверие не достаточно весомый аргумент для публичной демонстрации подобных действий. Кстати, формулу коктейля "Дюшес" тоже почему-то до сих пор не опубликовали. Может они опасаются, что на следующей олимпиаде лыжную эстафету неожиданно выиграет сборная Камеруна???
> наших чиновников которые в своем желании выслужиться лезут на международный уровень со своими "схемами" к которым они привыкли со времен "Солнцевской братвы", потом из за тупости и жадности обсираются, а по скольку купленных ментов там у них нет, их там ставят раком и начинают не спеша и со вкусом драть
Красиво пишешь. Можно фактуру, подробности? Как конкретно наши чиновники писали в пробирки? И они ли? Нет, я не исключаю что и так, но кроме царапин, появившихся непонятно когда и по чьей вине, есть доказательства?
> Можно фактуру, подробности? Как конкретно наши чиновники писали в пробирки? И они ли?
Наши государство выплатило МОК штраф. В несколько миллионов. Если ты такой невъебительский авокадо ответственных деятелей от спорта, то может лучше объяснишь, на кой хуй это было сделано, если даже такой профан в мире вскрытия банок с мочой как ты во всем легко разобрался?
> Бля! Они эти бутылки продают по 50 баксов за штуку как не вскрываемые! Ты хочешь, чтобы им предложили вернуть деньги? Там обтекаемо: мол, по бутылке всегда видно, что ее не санкционировано вскрывали.
Там не обтекаемо, а напротив очень прямо написано: если банка вскрыта, то скрыть это невозможно. Как видишь твоим утверждением:
> И да, компания Berlinger (производитель) признала возможность вскрытия.
общего мало. То есть разумеется, вскрыть ее можно (и нужно, когда дойдет до дела), но только один раз. Ради чего, собственно, эти баночки и сделаны
> У меня есть подозрение, что твое недоверие не достаточно весомый аргумент для публичной демонстрации подобных действий. Кстати, формулу коктейля "Дюшес" тоже почему-то до сих пор не опубликовали
Что не обнародовали формулу, это тоже аргумент против обвинения, но хоть как-то можно объяснить: если она реально рабочая, то могут найтись люди, которые на свой страх и риск начнут такое употреблять, ведь "эффективность" "доказана".
По той же причине государства борются с сайтами, где рассказывается как приготовить взрывчатку, например, или наркотики.
А вот вскрытие баночек теперь, когда они все равно скомпроментированы и заменены на другие, это реальное доказательство, которое придаст вес обвинениям.
> Если ты такой невъебительский авокадо ответственных деятелей от спорта, то может лучше объяснишь, на кой хуй это было сделано
Исчерпывающий ответ. Я бы им удовлетворился, если бы Томас Бах эти 15 лямов в карман положил, но это не так.
Я не фанат наших спортивных чиновников, особенно олимпийских, но в данном случае есть конкретное утверждение: история с допингом - результат их деятельности. То есть, гражданин повторяет за Родченковым. Хочется фактуры.
> Красиво пишешь. Можно фактуру, подробности? Как конкретно наши чиновники писали в пробирки? И они ли? Нет, я не исключаю что и так, но кроме царапин, появившихся непонятно когда и по чьей вине, есть доказательства?
Как считает МОК, ВАДА и прочие, в пробирки писали сами спортсмены до употребления препаратов, это называется "чистая проба", потом этой "чистой пробой" подменяли "грязную" для чего, собственно, банки и вскрывали, а наши чиновники, с целью дать план по медалям, этот процесс организовали. Что касается доказательств, то речь идет об общественной организации которая не обязана никому ничего доказывать. Если тебе что-то не нравиться, можешь выйти из данной организации и не иметь с ней никаких дел.
> Там не обтекаемо, а напротив очень прямо написано: если банка вскрыта, то скрыть это невозможно. Как видишь твоим утверждением:
Речь идет о т.н. "Тобразном следе". Пока речь шла только о нем, они отказывались признать саму возможность вскрытия, но когда эксперты заикнулись о том, что пластиковым инструментом можно вскрыть вообще без следов, они сдались и согласились на "Тобразный" след.
> А вот вскрытие баночек теперь, когда они все равно скомпроментированы и заменены на другие, это реальное доказательство, которое придаст вес обвинениям.
Я подозреваю, что там, где действительно надо было "придать вес" все, что надо показали, а банки, между прочим, используются до сих пор.
> Речь идет о т.н. "Тобразном следе". Пока речь шла только о нем, они отказывались признать саму возможность вскрытия, но когда эксперты заикнулись о том, что пластиковым инструментом можно вскрыть вообще без следов, они сдались и согласились на "Тобразный" след.
Ты сам привел цитату, где сказано, что невозможно открыть, без того, чтобы это не было видно.
> Я подозреваю, что там, где действительно надо было "придать вес" все, что надо показали,
Это исключительно твои предположения. Чуть ранее ты писал, что есть заключение. То есть просто писулька.
> а банки, между прочим, используются до сих пор.
"Исследование данного вопроса сильно усложняет тот факт, что швейцарская фирма в последнее время совершенствовала конструкцию своих контейнеров, уменьшая зазор между крышкой и самой бутылочкой. В том дизайне контейнеров, который был представлен 15 ноября, "тонкие полоски металла" просунуть под крышку уже невозможно. Достать же бутылочки старого образца для экспериментов сейчас достаточно проблематично."
http://www.sport-express.ru/doping/reviews/berlinger-sdal-rossiyu-1076770/page3/
А когда у нас журналисты вникали в суть дела? Выплаченные деньги это не штраф, а затраты на расследование и дополнительные траты. Много это, мало, насколько справедливо - вопрос десятый. Но это не штраф.
> Было бы неплохо на основании всего вот этого засудить до полной нищеты всех руководителей WADA.
А я думал, что только мне одному такая мысль приходила. Это только я такой злой и мстительный. А оказывается не такой уж злой , раз столько людей думают также. Просто справедливости хочется.
Новости
VIP
