Рим с Климусом Скарабеусом - второй сезон, третья серия "Это были слова Марка Туллия Цицерона"

Хвала Юпитеру! Аве Климус! Дождались.

Ходят слухи, что 700 лямов у Цезаря образовались после победы на Помпеем и присвоения его имущества, а так же его сторонников?

Уважаемый Клим Александрович! Интересует вопрос сторонних заработков легионеров, стоящих стационарным лагерем. Практиковался ли какой-то вид калыма, которым занимались легионеры в свободное от караулов и служебных обязанностей время?

Спасибо поржал.

p.s. Что за футболки ?

Спасибо за текстовую версию, можно тихо почитать в уголку.

Серия, уже с первых секунд накалена как дуговая сварка

Клим Александрович, объясните пожалуйста, как так получилось, что сборная Греции, набранная Александром Македонским из граждан полисов имеющих причины очень сильно и взаимно не любить друг друга, так запросто вынесла Империю Ахеменидов.
А гораздо более совершенная имперского типа военная машина Римлян в процессе многовекового бодания с Арсакидами и Сасанидами, периодически теряя консулов и императоров, ничего существенного на Восточном Фронте так и не добилась.
При том, что аравийские пассионарии уже в 7-м веке н. э. снова без особого труда это проделали.

День добрый, Клим Саныч!
Раскройте тайну, кого нанимали в Македонии, Сирии и соседних провинциях Брут с Кассием? Римских граждан из числа переселенцев-колонистов? Местных, кто обзавёлся гражданством? Или просто всех подряд?

Как обстояли дела в армии с взаимоотношением молодого начальства и матёрых подчиненных. У обычных граждан, было ли у них понятие об уважении старшего поколения?

День добрый, Клим Саныч!
Как, эксрабыня Ирка могла доказать свой статус жены и наследницы Т.Пулло? Был ли у неё документ или записи в магистрате Рима?
Свидетелей у них не было, кроме богов и дубов. А если Пулло и Варен помрут? И вообще она юридически-беглая. В первом сезоне Тит её нашел вместе с "золотой телегой", а "дезертиры-похитители казны" Ирку, видимо, украли у других владельцев (статус рабыни ей явно привычен).
Как Пулло её освободил, если она не принадлежала ему и могла быть в розыске?

Почему в Риме века и лето-исчисление шло в обратную сторону? Например 5 век, 4, 3, и т д. Отсюда вытекает еще вопрос, какой сейчас на самом деле год? Если убрать 2018й.

Прошу описать типичный пищевой рацион обычного легионера, расквартированного, например, в Цизальпинской Галлии. А также пищевой рацион обыкновенного римлянина среднего достатка. Из описываемого времени.

Можете ли вы кратко описать особенности экономики Италии описываемого времени, кто выступал главной производительной силой (свободный землепашец или латифундии рабов), что стремились выращивать, чего делали ремесленники?

Кто отвечал за строительство в описываемый период - местная община (какие-то дольщики или местные власти) или подрядчики и предприниматели тех времен?

Нет ли возможности кратко рассказать о римском праве - отдельным видеорядом, возможно с привлечением специалиста?

Клим Александрович, добрый день!
У меня вопрос насчет боевой кавалерии. Какого пола лошади обычно брались для участия в боевых действиях? Имел ли пол какое-либо значение и можно ли было посредством внесения определенных раздражителей (симпатичная кобылка, выскочившая перед оравой жеребцов) влиять на психологическое состояние лошадей противника и манипулировать их поведением? Заранее благодарю за ответ.

Не могли бы вы с классовых позиций рассказать о причинах побед римлян над окружающими народами?

Клим Саныч, почему вы упорно продолжаете именовать персонажа по-имени Эраст Фульманом, возводя его когномен к языку который относительно основного времени действия появится только через полторы тысячи лет, при том что в оригинале Эраст носит вполне аутентичное латинское прозвище "Фульмен" (Fulmen), то есть "Молния"? Неужели только смехуёчков ради?

А у меня такой вопрос: почему Клим Саныч показывает цыфру "три", загибая большой и безымянный пальцы, а не как все - большой и мизинец, или на худой конец безымянный и мизинец? Это какой-то секретный римско-масонский знак для распознавания свой-чужой?

Кому: MAZAYkz, #11

> Почему в Риме века и лето-исчисление шло в обратную сторону?

Они заранее знали про рождение Христа!!!

Клим Саныч, вопрос по поводу диспутов в римском сенате, в связи с твоим рассказом о перепалке Цицерона и Антония.
Как они проходили, эти диспуты? Лично или кто-то посторонний зачитывал текст от имени? Было ли место импровизации или по правилам риторики того времени нужно было заучивать необходимый текст?

И ещё вопросец, от не владеющих латынью. Какой перевод речей и сочинений гр. Цицерона самый толковый?

Перекрестился. Потому что показалось, что этот выпуск самый термоядерный.

Кому: MAZAYkz, #11
У римлян летоисчисление идет от основания Рима. Года фигурирующие в разборе серий взяты по нашему летоисчислению от Рождества Христова, оно произошло пару десятилетий позже, поэтому отсчет идет обратный.

Рим основан в 753 году до н. э. Следовательно смерть Цезаря (44 год до нашей эры, или как у аглосаксов пишут "до Христа") для римлян 709 год от основания Рима, VIII век

Кому: MAZAYkz, #11

Спасибо за вопрос, повеселило.

Доброго времени суток! Вы неоднократно говорили, что римского гражданина не могли продать в рабство просто так. А была ли какая-либо идентификация в Древнем Риме, подобие паспорта? Или впереди на слово, мол я римский гражданин?

Всем Здравия! Отались ли писменые либо другие источни сообщающие о встрече Римских Легионов с древними украми в Крыму и с кем вообще они там встретились? Спасибоу работу!

Здравствуйте Клим Саныч. Недавно посмотрел фильм "Агора", после чего назрел вопрос. Как обстоят дела с межнациональными отношениями? Так же остро как постсоветском пространстве? Или главное гражданство, а галл, араб, Галат, египтянин без разницы? Не было ли этнических или религиозных погромов как это отражено в документальных и художественных фильмах про антиеврейские изгнание и погромы.

Почему частые гражданские войны не привели к развалу римской "империи"? Какой-нибудь Египет не сказал "да идите в жопу" и не отделились от Рима?

Если римский солдат по выслуге лет, вдруг отказывался от земли (нахер не всралось в говне копошиться), получал ли он за неё какую-то компенсацию? Если да, то, Деньгой? Рабами? Должностью (если службу закончил, как например, Варен, центурионом)?

Простите, если вдруг пропустил этот момент в обсуждениях сериала.

Кому: MAZAYkz, #11

> Почему в Риме века и лето-исчисление шло в обратную сторону? Например 5 век, 4, 3, и т д. Отсюда вытекает еще вопрос, какой сейчас на самом деле год? Если убрать 2018й.

Ты это серьезно? Не шутишь?

Кому: MAZAYkz, #11

Это вопрос года, без вариантов!!!

И сама серия отличная, и разбор получился термоядерный!

Клим Саныч, вы упомянули что писатели были уважаемые люди, а какие, кроме них еще были достойные профессии? Художники, скульпторы, музыканты?

Кому: Sharikoff, #32

> > Это вопрос года, без вариантов!!!
>

44 года до нашей эры!

Доброго времени суток. Скажите какие нормы гигиены были приняты в Риме, сколько раз ходили в терму и принимали ли ванну как показано в сериале?

Уважаемый Клим Жуков!
Вопрос: а имел ли Гай Октавий какие либо правовые основания для набора новых легионов? Вообще какой порядок комплектования и организация новых легионов был в описываемое время?

Есть ли средневековая или современная итальянская (европейская) аристократия, которая ведет свой род от Римлян?

Ну, если судить даже по Светонию, то, наверное, пассивное сожительство все же осуждалось. Хотя, карьеру нижеописываемый товарищ сделал весьма хорошую.

> На цело­муд­рии его един­ст­вен­ным пят­ном было сожи­тель­ство с Нико­медом, но это был позор тяж­кий и несмы­ва­е­мый, навле­кав­ший на него все­об­щее поно­ше­ние. Я не гово­рю о зна­ме­ни­тых стро­ках Лици­ния Каль­ва:

…и все осталь­ное,
Чем у вифин­цев вла­дел Цеза­рев зад­ний дру­жок.

Кому: quidem, #18

> в оригинале Эраст носит вполне аутентичное латинское прозвище "Фульмен" (Fulmen), то есть "Молния"?

Не, у меня лично к когномену вопросов никаких. Разве что, сам факт когномена у плебейского бандюгана с Авентина времен Республики. Но, в принципе, возможно. У меня к преномену вопросы! Понятно, что сценаристы не хотели называть всех второстепенных персонажей Марками, Гаями и Квинтами, которые в реальном Риме были через одного. Скорее всего, отсюда все эти Ниобы и Иокасты. Но Эраст?! Имя чисто греческое, и хотя значение ἐραστής это любовник, любящий в самом широком смысле (ἐραστής он и любовник женщины и любящий музыку), но до нас оно дошло, в основном, как παιδεραστής. Какой нормальный плебей так сына назовет?

> Неужели только смехуёчков ради?

Такое чувство, что именно ради них сценаристы придумали имя Эраста Фульмена. Молниеносный любовник, ака Скорострел!

Кому: Treta, #39

> На цело­муд­рии его един­ст­вен­ным пят­ном было сожи­тель­ство с Нико­медом

> Nycomed (произносится Никомед) — швейцарская фармацевтическая компания, входит в число 30 крупнейших фармацевтических компаний мира по объемам продаж
> Число сотрудников компании — около 12 тыс. человек.
©Википедия

Единственное пятно, но зато какое!!!

Клим Саныч, важный вопрос! Чем римляне жопу подтирали после отправления потребностей?! Известно что-нибудь об этом или они там с черкашами по всей тунике расхаживали?

Кому: VladimirGr, #26

> А была ли какая-либо идентификация в Древнем Риме, подобие паспорта? Или впереди на слово, мол я римский гражданин?

Были официальные записи о рождении. На слово преторы ни тогда, ни сейчас не верят: предоставь "справку" о той самой официальные записи, а если её при себе нет, официально заявляй что ты римский гражданин (Civis Romanus sum) и представляй поручителей (cognitor).

Кому: Хмурый_Сибиряк, #30

https://warspot.ru/6035-veterany-rimskoy-armii

Клим Саныч, был показн красивый стеклянный сервиз из цветного стекла.
Два маленьких вопроса - насколько развито было стеклодувное искуство и чем окрашивали стекло?
И использовали ли римляне стекло в окнах?

Правда ли в Древнем Риме, могли делать такую крутую посуду из стекла?

А вот про человека-газету, были настолько жирные люди в те времена? Со жратвой-то сильно не очень хорошо было. Думал такое ожирение это бич нашего времени. Спасибо

Клим Александрович! Ну зачем Вы вернулись к историческим средневековым боям? Вдруг какой-нибудь рыцарь вызовет Вас на поединок и настучит по голове? Без Клима реконструктора ещё можно прожить, а вот без Клима историка и философа уже никак.

Известно ли что-то как в этот период времени люди изменяли сознание, помимо алкоголя? прибегали ли к чему-нибудь более серьезному?

Клим Александрович! Правду ли говорят, что история пирсинга восходит аж к древним римлянам, в частности, в каких-то интернетах читал, что особо лютые легионеры прицепляли свой плащ к пирсингу в сосках?

Кому: Jules, #46

> Правда ли в Древнем Риме, могли делать такую крутую посуду из стекла?

Яркие стекляшки создать не проблема. Добавляй в расплав щепотку солей разных металлов и получай хоть все цвета радуги. Это тонкое, ровное и прозрачное оконное стекло без развитой химии и машинного производства сделать тяжело.

Кому: Shico, #40

Если верить курсу латыни за авторством Соболевского, - а верить ему можно, - то классических римских мужских (женских не было вообще, а только порядковые номера) личных имен дохристианского периода было всего 18 штук (а фактически используемых на рубеже эр всего-то около десятка) и носить их могли исключительно свободные римские граждане.
Поэтому лицам находящимся в юридическом состоянии раба давали как правило имена греческие, иногда нарочито вычурные. Поэтому есть сильное подозрение, что Эраст Фульмен - не кто иной как чей-то вольноотпущенник (какого угодно, - не обязательно греческого, - этнического происхождения, например семитского), неплохо поднявшийся в криминальной среде Города на личном авторитете

Кому: quidem, #52

> Поэтому есть сильное подозрение, что Эраст Фульмен - не кто иной как чей-то вольноотпущенник

Для этого нет никаких подозрений. Весь характер и поведение персонажа говорит о том, что он нормальный плебей. Я уже не говорю о том, что будь он вольноотпущенником, его бы звали, к примеру, Эраст Корнелий Фульмен.

> неплохо поднявшийся в криминальной среде Города на личном авторитете

Как ты вообще себе это представляешь?

Где черпал финансовый ресурс Антоний, если он одновременно находился в состоянии войны с Децимом Брутом и сенатом?

Кому: blackcover, #14

Почитай "Жизнь древнего Рима." Сергеенко Мария. Там про быт и про сторительство и много чего еще интересного.

Добрый день, по вашему совету стал изучать труд Теодора Моммзена "История Рима". Часто попадаются следующего рода фразы: "Благородная самнитская нация поняла, что такой мир был пагубнее самой несчастной войны, и стала действовать согласно с таким убеждение".*Книга 2, Глава 6, стр.369. Ростов н/Д. Изд-во "Феникс". Однако вы часто говорите, что историку не дано проникнуть в голову предков и понять, что они думали и прочее. В следствии этого вопрос - какие критические замечания современная историческая наука предъявляет "Истории Рима"?

Здравствуйте, Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, Дементий!
Читаю книгу Мэри Брид "SPQR история древнего Рима". Про Октавиана Августа в ней я прочитал, что в процессе борьбы за власть он был жестоким военачальником, бунтовщиком и садистом ("Согласно одному шокирующему описанию, он (Август) лично вырвал глаза некому высшему чиновнику, которого подозревал в заговоре"), а после борьбы стал мудрым и ответственным правителем. Мэри Брид в своей книге не дает ответа на вопрос: как Августу удалось стать эталоном Римского императора, на которого ровнялись его приемники, а не сделаться самодуром, как какой-нибудь Нерон. Можете, пожалуйста, прояснить этот вопрос, если можно? Спасибо большое!

В какой общественно-экономической формации находились галлы и германцы в тот период? Общество у них похоже на классовое, но ни крупных производств на основе рабской силы как в Риме, ни феодальных отношений у них вроде нет.

Кому: gellouglas, #55

>Там про быт и про сторительство и много чего еще интересного.
Строительство, конечно же.

Строительством занимались хитрые парни, поднимавшие неплохое бабло как на самом строительстве (экономя стройматериалы), так и на аренде. Обычно застройщик сдавал все здание одному арендатору, который зарабатывал на субаренде. Также застройщик мог всех выгнать, заплатив неустойку, и сломать здание на материалы, которые можно было выгодно продать.
"Дороговизна римских квартир объясняется, конечно, большим спросом, но значительную роль играла здесь и спекуляция. И тут перед нами встает фигура домохозяина. Это человек богатый и любящий богатство, но не просто стяжатель и сребролюбец: это делец и предприниматель с широким размахом. Трезвая расчетливость делового человека, который умно учитывает требования сегодняшнего дня и умело их использует, сочетается в нем с любовью к риску, к опасности, с азартностью игрока, ставящего на карту все в надежде на выигрыш. Он очень озабочен тем, чтобы поскорее вернуть деньги, вложенные в постройку, и вернуть их, конечно, с прибылью; ему нужно, чтобы его инсула вырастала как можно скорее, и его больше беспокоят цены на материал, чем его качества."

Клим Александрович, принимали ли вы участие (непосредственное либо опосредованное) в прошедшей недавно под Калугой исторической реконструкции "Великого стояния на Угре"?
И если да, то не планируется ли отдельный выпуск, специально посвященный этому мероприятию?

Ave Клим Александрович!

Quaestio. Во время всего происходящего в сериале во втором сезоне, а именно "выяснением отношений" между республиканцами, Антонием и Октавием (пока Лепид где-то за кадром бродит), как обстояли дела за пределами пока ещё римской республики? Известны ли какие-то серьёзные вторжения, смуты? Такой разлад в таком государстве - это всегда возможность для внешних недоброжелателей.

Gratia.

Кому: gellouglas, #59

> Строительством занимались хитрые парни, поднимавшие неплохое бабло как на самом строительстве (экономя стройматериалы), так и на аренде.

Блин, с тех пор ничего не изменилось!

Кому: nikolkas_spb, #62

>Блин, с тех пор ничего не изменилось!

Камрад, да они там сильно похитрей нынешних были:

"Хозяин сдает новый [с.76] дом целиком одному человеку, который уже от себя будет сдавать отдельные квартиры (это занятие имело официальное обозначение: cenaculariam exercere), а сам, разгоряченный полученной прибылью, увлекаемый перспективой приливающего богатства, кидается в новые строительные спекуляции. Он одержим бесом лихой предприимчивости: сносит построенный дом, распродает строительные материалы с несомненной для себя выгодой; поймав слухи о вчерашнем пожаре, отправляется к хозяину-погорельцу и, если тот пал духом и зарекается строить в Риме, по сходной цене покупает у него участок (по словам Плутарха, Красс таким образом прибрал к рукам около половины земельной площади в Риме)."

Кстати, про переводчиков Лостфильма, упомянутых в обзоре. В сериале Сыны анархии, насколько я помню, те бандиты как раз и назывались Mayans, а не просто Maya. Так что переводчики это не придумали, а просто дали по-русски без перевода "майанцы". Так то по идее они в переводе должны быть "майские" ))

Подскажите, какая у военной машины Рима была тактика борьбы с тяжелой конницей, например с парфянами. Если учитывать, что, в описываемый в сериале Рим период, у легионеров не было на вооружении длинных копий.

Поясните, пожалуйста, чем были заняты, как зарабатывали на жизнь неимущие свободные граждане Рима (пролетарии)? Как я понимаю, таких людей было большинство в Риме.

Дим Юрич, Клим Саныч, приветствую. В сериале показано, что Октавиан любил секс пожестче и вообще в этом плане был парень суровый. Это придумка авторов или можно как-то отследить подобное в исторических документах? Подобное, в смысле пристрастия к чему-то. Спасибо.

Клим Александрович, если мужчина-гражданин мог распоряжаться своими детьми от рабов, как хотел, это было нормально, а могла ли римлянка рожать от рабов? Не смотрели ли на неё косо после этого?

Кому: don.kulinar, #50

Сам подумай. В эпоху отсутствия антибиотиков, где любой порез может закончится гангреной и смертью, цеплять к соску, где куча нервных окончаний и кровеносных сосудов плащ, который даже не в бою, просто на марше может зацепиться и устроить тебе из груди кровавый фонтанчик... ну я не знаю каким одаренным дебилом надо быть, чтобы с собой такое сделать.

Кому: gellouglas, #55

Замечательная книга!

Кому: McAlastair, #31

Не, ну с годами, конечно, перебор, но вот даты-то у них правда не в ту сторону считались, да еще и по три раза в месяц.

Кому: Shico, #40

> Разве что, сам факт когномена у плебейского бандюгана с Авентина времен Республики

У плебеев Тита и Люция когномены были, ну, они не бандюганы, правда.

44:15
Бабуин- вид павианов же, и переводится что бабуин, что павиан- baboon

Клим, хотелось бы уяснить следующий вопрос относительно института магистратов. В те времена это был чиновничий аппарат, или отдельное выборное(или назначенное) лицо с помощниками, которых он назначал самолично? Магистраты занимались определенным видом деятельности таможней, или торговлей или общественным порядком или решали все вопросы на определенной территории(города, района Рима и т.д.)?

Клим, хотелось бы узнать про вигилов. Структура и задачи, вооружение

Хм, парфиянцев оборжали, а фьюрианцы (в другом фильме, разумеется) - это нормально...

Буду краток )
Что можете пояснить за погребение погибших в бою легионеров? Возможно, была практика передачи праха после кремации родственникам? Хотя бы для семей высшего ком состава?

Вопрос: в ролике в моменте на 51.40 когда уходит Пуло у входа видно полотнище с изображением трех псов и надписью L.Voren. Это обозначение места дислокации? Что может означать "герб" - три пса? такое практиковалось?

Кому: McAlastair, #31

Да, я блин запутался потому что в этом, и мне интересно.

Спасибо большое Клим Александрович и Дмитрий Юрьевич, с вашими разборами, не только Рима, начал обращать внимание на многие вещи в фильмах, особенно исторических и они заиграли новыми красками (в основном идиотскими).
Носили ли Римляне кожаные куртки или их аналоги в повседневной жизни?

Кому: MAZAYkz, #78

> мне интересно

Камрад, это же в школе рассказывали. Ну, должны были рассказывать. Ну а если уж всё равно интересно, то та же Википедия довольно доступно раскрывает тему хронологии в общих чертах:

http://wikiredia.ru/wiki/Летоисчисление

Здравствуйте!

А появился ли в описываемое время в Риме шёлк? И если да, то как его доставляли из Китая? По Великому Шёлковому пути или были другие варианты?

Кому: nikolkas_spb, #77

> Вопрос: в ролике в моменте на 51.40 когда уходит Пуло у входа видно полотнище с изображением трех псов и надписью L.Voren. Это обозначение места дислокации? Что может означать "герб" - три пса? т

Он назвался сыном Диса, видимо, по задумке сценаристов, это Цербер.

Доброе утро, Дмитрий Юрьевич и Клим Александрович.
В романе "Камо грядеши" Генрика Сенкевича неоднократно упоминается, что император Нерон, ввиду своей близорукости, пользовался пользовался отшлифованным изумрудом, что также показано в одноимённом фильме 2001 года. Во второй серии первого сезона, когда Ворен расплачивается с доктором, похожий девайс(но из другого материала) висит у последнего на шее. Действительно ли данное чудо медицинской оптики было в ходу, или же это исключительно художественный вымысел?

Большое спасибо.

Клим, добрый день. Подскажите пожалуйста, есть ли фильмы посвященные древнему Риму (кроме сериала «Рим», ну и порно шедевра «Калигула»), которые на Ваш взгляд исторически наиболее достоверно рассказывают о той эпохе?
Спасибо.

Извините, еще вопрос. С точки зрения современной исторической науки - на сколько исторически достоверна книга Светония «Жизнь 12 цезарей»?
На сколько, по данному произведению можно судить о реальной жизни 12-и цезарей? Воспринимается ли она историками вообще, как источник информации о том времени?

Добрый день, Клим Саныч. Человек-газета просто прекрасен. А было ли что-либо подобное в легионах, ну, своего рода замполиты?

http://oper.ru/visitors/rules.php

После знаков препинания ставится пробел.

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно.

Не надо такие ники лепить, с такими сразу банят.




Модератор.

Кому: MAZAYkz, #11

Дико неудобно было римлянами жить задом наперед. Но что поделать, родились до нашей эры, вот и мучились, бедолаги

Клим Александрович, каково ваше отношение к графическим историческим реконструкциям Питера Коннели?
В его иллюстрациях посвященных военному делу античности преобладает учёный, художник или в равных пропорциях и тот и другой?

Из записок Цезаря складывается впечатление, что на войне 90% времени солдаты рыли окопы и строили укрепления и еще 10% тратили на фуражировку. Так всегда и везде было или только у римлян в этот период времени?

Кому: Alex_Gonzalez, #65

> Если учитывать, что, в описываемый в сериале Рим период, у легионеров не было на вооружении длинных копий.

Тяжелой кавалерии легко противостоит плотный строй тяжелой пехоты. Плюс у них были летающие копья, по эффективности не хуже длинных.

Как происходил процесс очеловечивания раба, в вольноотпущенника?

Кому: vet13, #91

> Тяжелой кавалерии легко противостоит плотный строй тяжелой пехоты. Плюс у них были летающие копья, по эффективности не хуже длинных.

Вот в том и вопрос. Для того что бы кинуть пилум, строй должен быть разряженным... Разряженный строй для конницы не помеха. А если собраться в плотный строй, то кинуть пилум сможет только первый ряд (если успеет). А отбиваться от конников, с их длинными копьями чем? коротким копьем, а тем более гладием - не эффективно... В средние века только пикенеры + алебардисты смогли по настоящему противостоять тяжелым всадникам...

Поэтому и вопрос, наверняка у римлян была тактика войны с конницей. В литературе обычно делается акцент на войну легиона против пехоты... а как воевали с конниками - не понятно.

По поводу "рокерской козы" из вопросов к прошлому ролику, сейчас только до него добрался.
Ронни Джеймс Дио в одном из интервью рассказывал что это именно он придумал этот жест в рокерской субкультуре, а перенял он его от своей бабушки, итальянки, и означал он что то вроде наших скрещенных пальцев, от сглаза стало быть. Возможно это и не фантазия реквизиторов, а знание итальянской народной культуры.