Егор Яковлев про расстрел царской семьи, часть вторая

16.07.18 18:34 | egoryakovlev | 86 комментариев »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 86

koly2174
отправлено 16.07.18 21:45 | ответить | цитировать # 1


Большое спасибо, было очень интересно послушать.


Janych
отправлено 16.07.18 21:45 | ответить | цитировать # 2


Егор, а известно ли, когда планировали проводить суд над бывшим царём? хоть какие то даты вам попадались?


Cirno
отправлено 16.07.18 21:48 | ответить | цитировать # 3


В аудиоверсии звук сильно расходится по каналам: Д.Ю. в левом ухе, Егор — в правом. Это специально так?


Tadeush
отправлено 16.07.18 21:50 | ответить | цитировать # 4


Спасибо, действительно познавательно.

Егор, а как относитесь к версии, что основным мотивом для уральцев провести расстрел именно в таком виде - не дожидаясь суда и сразу всех, включая слуг - был мотив чисто уголовный?

Присвоить себе драгоценности, которые у царской семьи были, а «концы - в воду».


Zhukoff
отправлено 16.07.18 22:30 | ответить | цитировать # 5


Кому: Tadeush, #4

> Присвоить себе драгоценности, которые у царской семьи были, а «концы - в воду».
>

А что им мешало их просто изъять?


egoryakovlev
отправлено 16.07.18 23:58 | ответить | цитировать # 6


Кому: Janych, #2

> Егор, а известно ли, когда планировали проводить суд над бывшим царём? хоть какие то даты вам попадались?
>

Неясно. В июне-июле 1918 года точно было не до того, началась Гражданская.


egoryakovlev
отправлено 17.07.18 00:00 | ответить | цитировать # 7


Кому: Tadeush, #4

> Егор, а как относитесь к версии, что основным мотивом для уральцев провести расстрел именно в таком виде - не дожидаясь суда и сразу всех, включая слуг - был мотив чисто уголовный?
>

Нет. Просто их ненавидели лютой ненавистью и боялись, что уйдут.


ungol
отправлено 17.07.18 08:07 | ответить | цитировать # 8


Кому: Zhukoff, #5

Могут нажаловаться. Где опись, где свидетели? А так концы в воду. Что то можно сдать , а остальное никто и не увидел.


druha
отправлено 17.07.18 08:07 | ответить | цитировать # 9


Кому: egoryakovlev, #7

Егор Николаевич, а убийство царской семьи как-то ухудшело отношения между Москвой и Берлином? Могло быть одной из причин убийства, желание справоцировать разрыв Брестского мира?


Arkadiy
отправлено 17.07.18 08:13 | ответить | цитировать # 10


Ни разу не защищая Ельцина нужно признать, что указание пришло из Москвы, было бы удивительно, если бы он пошел против линии партии и КГБ.

26 июля 1975 года стало переломным в судьбе Ипатьевского дома. В этот день из КГБ в Политбюро ЦК КПСС ушла секретная записка №2004-А «О сносе особняка Ипатьева в городе Свердловске». Есть смысл привести этот документ полностью: «Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца Ипатьева в г. Свердловске. Дом Ипатьева продолжает стоять в центре города. В нем размещается учебный пункт областного Управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов. В последнее время Свердловск начали посещать зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться, и дом Ипатьева станет объектом их серьезного внимания. В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города. Проект Постановления ЦК КПСС прилагается. Просим рассмотреть». Под документом стояла подпись председателя Комитета госбезопасности Юрия Андропова.

Источник: Зачем Ельцин разрушил Ипатьевский дом, в котором расстреляли царскую семью
© Русская Семерка russian7.ru


Al Mik
отправлено 17.07.18 10:08 | ответить | цитировать # 11


Собственно по несостоявшемуся суду над Николаем II.
Открываем Дюма или например смотрим британский фильм Кромвель.
Аналогия с королём Карлом I.
Николай II - я помазанник Божий, отвечаю только перед Ним,
а вы все чернь и бунтовщики.
Суд - объявляем Николая II изменником и предателем вверенного ему
народа и страны.
Казнить.


Timgun
отправлено 17.07.18 10:13 | ответить | цитировать # 12


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



annescis
отправлено 17.07.18 10:13 | ответить | цитировать # 13


Кому: ungol, #8

Кому нажаловаться??? На дворе - в полный рост Гражданская война, гражданин Романов, по сути, никому в стране не нужен - ни красным, ни белым.


Janych
отправлено 17.07.18 10:25 | ответить | цитировать # 14


Кому: Al Mik, #11

> Аналогия с королём Карлом I.

А Карл тоже отречение подписал?


IIvanov
отправлено 17.07.18 10:25 | ответить | цитировать # 15


Кому: Al Mik, #11

> Николай II - я помазанник Божий, отвечаю только перед Ним,

Господин Романов отрёкся от престола. Это кстати можно смело присовокупить к списку преступлений гражданина Романова Н.А. Потому как "никто не имеет права просить об отставке в военное время". А он в то время не только император, но и Верховный главнокомандующий воюющей армии.


Arkadiy
отправлено 17.07.18 10:38 | ответить | цитировать # 16


Предалагаю считать отставку Верховного Главнокомандующего, Николая Александровича Романова, во время ведения военных действий, дезертирством и приговорить к расстрелу по закону военного времени.
Расстрел членов семьи, вышеуказанного Романова Н.А., считать уголовным преступлением.
Передать дело следственным органам, вынести приговоры и дело закрыть.
Каждому по делам его.


Tadeush
отправлено 17.07.18 11:13 | ответить | цитировать # 17


Кому: Zhukoff, #5

Изъять они их могли только в пользу республики.

А вот если избавиться от всех посторонних , кто знал, что эти брюллики вообще до Екатеринбурга доехали...


otorvysh
отправлено 17.07.18 11:19 | ответить | цитировать # 18


В выходные смотрел телеканал "Спас", передачу "Следы империи" как раз посвященную этой теме. Не буду касаться атмосферы выдавливания слезы из всех вокруг... Запомнилось другое. Там был один фееричный студент истфака МГУ со следующей логической цепочкой:
Царевича Алексея убили по причине его инвалидности (в пример приводилась программа эвтаназии нацистской Германии), а потом всех сожгли, что есть явная параллель с концлагерями. Глубоко копают парни.


Aleks78
отправлено 17.07.18 11:41 | ответить | цитировать # 19


Тем временем патриарх Кирилл вещает: "самый важный урок", который нужно вынести из расстрела царской семьи: "никакие посылы новой, счастливой жизни, никакие надежды на помощь извне, где якобы эту помощь способны оказать более образованные, продвинутые люди, не должны соблазнять наш народ".
К чему бы это?


nikolkas_spb
отправлено 17.07.18 11:52 | ответить | цитировать # 20


Кому: Aleks78, #19

> Тем временем патриарх Кирилл вещает: "самый важный урок", который нужно вынести из расстрела царской семьи: "никакие посылы новой, счастливой жизни, никакие надежды на помощь извне, где якобы эту помощь способны оказать более образованные, продвинутые люди, не должны соблазнять наш народ".
> К чему бы это?

К тому, что кто бы что не обещал, это все от лукавого! И только РПЦ может привести народ в царство Божие! Правда, смущает слово "извне", но это скорее к нехристям, которые не в лоне церкви.
Ну а то, что большевики обещали и сделали, так это мелочи, об этом говорить не надо.


S_E_T
отправлено 17.07.18 12:21 | ответить | цитировать # 21


В дополнение темы про расстрел царской семьи.

> 100 лет расстрелу бывшего царя

https://colonelcassad.livejournal.com/4322058.html


Madnum
отправлено 17.07.18 12:25 | ответить | цитировать # 22


Попал случайно в выходной на программу Соловьёва. Там Жириновский круто сказанул, что то вроде "... убийство Николая Второго, юбилей этого события будем нынче отмечать ...".


Airliner
отправлено 17.07.18 12:37 | ответить | цитировать # 23


Кому: Aleks78, #19

> никакие надежды на помощь извне, где якобы эту помощь способны оказать более образованные, продвинутые люди, не должны соблазнять наш народ

Народу следует полагаться на мудрость своих избранных представителей и вместе с ними, забыв неразрешенные противоречия и объединившись подобно тысяче прутков, ответить на внешние угрозы.


druel
отправлено 17.07.18 12:40 | ответить | цитировать # 24


Кому: Cirno, #3

Иногда даже Дмитрий Юрич нанимает на дело идиотов.:) Судя по тому, что в середине каналы меняются, а в конце ролика звук выправился - ошибка монтажа.


CEB
отправлено 17.07.18 12:40 | ответить | цитировать # 25


Два с половиной часа и по большей части ни о чем.
1. Складывается ощущение, что Романовых ненавидели исключительно большевики и то по большей части из Уралсовета. Почему бы не рассказать о массовом эсэ-ровском терроре, когда были убиты многие представители власти, в том числе и члены императорской фамилии. Почему бы не рассказать о реакции различных слоев общества на отречение. Как военные добивались этого отречения, что за-явил Синод, как великий недокнязь Кирилл бегал по Питеру с красным бантом и рассказывал на митингах как он страдал от власти Николая.
2. Не рассказано как Романовых везли из Тобольска в Екб. Как по пути готовилась засада с целью перебить большевистскую охрану и добраться до бывшего царя.
3. Описание расстрела вызывает недоверие. Получается, что в комнате находилось три человека с пистолетами и чуть не полу-взвод латышей в дверном проеме. Бриллианты в лифчик и готов супер бронежилет, даже винтовочные пули не бе-рут. Опять же в лифчики попадают, а в головы или в животы нет.
4. Добивание штыком не говорит о жестокости и не является иллюстрацией особой ужасности. Вполне общепринятый в то время способ. В конце концов николаев-ские каратели в 1905 году так и поступали, просто массово закалывая «подозри-тельных» штыками. А уж сколько заколотых и зарубленных было в гражданскую войну. Тысячи невинных людей, в том числе женщин и детей, погибли в то время, и все как результат правления сладкой парочки Ники-Алекс. Так, что не понима-нию этих всхлипов в адрес царской семьи.
5. Подача непризнания останков церковью создает ощущение, что это просто при-дурь недалеких людей. Между тем основания серьезные и Егору Яковлеву следо-вало бы их изучить.
- ДНК анализ лишь показал совпадения с некоторыми троюродными родственни-ками. Однако совпадения ДНК есть у всех, весь вопрос лишь в проценте, а вот его как раз замалчивают. Была информация о совпадении митохондриальной ДНК, но их всего 6 типов. Т.е. несовпадение сразу закрывает вопрос о родстве по женской линии, совпадение оставляет вопрос открытым но не более того т.к. примерно 1/6 часть населения Земли и имеет аналогичную ДНК.
- Николай получил саблей по голове во время визита в Японию. Сохранился пла-ток с его кровью. Анализ ДНК говорит, что это не кровь коптяковского «Николая». Кроме того на черепе в месте удара была мозоль. Мозоль у коптяковского не бы-ла обнаружена и только к юбилею появилось сообщение, что что такое там раз-глядели.
-Николай прибегал к помощи дантистов, коптяковский «Николай» у дантистов не был.
- Скелет «Анастасии» на 13 сантиметров выше самой Анастасии. Бурный рост де-вочки никем не фиксировался, а рост в 13 сантиметров за полгода трудно не заме-тить.
- ДНК анализ проведенный в Германии показал родство «Николая» с двоюродны-ми родственниками двойника императора Филатова.


Утконосиха
отправлено 17.07.18 13:24 | ответить | цитировать # 26


Кому: Aleks78, #19

> К чему бы это?

Молитесь, поститесь, слушайте радио "Радонеж" и не раскачивайте лодку.


Hjvfy-bonus
отправлено 17.07.18 14:21 | ответить | цитировать # 27


Кому: Aleks78, #19

> "никакие посылы новой, счастливой жизни, никакие надежды на помощь извне, где якобы эту помощь способны оказать более образованные, продвинутые люди, не должны соблазнять наш народ".
> К чему бы это?

очевидно же:

Никто не даст нам избавленья:
Ни Бог, ни царь и ни герой –
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой


McAlastair
отправлено 17.07.18 14:26 | ответить | цитировать # 28


Кому: CEB, #25

Прежде чем писать туеву кучу претензий следовало бы пересмотреть ролики с Егором Яковлевым на этом сайте. Сразу бы стало понятно, что большая часть написанных тобой уже освещалась и рассматривалась ранее.


Totoyami
отправлено 17.07.18 14:40 | ответить | цитировать # 29


По поводу "знамени". Исходя из сказанного, тут мог быть следующий мотив: так как у наступавших в тот момент на Екатеринбург правых эсеров/меньшевиков и у находящихся в городе большевиков была одна электоральная база, в основе своей имевшая желание "казнить царя", то тот, кто воплотит сие чаяние, получит больше симпатий. Пускай локальных, ситуационных и кратковременных, а последствия... да кого интересует, что там подумают капиталисты-империалисты, они все равно обречены. Мировая социалистическая революция смоет эту пену.
Таким образом Николай II был обречен в любом случае - не большевики, так эсеры.


Мельпомена
отправлено 17.07.18 14:54 | ответить | цитировать # 30


Я одного не поняла, зачем прятать бриллианты в корсет, когда среди ночи ведут на "фотографирование". Если подозревали расправу, то не стали бы драгоценности брать, ибо смысл?
Разве что, надеялись, что выведут и снова куда-нибудь перевезут.
Но все равно как-то непонятно.


DUM
отправлено 17.07.18 15:04 | ответить | цитировать # 31


Кому: Мельпомена, #30

> Разве что, надеялись, что выведут и снова куда-нибудь перевезут.
> Но все равно как-то непонятно.

Там, говорят, не только корсеты с брильянтами были, но и проволока золотая какого-то сюрреального веса, и куча всякого барахла. Логика такова, чтоб всегда было при себе. Вариант путешествия на тот свет не рассматривался, видимо.

Кому: egoryakovlev, #6

Егор, а это правда, что у семьи Николая 2 имелись денежные средства в зарубежных банках? Правда ли, что эти средства были присвоены после описанных событий? Если да, то кем?


egoryakovlev
отправлено 17.07.18 15:36 | ответить | цитировать # 32


Кому: CEB, #25

> ненавидели исключительно большевики и то по большей части из Уралсовета. Почему бы не рассказать о массовом эсэ-ровском терроре, когда были убиты многие представители власти, в том числе и члены императорской фамилии. Почему бы не рассказать о реакции различных слоев общества на отречение. Как военные добивались этого отречения, что за-явил Синод, как великий недокнязь Кирилл бегал по Питеру с красным бантом и рассказывал на митингах как он страдал от власти Николая.

Новенький? Все эти вопросы давно разобраны в других сериях цикла.

> е рассказано как Романовых везли из Тобольска в Екб. Как по пути готовилась засада с целью перебить большевистскую охрану и добраться до бывшего царя.

Неужели не рассказано?

> Описание расстрела вызывает недоверие. Получается, что в комнате находилось три человека с пистолетами и чуть не полу-взвод латышей в дверном проеме.

Латыш там был только один. И непонятно, почему описание вызывает недоверие. На мой взгляд, психологически очень реалистично. Расстреливали там, где смогли. Стремились сделать дело быстро, не вызывая подозрений и возможного сопротивления. Но профессиональными палачами не были. Отсюда промахи по женщинам и ребенку.



> Добивание штыком не говорит о жестокости и не является иллюстрацией особой ужасности. Вполне общепринятый в то время способ.
Ну для тебя не вызывает - окей.


> В конце концов николаев-ские каратели в 1905 году так и поступали, просто массово закалывая «подозри-тельных» штыками.

Было и такое, и об этом говорилось неоднократно.

> Так, что не понима-нию этих всхлипов в адрес царской семьи.

Всхлипы в твоей отдельно взятой голове.

> Подача непризнания останков церковью создает ощущение, что это просто при-дурь недалеких людей. Между тем основания серьезные и Егору Яковлеву следо-вало бы их изучить.

Не хотел лезть в эту глушь, но хорошо, в следующем ролике разберу.


Мельпомена
отправлено 17.07.18 15:52 | ответить | цитировать # 33


> Логика такова, чтоб всегда было при себе.

Наверное, так и было. Но чисто психологически все равно в голове не укладывается. Вся ситуация вокруг, все события... И тут, внезапно, проволока золотая. Мне этого не понять)


Udo
отправлено 17.07.18 16:53 | ответить | цитировать # 34


Кому: Arkadiy, #10

> Ни разу не защищая Ельцина нужно признать, что указание пришло из Москвы, было бы удивительно, если бы он пошел против линии партии и КГБ.
>

Готовился визит Л.И. Брежнева в Свердловск, КГБ, понятное дело проверяло все обстоятельства визита, во время очередной проверки обнаружилось, что маршрут будет пролегать через такое знаковое место. Понятное дело, сообщили сначала в ЦК КПСС вот этим самым документом, потом ЦК поставил в известность Свердловский обком. ЕБН еще тогда так люто ненавидел коммунистов, что добротно построенному дому 19 в., в котором размещался городской архив, в котором кстати проходили практику студенты-историки местного университета, была сразу же назначена экспертиза, молниеносно признавшая дом аварийным и приговорившая к сносу. Как видим, столичным начальством прогиб регионального бюрократа был засчитан, последствия чего мы все ощутили на себе)
Все сотрудники архива и студенты, отрабатывающие в нем практику, прекрасно знали, что произошло в подвалах здания. Правда, со слов сотрудников, Николая вывели во внутренний двор и застрелили там в затылок, в подвале закончили всех остальных. В подвале, еще в 60-е гг. 20 в. оставались следы от пуль на стенах, видно было, что стреляли много, версия с рикошетами выглядит правдоподобной. К тому же ни помещение было не пригодно для расстрела, ни участники не обладали достаточными навыками приводить казнь в исполнение.


ungol
отправлено 17.07.18 16:54 | ответить | цитировать # 35


Кому: annescis, #13

> Кому нажаловаться??? На дворе - в полный рост Гражданская война, гражданин Романов, по сути, никому в стране не нужен - ни красным, ни белым.

Романов не нужен, а имущество нужно. Чем меньше свидетелей, тем больше шансов оставить все себе, а не передавать в Центр или родственникам


Ob_Lomov
отправлено 17.07.18 17:10 | ответить | цитировать # 36


Кому: egoryakovlev

Егор , ИМХО от себя в конце ролика ,ещё раз бы повторил , что расстрел семьи бывшего царя и его самого ,а так же их слуг - является убийством вредным для партии большевиков и для всего народа бывшей РИ. Но если бы этого не случилось, то всё равно состоялся бы публичный суд над ним.

Сейчас весь акцент на расстрел, а про то что Николая 2 надо было сначала осудить, а уж потом по решению суда исполнить приговор , не говорят.


Мордевольт
отправлено 17.07.18 18:55 | ответить | цитировать # 37


Здравствуйте, у меня вопрос, не совсем по теме - где почитать про расстрел рабочих в Новочеркасске?


egoryakovlev
отправлено 17.07.18 19:11 | ответить | цитировать # 38


Кому: Ob_Lomov, #36

> Егор , ИМХО от себя в конце ролика ,ещё раз бы повторил , что расстрел семьи бывшего царя и его самого ,а так же их слуг - является убийством вредным для партии большевиков

Я действительно так считаю, но же уже об этом говорил. Решил для полноты картины сделать ролик о спасении крымских Романовых и князя Гавриила Константиновича. Это любопытно.


пан Головатый
отправлено 17.07.18 20:52 | ответить | цитировать # 39


Кому: Мельпомена, #30

> Я одного не поняла, зачем прятать бриллианты в корсет, когда среди ночи ведут на "фотографирование". Если подозревали расправу, то не стали бы драгоценности брать, ибо смысл?

Скорее всего драгоценности оттуда не вынимались время от времени, а были зашиты туда на постоянную.


Kamiko-san
отправлено 17.07.18 21:17 | ответить | цитировать # 40


Кому: Udo, #34

> столичным начальством прогиб регионального бюрократа был засчитан, последствия чего мы все ощутили на себе

То есть, снос дома Ипатьева привёл к развалу СССР?! 8D


bernard
отправлено 17.07.18 21:17 | ответить | цитировать # 41


Кому: egoryakovlev, #32

Егор Николаевич, а судьба бриллиантов как-нибудь прослеживается ?


двестик
отправлено 17.07.18 21:29 | ответить | цитировать # 42


Тем временем редактор Первого канала уволился из-за Николая II.

> Накануне Тимофей Ермаков поздравил подписчиков со 100-летием расстрела семьи Николая II, опубликовав рисунок с расстрелянным царем и подписав его: «Слава Петру Войкову!»
> руководство программы «Время покажет» знало о позиции редактора относительно расстрела царской семьи, но между ними была договоренность, что публично он ее не заявляет.
> «Теперь же, когда он о ней все-таки заявил, Тимофей честно пришел и написал заявление», — сказал собеседник.

демократичненько, либеральненько, свободословненько

https://news.rambler.ru/community/40351307-redaktor-pervogo-kanala-uvolilsya-iz-za-nikolaya-ii/?utm_...


bernard
отправлено 17.07.18 21:29 | ответить | цитировать # 43


Кому: egoryakovlev, #38

Егор Николаевич, а судьба этих бриллиантов как-нибудь прослеживается ?


Kamiko-san
отправлено 17.07.18 21:31 | ответить | цитировать # 44


Кому: egoryakovlev, #38

> Решил для полноты картины сделать ролик о спасении крымских Романовых

Это когда большевики от большевиков с пулемётами оборонялись, а немцы потом были в шоке от таких защитников?


Airliner
отправлено 17.07.18 21:49 | ответить | цитировать # 45


> В подземном переходе у ТЮЗа появился стрит-арт к 100-летию расстрела семьи Романовых

https://twitter.com/ifinirina/status/1019227343439753216


russo marinero
отправлено 18.07.18 04:23 | ответить | цитировать # 46


Мой ипатьевский дом.

https://pbs.twimg.com/media/DiU-fPeW4AEfBoP.jpg


russo marinero
отправлено 18.07.18 04:27 | ответить | цитировать # 47


Кому: Airliner, #45

От жеж пидарьё.


nikolkas_spb
отправлено 18.07.18 04:37 | ответить | цитировать # 48


Кому: Airliner, #45

> В подземном переходе у ТЮЗа появился стрит-арт к 100-летию расстрела семьи Романовых

Эту бы энергию да в мирное русло. А какое именно трагическое событие имеется в виду? Их много было.


AOR
отправлено 18.07.18 04:37 | ответить | цитировать # 49


Очень достойно. Исторический факт анализируется в его контексте. Сложный, но единственно верный подход к анализу проблемы.


xtap
отправлено 18.07.18 04:41 | ответить | цитировать # 50


Кому: Мордевольт, #37

> вопрос, не совсем по теме - где почитать про расстрел рабочих в Новочеркасске?

У Кассада https://colonelcassad.livejournal.com/3768102.html


Товарищ Шурик
отправлено 18.07.18 04:48 | ответить | цитировать # 51


Даже по-учёному суховатый рассказ Егора о том, как царя и его семью везли поездом, пробирает до печёнок. Представляете, в какой липкой атмосфере страха и безысходности жили Николай Второй и его окружение? Едешь через полстраны, и все хотят тебя убить, причём не только тебя, но и детей, и жену со слугами. И в конце концов жесточайшим образом убивают. По сути это готовый сценарий для фильма ужасов или триллера. Спасибо Егору Яковлеву за то, что не оставляет Тупичок. Смотрим с большим интересом.


кум Тыква
отправлено 18.07.18 04:58 | ответить | цитировать # 52


по поводу эксгумации, вот интересный доклад из раздела науч-поп :
https://www.youtube.com/watch?v=q-Nsg6mD7As
с начала, если кому интересно- что такое ДНК анализ и его применение.
с 23 минуты( если кому интересно) про то, как нашли останки царской семьи и как их идентифицировали.
Докладчик - Игорь Валериевич Корниенко, доктор биологических наук, заведующий научной лабораторией «Идентификация объектов биологического происхождения».


УниверСол
отправлено 18.07.18 10:08 | ответить | цитировать # 53


Кому: Товарищ Шурик, #51

> Представляете, в какой липкой атмосфере страха и безысходности жили Николай Второй и его окружение?

Да нехрена там представлять. Эта компания и миллионной доли страха, унижений и безысходности не пережила от того, что приходилось всю жизнь испытывать вверенному Богом Николаю многомиллионному народу. Ещё легко отделались.


Airliner
отправлено 18.07.18 10:39 | ответить | цитировать # 54


Затянем скрепы:

> Реагируя на выступление лидера ЛДПР Владимира Жириновского и депутата "Единой России" Натальи Поклонской... председатель Госдумы Вячеслав Володин поручил профильному думскому комитету по контролю и регламенту проработать возможность чествования в стенах Госдумы памяти Николая II.

http://tass.ru/obschestvo/5380266


пан Орехов(Зуев)
отправлено 18.07.18 10:43 | ответить | цитировать # 55


Кому: Товарищ Шурик, #51

> Едешь через полстраны, и [все] хотят тебя убить

Исходник и так хорош, но можно углубить накал страданий:
Едешь через полстраны, и все [почему-то] хотят тебя убить. А ты такой: "Я хз, чё случилось. Пацаны, ведь нормально жеж жили!"


nikolkas_spb
отправлено 18.07.18 10:45 | ответить | цитировать # 56


Кому: Товарищ Шурик, #51

> И в конце концов жесточайшим образом убивают.

Елена Прудникова сказала, что расстрел - самый гуманный способ, были много хуже.


Duke Yusupov
отправлено 18.07.18 10:48 | ответить | цитировать # 57


Для меня расстрел бывшей царской семьи со своими слугами это деяние аналогичное многим тем, которые творили все стороны в гражданской войне. Чем именно это страшнее чем зверства белочехов? Или Колчака? Или то, что творилось буквально везде, где обозначались полюса. Зато теперь из каждого утюга - ой бедняжки, ой страстотерпец-то какой, ни у чем не виноуватый. Да, с точки зрения закона деяние было незаконное, с точки зрения морали - отвратительное, гражданина бывшего царя и царицу ни жалко ничуть (если бы их судили - в любом случае был бы смертный приговор), семью жаль и особенно слуг (вот они тут точно страстотерпцы). Но давайте тогда всё учитывать - тысячи людей попали и под "белый" и под "красный" террор. А в новостях поминают только Николашку 2-го. Тьфу, достали с этим царем. Тянут зачем-то в феодализм, видимо капитализм уже моветон, нужны сословные привилегии, даже владение деньгами не дает счастья. Обязательно нужна не только денежная власть, но и еще прямая, чтоб пороть можно было и денег за это не платить. Но это пройдёт.


Товарищ Шурик
отправлено 18.07.18 11:47 | ответить | цитировать # 58


Кому: nikolkas_spb, #56

Вы внимательно слушали Егора? Расстрел был аховый: сначала несколько минут беспорядочной стрельбы, затем добивания штыком и прикладом. Насколько я понял, легче всех отделался Николай Второй - его сразу наповал выстрелом в голову.


nikolkas_spb
отправлено 18.07.18 11:53 | ответить | цитировать # 59


Кому: Товарищ Шурик, #58

> Расстрел был аховый: сначала несколько минут беспорядочной стрельбы, затем добивания штыком и прикладом.

Почитай про другие зверства во времена Гражданской войны. На том же Урале. Расстрел - это гуманная казнь, как ни цинично это звучит.


Товарищ Шурик
отправлено 18.07.18 12:00 | ответить | цитировать # 60


Кому: nikolkas_spb, #59

Я знаю, что расстрел считается гуманной казнью, но в случае с царской семьёй гуманно не получилось - вот я о чём. Насчёт зверств я в курсе.


nikolkas_spb
отправлено 18.07.18 12:15 | ответить | цитировать # 61


Кому: Товарищ Шурик, #60

> но в случае с царской семьёй гуманно не получилось - вот я о чём.

Ну, не получилось, не срослось. Бывает. Тем более без умысла. Раздувать и кричать о стремлении мучить - не разумно.


CEB
отправлено 18.07.18 12:20 | ответить | цитировать # 62


Кому: egoryakovlev, #32

Новенький или старенький - неважно. Я смотрю лекцию о неком конкретном событии, приуроченную к 100 летнему юбилею этого события. Мне все равно, что читалось раньше, я воспринимаю это как законченный рассказ о событии, от А до Я, без всяких отсылок на прошлые лекции, книги Радзинского и тому подобные вещи. А ваша лекция выглядит как книга у которой выдрали первые главы, да и часть важных страниц из середины тоже пропала


necro-tor
отправлено 18.07.18 13:37 | ответить | цитировать # 63


Кому: CEB, #62

> Я смотрю лекцию о неком конкретном событии, приуроченную к 100 летнему юбилею этого события. Мне все равно, что читалось раньше, я воспринимаю это как законченный рассказ о событии, от А до Я, без всяких отсылок на прошлые лекции, книги Радзинского и тому подобные вещи. А ваша лекция выглядит как книга у которой выдрали первые главы, да и часть важных страниц из середины тоже пропала

Да как вы посмели не уместить в трехчасовой рассказ двухсотчасовой курс лекций - позор!!!


ussuri
отправлено 18.07.18 14:02 | ответить | цитировать # 64


Кому: Aleks78, #19

> Тем временем патриарх Кирилл вещает: "самый важный урок", который нужно вынести из расстрела царской семьи: "никакие посылы новой, счастливой жизни, никакие надежды на помощь извне, где якобы эту помощь способны оказать более образованные, продвинутые люди, не должны соблазнять наш народ".
> К чему бы это?

Наверное предлагает каяться. Например в том, что Церковь приветствовала отречение Государя в надежде, что это приведет к "новой, счастливой жизни" и приветсвовала передачу власти Временному Правительству в которое входили "более образованные, продвинутые люди".


ussuri
отправлено 18.07.18 14:05 | ответить | цитировать # 65


Кому: Товарищ Шурик, #60

> Я знаю, что расстрел считается гуманной казнью, но в случае с царской семьёй гуманно не получилось - вот я о чём. Насчёт зверств я в курсе.

Получилось. В паровозную топку не бросали, кожу не сдирали. Казнили как получилось и как умели. Не имея целью причинить максимум мучений.


S.K.Vattor
отправлено 18.07.18 15:40 | ответить | цитировать # 66


Кому: Airliner, #54

> Затянем скрепы:

Надо Н-2 сразу присвоить звание шеситирежды героя.Потомучто пятирежды герой у нас уже был


ПТУРщик
отправлено 18.07.18 17:57 | ответить | цитировать # 67


Кому: Airliner, #54

> Реагируя на выступление лидера ЛДПР Владимира Жириновского и депутата "Единой России" Натальи Поклонской... председатель Госдумы Вячеслав Володин поручил профильному думскому комитету по контролю и регламенту проработать возможность чествования в стенах Госдумы памяти Николая II.
>
> http://tass.ru/obschestvo/5380266

учитывая особо "теплые" отношения Николая и дореволюционных Дум (одну из которых он просто разогнал) - ждём предложения Берл-Лазара по траурным мероприятиям в Московской хоральной синагоге в честь доведенного большевиками до самоубийства художника-вегана


DUM
отправлено 18.07.18 22:28 | ответить | цитировать # 68


Кому: ПТУРщик, #67

> ждём предложения Берл-Лазара по траурным мероприятиям в Московской хоральной синагоге в честь доведенного большевиками до самоубийства художника-вегана

Смешно!


kobr
отправлено 18.07.18 23:36 | ответить | цитировать # 69


Товарищи. Напомните пожалуйста, откуда пошла версия про расстрел царской семьи эсерами?


Цзен ГУргуров
отправлено 18.07.18 23:42 | ответить | цитировать # 70


Подборка от Юрия Гилева:
>После Николая II в архивах осталось множество бумаг-докладов, рапортов и донесений, на которых начертаны его резолюции. Они как нельзя лучше характеризуют образ мышления Николая. Составим небольшой рейтинг резолюций святого страстотерпца Николая II Кровавого?

>10 место. Херсонский губернатор в годовом отчёте сообщает, что учащаются случаи "правонарушений" в рабочих районах. На полях резолюция царя: "РОЗГИ!"

>9 место. Пороть - хорошо, но вешать - лучше. Дальневосточное командование сообщает в Петербург, будто из центра страны прибыли в армию "анархисты-агитаторы" с целью разложить ее. Не интересуясь ни следствием, ни судом ("втф?"), ни даже простым подтверждением факта, страстотерпец приказывает:
"ЗАДЕРЖАННЫХ ПОВЕСИТЬ".

>8 место. Вешать хорошо, но можно и расстреливать. Витте докладывает о "переизбытке усердия" Рихтера, командующего карательной экспедицией в прибалтийских губерниях. Его жандармы поголовно расстреливают крестьян без суда и следствия, выжигают деревни. Следует высочайшая резолюция страстотерпца на сей записке:
"АЙ ДА МОЛОДЕЦ!"

>7 место. В Госдуме (второй) бурно обсуждается случай расстрела заключенных в рижской тюрьме. По требованию страстотерпца МВД представляет ему докладную - что произошло. Там, где изложены подробности, когда и кто стрелял в узников, страстотерпец помечает:
"МОЛОДЦЫ КОНВОЙНЫЕ! НЕ РАСТЕРЯЛИСЬ!"

>6 место. Страстотерпец прочитал донесение московских властей об исходе боев на Пресне. Отмечает в дневнике:
"В МОСКВЕ, СЛАВА БОГУ, МЯТЕЖ ПОДАВЛЕН СИЛОЙ ОРУЖИЯ"

>5 место. Ярославский губернатор рапортует, что при подавлении волнений офицеры Фанагорийского полка приказали солдатам стрелять в толпу бастующих. Есть убитые и раненые. Николай пишет на рапорте:
"ЦАРСКОЕ СПАСИБО МОЛОДЦАМ-ФАНАГОРИЙЦАМ!"

>4 место. На докладе уфимского губернатора о расстреле рабочей демонстрации и о гибели под пулями 47 человек страстотерпец надписывает:
"ЖАЛЬ, ЧТО МАЛО"

>3 место. Генерал Казбек на личном приёме докладывает царю, что солдаты владикавказского гарнизона вышли на улицу с красным знаменем, но ему, коменданту Владикавказа, удалось демонстрацию сорвать, а солдат увести в казармы без кровопролития. Как вспоминал потом генерал, Николай остался недоволен его докладом и, выпроваживая его из кабинета, назидательно сказал: "СЛЕДОВАЛО, СЛЕДОВАЛО ПОСТРЕЛЯТЬ..."

>2 место. Можно стрелять, но не худо и топить. Во время доклада Витте о положении в стране страстотерпец подошел к окну и, глядя на Неву (весьма поэтично) сказал:
"ВОТ БЫ ВЗЯТЬ ВСЕХ ЭТИХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ДА УТОПИТЬ В ЗАЛИВЕ" (попахивает кровавым террором)

>1 место. Хорошо бы утопить, но неплохо бы и сжечь. В здании городского театра в Томске идёт митинг демократической общественности. Извещённый охранкой, губернатор Азанчевский-Азанчеев велит полиции и чёрной сотне оцепить театр и поджечь его. Погибла тысяча человек. Губернатор любуется пожарищем с балкона своего дома, а архиепископ, будущий московский митрополит Макарий с соборной паперти объявляет своё благословение поджигателям. Тот и другой получили из Петербурга благодарность и "ЦАРСКИЙ ПОЦЕЛУЙ".

>Советы страстотерпцу подавала и его супруга, впоследствии также безвинная жертва кровавого террора тех самых революционеров:

>"МОЕ СОЛНЫШКО, СОГНИ ИХ В БАРАНИЙ РОГ... ПИЧУЖКА МОЯ, НЕ ДАВАЙ НИКОМУ ИЗ НИХ ПОЩАДЫ"

>Ну, Пичужка постаралась, скажем прямо, на славу. Надеюсь, супруга осталась довольна.

>Семейная мораль выражена страстотерпцем в письме к матери:

>"Моя дорогая мама! ... В Прибалтийских губерниях Орлов, Рихтер и барон Ферзен действуют великолепно - замирение уже близко. (ну, о том, как действовал упомянутый Рихтер, мы уже знаем)
В Сибири тоже лучше, но еще не кончена чистка от всей дряни...
Витте после московских событий резко изменился: теперь он хочет всех вешать и расстреливать.
Горячо любящий тебя Ники".

>Трогательно. Воистину прекрасной души люди.

Как-то после этого не жаль ни гражданина Николая Романова, прсравшео все чтоможно было прострать, ни сына его ефрейтора Алексея Ниоклаевича Романова (бывшего шефа казачьих войск России) 14 лет, ни дочек его "девочек" - младшей из которых было 17 лет, ни тронутой его супруги, ни "друга семьи" Распутина "невинноубиеннного" царскими родственниками. Вс е знали в ккой стране жили, откуда роскошь и чего это стоило России.
Не жаль почему-то....


links234
отправлено 19.07.18 07:43 | ответить | цитировать # 71


Работа у царей такая.

Казнь в процессе отстранения от должности - профвредность.


DUM
отправлено 19.07.18 09:21 | ответить | цитировать # 72


Кому: Цзен ГУргуров, #70

Вот бы фотокопии сих документов увидеть.

Как считаешь, оправдана ли скептицизм Егора относительно того, что Николай не мог стать никаким знаменем у антимонархистов белых? Ведь они не только антимонархистами считали, но и русскими офицерами и патриотами, что не помешало им объединиться с интервентами, а позднее помогать нацистам. Разве это не говорит о том, что против большевиков они готовы были с кем угодно объединиться, не то, что свергнутого ими царя на знамя поднять?


Цзен ГУргуров
отправлено 19.07.18 09:47 | ответить | цитировать # 73


Кому: DUM, #72

Примерный удельный вес монархистов белом движении оцениваеися в 10 - максимум 15%. Так что для этой части мог стать чем-то. Тем более что к концу Гражданской войны монархические призывы у белых стали более частыми. Наверное, это было что-то типа ностальгии и разочарования в демократических лозунгах, то есть идея диктатуры под видом царизма.

Как там в Белой Гвардии Булгакова: "Поезжайте на Украину! Формируйте свои полки! ... И прослезился." - Идея а не реальный Николай. Ну и опять же ждут все эти Турбины - Мышлаевские полки чернолицых зуавов посреди залитой холодом равнины, поскольку понимают, что без Антанты никак. Конечно, это всего лишь "художественный документ" - но весьма достоверный в плане передачи умонастроений белых 1918 года.


marsGM
отправлено 19.07.18 11:44 | ответить | цитировать # 74


Константин Сёмин на линии:

— Нет и не может быть никакой коллективной ответственности народа. А уж тем более вины.
— "Покаяние", навязывание чувства вины и стыда за советское прошлое абсолютно равноценно уравниванию коммунизма и фашизма. Это узда, которую капитал пытается накинуть на порабощенный класс.
— События столетней давности - трагедия, но далеко не единственная трагедия, не кровавый эпизод в вакууме, а закономерный итог целой цепочки катастрофических событий.
— Такими же трагедиями закончились многие буржуазные революции. Они были неизбежны, как неизбежен исторический прогресс. Однако никому не приходит в голову ставить на колени англичан за Карла Стюарта, а французов - за Марию Антуанетту.
— Царское правительство само сделало всё для уничтожения страны и создания революционной ситуации - Цусима, 1905, столыпинские галстуки, Ленский расстрел, Первая мировая. Это не могло закончиться иначе.
— Жестокая логика революций и гражданских войн безжалостна к судьбе маленьких и больших людей. Исправить эту логику нельзя никакими молитвами. Новая интервенция ради возвращения власти наследникам стоила бы жизни сотням тысяч. Действия уцелевших Романовых летом 1941 доказали это.
— Сегодня на руинах СССР США размещают пломбы - "музеи советской оккупации". У нас это Ельцин-центр. Вакханалия вокруг "преступлений большевиков" вновь подтверждает, как мало отличий между Россией и Украиной после 1991.
— Вычленяя трагическую гибель отдельной семьи из сотен тысяч других известных и безвестных трагедий Гражданской войны (с растерзанными детьми, поднятыми на штыки младенцами), нам исподволь вновь внушают мысль о неравенстве. Голубая кровь важнее, дороже.
— Мы не имеем права забывать, за что сражались советские люди, за что погибли Аркадий Гайдар и Зоя Космодемьянская — чтобы никогда сапог помещиков, капиталистов, всевозможных графов, князей или монархов не опустился вновь на спину рабочего человека.

https://vk.com/kvsyomin?w=wall311611549_299974


Devlin28
отправлено 19.07.18 14:29 | ответить | цитировать # 75


Я уточню, Егор Николаевич.

ВК МА вступил в морганатический брак. Николай, если мне не изменяет память, их отправил где раки зимуют (потом, правда, простил). Какие, вообще, права мог иметь Михаил на престол, учитывая все вышесказанное? Может его отречение было простой констатацией факта невозможности занять трон?


Udo
отправлено 19.07.18 14:57 | ответить | цитировать # 76


Кому: Kamiko-san, #40

> То есть, снос дома Ипатьева привёл к развалу СССР?! 8D

Бабочка Бредбери?) Ну что же, Л.И. Брежнев успешно посетил Свердловск, все местное начальство делало пред ним реверансы, возможно тогда у ЕБНа и появились шансы на повышение в Москву. Брежнев был мужик добрый, чаще говорил да чем нет. Ну дальше известно что было. А СССР разваливала целая группа народа, только одного ЕБНа при всем желании обвинять в этом было бы необъективно.


ПТУРщик
отправлено 19.07.18 18:39 | ответить | цитировать # 77


Кому: Цзен ГУргуров, #70

о, большое спасибо!!


Chernov
отправлено 20.07.18 00:12 | ответить | цитировать # 78


Мне одному показалось, или уральские просили ЦИК ответить только в том случае, если последний НЕ согласен с безотлагательным "судом"? Ежели так, то отсутствие ответа никак не может быть аргументом в нашу пользу.


DUM
отправлено 20.07.18 09:22 | ответить | цитировать # 79


Кому: Chernov, #78

> Мне одному показалось, или уральские просили ЦИК ответить только в том случае, если последний НЕ согласен с безотлагательным "судом"? Ежели так, то отсутствие ответа никак не может быть аргументом в нашу пользу.

Если я правильно понял сказанное в ролике, то:

- запрос касался только бывшего царя, поэтому после и скрывали, что семью тоже того

- запрос это громко сказано, с руководством, которому беспрекословно подчиняются, так не разговаривают: отсутствие ответа мы воспримет как согласие с тупой хернёй которую вот-вот совершим

- на мой взгляд, если вопрос важный, по уму должен был быть указан срок, до которого отправившие будут ждать ответа, и он должен быть хотя бы пару дней. Эти же, отправили и принялись за дело в ту же ночь.

- судя по тому, что телеграмма шла окружным путем, были проблемы со связью, что могло быть случайностью, но гарантировало отсутствие ответа из Москвы и запросто могло быть частью плана

- нет никаких гарантий, что ответ из центра остановил бы ёбургских парней, тем более, что ответ на угрозу захвата города мог быть такой: перевезти б. царя и его семью в Москву.

- операция по перевозке б. царя наглядно доказывает, что в центре приложили немало усилий для спасения Николая, но этого оказалось недостаточно, так люто ненавидели все б. царя.


Chernov
отправлено 21.07.18 07:37 | ответить | цитировать # 80


Кому: DUM, #79

Это понятно. Просто Егор, разбирая историю с ответом и подчёркивая недостоверность поздних личных воспоминаний делает вывод, что мол нет доказательств ответа - значит Москва была согласна.


egoryakovlev
отправлено 21.07.18 12:13 | ответить | цитировать # 81


Кому: Chernov, #80

> Это понятно. Просто Егор, разбирая историю с ответом и подчёркивая недостоверность поздних личных воспоминаний делает вывод, что мол нет доказательств ответа - значит Москва была согласна.
>

Я такого вывода не делаю.


Chernov
отправлено 23.07.18 23:19 | ответить | цитировать # 82


Извиняюсь за молчание - очень насыщенные выходные.
Должно было быть " ... значит Москва была НЕ согласна", торопился.
Переслушал ещё раз. Действительно вы не делаете ни того, ни другого вывода.
Вводит в заблуждение следующее. Сначала речь идёт о телеграмме, на которую не следует отвечать в случае согласия на скорый суд. Потом идёт разбор двух личных свидетельств - охранника Ленина и Троцкого. Потом следует фраза "Основания утверждать, что Ленин и Свердлов согласовали такую акцию, они происходят исключительно из источников личного происхождения ..." и делается упор на то, что ответная телеграмма не оставила следов.
Вот здесь и ломается. Подводка, в виде замечания, что "мы вступаем на зыбкую почву предположений" уже забыта. На это накладывается многолетний рефлекс на мифы, с блеском разбираемые на Тупичке. И создаётся впечатление, что если телеграммы нет, то и согласия не было. Это как классика учебников по физике или математике: "Из приведённой формулы легко видеть, что ..." Тем кто в теме, наверное да, видно, наверное даже и легко, а вот чайникам как-то не очень с первого раза заходит 60.
Вообще же, мне кажется, что те, кто писал эти воспоминания (про ответную телеграмму) и те, кто строит на них свои доказательства вины, не знакомы с текстом телеграммы из Екатеринбурга. Ведь можно было просто упирать на отсутствие ответа и выводить виновность именно из этого факта. Непонятно.
Егор, а когда телеграмма уральских стала известна в хотя бы научных кругах?


pinkdot
отправлено 24.07.18 16:44 | ответить | цитировать # 83


Кому: Cirno, #3

> В аудиоверсии звук сильно расходится по каналам: Д.Ю. в левом ухе, Егор — в правом. Это специально так?

ну дык микрофонов на столе два!


pinkdot
отправлено 24.07.18 16:45 | ответить | цитировать # 84


Кому: Tadeush, #4

> Спасибо, действительно познавательно.
>
> Егор, а как относитесь к версии,

представьте себе, что вокруг беркемовщина у вас с товарищами автоматы, а избе сидит Чубайс.
И тут вам на ухо рассказывают слухи, что войска Уолл-Стрит уже близко и Анатолий I Рыжий готовит побег.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.07.18 15:25 | ответить | цитировать # 85


Кстати, отсылки к Великой Французской Революции - это, скорей, "учебный материал" того времени. Прошло чуть более века посл нее проло. Мы вот после 100-летия Октября не можем успокоиться. Контекст эпохи начала ХХ века был подстать. За первые 18 лет 20 века было убито 8 коронованных особ. И все без суда и следствия. Особо громкими были убийства короля Португалии и королевской четы в Сербии.
Последних не только посреляли и порубали в спальне, но еще и выкинули голыми из окон в сад, где продолжали рубить и пинать. Тела пролежали на июньской жаре несколько дней. А как реагировал Николай 2? Да никак. Проглотил спокойно, поскольку проавстрийскую династию Обреновичей сменила прорусская династия Карагеоргиевичей. Нового короля Сербии Петра Кареоргивича Николай поздравил, а позже и сделал шефом одного из русских полков. Привечал.
Кстати, заговор против Обреновичей устроил Драгутити Димитриевич - будущий создатель и руководитель таного общества "Черная рука", которое потом и в Сараево Франца-Фердинанда подстрелило.
Убийства коронованных особ во всяких там азиатских-африканских странах или в Албании цивилизованную публику Европы и США разве что развлекали. По статистике выхдило, очередного монарха в мире до расстрела семьи Николая Второго кончали в среднем через год. Подобные вещи стали, скорей, обыденностью, чем исключением. Плюс убивали и республиканских правителей, и диктаторов-"президентов". Политическое убийство тогда было инструментом политики. Почти легитимным. Так что расстрел Николая с семьей в то время казался не чем-то вопиющим, а вполне "естественным" - "в духе времени". .


Smirnoff82
отправлено 08.08.18 15:51 | ответить | цитировать # 86


Кому: Товарищ Шурик, #51

> По сути это готовый сценарий для фильма ужасов или триллера.

Такой фильм есть, называется "Цареубийца" Шахназарова. Смотреть или нет, решать самостоятельно. Но это Шахназаров и акценты в фильме понятны. Атмосфера мрачно-тягомотная с элементами мистики.



cтраницы: 1 всего: 86

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк