Клим Жуков о достижениях России при Николае II

Кому: mihelbr, #55

> З.Ы. Единственно, я не уверен что мы как цивилизация выживем.

Точно не выживем. Учитывая накопленные арсеналы оружия (как ядерные, так и неядерные), тут не то что цивилизация, тут существование жизни уже под большим вопросом. Так что вариант выживания у нас, на мой взгляд, вырисовывается пока ровно один...

А откуда взялась логическая конструкция, что если советская власть была преступной, то автоматически отменяются ВСЕ ее решения и действия? Уж насколько преступными были режимы Франко, Муссолини и Гитлера, но как-то и Испания, и Италия, и Германия вполне существуют и сейчас в том территориальном виде, в каком они были тогда. Ну и если следовать этой логике, то надо восстанавливать Россию в границах, которые были до большевиков и вернуть нам, например, Финляндию, Польшу, Беларусь и т.д.

Кому: Lorem Ipsum, #102

> А откуда взялась логическая конструкция, что если советская власть была преступной, то автоматически отменяются ВСЕ ее решения и действия?

Ооптор же ясно сказал: СССР был участниеом ялтинской и потсдамской конференций, на которых делили послевоенный мир. А поскольку решения принимались преступным госудаоством СССР, их надо отменять и всё заново пересматривать.

Правильно ли я понимаю, что тов. Жуков не согласен с позицией Попова, по которой РФ за неимением в ней финансового капитала силами национальной буржуазии не может превратиться в фашистское государство?

Кому: Lorem Ipsum, #102

> Уж насколько преступными были режимы Франко, Муссолини и Гитлера, но как-то и Испания, и Италия, и Германия вполне существуют и сейчас в том территориальном виде, в каком они были тогда.

Ты это! Не путай! Правильные преступные режимы и гнусный советский режим.Все что делалось ими делалось и делается на благо демократии! В том числе и уничтожение СССР и России.
Ну и классическое : "А судьи кто?".

Кому: Lorem Ipsum, #102

> Уж насколько преступными были режимы Франко, Муссолини и Гитлера, но как-то и Испания, и Италия, и Германия вполне существуют и сейчас в том территориальном виде, в каком они были тогда.

Им можно, они "цивильные". Нам - ни в коем случае.

Кому: nikolkas_spb, #72

> Важное замечание - РПЦ за рубежом

Так если бы этим ограничилось, гражданка Поклонская и прочие Фёдоры Конюховы не носилась бы так с данной фигурой.
Тут же ж имел место политический момент – РПЦ хотели «дружить» с РПЦЗ, а те выдвинули требование об обязательной канонизации Романовых. И, насколько я помню, от РПЦ многие выступали против данной уступки.
Но – несмотря на это – нАчали и углУбили.

Кому: Цзен ГУргуров, #99

> Но с форма 10-х годов дежалась почти без изменений до Николаевского восшествия.

ага, немного поменяли в 1827-м, а потом - в середине 1840-х, с русскими касками с пиками

Кстати, когда говорим о преступлениях семьи Романовых (а это, как правильно показал товарищ Жуков, тот ещё "Гомотрон" без кровосмешения и драконов), то не надо забывать, что кроме царствующих особ был убит ещё царевич Алексей (при полном одобрении родного отца), да и началось их правление с того, что был повешен трехлетний сын Марии Мнишек. Трехлетний! причем технология казни была рассчитана на людей постарше и потяжелее, так что ребенок висел в петле несколько часов, пока не умер от холода...

но каяться мы должны за Николая Кровавого!

Кому: Lorem Ipsum, #102

Германия существет в том территориальном виде, в котором была тогда? Да ладно? Иди, посмотри на карты 1939 года, например

Кому: Рыцарь вредный, #110

> Иди, посмотри на карты 1939 года, например

она теперь даже до карты "дозахватнического" 1937 года не дотягивает

Кому: Lorem Ipsum, #102

Не подскажешь, какие контрибуции были наложены на Германию после ll мировой? Кому она до сих пор платит не знаешь?

Песков не тот, не пресс-секретарь, а какой-то хдругой мырь. Но хрен редьки не слаще.

Кому: ПТУРщик, #1

Слушал в наушниках, сперва непривычно показалось, потом понял, насколько это лучше, слышать каждого собеседника только в одном ухе )

Кому: S.K.Vattor, #89

> А продолжительность рабочего дня его не озаботила? При Никки и при Сталине? И социалка?

Есть такие идиоты, которые про пенсию крестьянам при Ники 2 утверждают.

Пучков: "И чего вы хотите вот от этих людей, когда появилась возможность вас сначала раскулачивать, отнять у вас добро, а потом вас самих перебить и перевешать вместе с вашими помещичьими семьями. Ну и тут вопрос: а вы на что рассчитывали вообще, когда их пороли? Хотелось бы узнать. Ну и тут крестьянин, ему понятно, что помещик изверг, и его надо того... Царь всё-таки далеко, в первую очередь разобрались с этими. Было бы неплохо про это помнить, когда вспоминаете про разграбленные и сожжённые усадьбы и убитого помещика – вспомните, что там было. (конец цитаты)

Дмитрий Юрьевич практически дословно цитирует А.Блока: «Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа. Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.»

Кому: S.K.Vattor, #89

> А продолжительность рабочего дня его не озаботила? При Никки и при Сталине? И социалка?

На такое заморачиваться? Ты серьёзно?

Кому: IIvanov, #86

> Это смешно хотя бы потому, что "при Сталине" количество выходных менялось не раз.

Это мы с тобой в истории копаемся, а ему лишь бы какашкой кинуть.

Блин, Климсаныч, ну прочитайте вы наконец это итальянское исследование по Флореции, ну ё-моё, стыдно ведь! Там вывод черным по белому в самом начале, если читать нет желания - принадлежность к этим самым 900 фамилиям повышает вероятность попадания в верхний квинтиль по доходам на 5% против нормали. Что очень много и противоречит обычным моделям межгенерационной мобильности. Но ни о каких "выводах" о том, что там власть и всё имущество тем же людям принадлежит, не идёт.

Кому: nikolkas_spb, #84

> Так гениальность или глупость - признак прежде всего проф.непригодности
> Такое впечатление что Вы жалеете его убогого, как ребенка неразумного.

Не вижу смысла в дискуссии. Вы ведь, наверное, слушали лекции Клима Жукова про рождение революции? Революция была следствием объективных причин, и на тот момент какой бы монарх ни был на месте Николая, результат был бы тот же. Не в феврале 1917, так позже. И разрешить эти противоречия без кардинальной ломки старого мира было нельзя.
В этом смысле Николая можно пожалеть -- в плохое время он оказался и в плохой роли. Оказался бы другой на его месте -- было бы не лучше.
А валить всё на то, что он был дурачок и все беды от него -- это, извините, отрицание законов общественного развития.
Требовать же от Николая мышления на уровне Ленина -- так, извините, мысли Ленина и свои-то партийцы с трудом принимали. Быть гением -- это и значит выйти за рамки менталитета того времени и понять, что требуется сделать.
Причём мало быть гением, надо быть гением-политиком. Если вы читали Толстого (гений, так ведь считается?) можете вспомнить, с каким сарказмом Толстой описывал "коммунарские бредни", так это в его описании, пожалуй, можно назвать.
А Николай просто царь. Своего времени. Дурачок? Не думаю так. Егор Яковлев, насколько я его слышал, так не считает.

> Он бросил страну на брата, который, сюрприз!, отказался

это я даже прокомментировать не могу. Почитайте, послушайте того же Егора Яковлева, как именно проходило отречение, бросил он или его убедили, вынудили, какие были его мотивы.

Подводя итог: этой лекцией разочарован.
Тема-то какая? "о достижениях России при Николае II".
А говорили о чём в результате? О политических просчётах и человеческих качествах Николая.

Или я неправильно понимаю цель лекции -- парировать предполагаемые ролики, прославляющие достижения России времён Николая в промышленности, экономике и т.д.? Цель не достигнута.
А между тем в сети полно псевдодоказательств псеводостижений. Наукообразно и с цифирью.
Крыть это тезисом "зато Николай дурак" -- демагогично и неубедительно.

Кому: Михайло_Васильевич, #58

Не удалось случаем узнать оригинальный ролик?