Борис Юлин о концентрационных лагерях

05.10.18 13:03 | Goblin | 142 комментария

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 142

Vladimir_tka
отправлено 07.10.18 13:22 | ответить | цитировать # 101


Кому: Scald, #97

Ну верить никому и не надо. Попробуй кинуть ссылки на документы, серьезные исследования по теме, подкинь правильных вопросов для размышления на досуге - как минимум, заложишь сомнения, а не вранье ли вся эта антисоветчина. Когда накопится критическая масса таких сомнений, произойдет качественный скачок в сознании и далее пойдет уже гораздо легче.

Кроме систематического отстаивания правды, другого пути нет.

Зачем ты здесь отстаивал какие-то непонятные конспирологические байки, я не понял.


Kamiko-san
отправлено 07.10.18 13:35 | ответить | цитировать # 102


Кому: Vladimir_tka, #101

> Попробуй кинуть ссылки на документы, серьезные исследования по теме,

Всё это скучно. А дядя Веник на Эхе так интересно рассказывает, и другие дяди тоже. Панасенков, Резун, прочая мразь - заслушаешься. А документы - это скучно.

З.Ы. Кстати, когда я сам немножко приноровился читать документы, многие странички Фонда Яковлева или Истмата читал запоем, оторваться не мог, пару раз так сухарики сжёг. Затягивает, интересно! :)


Scald
отправлено 07.10.18 13:43 | ответить | цитировать # 103


Кому: Vladimir_tka, #101

> Ну верить никому и не надо. Попробуй кинуть ссылки на документы, серьезные исследования по теме, подкинь правильных вопросов для размышления на досуге

Всё это сто раз давал. В ответ - обещание изучить. Но результат один и тот же. Мне то похрену. Я уже привык. Но когда он своими байками мне молодёжь портит, тут я вмешиваюсь. А теперь у меня благодаря вам с паном Ореховым будет ещё пара аргументов. Твоя брошюра и пункт про родственников, которые будут наводить справки о пропавшем. Про это я как-то не подумал. Хотя предвижу, что это всё равно, что тетереву на току что-то объяснять.


olezhek28
отправлено 07.10.18 13:54 | ответить | цитировать # 104


Кому: Voltuzik, #100

На этот вопрос они мне отвечали: "Для того, чтобы не шокировать населения масштабом. Мол кто будет разбираться законно там или нет, все просто обалдеют от числа и будут бунтовать." Ну а об основании этой версии и речи не шло ибо формат кухонных разговоров в большей степени про почесать языком и забыть.


Vladimir_tka
отправлено 07.10.18 14:04 | ответить | цитировать # 105


Кому: Kamiko-san, #102

Ну вот ты сам же и ответил про Эхо и прочих Панасенковых) На самом деле слушать все эти бредни невежд - занятие весьма скучное. Тем более что большинству их баек уже несколько десятков лет, ничего нового они не выдумывают. Копаться в документах и читать исследования серьезных специалистов - куда интереснее.

Кому: Scald, #103

Понял. Буду рад, если поможет.


Тень отца Гамлета
отправлено 07.10.18 14:28 | ответить | цитировать # 106


Кому: Scald, #87

Ты опять не ответил на прямой простой вопрос.

Зачем жопой вертишь?


Voltuzik
отправлено 07.10.18 14:42 | ответить | цитировать # 107


Кому: olezhek28, #79

> потом, когда архивы вскроют, не важно при коммунизме или нет, чтобы люди не охренели от диких цифр кровавого режима

Ну, допустим, вскрыли бы и охренели. Только охренели от чего? От того, что было столько ЗАКОННЫХ дел? Значит охреневать можно только от очень тяжелой ситуации того времени.
Чтобы скрывать преступления, для начала надо их совершить. А зачем их совершать в принципе, если есть закон и требуется работать по закону? Какова мотивация быть кровавым упырём? Если законы были преступными - докажите их преступность, это не секретные данные.
Вот таким несложным логическим рассуждением, дискуссия переносится из плоскости"архивы врут" в плоскость "законность деяний", доказательством ложась на плечи верующих антисоветчиков.

Кому: Scald, #97

> правда ложится только в те головы, которые готовы её принять. А остальным хоть кол на голове теши.

Это проблема психики личности. А значит необходимо переходить именно на личность. Вот есть данные архивов - документы, а вот есть голословные утверждения антисоветчиков. Вопрос: почему лично ты выбираешь именно тото вариант, где меньше всего доказательств, но больше всего крови и ужаса? Тебе хочется, чтобы наше прошлое было кровавым и преступным? Тебе нравятся кровь и преступления? И т.д.
Без осознания собственной убогости, верующих антисоветчиков не пошатнуть.


Scald
отправлено 07.10.18 14:49 | ответить | цитировать # 108


Кому: Тень отца Гамлета, #106

> Ты опять не ответил на прямой простой вопрос.

Про принять и тут же списать, уже имея акты на списание уже подписанные комиссией, которая заинтересована в списании, или ей приказало начальство сверху. Такое можешь представить? Или когда один матответственный, которого шерстят, просит другого, которого шерстить не будут, временно принять его проёбанное имущество, или списать используя свои каналы воздействия на комиссию по списанию. Чего только не бывает. Так что ответ на твой вопрос - по обстоятельствам.


Voltuzik
отправлено 07.10.18 14:50 | ответить | цитировать # 109


Кому: olezhek28, #104

> Для того, чтобы не шокировать населения масштабом. Мол кто будет разбираться законно там или нет, все просто обалдеют от числа и будут бунтовать.

Масштабом чего?
А других причи обалдеть и бунтовать без разбора - не было? Всё было сказочно либерально?


Kamiko-san
отправлено 07.10.18 14:53 | ответить | цитировать # 110


Кому: Vladimir_tka, #105

> На самом деле слушать все эти бредни невежд - занятие весьма скучное. Тем более что большинству их баек уже несколько десятков лет, ничего нового они не выдумывают. Копаться в документах и читать исследования серьезных специалистов - куда интереснее.

Это когда ты в теме. А когда ты дилетант, для тебя чтение документа - китайская грамота, там же свой сленг, своя система координат, которую историк (или хотя бы любитель истории с определённым опытом) понимает, а новичок - нет. Контент Эха и прочих рассчитан на нубов, с обязательным посылом "включите здравый смысл", "ну мы же люди умные и понимаем". Конечно о том, что тогда тоже не дураки жили и понимали всё немножко лучше, слушателю не сообщают. И мы получаем суждения типа ведущего программы с ДЮ, который вообще ни в зуб ногой.


Scald
отправлено 07.10.18 15:03 | ответить | цитировать # 111


Кому: Voltuzik, #107

> Без осознания собственной убогости, верующих антисоветчиков не пошатнуть.

Я пробовал - поздно. Он реально в религию вдарился. Как-то разузнал, что его предком был поляк, сосланный ещё царским правительством в Сибирь. Так что к обидам от советской власти прибавились обиды ещё и от монархии. Сделался католиком. Да таким что Папе Римскому ещё поучиться. Латынь выучил. Все молитвы знает. Так что когда начинаешь его попрекать убогостью, ему это как бальзам на душу - ведь "блаженны убогие, ибо унаследуют мир". Ну или как-то так. Вот как обложился - не подступишься.


Voltuzik
отправлено 07.10.18 15:21 | ответить | цитировать # 112


Кому: olezhek28, #104

Вот нам всё врали, правду уничтожили, а ложь засекретили. А когда предполагалось избегать бунтов обалдевших пофигистов? До или после развала СССР?
Если до, то поскольку всё хорошо скрывали и был кровавый режЫм, то и смысла опасаться не было.
Если после - то какой смысл бунтовать против того, чего уже нет?
Тогда с какой целью следует фанатично признавать преступным собственное прошлое, тем более без доказательств? Чтобы так-же, без доказательств, считать себя праведником? Так ведь нет правды, она уничтожена. Осталось голословие. Просто так хочется, грязи и крови? Можно выдумать чего угодно и уверовать в это.


Voltuzik
отправлено 07.10.18 15:28 | ответить | цитировать # 113


Кому: Scald, #111

> Я пробовал - поздно.
> Вот как обложился - не подступишься.

С верующими это сложней всего. Они разуверились, прежде всего, в себе. В своих способностях здраво познавать мир, принимать вещи какими они есть. Ведь всегда проще отказаться от действительности, если она рушит твой уютный мирок.
А тут ты ещё, со своей логикой и здравомыслием. Вражина!!!


odopr
отправлено 07.10.18 15:41 | ответить | цитировать # 114


Кому: Vladimir_tka, #101

> Ну верить никому и не надо. Попробуй кинуть ссылки на документы, серьезные исследования по теме, подкинь правильных вопросов для размышления на досуге - как минимум, заложишь сомнения, а не вранье ли вся эта антисоветчина. Когда накопится критическая масса таких сомнений, произойдет качественный скачок в сознании и далее пойдет уже гораздо легче.

Это можно сделать с теми, с кем общаешься на такие темы регулярно. С сослуживцами и тд такие разговоры заходят редко. И обычно второй раз, когда они видят, что твои взгляды идут в разрез с ихними, второй раз не поднимаются. Зато им регулярно ежедневно унавоживают головы по радио, по телеку и интернету


odopr
отправлено 07.10.18 15:43 | ответить | цитировать # 115


Кому: Voltuzik, #98

>> кто как оценивает период истории с 1917 по 1991й

> По опыту вкрадчивых заходов: примерно 8 из 10 оценивают известным образом шаблонно. Остальные - ангажированы.

Ну из твоих допустим десяти сослуживцев, кто как оценивает?


Voltuzik
отправлено 07.10.18 16:01 | ответить | цитировать # 116


Кому: odopr, #115

Кто-то считает Сталина упырём, кто-то просто строгим, но в сказках Солженицына или "правды никогда не узнаем" - большинство не сомневаются. Чаще людям эта "политота" не интересна. А вот потрещать про пенсионку - это правильно.
В общем и целом - каша в головах, из "хорошего" и "плохого". Не удивительно, что ведуться на любую херню.


Voltuzik
отправлено 07.10.18 16:17 | ответить | цитировать # 117


Кому: odopr, #114

> С сослуживцами и тд такие разговоры заходят редко.

Если люди не готовы - может боком выйти.
Требуется осторожность подачи.

> Зато им регулярно ежедневно унавоживают головы по радио, по телеку и интернету

Ну это же ты включил и потребляешь, а не тебя. Твоё решение - всё нормально, претензий нет.
А кто с ходу признает, что говно жрёт? Тем более ядрёное, бодрящее! Это примерно как фильм ужасов посмотреть, но с допустимостью реальности событий и причастности. Круто же!


odopr
отправлено 07.10.18 16:25 | ответить | цитировать # 118


Кому: Voltuzik, #117

Есть у меня близкий друг (щас конечно отдалились) - с утра по радио а потом целый день по интернету слушает Соловьева и тому подобных
Я так и говорю ему: что опять Пятиминутки ненависти слушаешь?


Voltuzik
отправлено 07.10.18 16:38 | ответить | цитировать # 119


Кому: odopr, #118

> отдалились

Ага. Аналогичный опыт имеется.
Причем люди честные и порядочные, поддержат и т.п. (ну а какие-же ещё?)))
Но вот политика и религия разводит товарищество на ура.
Бабы и деньги так не разводят, по моему. Видимо разница в наживном и идейном.

> Я так и говорю ему: что опять Пятиминутки ненависти слушаешь?

И наверняка летит ответка? Пусть даже мысленная.
Не, это тупик. Пока прессуешь - от тебя закрываются, слушать не будут. Тут только принципиально заход менять.


odopr
отправлено 07.10.18 20:09 | ответить | цитировать # 120


Кому: Voltuzik, #119

Там уже бесполезно. У таких свои авторитеты.
А остальным футбола и вечерних твшоу достаточно.


Delta
отправлено 08.10.18 13:03 | ответить | цитировать # 121


Кому: odopr, #78

> Не встречаетесь что ли с такими?
> Удается таких переубеждать?

Встречался. Нихера не удается. Еще и кляузы пишут и банят при каждом случае. А потом на голубом глазу вопрошают про то, кто написал 4 млн доносов.


Delta
отправлено 08.10.18 13:24 | ответить | цитировать # 122


Кому: Scald, #87

> Ты где-нибудь работал, где есть больше имущества чем три компьютера? Поинтересуйся у тех кто работал, как решаются вопросы с передачей материальной ответственности. То-то удивишься.
>

Я работал. Передавал склад компьютерных комплектующих + наличие компьютеров на местах в указанной комплектации. Передавал все человеку, который работал в этом же отделе. Пока все не проверили до последней дохлой мышки и клавы, никто мне обходной лист не подписал.


nikolkas_spb
отправлено 08.10.18 13:39 | ответить | цитировать # 123


Кому: Delta, #122

> Пока все не проверили до последней дохлой мышки и клавы, никто мне обходной лист не подписал.

Как вспомню - так вздрогну. Сдавал железа на 115 млн. руб. Особливо весело было с лицензионными дисками и ключами, искали по всем сейфам. Круче только наименования бухгалтерии, которые набивали с накладной поставщика или просто набор букв/цифр. Бррр. Короче, никто на себя недостачу брать не хотел и не брал. Я списывал имущество, искал по подразделениям, делал (был грех) пересортицу. Но отчитался, ибо уходил нормально и не мог подставить своего коллегу.
Считать, что массово можно закрыть глаза на получение потенциальное уголовное дело - за гранью разума. Тем более, там где люди и деньги. Ну т.е. если представить коррупционную составляющую, становится страшно. В общем - бред.


Voltuzik
отправлено 08.10.18 18:51 | ответить | цитировать # 124


Кому: nikolkas_spb, #123

> Считать, что массово можно закрыть глаза на получение потенциальное уголовное дело - за гранью разума. Тем более, там где люди и деньги.

А ещё представить там, где стенка светит, с зеленкой на лбу?
Но вот, по мнению некоторых, можно положить болт и не бояться. А всё ради идеи наебать будущих потомком, чтобы они "не обалдели от шока". Сохранить нежную ранимую психику, так сказать.
Ну ну... Верим верим!


odopr
отправлено 08.10.18 22:50 | ответить | цитировать # 125


Кому: Delta, #121

Вот именно.
Мне всё же интересно сколько нас и сколько их?
Думается их больше


odopr
отправлено 08.10.18 22:52 | ответить | цитировать # 126


Кому: nikolkas_spb, #123

Ты не дооцениваешь тупость людей.
Не знаю как у вас, но я раньше видел по работе, как наебывают и кидают друг друга.
А сейчас вижу по работе как кидали и наебывали друг друга.


Voltuzik
отправлено 08.10.18 23:13 | ответить | цитировать # 127


Кому: odopr, #126

> я раньше видел по работе, как наебывают и кидают друг друга.
> А сейчас вижу по работе как кидали и наебывали друг друга.

Всякое бывает, но речь не об этом.
Речь о некой железной системе круговой поруки, позволяющей незаконно и бесследно всё скрывать, ради иных высших целей.
В это можно только уверовать.


Delta
отправлено 09.10.18 10:56 | ответить | цитировать # 128


Кому: odopr, #125

> Мне всё же интересно сколько нас и сколько их?
> Думается их больше

Трудно сказать, камрад. Во всяком случае, 2 года назад у нас было по всякому: и равное количество, и численный перевес той или другой стороны. Но тех, кому пофигу споры, гораздо больше.
Проблема-то не в этом. Проблема в том, что тебя просто не хотят слушать. Ты им ссылки, видео, выдержки документов. На тебя просто тупо выливается поток помоев от "да он сталина любит!" до "да ты кремлебот!" и всё такое


Red Snapper
отправлено 09.10.18 11:41 | ответить | цитировать # 129


Кому: Voltuzik, #107

> Это проблема психики личности. А значит необходимо переходить именно на личность.

> Без осознания собственной убогости, верующих антисоветчиков не пошатнуть.

Более безграмотного и опасного совета дать нельзя. Если ты атакуешь личность, она будет защищаться. В независимости от качества, вида, содержания твоих доводов. Неважно, что ты говоришь, но если ты щипцами будешь это выковыривать любая личность, её ядро, будет иррационально себя защищать. Также и ты сам себя будешь вести, если кто-то нечто подобное будет проворачивать с тобой.


nikolkas_spb
отправлено 09.10.18 11:56 | ответить | цитировать # 130


Кому: odopr, #126

> Не знаю как у вас, но я раньше видел по работе, как наебывают и кидают друг друга.
> А сейчас вижу по работе как кидали и наебывали друг друга.

Ну это как "здрасьте". Тут случай, где все запротоколировано, учтено и движуха минимальна. Понятно, что посреди тысяч единиц можно закрысятничать пару-тройку моников и принтеров, но не половину.
Плюс, ключевое, нахрена?! Ну вот если все законно, если все по правилам и строго учетно. На хрена воротить круговую поруку с самого верха до самого низа (иначе никак)? Что б нынешним дебилам понравится? Чтоб было не 200 млн замученных, а 50? Разница-то какая? Дибилы и так будут орать.
А понятие "справедливость" вообще не рассматривается, т.к. оно меняется постоянно по времени и народам. То, что Тройки сейчас объявлены несправедливым судом вообще ни в какие ворота.


Voltuzik
отправлено 09.10.18 13:45 | ответить | цитировать # 131


Кому: Red Snapper, #129

> Более безграмотного и опасного совета дать нельзя. Если ты атакуешь личность, она будет защищаться.

Совет правильный, проблема в безграмотном понимании написанного.
К убогости позиции должен придти сам оппонент, путём здравых рассуждений, а не сторонний заявлений в лоб.


Red Snapper
отправлено 09.10.18 14:15 | ответить | цитировать # 132


Кому: Voltuzik, #131

> К убогости позиции должен придти сам оппонент, путём здравых рассуждений, а не сторонний заявлений в лоб.

Это если он проблему эту переживает. Проблема должна быть важной для мироощущения оппонента. А если ему важно только то, что он считает невероятно ценным своё понимание, а не проблему саму, то личность будет защищаться. Убогость собственной позиции можно увидеть только отрефлексировав собственное мышление. Делается это задаванием вопроса: «А не ерунду ли я думаю?» Уверовав первому же авторитету, человек не задумывается о собственном мышлении, он знает, что выводы он сам делает верные, потому что знает, что он сам замечательный и умный человек. Куда ты его будешь атаковать в таком случае, в его личность? Покажешь ему когнитивные ошибки? Здравые рассуждения - здравые лишь для тебя в рамках определенной матрицы. А для него это мучительные и нежелательные вопросы, поскольку посягают на мироощущение, в котором собственные качества выше проблемы.


Voltuzik
отправлено 09.10.18 14:59 | ответить | цитировать # 133


Кому: Delta, #128

> Проблема в том, что тебя просто не хотят слушать.

Так и есть. Пока не заинтересуешь - слушать не начнут.
Оно обычно так проходит:
Для начала удаётся разобрать какой-нибудь простенький тезис, который оппоненту "не жалко". И не факт, что за один раз. Технически можно за раз всё вывалить, но голова так устроена, что нужны дни для переосмысления. Поэтому только порциями, и без накала. И каждый раз, собравшись с мыслями и возвращаясь к разговору, оппонент тебя снова будет "бомбить", нащупывая слабые места. А вдруг ты сдашься? Главное: ты заинтересовал, и с тобой начали говорить. Начало положено.
Важно то, что это зависит от расположения к тебе лично. Поэтому, если работать на результат, то срачь лучше не разводить.
Верующие антисоветчики - они как дети. Не доводите детей до слёз. Дайте им время подумать.

Кому: nikolkas_spb, #130

> То, что Тройки сейчас объявлены несправедливым судом вообще ни в какие ворота.

Начать с того, что справедливость - субъективное понятие.
Главное: тройки были законными. А значит не нуждаются в фальсификации в принципе.


Voltuzik
отправлено 09.10.18 15:30 | ответить | цитировать # 134


Кому: Red Snapper, #132

> Это если он проблему эту переживает.

А разве антисоветчики не переживают, когда их бомбит от всего хорошего советского?
Разве не поэтому они непримиримы в позиции и устраивают срачи?

> Куда ты его будешь атаковать в таком случае, в его личность? Покажешь ему когнитивные ошибки?

Нет ошибок. Есть мировоззрение.
Если человек выбирает голословную кровавую чернуху (вместо документальных сведений) - это выбор его личности, а не здравого смысла. Посмотрим, кто как будет давать себе оценку, исходя из этого. Учитывая то, что обычно антисоветчики за всё хорошее против всего плохого, им придется это объяснять. Сравним матрицы.

> Здравые рассуждения - здравые лишь для тебя в рамках определенной матрицы.

Вот есть исторические источники, в т.ч. документы, подтверждающе то и это. Вот есть сопоставимая логичность суждений.
А вот есть байки Солженицына и Резуна, в которых отсутствует или извращено оное. Зато отчётливо взывают к эмоциям.
О какой матрице здравомыслия ты толкуешь? Может, о людях с явным расстройством психики? У таких вполне логично "булки растут на ёлках", и взывать к здравости бестолку. Это уже конкретные пациенты.


nikolkas_spb
отправлено 09.10.18 15:38 | ответить | цитировать # 135


Кому: Voltuzik, #133

> Начать с того, что справедливость - субъективное понятие.
> Главное: тройки были законными. А значит не нуждаются в фальсификации в принципе.

О чем и речь. Но при фразе: "осужден Тройкой" у либералов возникает образ Линча.


Delta
отправлено 09.10.18 17:24 | ответить | цитировать # 136


Кому: Voltuzik, #133

> Так и есть. Пока не заинтересуешь - слушать не начнут.
> Оно обычно так проходит:
> Для начала удаётся разобрать какой-нибудь простенький тезис, который оппоненту "не жалко". И не факт, что за один раз.

Камрад, я без подколов, но вот объясни мне, какой простенький тезис нужно разбирать, если оппонент заходит с козырей типа "Сталин убил сто тысяч миллионов!"? Я теряюсь.
А потом тебе в режиме реального времени начинают накидывать вопросы из разных эпох: царское время, 20-30 годы, война, "разоблачение культа Сталина", разрушение СССР, современность.
К чему я пришел, так это к тому, что в таких дебатах надо участвовать не одному, а группой причем можно под одним ником, например, один формулирует ответы, а другие в это время роют информацию по теме. Да, наверно, это не честно.
Еще, что я понял, так это то, что в данном случае ты работаешь не против упоротых антисоветчиков, с нимим в большинстве случаев бесполезно дискутировать, у них один органчик в голове работает. Ты работаешь на оень большую массу нейтральных и сомневающихся, чтобы они понимали, что на определенные вопросы не существует 1 вариант ответа, который предлагают упоротые громкие антисоветчики, а другой, подкрепленный фактами и документами.
Ну и, наверное, самое главное не превратиться в такого же упоротого, но только с этой стороны.


Kamiko-san
отправлено 09.10.18 17:36 | ответить | цитировать # 137


Кому: Voltuzik, #133

> Главное: тройки были законными. А значит не нуждаются в фальсификации в принципе.
>

Вот, кстати, это к Борису Виталичу, Климу, Егору вопрос. Мне на днях опять в ленте ФБ вкручивали, что тройки - незаконный орган. Я бы не волновался - привычно, но делал это редактор журнала "Скепсис" Сергей Соловьёв. Человек крайне неглупый, хоть и фанат Шаламова.

Нельзя ли как-нибудь окончательно, с документами в руках, закрыть этот вопрос? Именно о ЗАКОННОСТИ, о справедливости речь не идёт, это вообще из другой оперы.


Voltuzik
отправлено 09.10.18 19:52 | ответить | цитировать # 138


Кому: Delta, #136

> какой простенький тезис нужно разбирать, если оппонент заходит с козырей типа "Сталин убил сто тысяч миллионов!"? Я теряюсь.

Вот смотри: здесь два тезиса. 1 - Сталин убивал. 2 - 100 миллионов.
Наиболее важное для либерала - это преступник Сталин. По понятным причинам политической пропаганды. Вот это пока не трогаешь
Разбираешь 100 миллионов убитых. Мол, 100 - слишком много. В ВОВ 22 погибло, из-за этого 5 не родилось, и почти в каждой семье это коснулось. А тут 100 - в 5 раз больше! Значит считай: в каждой по 3-5 погибших от кровавого режима должно было быть. А где такие сведения? Почему у моих знакомых такого нет? А у твоих сколько? Наверное, что-то с цифрой не так? Наверное, перебор? Это же немыслимая демографическая яма, и работать было бы некому. Наверное поменьше? А почему так? Наверное подсчёт убиенных не точен? Считали +- 10 туда, 10 миллионов сюда? Но это же не правильно, за каждым убитым - целая трагическая судьба. Так считать нельзя. А как уточнить? Наверное какие-то сведения, документы. А откуда Солженицын брал? Из писем заключенных? А как он их проверил, как он перелопатил миллионы писем? А может 200 миллионов? А может всего 10 миллионов? Это надо уточнять, нельзя так просто людьми разбрасываться. И с этим сложно не согласиться.
И т.д. - раскручивать тему конкретики. На этом стабильно начинают сыпаться. Потому что все данные с потолка взяты.
А до плохого Сталина ещё добраться надо...

> А потом тебе в режиме реального времени начинают накидывать вопросы из разных эпох

Аналогично: требуются уточнения, ибо очевидно без документов данным доверять полностью нельзя. Это ещё одно сомнение в голове либерала. С которым сложно не согласиться, если здраво подходить.

> в таких дебатах надо участвовать не одному, а группой

В релае, обычно подобные разговоры проходят между двумя мужиками, остальные слушают и не лезут. Иначе групповые дебаты превращаются в базар.
Виртуально это вообще бессмысленно, если оппонент не заинтересован искать общий результат.

> работаешь на оень большую массу нейтральных и сомневающихся

Верно. Это же баттл. Зеваки смотрят: кто сильней - тот и прав.
Т.е. подкованность в вопросе должна быть соизмеримая. Вот если реально с тем же Резунов встретиться - он многих задавит аргументами. Поэтому, перед дискасом неплохо было бы ненавязчиво прощупать оппонента, на предмет знаний и источников. Потому что в коллективе как: разок продул, после тебя слушать перестанут. Это важно.


Dragonmaster
отправлено 10.10.18 03:44 | ответить | цитировать # 139


Кому: Voltuzik, #134

> А разве антисоветчики не переживают, когда их бомбит от всего хорошего советского?
> Разве не поэтому они непримиримы в позиции и устраивают срачи?

Т.е. они переживают проблему убогости своей позиции?

> > Нет ошибок. Есть мировоззрение.

Мировоззрение и есть набор ошибок. Или ты вдруг вообразил, что объективная реальность идеально отражена в твоем мироощущении? Смешно.

> Если человек выбирает голословную кровавую чернуху (вместо документальных сведений) - это выбор его личности, а не здравого смысла.

Здравый смысл - часть личности. Если что. Противопоставлять часы шестеренке - не очень хорошая идея, на мой взгляд.

> Учитывая то, что обычно антисоветчики за всё хорошее против всего плохого, им придется это объяснять.

Попробуй какому нибудь верующему объяснить, что его бога нет. Расскажешь потом, как оно вышло.

> Вот есть исторические источники, в т.ч. документы, подтверждающе то и это. Вот есть сопоставимая логичность суждений.

Зачем ты смешиваешь фактическую базу с ее обработкой? Как входной набор данных коррелирует с правилом его обработки?

> О какой матрице здравомыслия ты толкуешь?

Он толкует о матрице мировосприятия и мироощущения, в твоей голове, как и во всех остальных. В одной голове есть бог, в другой - зеленые человечки, в третьей - теория эволюции. Во всех трех понимание "здравого смысла" будет кардинально разным.

Кому: Voltuzik, #138

> Поэтому, перед дискасом неплохо было бы ненавязчиво прощупать оппонента, на предмет знаний и источников. Потому что в коллективе как: разок продул, после тебя слушать перестанут. Это важно.

Попробуй какому нибудь верующему объяснить, что его бога нет. В коллективе верующих. Расскажешь потом, как оно вышло, как он продул и как тебя стали слушать остальные.


odopr
отправлено 10.10.18 09:21 | ответить | цитировать # 140


Кому: Dragonmaster, #139

> Попробуй какому нибудь верующему объяснить, что его бога нет. В коллективе верующих. Расскажешь потом, как оно вышло, как он продул и как тебя стали слушать остальные.

Вот именно.
Тем более их (антисоветчиков имею ввиду) каждый день массово обрабатывают и по радио, и по тв, и в кино, и в книжках, и в прессе.
Думаю простого обывателя, неготового к восприятию информации, и Юлин не переубедит


Voltuzik
отправлено 10.10.18 11:07 | ответить | цитировать # 141


Кому: Dragonmaster, #139

Ты явно не понял, о чём я пишу. Разгребать не буду, тебе это не интересно. Удачи в переубеждениях.


Dragonmaster
отправлено 11.10.18 02:15 | ответить | цитировать # 142


Кому: Voltuzik, #141

> Ты явно не понял, о чём я пишу. Разгребать не буду, тебе это не интересно. Удачи в переубеждениях.

Видишь, ты даже мысли свои внятно изложить не смог, чтобы остальные поняли, а уже раздаешь советы по убеждению.

Кому: odopr, #140

> Думаю простого обывателя, неготового к восприятию информации, и Юлин не переубедит

Ну если у обывателя это не религиозный заеб, то убедит. Тут главное - нейтральная подача, без нападок на личность. Иначе упомянутый обыватель лишь укрепится в своем невежестве.



cтраницы: 1 | 2 всего: 142

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк