Как будут спасать школьников из подводной пещеры в Таиланде

07.07.18 22:17 | Goblin | 57 комментариев

Разное

Цитата:
- Почему так сложно вытащить ребенка из этой пещеры, если надеть на него все необходимое для дайвинга снаряжение и крепко пристегнуть к взрослому спасателю?

– Там есть два очень узких места, которые можно спокойно пройти, когда в пещере нет воды. Но, если эти места затоплены, они становятся проходимы только для очень опытных водолазов. Представьте — на подводнике много оборудования, баллоны. И все это при прохождении начинает цепляться за стенки пещеры, заклинивать. Опытный человек поймет, где надо что-то вовремя поправить, сдать назад. Неопытный человек запаникует, начнет дергаться, у него может сорвать маску и дыхательный загубник. Кроме того, в этой узости нельзя двигаться параллельно. Часть пути человек должен идти в одиночку, ему ничем нельзя помочь. Третий момент — видимость нулевая... Все общение — тактильное. Сжал плечо-стой, толкнул – плыви дальше. Приборов тоже не видно, не знаешь сколько осталось воздуха в баллоне. Может, поэтому и погиб дайвер — он просто не увидел показаний, что у него заканчивается воздух.

- Ситуация, когда людей находят живыми в затопленных пещерах, но их сложно вытащить на поверхность, уникальная?

– Такое бывает довольно часто. Я и сам попадал в такую ситуацию. Мы неделю просидели в затопленной Красной пещере в Крыму. Нас было пятеро. В спасательной операции участвовали человек сто. Спустя некоторое время в этой же Красной пещере погиб водолаз — он попытался прийти на помощь людям в пещере, плывя через поток. Пещера эта экскурсионная, открытая для людей. Но, если поднимается вода, она становится ловушкой.
Как будут спасать школьников из подводной пещеры в Таиланде

Специалист дело говорит.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 57

Цитата
отправлено 07.07.18 22:18 | ответить | цитировать # 1


Ждать и не суетиться: как будут спасать школьников из подводной пещеры в Таиланде

Российские спелеоподводники предложили Таиланду свою помощь в спасении группы школьников из затопленной пещеры Кхао-Луанг. Член совета Российского союза спелеологов Евгений Снетков рассказал «Фонтанке», как такие операции проводятся в России, почему спелеологи должны спасать себя сами и сколько стоит достать человека из-под земли.
Ждать и не суетиться: как будут спасать школьников из подводной пещеры в Таиланде

из архива Евгения Снеткова

Справка: Детская футбольная команда и их тренер пропали без вести 23 июня в пещере Кхао-Луанг в заповеднике «Понг Пха». Пока они осматривали дальнюю часть пещеры, ее затопил разлившийся из-за дождя ручей. Спасательной операцией занимается спецназ ВМС Таиланда. 2 июля все 12 детей и их тренер были найдены английскими спелеоподводниками живыми в подземной незатопленной камере. Однако до сих пор не ясно, как вывести школьников на поверхность через полностью затопленные проходы. Один из спасателей погиб.


- Из Таиланда уже пришел официальный ответ на предложение Российского союза спелеологов?

– Мы направили запрос в штаб спасотряда и в посольство о том, что мы готовы вылететь в Таиланд и принять участие в спасательной операции. Официально нам пока не ответили, но неофициально сообщили, что всеми работами руководит армия и пока дополнительная помощь не нужна.

- Кто бы оплатил такую экспедицию из России?

– У нас, к сожалению, нередки случаи таких спасработ. Когда возникает необходимость отправить спасотряд, наше спелеологическое сообщество очень быстро сбрасывается деньгами на это дело. Всемирно известные фирмы, которые производят экипировку и снаряжение для спелеологов, нам помогают. В Таиланде ситуация может измениться в любой момент и в не лучшую сторону. Вода прибывает, начались проблемы с содержанием кислорода в воздухе пещеры.

- Какова вероятность пробуриться к ним снаружи?

– Это очень сложно. Там горы, джунгли и дожди. Шахтная техника подойти туда не сможет. А спелеологические методы — разбор завалов, расширение имеющихся проходов – пока не применяют, так как операцией руководит армия, а она работает по своим стандартам.

- Придется под водой вытаскивать?

– Не обязательно. Можно подождать до начала учебного года.

- С точки зрения родителя звучит ужасно. Дети это выдержат?

– Я под землей проводил по 2-3 месяца, ничего такого страшного в этом нет. Особенно если есть палатки, запас пищи и воды. Там не холодно, температура воздуха и воды примерно одинаковая — 26 градусов. Эти пещеры похожи на наши российские пещеры на Кавказе. Единственное — у нас вода холодная, не выше 10 градусов.

- Как можно было не заметить, что вода прибывает и идти вглубь пещеры нельзя?

– Люди, которые не бывали в пещерах и не видели пещерных паводков, конечно, не представляют, насколько это может быть быстро. Вода может идти со скоростью электрички. Слышишь грохот — если не успеваешь отскочить, тебя сносит потоком. Им повезло, что они успели забраться повыше. В наших кавказских пещерах затопление из-за паводка может держаться 5-10 дней. А вот у них значительно дольше. Вода может начать уходить, а потом новый дождь — и опять затопит. Гораздо безопаснее ждать помощи, чем пытаться через мутный поток пройти. Там очень сильное течение — поэтому английские дайверы так долго не могли добраться до детей. Сейчас дайверы навесили ходовые концы — веревки — и перемещаться под водой стало проще.

- Почему так сложно вытащить ребенка из этой пещеры, если надеть на него все необходимое для дайвинга снаряжение и крепко пристегнуть к взрослому спасателю?

– Там есть два очень узких места, которые можно спокойно пройти, когда в пещере нет воды. Но, если эти места затоплены, они становятся проходимы только для очень опытных водолазов. Представьте — на подводнике много оборудования, баллоны. И все это при прохождении начинает цепляться за стенки пещеры, заклинивать. Опытный человек поймет, где надо что-то вовремя поправить, сдать назад. Неопытный человек запаникует, начнет дергаться, у него может сорвать маску и дыхательный загубник. Кроме того, в этой узости нельзя двигаться параллельно. Часть пути человек должен идти в одиночку, ему ничем нельзя помочь. Третий момент — видимость нулевая... Все общение — тактильное. Сжал плечо-стой, толкнул – плыви дальше. Приборов тоже не видно, не знаешь сколько осталось воздуха в баллоне. Может, поэтому и погиб дайвер — он просто не увидел показаний, что у него заканчивается воздух.

- Ситуация, когда людей находят живыми в затопленных пещерах, но их сложно вытащить на поверхность, уникальная?

– Такое бывает довольно часто. Я и сам попадал в такую ситуацию. Мы неделю просидели в затопленной Красной пещере в Крыму. Нас было пятеро. В спасательной операции участвовали человек сто. Спустя некоторое время в этой же Красной пещере погиб водолаз — он попытался прийти на помощь людям в пещере, плывя через поток. Пещера эта экскурсионная, открытая для людей. Но, если поднимается вода, она становится ловушкой.

- Это происходит в определенное время года?

– Нет, затопить может в любой сезон. Пещера — это коллектор, со всего горного массива дождевые потоки собираются туда.

- Если аналогичная ситуация случается в России, как происходит спасение?

– В сентябре в Сочи мы помогали МЧС проводить такую операцию в пещере Подземная Хоста. Там, к сожалению, погиб дайвер. Он очень глубоко погрузился, на 87 метров. Что-то случилось и он не смог всплыть. Фактически, это была операция по подъему тела. Он был одним из самых крутых подводников России. Спасательными работами руководило МЧС, но под водой работали мы. МЧС обеспечивало нас кислородом, помогало транспортировать грузы и оборудование по пещере. Нам без них было бы очень тяжело. У МЧС есть положение, по которому они не имеют права погружаться в надголовные среды. Это запрещено должностной инструкцией.

- Что значит «надголовные среды»?

– Это когда ты ныряешь и не имеешь возможности всплыть, чтобы вдохнуть воздух, потому что над тобой потолок. Для того, чтобы работать в таких условиях, нужно специальное оборудование и особые навыки. Если под водой отказывает оборудование, то в море еще можно всплыть, а в пещере — нет. Надо возвращаться тем длинным путем, которым пришел. Снаряжение должно быть очень надежным.

- Получается, что у спелеологов-любителей такое снаряжение есть, а у МЧС — нет?

– Честно говоря, МЧС должно спасать обычных людей, а не спелеологов, которые в жажде открытий забираются в пещеры. Если они залезают черти куда, они сами должны уметь себя спасти. Мы считаем, что МЧС работает нормально, а обучать большое количество людей навыкам, которые нужны редко, от силы раз в два года, не имеет смысла.

- Когда, например, рыбаков снимают со льдины, МЧС может выставить счет за работу того же вертолета. Если речь идет о спелеологах, такое случается?

– Нет, они никогда не выдвигают никаких материальных претензий.

- Сколько может стоить спасательная операция в пещерах?

– Все зависит от того, как быстро надо работать и какую технику придется привлечь. Минимум миллион рублей. Если использовать проходческую технику — стоимость работ вырастает до десятка миллионов.

- На территории Петербурга и Ленобласти есть пещеры, в которых можно попасть в ловушку из-за паводка?

– К счастью, нет. В нашем спелеологическом регионе есть пещера Поныретка на реке Мсте. Эта пещера все хода которой, метров 400, заполнены водой, почти под потолок. Воздушная прослойка – 10см. Стоит запаниковать и пустить волну – можно захлебнуться. Еще в Архангельской области, на Пинеге много подводных пещер.

- Насколько велики шансы, что для группы детей в Таиланде все закончится хорошо?

– Я бы сказал, что с вероятностью в 99,9 процента все останутся живы. Ничего плохого там произойти не должно. Если, конечно, спасатели не начнут суетиться и пытаться в спешке детей вытаскивать.

- А правильно ли отказываться от помощи, которую со всего мира предлагают?

– Большое количество участников в такой операции может помешать. Тем более, если спасатели говорят на разных языках. Но мы могли бы заняться поиском других входов в пещеру, обследованием их, расширением. Для такой работы людей никогда не бывает слишком много.

Беседовала Венера Галеева, «Фонтанка.ру»


nikolkas_spb
отправлено 07.07.18 22:26 | ответить | цитировать # 2


Хочу отметить героизм тренера, который смог сохранить спокойствие, организовал группу и помог ребятам выжить. Сильный духом человек.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.07.18 23:29 | ответить | цитировать # 3


Им таскают баллоны с воздухом. почему бы не протащить воздушный шланг?


Punk_UnDeaD
отправлено 07.07.18 23:43 | ответить | цитировать # 4


Кому: Цзен ГУргуров, #3

> Им таскают баллоны с воздухом. почему бы не протащить воздушный шланг?

там очень узко и очень далеко, нет таких шлангов, которые можно протащить 6 километров и нет такого Халка, который их протащит


programmag
отправлено 08.07.18 00:10 | ответить | цитировать # 5


На счёт приборов: почему не сделают фосфорицирующие покрытие? Или оно быстро гаснет? Ну или подсветка как на часах


sergant_l
отправлено 08.07.18 00:25 | ответить | цитировать # 6


Кому: programmag, #5

> На счёт приборов: почему не сделают фосфорицирующие покрытие? Или оно быстро гаснет? Ну или подсветка как на часах

Конкретно к этой ситуации: в такой жиже ты все равно их не увидишь.


Филосоff
отправлено 08.07.18 00:51 | ответить | цитировать # 7


Кому: sergant_l, #6

> в такой жиже ты все равно их не увидишь.

Современные технологии, в принципе, позволяют выводить необходимую информацию куда угодно, в том числе на стекло маски.

Не говоря о том, что, теоретически, наверное, можно даже вместо маски иметь экран типа виртуальной реальности с выводом результатов сканирования окружающего пространства эхолотом. Хотя, наверное, это очень дорого и громоздко.

Странно, что такие вещи всё ещё не реализованы на практике!!!
Ведь в некоторых случаях это просто необходимо!


Ых-нивнг
отправлено 08.07.18 02:37 | ответить | цитировать # 8


Спокойно. Там Илон Маск все уже придумал.


hgh
отправлено 08.07.18 09:01 | ответить | цитировать # 9


Кому: sergant_l, #6

> Кому: programmag, #5
>
> > На счёт приборов: почему не сделают фосфорицирующие покрытие? Или оно быстро гаснет? Ну или подсветка как на часах
>
> Конкретно к этой ситуации: в такой жиже ты все равно их не увидишь.

Как сказать. Вот у меня - дайвкомпьютер Suunto D4i. К нему можно прикупить приборчик, который будет замерять давление в танке и передавать на компьютер. Компьютер же выглядит как наручные часы, и прикреплен там же - на руке. Поднести руку на расстояние в двадцать сантиметров от лица - не проблема. Другое дело, что у тайских дайверов такого оборудования могло и не быть.


hgh
отправлено 08.07.18 09:18 | ответить | цитировать # 10


Пара слов про крымскую пещеру Красная.

Она состоит из двух частей, условно называемых Старая и Новая.

Старая известна давно, хорошо изучена и благоустроена. По ней действительно водят экскурсии. Там даже освещение есть. Общая протяженность - около километра.

Где-то на рубеже 60-70-ых годов были проведены исследования грунта в районе Красной. В ходе исследований обнаружили, что объем пород, вымытых из Красной сильно не соответствует известному объему пещеры - она должна быть раз в десять больше. Начали искать, в том числе и под водой. И довольно быстро нашли Первый сифон (сифон - это ход в пещере, полностью заполненный водой). Причем оказалось, что этот сифон - очень короткий, буквально пара метров, его легко пронырнуть без акваланга. А вот за сифоном начались галереи и залы общей протяженностью около 25 км. И еще 4 сифона. Эта часть и называется "Новой". В Новую часть, за сифон, понятно, экскурсии не водят - там нырять надо.

А про попасть в водяную ловушку в Красной - тут дело такое. Как я уже говорил, сифоны в Красной небольшие. Их легко пронырнуть и без акваланга (разведывают сифоны, понятно, в аквалангах). Поэтому спелеологи и ходят туда без аквалангов. И действительно могут попасть в ситуацию, когда ты сифон пронырнул, а потом - бац, вода поднялась. И назад нырять становится опасно - было три метра сифона, а сколько стало сейчас? Вдруг тридцать? Приходится сидеть и ждать, пока вода уйдет.


Dedal
отправлено 08.07.18 09:52 | ответить | цитировать # 11


Кому: Ых-нивнг, #8

> Там Илон Маск все уже придумал.

Сверлить километр породы - может и получиться.
Я, конечно не специалист, но думаю что тут поможет (попытка не пытка) ПНС - пож насосная станция.


a-dd
отправлено 08.07.18 10:21 | ответить | цитировать # 12


Про погибшего пишут - отставной военный, бывший "морской котик", в хорошей физической форме был мужик, доброволец.
Думаю с подготовкой и оснащением все у него было как надо, но что-то случилось, а всплыть, возможно, было некуда.

Детей собрались таки вытаскивать вместе с водолазами. Там 5 км до выхода, местами по 200 метров под водой. Дети плавать не умеют, как оказалось.


kolhoz
отправлено 08.07.18 10:28 | ответить | цитировать # 13


Кому: Филосоff, #7

> Современные технологии, в принципе, позволяют выводить необходимую информацию куда угодно, в том числе на стекло маски.
> Не говоря о том, что, теоретически, наверное, можно даже вместо маски иметь экран типа виртуальной реальности с выводом результатов сканирования окружающего пространства эхолотом. Хотя, наверное, это очень дорого и громоздко.

Теоретически да, практически возникает миллион нюансов, начиная от источника питания (какой ёмкости аккумулятор надо с собой таскать и сколько он весит и занимает места), продолжая надежностью передачи информации от датчиков (надо встраивать в костюм провода от датчиков или делать радиопередатчик, стабильно работающий под водой?) и завершая стеклом маски, которое, вообще говоря, должно защищать глаза в первую очередь.


sad2
отправлено 08.07.18 10:43 | ответить | цитировать # 14


Кому: a-dd, #12

> Детей собрались таки вытаскивать вместе с водолазами. Там 5 км до выхода, местами по 200 метров под водой. Дети плавать не умеют, как оказалось.
>

не умеющего плавать, теоретически научить пользоваться снаряжением и сразу тащить через пещеру, это жесть


cdancer
отправлено 08.07.18 10:45 | ответить | цитировать # 15


Венерушка-то наша да!

Она как глянет - что всё выложишь, как на духу, никакого Вышенкова не надо.


four-eyes
отправлено 08.07.18 12:44 | ответить | цитировать # 16


Кому: hgh, #10

http://kizilkoba.ru/?page_id=49 - пишут, что водят экскурсии за сифон.


Korsar
отправлено 08.07.18 13:08 | ответить | цитировать # 17


Кому: Dedal, #11

> Сверлить километр породы - может и получиться.
> Я, конечно не специалист, но думаю что тут поможет (попытка не пытка) ПНС - пож насосная станция.

Не получится. Этот вариант от ели из-за угрозы обвалов.


Madnum
отправлено 08.07.18 13:46 | ответить | цитировать # 18


Там же вроде сейчас как раз сезон дождей должен быть. Какого они вообще в такое время пошли в затапливаемую пещеру ?


a-dd
отправлено 08.07.18 13:46 | ответить | цитировать # 19


Кому: sad2, #14

> не умеющего плавать, теоретически научить пользоваться снаряжением и сразу тащить через пещеру, это жесть

По стандартам обучения, если ты плавать не умеешь, учить тебя плавать с аквалангом никто не будет - по крайней мере раньше так было.

Но там ситуевина другая конечно, не до стандартов. В принципе, если бы не пещера и узости, сошло бы за интра-дайв с инструктором, только далеко очень. Говорят что детей обучили основам, насколько смогли. Особой глубины там не должно быть, но вот течения - да. Главное чтобы не запаниковали в воде, это основная жопа.


Инженегр
отправлено 08.07.18 14:51 | ответить | цитировать # 20


Кому: nikolkas_spb, #2

> Хочу отметить героизм тренера, который смог сохранить спокойствие, организовал группу и помог ребятам выжить. Сильный духом человек.

И он же - основной виновник возникновения ситуации, как понимаю.


Scald
отправлено 08.07.18 14:53 | ответить | цитировать # 21


Кому: sad2, #14

> не умеющего плавать, теоретически научить пользоваться снаряжением и сразу тащить через пещеру, это жесть

Большинство отдыхающих на круизных лайнерах скорее всего не умеют плавать, не говоря уже о способности самостоятельно летать у пассажиров самолёта. Не умеют - а лезут!


Piter
отправлено 08.07.18 15:33 | ответить | цитировать # 22


Кейв дайвинг (пещерные погружения с аквалангом) один из самых сложных видов погружений. Научить человека за несколько минут плыть с аквалангом в пещере - это как русская рулетка (особенно в условиях ограниченной видимости) с наполовину заряженным барабаном.
Это к идее дать детям снаряжение и предложить выплыть самим.


Scald
отправлено 08.07.18 15:37 | ответить | цитировать # 23


Двоих уже вытащили. И это верно. А то к тому времени, когда вода спадёт, они может и будут живыми, но уже рехнутся мозгами. А это непоправимо.

https://news.rambler.ru/world/40279999-pervye-deti-vyvedeny-iz-tayskoy-peschery/?utm_source=head&...


sad2
отправлено 08.07.18 16:13 | ответить | цитировать # 24


Кому: Scald, #21

> Большинство отдыхающих на круизных лайнерах скорее всего не умеют плавать, не говоря уже о способности самостоятельно летать у пассажиров самолёта. Не умеют - а лезут!

неумение летать при полете на самолете
и неумение плавать при проходе затопленной пещеры с нулевой видимостью, это почти одно и то же, да


sad2
отправлено 08.07.18 16:14 | ответить | цитировать # 25


Кому: Инженегр, #20

> он же - основной виновник возникновения ситуации, как понимаю.

героизм, это всегда последствие чьего-то раздолбайства


human_san
отправлено 08.07.18 16:26 | ответить | цитировать # 26


Кому: hgh, #9

> Поднести руку на расстояние в двадцать сантиметров от лица - не проблема. Другое дело, что у тайских дайверов такого оборудования могло и не быть.

Камрад, ты же, наверное, нырял в местах скопления ила, когда поднимаешь с дна взвесь и не видно ничего даже если поднесёшь вплотную к маске? Думаю там течением именно коричневая вода поднята и рассмотреть невозможно ничего.

Кому: a-dd, #19

> Особой глубины там не должно быть, но вот течения - да. Главное чтобы не запаниковали в воде, это основная жопа.

И видимость нулевая. Опытный водолаз погиб. Мне кажется, что это не пустые слова.

А вообще, 6 км по пещере. Не знаю, что там с переходами, но 200 метров для не опытного мальчишки после 2-3 недель в темноте, сырости и неизвестности. тут не каждый взрослый выдержит.


Scald
отправлено 08.07.18 18:28 | ответить | цитировать # 27


Кому: sad2, #24

> неумение летать при полете на самолете
> и неумение плавать при проходе затопленной пещеры с нулевой видимостью, это почти одно и то же, да

Если что-то пойдёт совсем не так, то разницы нет. Опасно выходить за порог дома, да и дома стрёмно. Куда не кинь взгляд - везде засада. Несчастный случай может случиться везде и с каждым.


Xrust
отправлено 08.07.18 19:32 | ответить | цитировать # 28


Вот все кто тут говорит "почему не научат плавать с аквалангом" - сходите в и попробуйте научиться. Был опыт обучения людей, бывших и действующих военных в спокойном водоеме. Из 30 человек единицы смогли с первого раза погрузиться с головой на метр. Остальные осваивались часами, а 5-7 человек вообще не смогли погрузиться. Потому что у тебя мозг думает, что ты "утонул" кругом вода и тут дышать точно нельзя.И начинаются спазмы, ты просто вдохнуть не можешь. И далеко не все могут с этим справиться.
Нам такооое количество балонов пришлось потратить и сил инструкторов. Обучение продолжалось на протяжение нескольких дней. Это все в хорошую погоду, без ограничения ресурсов в спокойной чистой приятной воде. И это люди все служилые. А тут школьники. Так что не надо тут велосипеды придумывать и советы давать. Военные пловцы лучше вас разбираются уж поверьте.


Zebr
отправлено 08.07.18 19:32 | ответить | цитировать # 29


Прочитав про 6 километров, сильно задумался - на кой фиг они вообще полезли так далеко? Банального падения с переломом хватило бы для геморроя эпических масштабов у учителя. Во времена интернета, лезть в опасные места без консультации со специалистами, это странная самоуверенность.


Scald
отправлено 08.07.18 21:07 | ответить | цитировать # 30


Кому: Zebr, #29

> Прочитав про 6 километров, сильно задумался - на кой фиг они вообще полезли так далеко?

Тай не СССР 70-х годов, где всем сопли вытирали, пока до капитализма не докатились. Там свои порядки и понятия о жизни. Там до сих пор короли правят. И не плохо, кстати, правят. Цены не меняются десятилетиями, хотя вроде рыночная экономика. При доходе до двух миллионов бат налоги не взымаются. Всё не как у людей.


nikolkas_spb
отправлено 08.07.18 21:44 | ответить | цитировать # 31


Кому: Scald, #30

> При доходе до двух миллионов бат налоги не взымаются. Всё не как у людей.

Так все просто? Чудес не бывает. Ну и плюс там туризм, климат и торговля.


Филосоff
отправлено 08.07.18 22:00 | ответить | цитировать # 32


Кому: Ых-нивнг, #8

> Там Илон Маск все уже придумал.

Что именно?
Если речь о предложении проложить полимерную трубу и надуть её воздухом - то я долго смеялся над такой придумкой.
Проще уж организовать подачу воздуха по трубопроводу и ждать спада воды или пока расширят узкие места.


sad2
отправлено 08.07.18 22:15 | ответить | цитировать # 33


Кому: Zebr, #29

> Прочитав про 6 километров, сильно задумался - на кой фиг они вообще полезли так далеко?

думаю, хотели не так далеко, а потом от воды убегали


Scald
отправлено 08.07.18 22:47 | ответить | цитировать # 34


Кому: nikolkas_spb, #31

> Так все просто? Чудес не бывает.

Бывает. По всей видимости у таиландских королей нет комплекса в том, что они тоже таиландцы как и их подданные, в отличие от нашего богопомазанного царья, которые, стоит им только угнездиться на троне, сразу начинают корчить из себя цивилизованных элрондов с галадриэлями, которых по попустительству валаров, назначили править не расово близкими эльфами, а мордорскими урками и крысюками в лаптях. Поэтому наше начальство вечно живёт в разных планах бытия с населением.


QashAK
отправлено 08.07.18 23:29 | ответить | цитировать # 35


Кому: Xrust, #28

> Потому что у тебя мозг думает, что ты "утонул" кругом вода и тут дышать точно нельзя.И начинаются спазмы, ты просто вдохнуть не можешь. И далеко не все могут с этим справиться.

У людей натуральная истерика начинается. Пока своими глазами не увидел, даже не думал что подобное возможно.
Учитывая что всё происходит в воде, в снаряге, плюс окружающие на это смотрят - зрелище то ещё.


Zav
отправлено 08.07.18 23:29 | ответить | цитировать # 36


Меня первый раз засунули под воду в сухом советском костюме с свитером.
Поздней осенью. В Питере. В протоке около Петропавловской крепости.
Спасатели блин. Когда я занырнул и обнаружил что я даже руки не вижу вблизи.
Плюс течение... незабываемые ощущения. Еще и груз стал сползать. Еле добрался до лодки обратно.
Святые 90 е :-)

Детям спасения.


Scald
отправлено 09.07.18 00:12 | ответить | цитировать # 37


Кому: Zav, #36

> засунули под воду в сухом советском костюме с свитером

Герр "Дельта".


a-dd
отправлено 09.07.18 00:54 | ответить | цитировать # 38


Кому: Xrust, #28

> Вот все кто тут говорит "почему не научат плавать с аквалангом" - сходите в и попробуйте научиться.

Я дочку 12 лет в прошлом году на интродайв отправил с инструктором - полчаса моего инструктажа, полчаса инструтор. Ну да, погрузилась не с первого раза - не сообразила как правильно продуваться сразу, пыталась дотерпеть до глубины почемуто. Потом на 3-4метра с инструктором, в итоге где то до семи дошли. Суммарно минут сорок ползали потихоньку, я сверху страховал на всякий случай. А вот жена, например, даже с трубкой плавать не может - не могу говорит под водой дышать, и ни в какую. Нырять умеет, дышать не могет.


a-dd
отправлено 09.07.18 01:22 | ответить | цитировать # 39


Кому: QashAK, #35

> У людей натуральная истерика начинается. Пока своими глазами не увидел, даже не думал что подобное возможно.

Странно как-то. Обычно учиться идут люди добровольно, и вроде как с пониманием о том что предстоит. Первое занятие в воде - стоишь на ногах, морду опускаешь в воду и дышишь - к чему истерики неясно. С продувкой бывают проблемы, не у всех сразу получается - это да, но толковый инструктор обычно быстро помогает.


Ых-нивнг
отправлено 09.07.18 01:27 | ответить | цитировать # 40


Кому: Филосоff, #32

> Что именно?
> Если речь о предложении проложить полимерную трубу и надуть её воздухом - то я долго смеялся над такой придумкой.
> Проще уж организовать подачу воздуха по трубопроводу и ждать спада воды или пока расширят узкие места.

Это был сарказм. А что он там конкретно придумал я не читал. К фантастике был равнодушен даже в глубоком детстве.


QashAK
отправлено 09.07.18 01:44 | ответить | цитировать # 41


Кому: a-dd, #39

> к чему истерики неясно

Истерики ни к чему. Они непроизвольно происходят.
Ты вон выше сам написал про свою жену, что она не может.
Так и тут.
Человек уже может в воде торчать. Но переселить себя и отпустить голову под воду не может. И когда ему говорят "ныряй и дыши" у того начинают белеть глаза и накатывает истерика.
Конечно, не у всех подобное случается. Но видеть приходилось.


Øдин
отправлено 09.07.18 02:08 | ответить | цитировать # 42


Кому: QashAK, #41

> Человек уже может в воде торчать. Но переселить себя и отпустить голову под воду не может. И когда ему говорят "ныряй и дыши" у того начинают белеть глаза и накатывает истерика.
> Конечно, не у всех подобное случается. Но видеть приходилось.

ЧуднО... Никогда бы не подумал, что так бывает. Сам ныряю с детства и в маске, и без, и трубкой, и с аквалангом, и по-всякому - никогда трудностей не возникало. Думал все так могут.
А тут вон оно как ....


Scald
отправлено 09.07.18 02:32 | ответить | цитировать # 43


Кому: Øдин, #42

> Думал все так могут.

Есть люди которые в лифте и метро ездить не могут, потому как просто в обморок падают. Или цепенеют от ужаса, увидев обычную лягушку, как будто это какое-то привидение. И это не лечится - с этим живут всю жизнь.


arpo
отправлено 09.07.18 10:21 | ответить | цитировать # 44


Кому: Madnum, #18
Может не знали, что пещеры во время дождя затапливаются?


a-dd
отправлено 09.07.18 11:26 | ответить | цитировать # 45


Кому: QashAK, #41

> сам написал про свою жену, что она не может.

Правильно - так она и не лезет с аквалангом то нырять, зная что ей это не комфортно. А если человек уже " в воде торчит" - это мне кажется ошибка инструктора. Человек должен начинать в комфортных условиях - стоя на дне ногами. Этож психологически сразу легче гораздо - че не так голову поднял и ты на воздухе стоишь, а не барахтаешься отплевываясь и ища за что схватиться. Там же по разному бывает - можно и водички вдохнуть впопыхах, пока инструктор не научит как держать загубник, как язык должен быть расположен - ну ты в курсе, я думаю. На моих глазах в Египте, инструктора на интродайв затаскивали теток с пляжа - нормальный толковый инструктаж, и тетка плывет себе, и ничего.

Четверых пишут уже вытащили. 12 часов ушло. Удачи парням.


Сапёр-старпёр
отправлено 09.07.18 12:27 | ответить | цитировать # 46


У меня брат вон учился дайвингу, погружался, ездил куда-то в составе группы, а я вот не хочу под воду лезть. Ну не могу принять тот факт, что я добровольно должен лезть в другую среду, в которой я не могу жить, полностью завися от оборудования. Хочется на рыбок поглядеть - ныряй с маской, т.е. ровно на свои физические возможности, когда ты сам себе доктор. В самолёте тоже чувствую себя некомфортно, но там я спокоен, там вообще от тебя ничего не зависит, поэтому чего нервничать? Но это лично моё, а вот не специально попасть в ситуацию, когда нужно нырять, чтобы выбраться - мужества и самообладания детям!


Forgotten
отправлено 09.07.18 18:15 | ответить | цитировать # 47


Кому: Zebr, #29

>Прочитав про 6 километров, сильно задумался - на кой фиг они вообще полезли так далеко?

Может вода загнала. Лезли наверх не зная, что выхода там нет.


a-dd
отправлено 09.07.18 19:28 | ответить | цитировать # 48


Кому: Сапёр-старпёр, #46

> ныряй с маской, т.е. ровно на свои физические возможности,

Машину водишь, камрад? Или бегом перемещаться предпочитаешь - ну с грузом там каким, например?


xDrive
отправлено 09.07.18 22:05 | ответить | цитировать # 49


Как в фильме Санктум, один к одному, жуткое кино!


QashAK
отправлено 09.07.18 23:53 | ответить | цитировать # 50


Кому: a-dd, #45

> Человек должен начинать в комфортных условиях - стоя на дне ногами

Мало ли чего он должен.
Вот как выглядит типичная ситуация.
Человек никогда не нырял даже с маской. Но за компанию и ради прикольных фоточек решил поехать на дайвинг. Получили снарягу - пофоткались. Сели на яхту - пофоткались. Вышли в море - пофоткались. Выслушали короткий инструктаж, расписались и отправились натягивать костюмы. Ну и естественно пофоткались.
Затем настал черёд спуска. На плечи накинули тяжеленные баллоны, на поясе затянули ремень с грузами, вставили загубник и сказали прыгай в воду. Человек прыгнул и обосрался. Обосрался от того что вес потянул вниз, в неведомое и страшное. Маска от волнения запотела, мозг говорит что под водой дышать нельзя, инструктор "заставляет" опустить голову под воду и подышать.
Т.е. человек был просто морально не готов к такому.

Про бьющихся в истерике "парашютистов" также много раз слышал от бывалых товарищей.

Кому: Øдин, #42

> ЧуднО... Никогда бы не подумал, что так бывает.

Ну да, первый раз за подобным наблюдать даже забавно.


Сапёр-старпёр
отправлено 10.07.18 10:12 | ответить | цитировать # 51


Кому: a-dd, #48

> Машину водишь, камрад? Или бегом перемещаться предпочитаешь - ну с грузом там каким, например?

Ты ещё спроси ем ли я вилкой. Я про то, что есть условия, в которых от тебя зачастую что-то зависит, а есть такие, где нет. В машине от тебя почти всегда что-то зависит, даже если ты стоишь на перекрёстке, а в тебя впечатались, то от тебя зависит как минимум пристегнулся ты или нет, и т.д.


fixer
отправлено 10.07.18 10:14 | ответить | цитировать # 52


Кому: QashAK, #50

А там не нужно какое-нибудь обучение проходить, корочку получать?

В Тайланде краем глаза видел ребят, которых в мелком бассейне инструктировали/тренировали. Я думал это обязательно для всех.


a-dd
отправлено 10.07.18 13:54 | ответить | цитировать # 53


Кому: Сапёр-старпёр, #51

> В машине от тебя почти всегда что-то зависит,

Со скубой - тоже самое. Главное во всяком деле -голова, а остальное дело техники. Ну никак не получается попасть в некоторые места без акваланга - а многим интересно. Это не касаемо разных производственных необходимостей, а также научных и военных.


a-dd
отправлено 10.07.18 16:05 | ответить | цитировать # 54


Кому: fixer, #52

> А там не нужно какое-нибудь обучение проходить, корочку получать?

Ты еще спроси - нужно ли поинтересоваться корочками инструктора, который продал тебе нырялку с турецкой яхты. А то он может и не инструктор вовсе, а совсем даже оленевод какой. Тут же спиртное в круиз включено, к чему эти лишние вопросы мешающие отдыхать..

По разному везде, кстати. Помню в Египте пришел в дайв-клуб при отеле - хотел взять гидрик и груза, с маской поплавать. Был вежливо но твердо послан. Принес сертификат PADI - все тут же дали.


QashAK
отправлено 10.07.18 16:11 | ответить | цитировать # 55


Кому: fixer, #52

> А там не нужно какое-нибудь обучение проходить, корочку получать?
>
Нет. Для погружения с аквалангом (например в Египте / Красное море) не нужно ни спецобучение ни корочки. Главное иметь при себе деньги.
Вот для получения корочек обучение нужно.


FatAndy
отправлено 10.07.18 21:45 | ответить | цитировать # 56


Кому: Xrust, #28

> Из 30 человек единицы смогли с первого раза погрузиться с головой на метр

Когда-то давно, когда занимался в секции подводного плавания, после теоретических и практических занятий далеко не все смогли в бассейне 7-метровой глубины донырнуть к лежащим на дне АВМ-7 (ещё надо было вставить загубник, сделать три раза вдох-выдох и всплыть).


ESPN
отправлено 11.07.18 10:10 | ответить | цитировать # 57


Всё! Всех ребят спасли, котику погибшему в операции спасения, земля пухом.



cтраницы: 1 всего: 57

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк