С фильмами о войне к российскому кино вернулся массовый зритель

08.05.18 17:57 | Goblin | 94 комментария

Фильмы

Если же говорить о Второй мировой не как о событии чисто военном, а как о столкновении культур, цивилизаций, то мы вообще на разных полюсах. Россия, Советский Союз — победитель, собирательная Европа — потерпевшая. Европа проиграла не просто войну, она проиграла войну цивилизационную, столкновение двух типов культур.

Назовем вещи своими именами: нацизм — естественная вершина прогрессивной европейской мысли. Никакой другой вершины там быть не может — это обусловлено как минимум полуторатысячелетней логикой развития европейской цивилизации. Как минимум после Рима, чтобы совсем уж в Античность не углубляться.

Так вот, в 1945 году Советский Союз не просто победил Германию (кстати, ненависти к немцам у нас и не осталось). Случилось более страшное «преступление»: русская, советская культура всей мощью своего государства, своей экономики, своей Красной армии уничтожила нацизм — высшую форму передовой европейской мысли. И убедительно запретила впредь его практиковать. А если нацизм нельзя, то что остается от европейской культуры? Только историческая обида, унизительный страх перед неодолимой силой и, в глубине души, опасливая мечта о реванше.

Надо понимать: нам этого никогда не простят.
С фильмами о войне к российскому кино вернулся массовый зритель
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 94

spetrov
отправлено 08.05.18 18:54 | ответить | цитировать # 1


Если администраторы позволят в этой связи и интервью К. Хабенского перед премьерой фильма "Собибор" в штаб-квартире ООН:

https://goo.gl/8MBVZA


Cергей
отправлено 08.05.18 18:59 | ответить | цитировать # 2


В общем, положительные сдвиги налицо. Это радует.


Cергей
отправлено 08.05.18 19:44 | ответить | цитировать # 3


Вот не соглашусь только с определением "агитка". "В шесть часов вечера, после войны" смотрел в школьном детстве. Переживал - встретятся главные герои, или нет.

Потом узнал, что фильм вышел до окончания войны, но насколько это мощно, что в тех условиях в людей вселяли веру в Победу и мирную жизнь, уже понял тогда.


velizhan
отправлено 08.05.18 19:44 | ответить | цитировать # 4


Товарищи!

Наверное очень глупый вопрос, но вдруг чего-нибудь достойное есть/появилось... Посоветуйте что-нибудь из свежего о Войне посмотреть.
"В бой идут одни старики" я конечно пересмотрю, но может за последние года два что-то есть, где накал репрессия не зашкаливает? :)

Всех с Праздником!


Kamiko-san
отправлено 08.05.18 19:44 | ответить | цитировать # 5


"На какие российские фильмы о Великой Отечественной войне в последние годы ходил зритель?

— «Сталинград» (2013), «Битва за Севастополь» (2015), «28 панфиловцев» (2016), ремейк «А зори здесь тихие…» (2015)...

— Согласен. Можно к этому списку добавить «Единичку» (2015), «Дорогу на Берлин» (2015), «Матч» (2012), «Белого тигра» (2012), «Брестскую крепость» (2010), «Пять невест» (2011) и более ранние — ремейк «Звезды» и «Мы из будущего». За редким исключением эти фильмы имели успех в прокате."©

Вот из принципа погуглил. "За редким исключением" - это первые три названия, остальные все в прокате провалились, "Единичка" и "Дорога на Берлин" - с чудовищным треском.

Так что сборы сами по себе ни о чём не говорят.


Игорь Сергеевич
отправлено 08.05.18 19:44 | ответить | цитировать # 6


Прогрессивная европейская мысль была вовсе не про нацизм, а про то, как обеспечить справедливость в обществе. С этого началась в Европе философия (Платон и Аристотель), потом был сбой в сторону схоластики (Блаженный Августин, Фома Аквинский), потом поворот в сторону объективного восприятия мира (Монтень, Декарт, Юм), потом в строну гуманизма (Руссо, Вольтер), одновременно исследовались утопические теории, теории масс и избранности групп. Сплочение одной нации вокруг вождя (фашизм) - это всеголишь одна из возможностей достижения справедливости для одной нации, история показала, что это была утопическая теория. В современной Европе от этой возможности уже давно отказались. Сейчас там пытаются добиться всеобщей справедливости через главенство закона.

А нацизм - это не мысль вовсе, а сокращенное название "национал-социализма" - политической идеологии в Германии с 1933 по 1945.


RedStudent
отправлено 08.05.18 19:44 | ответить | цитировать # 7


>— Вы хотите сказать, что зритель ходит в кино, чтобы увидеть в нём что-то знакомое, что соответствует его системе ценностей?

>— А зачем ему еще в кино ходить? Чтобы тупые хипстеры его жизни учили? Не дождетесь.

>Даже больше скажу: военное кино — это своего рода система опознавания «свой — чужой». Потому что там всё просто: человек не «жертва истории», а ее творец и главный герой, вот эти — «наши», они правы по определению, а вот «не наши», они по другую сторону фронта. «Ведь у фронта два передних края», никакого «третьего края» у фронта нет. Очень полезное знание для морального здоровья общества.

Очень точно сказано !


Kamiko-san
отправлено 08.05.18 19:56 | ответить | цитировать # 8


Кому: Игорь Сергеевич, #6

> Сплочение одной нации вокруг вождя (фашизм) - это всеголишь одна из возможностей достижения справедливости для одной нации, история показала, что это была утопическая теория. В современной Европе от этой возможности уже давно отказались. Сейчас там пытаются добиться всеобщей справедливости через главенство закона.

Во-первых, фашизм - это немножко иное. Во-вторых, в Европе никто ни от чего не отказывался, сил просто нет реализовывать свои хотелки. А вот там где силы есть - риторика об "избранной нации" цветёт и пахнет, см. выступление Барака Обамы в Вест-Пойнте, в 2014-м, кажется, там Гитлер бы обрыдался от счастья. Да и старушка Хиллари на последних выборах много интересного в этом плане рассказывала.

Кстати, как только у "справедливой" Европы "с главенством закона" появляется возможность немножко добиться всеобщей справедливости не словив ответку - она не стесняется. Французские действия в Ливии и удар по Сирии буквально недавно - тому подтверждения. Справедливость повышается с каждым самолётовылетом.


solidol
отправлено 08.05.18 20:04 | ответить | цитировать # 9


Что-то я не помню в "Ярости" хэпиэнда в танковом бое. Вроде один танк уцелел и то повезло.

>тупые хипстеры

О майн год, да как он посмел!!!


Старик у моря
отправлено 08.05.18 20:08 | ответить | цитировать # 10


Кому: Игорь Сергеевич, #6

> Прогрессивная европейская мысль была вовсе не про нацизм, а про то, как обеспечить справедливость в обществе.

А славяне, евреи, цыгане и прочие унтерменши мешали обеспечению этой самой справедливости для цивилизованных европейцев.


Старик у моря
отправлено 08.05.18 20:16 | ответить | цитировать # 11


Кому: Игорь Сергеевич, #6

> Сплочение одной нации вокруг вождя (фашизм) - это всеголишь одна из возможностей достижения справедливости для одной нации, история показала, что это была утопическая теория.

Не "история показала", а советские люди выкинули фашистскую падаль сперва со своей земли и затем придушили в её логове.

Расскажи, пожалуйста, какая такая "справедливость для нации" могла быть достигнута сожжением Хатыни.
Расскажи, пожалуйста, какая такая "справедливость для нации" могла быть достигнута уничтожением людей в концлагерях.
Расскажи, пожалуйста, какая такая "справедливость для нации" могла быть достигнута изготовлением вещей из человеческой кожи.


Cергей
отправлено 08.05.18 20:17 | ответить | цитировать # 12


Сплочение одной нации вокруг вождя (фашизм) - это всеголишь одна из возможностей достижения справедливости для одной нации

Кхм.


Cергей
отправлено 08.05.18 20:29 | ответить | цитировать # 13


Слов нет.

(Извиняюсь за несоблюдение формата, не нажал кнопочку "цитировать", было к комменту под нумером 6, конечно)


Cергей
отправлено 08.05.18 20:33 | ответить | цитировать # 14


Кому: velizhan, #4

> Посоветуйте что-нибудь из свежего о Войне посмотреть.

Камрад, я традиционно смотрю "В бой идут одни "старики", в обязательном порядке.


Лжец
отправлено 08.05.18 20:46 | ответить | цитировать # 15


>Назовем вещи своими именами: нацизм — естественная вершина прогрессивной европейской мысли.

Маркс и Энгельс - это тоже европейская мысль.

>Никакой другой вершины там быть не может — это обусловлено как минимум полуторатысячелетней логикой развития европейской цивилизации.

Вот так вот запросто отказываем им в праве быть кем-то кроме фашистов? Вот этот вот максимализм в суждениях он зачем и для чего?


Игорь Сергеевич
отправлено 08.05.18 21:06 | ответить | цитировать # 16


Кому: Старик у моря, #11

> Расскажи, пожалуйста, какая такая "справедливость для нации" могла быть достигнута сожжением Хатыни.

Очень простая. Нацистская идеология подразумевала господство в мире одной расы - арийской. Все остальные национальности объявлялись низшими. Уничтожение их считалось справедливым по отношению к высшей расе.


Игорь Сергеевич
отправлено 08.05.18 21:06 | ответить | цитировать # 17


Кому: Старик у моря, #10

> А славяне, евреи, цыгане и прочие унтерменши мешали обеспечению этой самой справедливости для цивилизованных европейцев.

Нет. У каждой нации было свое понимание достижения справедливости. У русских это впервые выразилось в "Русской правде" Ярослава Мудрого. Про цыган не знаю. У евреев попытка осуществить справедливость предпринималась через религию. В Торе прописаны заповеди - это и есть законы, перед которыми все равны. То есть попытка обеспечения справедливости.


vovikz
отправлено 08.05.18 21:15 | ответить | цитировать # 18


Кому: Лжец, #15

> Вот так вот запросто отказываем им в праве быть кем-то кроме фашистов?

В праве им как раз никто не отказывает. Но вот у них самих как в знаменитом тосте про козу "не имею желания". Посмотри, что делают европейцы, как они "общаются" с теми, кто не желает безусловно прогибаться. С какой легкостью (и с неизменной поддержкой народа) уничтожают миллионы чужих жизней? Разве что единого гитлера нет, но ведь для нацизма это не главное


Kamiko-san
отправлено 08.05.18 21:19 | ответить | цитировать # 19


Кому: Игорь Сергеевич, #17

> У каждой нации было свое понимание достижения справедливости. У русских это впервые выразилось в "Русской правде" Ярослава Мудрого.

Камрад, а ты точно уверен что тогда существовала нация "русские"?


Старик у моря
отправлено 08.05.18 21:31 | ответить | цитировать # 20


Кому: Игорь Сергеевич, #17

> Нет. У каждой нации было свое понимание достижения справедливости. У русских это впервые выразилось в "Русской правде" Ярослава Мудрого. Про цыган не знаю. У евреев попытка осуществить справедливость предпринималась через религию. В Торе прописаны заповеди - это и есть законы, перед которыми все равны. То есть попытка обеспечения справедливости.

Разве какая-то нация обладает самосознанием?

Расскажи, пожалуйста, против какой нации сражались советские люди во время Великой Отечественной войны?

Кому: Игорь Сергеевич, #16

> Расскажи, пожалуйста, какая такая "справедливость для нации" могла быть достигнута сожжением Хатыни.
>
> Очень простая. Нацистская идеология подразумевала господство в мире одной расы - арийской. Все остальные национальности объявлялись низшими. Уничтожение их считалось справедливым по отношению к высшей расе.

Использование кавычек упрощает понимание.


Игорь Сергеевич
отправлено 08.05.18 21:52 | ответить | цитировать # 21


Кому: Kamiko-san, #19

> Камрад, а ты точно уверен что тогда существовала нация "русские"?

Да, точно. В "Слове о полку Игореве" один из воинов восклицает: "О Русская земля! Ты уже за холмами!"


russo marinero
отправлено 08.05.18 22:07 | ответить | цитировать # 22


Кому: Старик у моря, #11

Напомнил ежегодному вою либералов (про потери РККА в первые годы войны) операцию "Коттедж" американцев

а до этого учения "Тигр"

ты бы слышал и стоны в ответ:)


Kamiko-san
отправлено 08.05.18 22:10 | ответить | цитировать # 23


Кому: Игорь Сергеевич, #21

> В "Слове о полку Игореве" один из воинов восклицает: "О Русская земля!

Спрошу ещё раз: камрад, ты точно уверен, что тогда существовала НАЦИЯ "русские"?


Whisper
отправлено 08.05.18 22:10 | ответить | цитировать # 24


Кому: Cергей, #3

> Потом узнал, что фильм вышел до окончания войны, но насколько это мощно, что в тех условиях в людей вселяли веру в Победу и мирную жизнь, уже понял тогда.

Сталин и прочие слетались сначала в Тегеран, потом в Крым чтобы обсудить послевоенное будущее, а немцы сами в это время всячески пытались избавиться от Гитлера - в общем там уже понятно все было.


Старик у моря
отправлено 08.05.18 22:21 | ответить | цитировать # 25


Кому: russo marinero, #22

> Напомнил ежегодному вою либералов (про потери РККА в первые годы войны) операцию "Коттедж" американцев
>
> а до этого учения "Тигр"
>
> ты бы слышал и стоны в ответ:)

Камрад, операция "Орлиный коготь" их, наверное, добьет. Особенно хорошо воздействует на тех, кто рассказывает про самую-самую демократическую армию мира )))


russo marinero
отправлено 08.05.18 22:32 | ответить | цитировать # 26


Кому: Старик у моря, #25

> Камрад, операция "Орлиный коготь" их, наверное, добьет. Особенно хорошо воздействует на тех, кто рассказывает про самую-самую демократическую армию мира )))

Или высадка при Дьеппе)))


Гиря
отправлено 08.05.18 22:44 | ответить | цитировать # 27


Кому: Kamiko-san, #23

Я в соседней заметке тоже видел ловкие комментарии Игоря Сергеевича. А по степени незамутненности можно определенно сказать, что он здесь недавно, и уже входит во вкус.


Старик у моря
отправлено 08.05.18 22:54 | ответить | цитировать # 28


Кому: russo marinero, #26

> Или высадка при Дьеппе)))

В "когте" такой "профессионализм" показали американские военнослужащие (и мореманы, и связисты, и синоптики, и летчики, и дельтовцы, и оперативники - там все отличились), что переплюнуть смогли только саудиты. Чем, в частности в Йемене, они до сих пор и занимаются. Феерические.


Старик у моря
отправлено 08.05.18 22:55 | ответить | цитировать # 29


Кому: Гиря, #27

> Я в соседней заметке тоже видел ловкие комментарии Игоря Сергеевича. А по степени незамутненности можно определенно сказать, что он здесь недавно, и уже входит во вкус

Предсказаниями заниматься не имеет смысла, достаточно предоставить возможность высказаться.


Metodist
отправлено 08.05.18 23:06 | ответить | цитировать # 30


В преддверии праздника вот вам рукопожатный репортаж телеканала "Звезда" о Катынском мемориале
https://www.youtube.com/watch?v=kHohLOcOwx8

> офицера Красной Армии Виталия Рыкова арестовали вечной 37-го. После гражданской был в польском плену, потом служил в армии попавшего в опалу Тухачевского. Тогда этого было достаточно, чтобы найти ложных свидетелей и отправить человека на расстрел.

> дворянин, швея, доктор - расстреливали за происхождение, за антисовесткие взгляды, религиозные убеждения... Прадед Оксаны Корниловой, например, поплатился за любовь к политическим анекдотам.

> в Катыни, Харькове и Медном находятся пленные польские офицеры. О том чтобы их расстрелять в письме к Сталину хлопочет лично Берия. Вождь ставит подпись и дает свое согласие...

С праздничком!


russo marinero
отправлено 08.05.18 23:16 | ответить | цитировать # 31


Кому: Старик у моря, #28

С вами невозможно спорить!!!


vovikz
отправлено 08.05.18 23:18 | ответить | цитировать # 32


Кому: Metodist, #30

> В преддверии праздника вот вам рукопожатный репортаж телеканала "Звезда" о Катынском мемориале

это что... Включаю я две недели назад телек на кухне. Так вещает телеканал Культура. Текст такой (очень близко к оригиналу): ... В разгаре 1942 год. Европа охвачена войной. БОльшая ее часть находится под контролем Гитлера. И есть лишь один человек, посмевший оспорить его гегемонию, - Уинстон Черчилль.


Habapx
отправлено 09.05.18 00:09 | ответить | цитировать # 33


Кому: russo marinero, #26

> Камрад, операция "Орлиный коготь" их, наверное, добьет. Особенно хорошо воздействует на тех, кто рассказывает про самую-самую демократическую армию мира )))
>
> Или высадка при Дьеппе)))

или взрыв носовой башни линкора Айова. Даже в википедии написано просто.... А как пытались свалить на голубого?


Kamiko-san
отправлено 09.05.18 00:09 | ответить | цитировать # 34


Кому: vovikz, #32

> И есть лишь один человек, посмевший оспорить его гегемонию, - Уинстон Черчилль.

Ну дык СССР - это ж дикая Азия, камрад, понимать надо. На "Культуре" изрядные географы. :)


Драконин
отправлено 09.05.18 00:09 | ответить | цитировать # 35


Кому: Игорь Сергеевич, #16

> Очень простая. Нацистская идеология подразумевала господство в мире одной расы - арийской. Все остальные национальности объявлялись низшими. Уничтожение их считалось справедливым по отношению к высшей расе.

Это субъективная "справедливость". В реальности никакая это не справедливость, а тупое разделение людей на людей и скот, которое всегда приводит к войне и геноциду неподходящих.


Образованец
отправлено 09.05.18 00:09 | ответить | цитировать # 36


Потом передовая европа победила СССР в холодной войне и всё вернулось на круги своя.


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 01:06 | ответить | цитировать # 37


Кому: Старик у моря, #20

> > Нет. У каждой нации было свое понимание достижения справедливости. У русских это впервые выразилось в "Русской правде" Ярослава Мудрого. Про цыган не знаю. У евреев попытка осуществить справедливость предпринималась через религию. В Торе прописаны заповеди - это и есть законы, перед которыми все равны. То есть попытка обеспечения справедливости.
>
> Разве какая-то нация обладает самосознанием?

Начать надо с того, что само явление "нация" - это порождение буржуазных общественно-экономических отношений.

Ни при рабовладении, ни при феодализме никаких наций не было.


Старик у моря
отправлено 09.05.18 01:22 | ответить | цитировать # 38


Кому: Тень отца Гамлета, #37

> Начать надо с того, что само явление "нация" - это порождение буржуазных общественно-экономических отношений.

> Ни при рабовладении, ни при феодализме никаких наций не было.

Говорят, natio - слово-то латинское, его лексическое значение - народ/племя.


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 01:27 | ответить | цитировать # 39


> Назовем вещи своими именами: нацизм — естественная вершина прогрессивной европейской мысли.

Типичная буржуйская подмена понятий и ковровое засирание мозгов.

Нацизм - это рафинированный, отбросивший всякую маскировку животный оскал капитализма/империализма.
И ничего больше.

А прогрессивная европейская мысль - это сотни и тысячи людей, за тысячелетия только известной истории Европы пытавшихся (и не совсем безуспешно) сместить межчеловеческие отношения от звериных (человек человеку волк) в сторону гуманистических (человек человеку друг, товарищ и брат).

Нацизм, как крайняя форма фашизма, никакого отношения к прогрессивной европейской мысли не имеет.

А вот то, что родила именно прогрессивная европейская мысль, привело к созданию страны, сломавшей хребет нацизму.

Но для "господина" советника, судя по-всему, марксизм - это страшное "табу". Или вообще что-то тысячекратно хуже нацизма.


Kamiko-san
отправлено 09.05.18 01:31 | ответить | цитировать # 40


Кому: Тень отца Гамлета, #37

> Ни при рабовладении, ни при феодализме никаких наций не было.

Погоди, камрад, не перебивай спикера, вдруг выяснится что было... ;) С Праздником! :)


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 01:32 | ответить | цитировать # 41


Кому: Старик у моря, #38

> Ни при рабовладении, ни при феодализме никаких наций не было.
>
> Говорят, natio - слово-то латинское, его лексическое значение - народ/племя.

Слова имеют тенденцию с течением времени менять свое значение (см. значение слова "наверное" сейчас и всего каких-то 100 лет назад).

То, что подразумевается под слово "нация" сейчас - это нечто отличное от того, что обозначается словами "народ", "национальность" и "племя".


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 01:42 | ответить | цитировать # 42


> Ни при рабовладении, ни при феодализме никаких наций не было.

Кстати, в качестве иллюстрации, облегчающей понимание.

В СССР никогда и никто не пытался создать или сформировать "советскую нацию".
В СССР всегда говорили только о советском [народе].

В "демократической" же России не говорят о формировании российского народе.
В "свободной" России изо всех сил хотят создать "российскую нацию". Кое-кто даже закон такой поручал продумать. (Впрочем, говоря "российская нация", на самом деле наши буржуйские шестерки имеют ввиду "русская нацию", но это отдельная тема.)

И вот это различие - оно не просто лигвистическое.
За лингвистической формой скрывается совершенно и даже принципиально разное содержание.


htit
отправлено 09.05.18 01:43 | ответить | цитировать # 43


Вчера с удовольствием посмотрел по ОТР д/ф "Равная величайшим битвам" - про героическую эвакуацию промышленных предприятий и работу в тылу прямо с колёс.


ray_sunshine
отправлено 09.05.18 01:43 | ответить | цитировать # 44


Как-то забавно сгребли Европу в одну кучу. "Европа проиграла войну", "Европа обиделась, хочет реванша". Это Британия, которая была самым последовательным врагом рейха, хочет "реванша"? Или может Польша, которую растерзала Германия? Или Франция хочет, сидит и обижается?

Какая-то дешевая романтизация, "против нас вся Европа".


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 01:49 | ответить | цитировать # 45


> В реальной жизни у пяти здоровых «Шерманов» против одного еле живого «Тигра» нет ни единого шанса.

Н-да...

Похоже, "господин советник" в реальной жизни и дня не пребывал.

Я все понимаю. Самого подобное американское кино про ту войну, скажем так, раздражает.

Но херню-то откровенную нахрена нести?


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 01:53 | ответить | цитировать # 46


Кому: ray_sunshine, #44

> Это Британия, которая была самым последовательным врагом рейха, хочет "реванша"?

Она его хотела еще тогда, когда Третий рейх даже не был еще добит.


Старик у моря
отправлено 09.05.18 02:05 | ответить | цитировать # 47


Кому: Тень отца Гамлета, #41

> То, что подразумевается под слово "нация" сейчас - это нечто отличное от того, что обозначается словами "народ", "национальность" и "племя".

Как правило, то, что подразумевают человекоподобные приматы внаУкраине используя это самое слово "нация" - они и сами не знают. В большинстве случаев, это заученные отрывки из речей Гитлера и его пособников, включая Бандеру с подельниками. Иногда получается смешно, когда ни логически, ни семантически не сходятся эти самые отрывки. Особенно часто этим грешат нацисты из "Свободы".


Kamiko-san
отправлено 09.05.18 02:11 | ответить | цитировать # 48


Кому: ray_sunshine, #44

> Какая-то дешевая романтизация, "против нас вся Европа".

Интереснее другое:

"День Победы перестал быть «праздником с сединою на висках», он стал праздником НАЦИОНАЛЬНОЙ идентичности — единственным очевидным общеНАЦИОНАЛЬНЫМ праздником России."©

То, что Войну выиграл СОВЕТСКИЙ народ, как-то выпадает из ракурса.


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 02:30 | ответить | цитировать # 49


Кому: Старик у моря, #47

> > То, что подразумевается под слово "нация" сейчас - это нечто отличное от того, что обозначается словами "народ", "национальность" и "племя".
>
> Как правило, то, что подразумевают человекоподобные приматы внаУкраине используя это самое слово "нация" - они и сами не знают.

[внимательно смотрит]

А какое отношение к тому, что я написал имеют граждане Украины, зараженные укропством головного мозга?

Нация, национальность, народ и племя - это совершенно разные понятия уже сто лет в обед как.

Если ты про это не в курсе, могу только посочувствовать.

Потому что ты даже ролики здесь вывешиваемые, судя по всему, не смотришь или смотришь, но ничего не усваиваешь.
Если бы усваивал, то о разнице этих понятий ты бы знал - только Клим Жуков неоднократно рассказывал, что такое нация, и когда и зачем первые нации в современном понимании стали складываться.


Тень отца Гамлета
отправлено 09.05.18 02:33 | ответить | цитировать # 50


Кому: Kamiko-san, #48

> То, что Войну выиграл СОВЕТСКИЙ народ, как-то выпадает из ракурса.

Ты явно не сталкивался с заявами о "российской армии, победившей нацизм" и, тем более, с рассказами про "наш, российский флаг над Рейхстагом".

А ведь это, как минимум первое, уже устойчивая тенденция в СМИ "свободной" России.


Старик у моря
отправлено 09.05.18 03:40 | ответить | цитировать # 51


Кому: Тень отца Гамлета, #49

> А какое отношение к тому, что я написал имеют граждане Украины, зараженные укропством головного мозга?

Именно там сейчас, на мой взгляд, наиболее часто употребляется слово "нация". Именно этих самых граждан я пытаюсь в меру сил лечить с 2014 года.

> Если ты про это не в курсе, могу только посочувствовать.

Продолжай, я всегда зеваю, когда мне интересно.

> Потому что ты даже ролики здесь вывешиваемые, судя по всему, не смотришь или смотришь, но ничего не усваиваешь.

Дорогой друг, нужное я усвоил уже давным давно - когда ВВКУ закончил. Помимо же просмотра роликов есть и другие занятия, гораздо более важные. Конечно, с огромным удовольствием я сменю свои дела на просмотр роликов, но вот что-то никто на моё место не рвется. Может от того, что не к тем объектам усилия прикладываются?

> Если бы усваивал, то о разнице этих понятий ты бы знал

Еще раз внимательно посмотри с чего ты начал. Зачем ты это всё МНЕ пишешь?


Stoum
отправлено 09.05.18 04:46 | ответить | цитировать # 52


Прогрессивная европейская мысль это Марксизм-Ленинзм, а называть всех европейцев фашистами только из-за того, что они европейцы это как раз и есть фашизм, поиск внешнего врага.


Kamiko-san
отправлено 09.05.18 07:18 | ответить | цитировать # 53


Кому: Тень отца Гамлета, #50

> Ты явно не сталкивался с заявами о "российской армии, победившей нацизм" и, тем более, с рассказами про "наш, российский флаг над Рейхстагом".

Я сталкивался. И каждый раз, когда буду сталкиваться, я буду повторять: СОВЕТСКИЙ НАРОД. Как попугай буду повторять.


htit
отправлено 09.05.18 07:18 | ответить | цитировать # 54


В древности арийцам и шумерам, и их предкам протоукрам, постоянно всё портил гунно-иудейский бог Ибонех.


Rosa rugosa
отправлено 09.05.18 07:18 | ответить | цитировать # 55


Кому: Stoum, #52

> Прогрессивная европейская мысль это Марксизм-Ленинзм, а называть всех европейцев фашистами только из-за того, что они европейцы это как раз и есть фашизм, поиск внешнего врага.

Не может же советник министра сказать, что фашизм - естественное порождение капитализма. Приходится вместо слова "капитализм" использовать "европейскую мысль", "культуру", "цивилизацию".


Dmitrij
отправлено 09.05.18 09:14 | ответить | цитировать # 56


Кому: ray_sunshine, #44

> Какая-то дешевая романтизация, "против нас вся Европа".

Это факт, увы. Европа против нас. Её политику сегодня определяют реваншистские круги.


Colonel_Abel
отправлено 09.05.18 09:45 | ответить | цитировать # 57


Камрады, вот понимаю, что надо на "Собибор" сходить, но никак не могу себя заставить. Как вспомню свое состояние после просмотра фильма "Иди и смотри", так мороз по коже.


Stoum
отправлено 09.05.18 09:54 | ответить | цитировать # 58


Кому: Colonel_Abel, #57

Зачем оно именно "надо" и как ты это понимаешь?


OldGold
отправлено 09.05.18 10:01 | ответить | цитировать # 59


Кому: ray_sunshine, #44

> Это Британия, которая была самым последовательным врагом рейха, хочет "реванша"?
Здорово! :) Мне нравятся такие ЕМКИЕ высказывания. А не в этой ли Британии фашистские общества процветали во всех слоях общества? И обидка на рейх была не в том что он был, а в том что напал на них,а не на СССР? А может я просто попутал?


Щербина307
отправлено 09.05.18 10:22 | ответить | цитировать # 60


Кому: Kamiko-san, #48

> "День Победы перестал быть «праздником с сединою на висках», он стал праздником НАЦИОНАЛЬНОЙ идентичности — единственным очевидным общеНАЦИОНАЛЬНЫМ праздником России."©
>
> То, что Войну выиграл СОВЕТСКИЙ народ, как-то выпадает из ракурса.

В русле политики партии. Послушай речь президента на параде, о том же говорит.


RoboCar
отправлено 09.05.18 10:27 | ответить | цитировать # 61


Кому: Игорь Сергеевич, #6

Я думаю, что речь о том, что фашизм это вершина не европейской цивилизации, а капитализма. Есть подозрение, что наш народ, в том числе на постсоветском пространстве продолжает ощущать себя в коммунистической парадигме. Но напрямую сказать это нельзя, что это была битва капитализма и коммунизма, в которой коммунизм одолел капитализм, вот и говорится в интервью о европейской и русской цивилизации, забывая, что идея коммунизма это тоже продукт европейской мысли. В моей интерпретации США и Англия тоже наши противники, а не союзники, как он говорит. И это доказывается их действиями.


Doom
отправлено 09.05.18 10:29 | ответить | цитировать # 62


Кому: Colonel_Abel, #57

> Как вспомню свое состояние после просмотра фильма "Иди и смотри", так мороз по коже.

Я его в восьмидесятых ещё школьником смотрел, после этого не пересматривал ни разу. Однако чётко помню, как с пацанами охуевшие молча шли домой, потом ещё долго есть не мог. И фильм сам помню полностью. Вот вычитал, что

> На одном из обсуждений фильма встал пожилой немец и сказал: «Я солдат вермахта. Больше того — офицер вермахта. Я прошёл всю Польшу, Белоруссию, дошёл до Украины. Я свидетельствую: всё рассказанное в этом фильме — правда. И самое страшное и стыдное для меня — что этот фильм увидят мои дети и внуки».

и

> В 1985 году фильм был выдвинут от СССР в число претендентов на премию «Оскар» в номинации «Лучший фильм на иностранном языке», однако в итоге не был номинирован.

что неудивительно.


mprk
отправлено 09.05.18 10:32 | ответить | цитировать # 63


Кому: velizhan, #4

Очень незамысловатый и правдивый фильм Германа "Торпедоносцы". Рекомендую...
И с точки зрения реалий тех лет (и мест) и с точки зрения актёрской и режиссёрской работы, и с точки зрения простой и от этого ещё более страшной истории...
Из нового шлак в основном. Кроме "Брестской крепости" и "28 панфиловцев"...


mprk
отправлено 09.05.18 11:09 | ответить | цитировать # 64


Кому: OldGold, #59

Черчиллю чудом удалось победить партию "мира с Германией" в которую, кстати, входила и королевская семья...
Раздрай в тогдашний мелкобритании был примерно как счастья в Америке - МИ-6 была за "партию мира", ОСС - за партию войны...

Приходилось делать неоднозначные ходы (по одной из версий, бомбардировки Лондона были им спровоцированы)
Ну, операция "катапульта", когда расхерачили французский флот (причём за три часа до окончания ультиматума)...


Kamiko-san
отправлено 09.05.18 11:38 | ответить | цитировать # 65


Кому: Щербина307, #60

> Послушай речь президента на параде, о том же говорит.

Прости, камрад, пока они фанерку не уберут - я это не смотрю.


vovikz
отправлено 09.05.18 12:22 | ответить | цитировать # 66


Кому: ray_sunshine, #44

> Это Британия, которая была самым последовательным врагом рейха, хочет "реванша"? Или может Польша, которую растерзала Германия? Или Франция хочет, сидит и обижается?

Британия и Франция, если ты забыл, старательно направляли Гитлера на восток, вооружали и закрывали глаза на нарушения договоров. Польша вместе с ними раздербанила принцип нерушимости границ. Так что говорить об этих странах как о жертвах просто глупо. Они получили ровно то, к чему стремились.


GrUm
отправлено 09.05.18 12:40 | ответить | цитировать # 67


Че-то как-то слишком забористо. Я наверное страшное скажу, но Россия - это тоже Европа и восточная ветвь европейской же культуры.


ray_sunshine
отправлено 09.05.18 12:56 | ответить | цитировать # 68


Кому: vovikz, #66

> Британия и Франция, если ты забыл, старательно направляли Гитлера на восток

Забыл. Расскажи, пожалуйста, как они направляли рейх на СССР, при этом воюя с ним задолго до того, как это начал СССР. Как-то неправильно направляли?

> Польша вместе с ними раздербанила принцип нерушимости границ

Своих собственных, надо полагать.


vovikz
отправлено 09.05.18 13:19 | ответить | цитировать # 69


Кому: ray_sunshine, #68

> Расскажи, пожалуйста, как они направляли рейх на СССР, при этом воюя с ним задолго до того, как это начал СССР. Как-то неправильно направляли?

Эка тебя амнезия-то накрыла! Забыл, кто Гитлеру подарил Чехословакию с ее промышленностью? И тем самым кроме прочего продвинул границу Рейха на восток?

> Своих собственных, надо полагать

надо не полагать, а знать, что в разделе Чехословакии Польша принимала деятельное участие. В тот момент ее нерушимость европейских ничуть не волновала

и не сочти за труд, расскажи, как Англия и Франция воевали с Германией в 38 или хотя бы осенью 39-го. Это ведь тоже весьма показательно: гитлер пошел на восток, и западные страны де-факто ему не стали мешать вопреки своим обязательствам


necro-tor
отправлено 09.05.18 15:09 | ответить | цитировать # 70


Кому: ray_sunshine, #44

> Британия, которая была самым последовательным врагом рейха

И поэтому выкормила его с руки?

Кому: ray_sunshine, #68

> Забыл.

Ну вспомни, для начала, про то как эти последовательные враги рейха на пару с французами позволили этому самому рейху обрести полноценную армию и флот. Затем, как они подарили рейху Австрию и большую часть Чехословакии. А затем - Польшу.


ray_sunshine
отправлено 09.05.18 15:59 | ответить | цитировать # 71


Кому: necro-tor, #70

> позволили этому самому рейху обрести полноценную армию и флот

Вот так взяли и позволили? А СССР решительно не позволял?


Kamiko-san
отправлено 09.05.18 16:14 | ответить | цитировать # 72


Кому: ray_sunshine, #71

> Вот так взяли и позволили? А СССР решительно не позволял?

Нет, СССР решительно не позволял. И даже где-то был против, с назойливостью комара предлагая западным партнёрам систему коллективной безопасности.

*затаив дыхание жду реплики про "фашистский меч, который выковали в СССР"*


Mad Creator
отправлено 09.05.18 17:02 | ответить | цитировать # 73


> Назовем вещи своими именами: нацизм — естественная вершина прогрессивной европейской мысли.

Хочется напомнить автору статьи, что наша, русская прогрессивная мысль росла века так с 10-го (если не раньше) и выросла на европейской - мы одна культура.

Также хочется напомнить, что вершина прогрессивной европейской мысли - это в т.ч. и Маркс, труды которого мягко говоря, немало поспособствовали приходу большевиков к власти и возникновению советского государства.

Как можно такую херню как "нацизм — естественная вершина прогрессивной европейской мысли" на полном серьёзе нести вообще?


vovikz
отправлено 09.05.18 17:32 | ответить | цитировать # 74


Кому: ray_sunshine, #71

> Вот так взяли и позволили? А СССР решительно не позволял?

Прикинь, вот прям так и было: взяли и позволили, а СССР был против. Да не только позволили, но и сильно помогли


ray_sunshine
отправлено 09.05.18 18:11 | ответить | цитировать # 75


Кому: Mad Creator, #73

> Как можно такую херню как "нацизм — естественная вершина прогрессивной европейской мысли" на полном серьёзе нести вообще?

Не мешай автору натягивать сову на глобус. Европа вся плохая, нацизм - это ее суть. И сейчас это особенно видно по программам интеграции иммигрантов и по повсеместно навязываемому мультикультурализму и либерализации.


Кому: vovikz, #74

> Прикинь, вот прям так и было: взяли и позволили, а СССР был против. Да не только позволили, но и сильно помогли

В каких действиях выражалась помошь Европы? В каких действиях выражалось сопротивление СССР до 41-го года?


necro-tor
отправлено 09.05.18 19:09 | ответить | цитировать # 76


Кому: ray_sunshine, #71

> Вот так взяли и позволили?

Ага. Сначала никак не отреагировав на одностороннее нарушение Германией Версальского договора (возобновление всеобщей воинской повинности), а потом и сами его нарушили, заключив Англо-германское морское соглашение - позволили Германии иметь военный флот.

Это - 1935 год. Гитлер у власти уже 2 года и раздавить рейх военной силой, в виду отсутствия у оного сколько-нибудь полноценной армии и флота, его последовательные враги могли легко и на совершенно законных основаниях.

> А СССР решительно не позволял?

Все инициативы СССР на ниве ограничения милитаризации и захватнических планов нацистов последовательные враги рейха решительно отвергали, действуя в строго обратном направлении.


RoboCar
отправлено 09.05.18 19:49 | ответить | цитировать # 77


Кому: ray_sunshine, #71

Например СССР просил у Польши коридор для пропуска войск, чтобы помочь Чехословакии, но Польша имела виды на Чехию, поимела ее территори, имела планы на совместное с Гитлером нападение на СССР, в следствие чего 'имела' предложения СССР, в результате чего ее поимел Гитлер.
А еще СССР воевал в Испании против поддерживаемого Гитлером профашистского режима Франко. Это недостаточно активно?
А кто у нас в Европе противостоял Гитлеру? Англия и Франция, закрывшие глаза на аншлюс Австрии, заставившие Чехословакию сдаться Гитлеру, Польша ее дербанившая, может Испания, Италия и Финляндия бывшие фашистскими странами, может французские добровольцы воевавшие в составе вермахта и ковавшие германский меч в тылу на французских заводах? Я не упоминаю США.


Лепило
отправлено 09.05.18 20:50 | ответить | цитировать # 78


Камрады, я вчера смотрел Дорога на Берлин...неожиданно очень и очень недурно! Посмотрите. По повести Эммануила Казакевича "Двое в степи". И актер сыграл отлично главную роль. Неожиданно недурно.


vovikz
отправлено 09.05.18 23:22 | ответить | цитировать # 79


Кому: ray_sunshine, #75

> В каких действиях выражалась помошь Европы? В каких действиях выражалось сопротивление СССР до 41-го года?

Тебе уже и я несколько раз на эти впросы отвечал, и другие тоже не раз. Помощь? Предположим (только предположим, ибо это не так) что милитаризацию Германии Англия и Франция проморгали. Предположим (опять лишь предположим), что те же страны сочли аншлюс Австрии добровольным объединением братских народов.

Но с Чехословакией при всем желании даже предположить какие-то другие мотивы затруднительно: Германни явным образом была подарена ЧС, которая (сюрприз!) обладала весьма неслабой промышленностью, в том числе военной. Германия получила "добро" на силовой передел европейских границ. К этому процессу деятельно присоединились Польша и Венгрия.

Ну и в качестве ответа на второй твой вопрос: угадай кто был категорически против "новой европейской реальности"? Именно СССР. Другое дело, что рычагов воздействия у него практически не было: общая грница с чс отсутствовала, а страны-агрессоры, разумеется, добро на проход войск не давали. Тем не менее уже в 1938 СССР был готов защищать европу от Гитлера


ray_sunshine
отправлено 09.05.18 23:27 | ответить | цитировать # 80


Кому: necro-tor, #76

> Сначала никак не отреагировав на одностороннее нарушение Германией Версальского договора

А как отреагировал СССР на это? "Был против"?

> заключив Англо-германское морское соглашение

Я так понимаю, между СССР и рейхом никаких взаимовыгодных соглашений не было (может, пактов там каких-то)?


JetWing
отправлено 09.05.18 23:29 | ответить | цитировать # 81


Самое интересное про роль Великобритании всплывет, когда они документы по Гессу рассекретят. Вот только, судя по всему, мы до этого не доживем.


9K111
отправлено 09.05.18 23:58 | ответить | цитировать # 82


Кому: ray_sunshine, #75

Знач так, реям-шайнам и сочуствующим даю установку - глубже надо смотреть. Объясняю как:
1) Германия после первой мировой была немного не в форме. Откуда взялись оснащенные по последнему слову техники армия и флот? Кто выделил полимеры на реанимацию промышленности? За чей счет банкет?
Все эти вопросы могут навести нас на след некоторых финансовых институтов. Не только в Великобритании, но тем не менее.
2) Польша: факт того, что ей досталось от немцев не умаляет претензий к России и СССР. Особенно если внимательнее приглядеться к роли Польши в истории нашей страны.
3) Франция. Ну-ка, скока там она сопротивлялась-билась до последнего? Что происходило в оккупированном Париже?
4) Италия - Муссолини.
5) Замечание про мультикультуризм - решительно забавляет. Понятно, не все знают, что сами немцы официально признали, мол идея с мульти-культи накрылась известно чем. Ну вы хоть сравните свои впечатления от пребывания в крупных немецких городах на протяжении последних лет 10-12 год от года. Как вам вцелом там картина с мигрантами? Она прям само воплощенное отрицание нацизма? Или просто с одной стороны крупным работодателям выгодна дешевая рабочая сила, а США выгоден приток нестабильного контингента в Европу? Или может местных распросите, как она, любовь к мультикультурности, заколосилась ли по городам и весям?
Хотя стоп, забыл.. Скорее всего вы там хер раза были, ну шоб не на пляжУ, не говоря уже про сравнение по годам и разговоры с местными.
Короче, про пятый пункт придется поверить наслово мне. Не стройте иллюзий по поводу мульти-культи в эуропе.
Как то так...


vovikz
отправлено 10.05.18 00:10 | ответить | цитировать # 83


Кому: ray_sunshine, #80

> Я так понимаю, между СССР и рейхом никаких взаимовыгодных соглашений не было (может, пактов там каких-то)?

Прикинь, не было пактов! Не было, когда Австрию "аншлюсировали". Не было, когда Польша, первой, заключала с нацистами договор о дружбе. Не было, когда Англия и Франция дарили Гитлеру Чехословакию. Не было, когда Польша и Венгрия совместно с Германией Чехословакию делили. Не было, когда поляки отказались пропускать советские войска для защиты ЧС.

Не было тогда никаких пактов. И лишь когда де-факто крупнейшие европейские державы отказались от принципа нерушимости границ, когда Англия и Франция (у которых к тому времени мирные договоры с Гитлером уже были) отказались от антигитлеровского союза, вот только тогда СССР был вынужден (последним!) хоть не время себя оградить от нападения. При этом действовал СССР в точном соответствии с принципами, установленными (вопреки его мнению) все той же Англией, Францией, Польшей


Тень отца Гамлета
отправлено 10.05.18 00:14 | ответить | цитировать # 84


Кому: Старик у моря, #51

> > А какое отношение к тому, что я написал имеют граждане Украины, зараженные укропством головного мозга?
>
> Именно там сейчас, на мой взгляд, наиболее часто употребляется слово "нация".

И дальше что?

Еще раз повторю вопрос: какое отношение к тому, о чем говорю я (а именно о том, что нация - это явление, рожденное буржуазными общественно-экономическими отношениями, и что до появления капитализма никаких наций не было), имеют отношение укроевропейцы?

> Именно этих самых граждан я пытаюсь в меру сил лечить с 2014 года.

А это какое отношение имет к тому, что нация - это явление, рожденное буржуазными общественно-экономическими отношеиями, и что до появления капитализма никаких наций не было?


> > Если ты про это не в курсе, могу только посочувствовать.
>
> Продолжай, я всегда зеваю, когда мне интересно.

Оно и видно, что ты регулярно зеваешь.
Когда зеваешь, в голову через рот только муха залететь может, но не знания.


> > Потому что ты даже ролики здесь вывешиваемые, судя по всему, не смотришь или смотришь, но ничего не усваиваешь.
>
> Дорогой друг, нужное я усвоил уже давным давно - когда ВВКУ закончил.

Если ты учился в ВВКУ "давным давно", то там тебе должны были объяснить, что такое нация и чем она отличается от народа, национальности и племени.

"Давным давно" это во всех высших учебных заведениях, в три числе и во всех высших военных командных училищах, изучали.

Но, похоже, ты некоторые занятия явно прогуливал или спал на них, посчитав их ненужными для "человека с ружьем" (с).


> Еще раз внимательно посмотри с чего ты начал.

Мне не надо смотреть.
Я начал с того, что во времена Древней Руси, т. е. до появления капитализма (буржуазных общественно-экономических отношений) никаких наций не было.

> Зачем ты это всё МНЕ пишешь?

Затем, что именно ты зачем-то стал спорить с тем, что нации в современном значении этого термина (которому уже минимум лет 150) - это продукт буржуазных общественно-экономических отношений и что до появления капитализма их не было.


Старик у моря
отправлено 10.05.18 01:58 | ответить | цитировать # 85


Кому: Тень отца Гамлета, #84

> И дальше что?

Беседа шла не с тобой и не о том, о чем ты тут распинаешься.

> Затем, что именно ты зачем-то стал спорить с тем

Глаза протри.

> А это какое отношение имет к тому, что нация - это явление, рожденное буржуазными общественно-экономическими отношеиями, и что до появления капитализма никаких наций не было?

Ты забыл рассказать об истории возникновения кириллицы - я алфавит на её основе использовал.

> Когда зеваешь, в голову через рот только муха залететь может, но не знания.

> Но, похоже, ты некоторые занятия явно прогуливал или спал на них, посчитав их ненужными для "человека с ружьем" (с).

> Мне не надо смотреть.

Всего доброго.


Тень отца Гамлета
отправлено 10.05.18 05:21 | ответить | цитировать # 86


Кому: Старик у моря, #85

> > Затем, что именно ты зачем-то стал спорить с тем
>
> Глаза протри.

Тебе?
Легко. Как говорится, все ходы записаны:

********************
Старик у моря » #20 | 08.05.18 21:31 | ответить
Кому: Игорь Сергеевич, #17

> Нет. У каждой нации было свое понимание достижения справедливости. У русских это впервые выразилось в "Русской правде" Ярослава Мудрого.
> ...
>

Разве какая-то нация обладает самосознанием?
-------------------

Тень отца Гамлета »#37 | 09.05.18 01:06 | ответить
Кому: Старик у моря, #20

> Разве какая-то нация обладает самосознанием?

Начать надо с того, что само явление "нация" - это порождение буржуазных общественно-экономических отношений.

Ни при рабовладении, ни при феодализме никаких наций не было.
----------------------

Старик у моря »#38 | 09.05.18 01:22 | ответить
Кому: Тень отца Гамлета, #37

> Начать надо с того, что само явление "нация" - это порождение буржуазных общественно-экономических отношений.

> Ни при рабовладении, ни при феодализме никаких наций не было.

Говорят, natio - слово-то латинское, его лексическое значение - народ/племя.
--------------------

Тень отца Гамлета »#41 | 09.05.18 01:32 | ответить
Кому: Старик у моря, #38

> Говорят, natio - слово-то латинское, его лексическое значение - народ/племя.

Слова имеют тенденцию с течением времени менять свое значение (см. значение слова "наверное" сейчас и всего каких-то 100 лет назад).

То, что подразумевается под слово "нация" сейчас - это нечто отличное от того, что обозначается словами "народ", "национальность" и "племя".
-----------------------

Старик у моря »#47 | 09.05.18 02:05 | ответить
Кому: Тень отца Гамлета, #41

> То, что подразумевается под слово "нация" сейчас - это нечто отличное от того, что обозначается словами "народ", "национальность" и "племя".

Как правило, то, что подразумевают человекоподобные приматы внаУкраине используя это самое слово "нация" ...
-------------------------

Тень отца Гамлета »#49 | 09.05.18 02:30 | ответить
Кому: Старик у моря, #47

> Как правило, то, что подразумевают человекоподобные приматы внаУкраине используя это самое слово "нация" - они и сами не знают.

[внимательно смотрит]

А какое отношение к тому, что я написал имеют граждане Украины, зараженные укропством головного мозга?
********************


> Всего доброго

Ах, какая досада!


necro-tor
отправлено 10.05.18 07:21 | ответить | цитировать # 87


Кому: ray_sunshine, #80

> А как отреагировал СССР на это?

СССР, в отличии от последовательных врагов рейха, не был участником Версальского договора и общих границ ни с рейхом, ни с подаренными ему Австрией и Чехословакией не имел.

При этом участвовать в военных действиях против "кондоров" рейха начал раньше последовательных врагов оного.

> Я так понимаю

Что ты там понимаешь уже вполне очевидно.


himik
отправлено 10.05.18 08:35 | ответить | цитировать # 88


Кому: ray_sunshine, #71

Ты Черчилля почитай для начала, "Вторая мировая война" шеститомник называется. Он там очень красочно описывает, как правительство Чемберлена выкормило с рук Адольфа


Старик у моря
отправлено 10.05.18 09:32 | ответить | цитировать # 89


Кому: Тень отца Гамлета, #86

> Тебе?

Я не спрашивал твоего мнения о том, с чего мне начинать, не просил у тебя советов, не интересовался мнением по какому-либо вопросу. Но ты все равно нашел в себе силы объяснять мне как тобой лично что-то подразумевается. Затем, когда я ответил кем и где в настоящее время на мой взгляд чаще всего употребляется термин "нация", ты начал мне хамить. Я обратил твое внимание на то, с кем я общался и на какую тему, но перестать хамить незнакомым людям ты по какой-то причине не хочешь.

Что мне нужно написать, чтобы ты понял:
- я не задавал тебе вопросов,
- мне лично не интересна этимология, как наука,
- меня не интересует мнение незнакомого мне хама о том, какие ролики в интернете мне смотреть и что запоминать?

> [внимательно смотрит]

Как еще донести до тебя мысль, что мне не интересно общаться с хамами?


hmur
отправлено 10.05.18 10:14 | ответить | цитировать # 90


Кому: Colonel_Abel, #57

> вспомню свое состояние после просмотра фильма "Иди и смотри"

Да, в школе всем классом ходили, я как-бы готов был, Адамовича ещё раньше прочитал.


Kamiko-san
отправлено 10.05.18 14:05 | ответить | цитировать # 91


Кому: himik, #88

> "Вторая мировая война" шеститомник называется.

Есть короче книжка: Гвидо Джакомо Препарата "Гитлер Ink." В формате ФБ2: https://vk.com/doc-107681597_437058382?dl=afa8821a2ec7d5b384


Summoner13
отправлено 10.05.18 19:33 | ответить | цитировать # 92


Кому: spetrov, #1

А есть и другое интервью Хабенского про "Собибор". Цитата:

"- В одном из интервью вы сказали, что не пытались копировать реального советского офицера Александра Печерского, у вас другие цели. Какие?

- Мне было важно показать момент перелома, превращения из советского человека в человека нормального. В чем отличие? У советского общественное стоит превыше личного. Но, пройдя через ужасы и боль, офицер обращает внимание на женщину, которая его любит. И вот в пиковой сцене - во время вечеринки в лагере, где над заключенными издевались, где их убивали, - Печерский превращается в человека нормального. Это такая страшная ночь рождения нового мира. Когда уже приперло и отступать некуда. И когда он признается в любви женщине, что несвойственно советскому человеку в погонах, у него за спиной появляются крылья. И это дает какую-то легкость в тяжелом решении о побеге."

https://www.perm.kp.ru/daily/26824.3/3860202/

Вот правду говорят: позволь человеку высказаться, он сам о себе всё расскажет.


Kamiko-san
отправлено 10.05.18 21:27 | ответить | цитировать # 93


Кому: Summoner13, #92

> когда он признается в любви женщине, что несвойственно советскому человеку в погонах

Это ровно то, о чём рассказывал Егор в роликах о ницистской пропаганде.


Джон Мэтрикс
отправлено 11.05.18 08:10 | ответить | цитировать # 94


Че-то какую-то муть пишут везде про реального лейтенанта Печерского, организовавшего побег из Собибора.

Партизанил, после воссоединения с регулярными частями попал в штрафбат, после войны не мог найти работу то ли в рамках борьбы с безродными космополитами, то ли из-за того что в плену был.

Какая-то ерунда, вот бы кто взялся разобрать.



cтраницы: 1 всего: 94

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк