Борис Юлин о военном строительстве

08.10.18 13:02 | Goblin | 189 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 189

allnightlong
отправлено 08.10.18 14:55 | ответить | цитировать # 1


Борис, немного вас поправлю.
Фразу про Леопарды сказал не Николай Макаров, а Александр Постников (на тот момент Главком Сухопутных войск РФ).

https://www.kp.ru/daily/25651/815736/

И сказал он не "будем у немцев покупать", а "было бы проще покупать" - это несколько разные вещи.


nikolkas_spb
отправлено 08.10.18 15:07 | ответить | цитировать # 2


Отдельное спасибо за текстовую версию.
Несколько невеселых мыслей: тем, кто рулит деньгами - наша страна не нужна, на ее будущее - насрать; есть шикарная высокотехнологичная отрасль, которую можно развивать до бесконечности, не надо никому; можно создать кучу рабочих мест и поднять уровень жизни рабочим, военным и всем причастным, но не надо.
Есть подозрение, что куча оружия идет на продажу, м.б. все ресурсы туда уходят? Ну или есть ХПП, по которому есть засекреченная вундервафля, при которой больше ничего особо и не надо.


Excilion
отправлено 08.10.18 15:11 | ответить | цитировать # 3


Турки вон закупали неуязвимые и непревзойденные Леопарды у Немцев, и что в итоге, при взятии Аль-Баба горели как спички ;) https://colonelcassad.livejournal.com/3328979.html


Korsar
отправлено 08.10.18 15:15 | ответить | цитировать # 4


Кому: nikolkas_spb, #2

> Несколько невеселых мыслей: тем, кто рулит деньгами - наша страна не нужна, на ее будущее - насрать; есть шикарная высокотехнологичная отрасль, которую можно развивать до бесконечности, не надо никому; можно создать кучу рабочих мест и поднять уровень жизни рабочим, военным и всем причастным, но не надо.

Если сказать словами Бориса Кагарлицкого,то из нашей страны делают конечно не Африку, но вполне себе Латинскую Америку. К этому стоит прибавить нарастающие межнациональные проблемы со всеми их последствиями. Даже ленинская атомная бомба почему-то не нужна.


Rabidus
отправлено 08.10.18 15:26 | ответить | цитировать # 5


Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся (с)


Першин КВ
отправлено 08.10.18 15:26 | ответить | цитировать # 6


Помню, обучаясь в ВУЗе, на одной из пар у нас был кейс, в которой описывалась ситуация, когда оборонный завод не смог справится с определённым количеством заказов. В тексте предложили "отличный" способ решить его проблемы - перевести из МУП в акционерное общество, т.е. приватизировать. Началось обсуждение. Я не проронил ни слова. Это бала для меня настоящая психологическая пытка. Люди несли такую ахинею, доказывая, что надо обязательно приватизировать. Рассказывали о том, что частный предприниматель гораздо эффективнее государственной собственности, при этом приводили абсолютно не связанные примеры. Причём, это говорили ни только малолетние дебилы, но и отличники. Преподаватель, повёрнутый на это рыночной апологетике, всячески им поддакивал. Это был пожалуй первый момент, когда я хотел просто встать и уйти.


Korsar
отправлено 08.10.18 15:29 | ответить | цитировать # 7


Читал когда-то, что у нас вроде как было 364 подводных лодки из которых 207 было атомных. Если эти цифры верные, то даже так мощь советского флота просто несопоставимая с мощью флота российского.


WitchKing
отправлено 08.10.18 15:35 | ответить | цитировать # 8


640ой объект, он же "черный орел" дальше ходовых макетов по-моему не ушел, это машина была своего рода прикрытие для 195ого, 195ый же был закрыт 2009 году, по надуманной причине, история совершенно мразотная была, машина была почти готова и тут внезапный лещ, кстати точка зрения о неком "упрощении" 148ого объекта, ака Т-14, в сравнении со 195ым, скорее всего ошибочна, потому как все упрощение там сводится к иному орудию и отсутствию радиоприцела, в остальном т-14 может быть даже дороже 195ого, да и слухи, о разработке нового варианта т-14 с боевым модулем под 152мм дрын, постоянно всплывают.


nikolkas_spb
отправлено 08.10.18 15:44 | ответить | цитировать # 9


Кому: Першин КВ, #6

> Преподаватель, повёрнутый на это рыночной апологетике, всячески им поддакивал. Это был пожалуй первый момент, когда я хотел просто встать и уйти.

Ну так, оно так и есть. При этом подход "нахапать и свалить" полностью превалирует над подходом "развить и продавать". При этом оружие - ярчайший пример доходного производства (см. статистика Рособоронэкспорт), уж не говоря о варианте "F-35". Плюс сопутствующие плюшки. В общем - грустно.
Кстати, Индия вроде бы закупает у нас Армату и С-400. М.б. не все так плохо?


Кенгапромить
отправлено 08.10.18 15:59 | ответить | цитировать # 10


> Кстати, Индия вроде бы закупает у нас Армату и С-400. М.б. не все так плохо?

Я бы глянул на комплектующие этих изделий.

По последним химанализам сталей, подшипники "отечественных" заводов поголовно из китайских.
То есть сборка.

РТИ также.

На цепи без слез смотреть больно.

От европейских мы технологически отстали лет на 50.
Это и подшипники, и ремни, и уплотнения.


Першин КВ
отправлено 08.10.18 16:01 | ответить | цитировать # 11


Кому: nikolkas_spb, #9

На адекватный вопрос "Что мы будем делать, если война?". Не поверишь. "Закупать у китайцев" прозвучало. На этом моменте мне хотелось, как в известном фильме, выкрикнуть: "А***ный план, надёжный бл*дь как швейцарские часы"


Таврик
отправлено 08.10.18 16:09 | ответить | цитировать # 12


Кому: Першин КВ, #11

> На адекватный вопрос "Что мы будем делать, если война?". Не поверишь. "Закупать у китайцев" прозвучало.

Так и будет. Если война с Западом - покупать на Востоке. Если с Востоком - покупать на Западе. А если с обоими, тогда не важно: покупай, не покупай...


nikolkas_spb
отправлено 08.10.18 16:23 | ответить | цитировать # 13


Кому: Таврик, #12

> Если война с Западом - покупать на Востоке. Если с Востоком - покупать на Западе.

Это если эффективные менеджеры всё не разворуют. Расплачиваться придется золотом, как за лендлиз, или территориями.


Scald
отправлено 08.10.18 16:43 | ответить | цитировать # 14


По аналогичным причинам, что и у Бориса Витальевича, хотел прикупить "Байкал". Но, блин, я ещё могу расщедрится на штуку-полторы поисследовать неведомую фигню. Или убедить начальство на работе прикупить такую хреновину в контору - вдруг пригодится. Но восемь штук! - Меня не поймут. И даже я себя тогда не пойму. Лучше рюкзак водки и стаю проституток прикупить - хоть какое-то удовольствие.


nikolkas_spb
отправлено 08.10.18 17:03 | ответить | цитировать # 15


Кому: Scald, #14

> Лучше рюкзак водки и стаю проституток прикупить - хоть какое-то удовольствие.

Сдается мне, что натрахаешься ты с ним как с двумя стаями шлюх, а выпьешь цистерну.
Хотя одна уважаемая контора использует данное оборудование, вроде бы даже нормально.


Scald
отправлено 08.10.18 17:20 | ответить | цитировать # 16


Кому: nikolkas_spb, #15

> Хотя одна уважаемая контора использует данное оборудование, вроде бы даже нормально.

Если есть фактор секретности, то тут уже вопросов нет - придётся закупать и использовать за деньги какие скажут.


Наноробот
отправлено 08.10.18 17:23 | ответить | цитировать # 17


Кому: Scald, #14

> Но восемь штук! - Меня не поймут. И даже я себя тогда не пойму.

Да где восемь то? 4 тыс. вот тут - https://www.chipdip.ru/product/be-t1000. Что является вполне адекватной ценой за подобного уровня камешек. А с Эльбрусами да - там пипец какой-то. Цены рассчитаны только на госконторы, которым выкручивают руки и нет выбора.
Также со всеми этими воплями про отечественный процессор меня всегда интересовал вопрос когда же к нему наконец-то появится отечественная микросхема динамической памяти (хотя бы DDR2, я не говорю уж про 3 и 4).


Scald
отправлено 08.10.18 17:34 | ответить | цитировать # 18


Кому: Наноробот, #17

> Да где восемь то? 4 тыс. вот тут

Ну когда у меня было такое "патриотское" желание, были по восемь. Четыре - тоже много.


Scald
отправлено 08.10.18 17:40 | ответить | цитировать # 19


Кому: Наноробот, #17

Я, кстати, имел ввиду готовую рабочую станцию и деньги в баксах.


Наноробот
отправлено 08.10.18 17:59 | ответить | цитировать # 20


Кому: Scald, #18

> Четыре - тоже много.

Так это и не 8-битный МК. Машинка вполне заряженная. Такое же примерно от TI (AM5716) стоит те же 4-6 тыс.


Наноробот
отправлено 08.10.18 17:59 | ответить | цитировать # 21


Кому: Scald, #19

> Я, кстати, имел ввиду готовую рабочую станцию и деньги в баксах.

Так они вроде не для десктопов, а под встраивание в разное промышленное железо. По крайней мере Baikal-T1. Слабоваты они для рабочих станций.


russo marinero
отправлено 08.10.18 18:12 | ответить | цитировать # 22


Кому: Korsar, #7

> Читал когда-то, что у нас вроде как было 364 подводных лодки из которых 207 было атомных. Если эти цифры верные, то даже так мощь советского флота просто несопоставимая с мощью флота российского.

https://pbs.twimg.com/media/DldrN_rXoAU6RpN.jpg


Scald
отправлено 08.10.18 18:28 | ответить | цитировать # 23


Кому: Наноробот, #21

> Слабоваты они для рабочих станций.

Сделать на нём аппаратно-программный эмулятор "Синклера". В "Ренегатов" с "Робокопом" можно будет порубиться. Но нафига? У меня живой и исправный "Спектрум" есть.


Scald
отправлено 08.10.18 18:53 | ответить | цитировать # 24


Кому: Наноробот, #21

> Так они вроде не для десктопов

Это я вместо "Эльбруса" "Байкал" в #14 написал. Но вот сейчас посмотрел - "Эльбрусы" вроде подешевели до двух штук баксов. Подождём пока ещё вдвое не подешевеют.


Наноробот
отправлено 08.10.18 19:13 | ответить | цитировать # 25


Кому: Scald, #23

> У меня живой и исправный "Спектрум" есть.

[смотрит с уважением]


Имака
отправлено 08.10.18 19:30 | ответить | цитировать # 26


Нашим буржуям наряду с доставшимися заводами, фабриками, параходами достался очень ценный рессурс - специалисты. И рессурс этот достался бесплатно. К сожалению или к счастью, он не вечен. Советские специалисты кончаются и в ближайшее время закончатся совсем, после этого уже не важно чьи станки или подшипники или инструменты. Будет утрачена преемственность на производстве, то что называется Школой. Это касается не только конструкторов и технологов, но и рабочие специальности, особенно сборщиков и наладчиков. Любую технологию можно перенять, осмыслить и двинуть вперед если есть специалисты, но сейчас уходят последние. И никакие инвестиции ничего не сделают без голов.


Aurelius Servus
отправлено 08.10.18 19:45 | ответить | цитировать # 27


Взять кировский завод.
Город в городе. По воспоминаниям ветеранов производства 1 турбонаддувочный агрегат выпускался раз в месяц. При этом потреблял только сырьё!
Сейчас не можем построить за год. Завод частный, львиная доля цехов распродана, большая часть производственных территорий отдана под склады. Цех, в котором происходила сборка турбины для не мало известного проекта Чёрная акула, превратился в торговый порт. Товар расфасовывают на территории завода (либо осуществляют сборку) и продают.
Не взирая на санкции закупаем часть продукции в той самой Европе. Закупили ряд европейских станков, проблема с обслуживанием полностью описана в видео. Станкостроение самого завода загублено чуть ли не в первую очередь. Были попытки возродит, но ни какого явного выхлопа не слышно и не видно.
Руководство не может наладить систему. В святые 90-е народ ушёл и система потихоньку начала шататься. Остатки старой системы умирают вместе с людьми той эпохи, как правило хорошими людьми. А новая система так и не появилась. Элементарно не редактируются документы, люди работаю как хотят и пока их не уволят. Увольняют так же топорно и с нарушением законодательства.
В замечательный век живём, век перемен.
Но видится лучик света. Как было замечено в видео, у нас ещё осталось некоторое наследство от великой державы. И оно, о чудо, стало крайне необходимо. Местами так необходимо, что отстающие от плана частные заводы де приватизируют.


Yury_L
отправлено 08.10.18 20:21 | ответить | цитировать # 28


При всем уважении.
Опять легенды Невского проспекта.
На режимном заводе интернета нет как класса. Это первое требование информационной безопасности.
И тем более никакие станки к интернету не подключаются.
К внутризаводской сети - да.
И опять про закладки в микросхемы. Закладку какую-нибудь можно сделать. Но толку с таких закладок - ноль. Это как память только для записи без возможности чтения.

Насчет ИЛ-20. Самолет радиоразведки и РЭБ - это 10 процентов - сам самолет и 90 процентов - оборудование.
Да, самолет Ил-18 - древний, но в качестве носителя оборудования - вполне подходит.
И почему Борис Витальевич видит в Сирии только древний планер ИЛ-20 и совершенно не упоминает про СУ-34, СУ-30 и СУ-35, коими еще в средине 2000-х годов в войсках и не пахло. А сейчас в Сирии - вполне в товарных количествах.


капитан Изолента
отправлено 08.10.18 20:21 | ответить | цитировать # 29


Надежда только на Ядерное Наследие. Как там обстоят дела - очень большая военная тайна, может по этому и спокойно на душе, что ни чего не знаем про истинное его состояние.


Kolyuchko
отправлено 08.10.18 21:11 | ответить | цитировать # 30


Борис Витальевич, не споря с Вами по основным моментам и не оценивая в целом современную ситуацию с военным строительством, все таки вынужден отметить, что вы сильно сгущаете краски по крайней мере в области вертолетостроения. Имея некоторое отношение к этой отрасли, не могу согласиться с приведенным Вами примером в части вашего высказывания о том, что "холдинг "Вертолеты России" способен обеспечить строительство 32 боевых вертолетов в год при потребности ВС в 2000". По моему, вы не совсем правильно оценили слова представителя холдинга - действительно, общая потребность ВС в вертолетах оценивается +\- полверблюда в указанную вами цифру - но в это количество входят отнюдь не только "боевые" вертолеты - т.е., не только чисто штурмовые машины - Ми-35, Ми-28Н, Ка-52 (во всех своих видах) - но и военно-транспортные вертолеты (они, в свою очередь, практически всегда вооружены, но это не делает их "боевыми" в смысле - "штурмовыми", прежде всего, они предназначены для перевозки грузов) - на которые приходится львиная доля парка ВС, а также различного рода специальные машины и вертолеты ВМС. Так вот, существенная доля парка вертолетов (простите, не хотелось бы давать количественные характеристики, чтобы потом не было мучительно больно в кабинетах людей с добрыми глазами и горящими сердцами) - таки обновлена. Другое дело, что это происходило не за один год - так, года с 2010-2011 - и... в целом, парк ВВС РФ сейчас именно по новизне - достаточно свежий. Кроме того, мне кажется - что приведенная вами цитата относится к какой то конкретной модели вертолетов (скорее всего, Ми-28Н, для Ка-52 уж слишком хорошо, пусть простят меня сотрудники "Прогресса") - впрочем, здесь вы вправе не соглашаться. И - это тоже лично мое мнение - в целом, цифра 32 вертолета в год - конечно, не так хороша, как 320 вертолетов в год и т.д. - но вполне приличная - потому, что за те же самые условные 10 лет 32 вертолета в год - 320 штук. При этом нарастить выпуск можно, другое дело, что наращивание выпуска - дело не одного года.

Кроме того, Борис Витальевич - конечно, все плохо и т.д. - но простите, а вы в курсе, какая сейчас ситуация в мировом вертолетостроении? Сколько тех же Апачей ежегодно выпускает - и "может выпускать" - "Боинг"?


туц
отправлено 08.10.18 21:11 | ответить | цитировать # 31


Комрад Юлин военный историк, а неспециалист по современным системам вооружения, тем более не эксперт ВПК.
Сравните применяемое вооружение российской армии образца 2008 года и образца 2014, разница на лицо.


negative_one
отправлено 08.10.18 22:46 | ответить | цитировать # 32


Кому: Имака, #26

> после этого уже не важно чьи станки или подшипники или инструменты

Это всегда важно

> Будет утрачена преемственность на производстве, то что называется Школой.

Ну что же, придётся всё начинать сначала. Опять выписывать специалистов из-за рубежа, чтобы научили или своих посылать учиться. Такое уже было, и даже, если не ошибаюсь, при Союзе. У нас машиностроение отнюдь не самозародилось.


Щербина307
отправлено 08.10.18 22:46 | ответить | цитировать # 33


Кому: туц, #31

> Сравните применяемое вооружение российской армии образца 2008 года и образца 2014, разница на лицо.

Расскажи пожалуйста, в чём разница?

Только пожалуйста без рассказов про единичные экземпляры, сродни рассказам про "Илью Муромца" периода ПМВ. А именно об этом и говорит (в который раз Борис Юлин), что единичные успехи хоть и есть но они не меняют картину в целом.


aspav
отправлено 09.10.18 00:11 | ответить | цитировать # 34


Кому: туц, #31

> Сравните применяемое вооружение российской армии образца 2008 года и образца 2014, разница на лицо.

Ну-ка, ну-ка... Давайте, сравните для нас, безграмотных. Расскажите, чем у нас вооружены войска, отличающимся качественно не то что от 2014-го, а хотя бы от 1990-го.

[Борис Юлин. Сейчас у нас подводных лодок атомных порядка полусотни. Из которых боеготовых десятка 2-3 будет.]
Надеюсь, Борис не обидится на небольшую поправку/дополнение... АПРК у нас сегодня не порядка полусотни а 37. Из них 12 в ремонте или на модернизации (для продления срока службы).

Из 25, находящихся в строю, выпущены в 1990г и ранее (т.е. приближаются к завершению службы) - 12.
Построенных после 2000 (относительно новых) - 6.

Аж целых 6 !!!! АПРК мы построили за последние 18 лет.


Penal
отправлено 09.10.18 00:11 | ответить | цитировать # 35


Кому: Kolyuchko, #30

> И - это тоже лично мое мнение - в целом, цифра 32 вертолета в год - конечно, не так хороша, как 320 вертолетов в год и т.д. - но вполне приличная - потому, что за те же самые условные 10 лет 32 вертолета в год - 320 штук. При этом нарастить выпуск можно, другое дело, что наращивание выпуска - дело не одного года.

Как я понял, Борис Виталич битый час говорил о готовности страны к настоящей войне, но вы услышали совсем другое.


aspav
отправлено 09.10.18 00:51 | ответить | цитировать # 36


Кому: туц, #31

> Комрад Юлин военный историк, а неспециалист по современным системам вооружения, тем более не эксперт ВПК.

Тем не менее, у него достаточно здравого смысла и логики, чтобы анализировать данный вопрос.
А знание военной истории ему в этом очень хорошо помогает.

Хотите поговорить со специалистом по современному состоянию армии и её ооружения? Можем. Только, боюсь, Вы будете удручены ещё более, чем после текста Бориса.
Я не так политкорректен и вежлив, как он.


Miranda
отправлено 09.10.18 01:04 | ответить | цитировать # 37


Кому: negative_one, #32

>Ну что же, придётся всё начинать сначала. Опять выписывать специалистов из-за рубежа, чтобы научили или своих посылать учиться. Такое уже было, и даже, если не ошибаюсь, при Союзе. У нас машиностроение отнюдь не самозародилось.

Это если пришлют своих спецов из-за рубежа или возьмут наших и научат чему-то полезному. Здесь ключевое слово "если". Вряд ли налаживание какого-то реального производства у нас является целью зарубежных капиталистов.


Cyberness
отправлено 09.10.18 02:28 | ответить | цитировать # 38


Кому: allnightlong, #1

Если привести его высказывание полность, то оно не менее прекрасно, чем если бы он сказал "будем покупать":

«Те образцы оружия, которые производит наша промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», - сказал он. И привел такой пример: мол, известный во всем мире новейший российский танк Т-90 на самом деле 17-я модификация советского Т-72. При этом его стоимость 118 миллионов рублей!.. Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк Германии)»


Kirpa
отправлено 09.10.18 03:48 | ответить | цитировать # 39


Кому: Cyberness, #38

> «Те образцы оружия, которые производит наша промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», - сказал он. И привел такой пример: мол, известный во всем мире новейший российский танк Т-90 на самом деле 17-я модификация советского Т-72. При этом его стоимость 118 миллионов рублей!.. Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк Германии)»

А Шойгу неделю назад говорил что поставки в Сирию С-300 завершены и доставлено 4 пусковых установки. Только потом заявили что 24. Не надо воспринимать всё, что говорится высокими лицами, буквально. Иногда это дезинформация, иногда что-то банально путают. А иногда послание имеет конкретного адресата. Говорят, что в случае с предполагаемой покупкой Леопардов это был (довольно неуклюжий) элемент давления с целью снизить закупочную цену Т-90. Говорят, что Сердюкова назначали для наведения порядка в хозяйственной части, в том числе снижения аппетитов промышленности.


Товарищ 83г.р.
отправлено 09.10.18 07:21 | ответить | цитировать # 40


А с ядренными бомбами как? Ясное дело, что фактических данных мало. Думаю также снизилось число, и наверное значительно.


necro-tor
отправлено 09.10.18 07:41 | ответить | цитировать # 41


Кому: Yury_L, #28

> совершенно не упоминает про СУ-34, СУ-30 и СУ-35, коими еще в средине 2000-х годов в войсках и не пахло. А сейчас в Сирии - вполне в товарных количествах.

А "товарное количество" нонче, это сколько - единицы, десятки, сотни?


nonamezero
отправлено 09.10.18 07:58 | ответить | цитировать # 42


Кому: necro-tor, #41

ЕМНИП, по 1 сотне каждого перечисленного в войсках.

Чего в грандиозном шухере хватит где-то на полгода-год в лучшем случае (если повезёт и партнеры обезоруживающим ударом крылатыми ракетами не снесут в первые дни на аэродромах).


Excilion
отправлено 09.10.18 08:00 | ответить | цитировать # 43


Кому: Kolyuchko, #30

> в целом, цифра 32 вертолета в год - конечно, не так хороша, как 320 вертолетов в год и т.д. - но вполне приличная - потому, что за те же самые условные 10 лет 32 вертолета в год - 320 штук. При этом нарастить выпуск можно, другое дело, что наращивание выпуска - дело не одного года.

А если 320 вертолета в год, то за 10 лет будет 3200, что многократно лучше. Глупо спорить по всяким деталям о каких вертолетах или танках шла речь, ролик не об этом, он о том что наш ВПК дает малое кол-во единиц современной техники в год, она быстро закончится в случае серьезного конфликта и восполнять нечем будет. Страны НАТО после мобилизации их промышленности на военные рельсы и настоящей мобилизации Армии в целом будут в разы, а может и даже в десятки раз превосходить Россию, единственный на текущий момент фактор, который позволяет сдерживать агрессию и нивелировать превосходство НАТО в том числе и военном строительстве это ядерный потенциал России.


odopr
отправлено 09.10.18 09:14 | ответить | цитировать # 44


Кому: aspav, #36

Кстати, вас давно не было в разведопросах. Не могли бы вы прийти к ДЮ и на эту же тему с цифрами и тд поговорить?


Епифан
отправлено 09.10.18 09:19 | ответить | цитировать # 45


А чо там с фельетонами про F-35? Столько смищьных комментариев написали, гыгыгы, а оно вон как получается: их уже выпустили больше, чем боевых самолетов российского производства любой модели, и еще выпустят несколько раз по столько же. Говно он там, или не говно, зато его много. А российская авиация ВВС и ПВО на сегодня - это плюс-минус 1800 летательных аппаратов против 6300 летательных аппаратов США, некоторых стран Западной Европы, Израиля и Японии. И даже если вооружиться тезисом Сергея Иванова (в бытность его министром обороны) о том, что "один Су-34 в три раза эффективнее машин предыдущего поколения, поэтому нам хватит и 54 машин этого типа", то 1800*3 никак не получается 6000. А если еще присмотреться к родной стране на глобусе, то подобные закидоны вообще икоту вызывают.


Vladimir_tka
отправлено 09.10.18 09:19 | ответить | цитировать # 46


Кому: Товарищ 83г.р., #40

> А с ядренными бомбами как? Ясное дело, что фактических данных мало. Думаю также снизилось число, и наверное значительно.

Надеюсь, слова "гос тайна" не стали нынче совсем уж пустым звуком.


Kolyuchko
отправлено 09.10.18 09:19 | ответить | цитировать # 47


Кому: Penal, #35

> Как я понял, Борис Виталич битый час говорил о готовности страны к настоящей войне, но вы услышали совсем другое.

"Пропал Калабуховский дом, совсем пропал!" Но спасибо за пост, вы навели меня на мысль - кажется, главная проблема нашей страны - не ублюдки-взяточники, не жидомасоны и не мировая закулиса - главная проблема нашей страны - это искренние мазохисты - вам просто нравится страдать - "Нас продали, предали и пропили, все плохо и все потеряно, мы все умрем!" - кстати, так как отчасти это правда - нас действительно когда то продали, предали и пропили - и мы действительно много потеряли - и мы реально все умрем - то и возразить то нечего. Но от этого вы не перестаете быть мазохистами :)

Я всего лишь чуточку подправил Бориса Витальевича - что не все так плохо как минимум в одной из областей ОПК - не так хорошо, как хотелось бы, но и далеко не так грустно, как он рассказывает. Вместо того, чтобы порадоваться - как это сделал бы любой разумный человек с нормальной психикой - и внутри себя понадеяться - а вдруг еще не все потеряно - вы искренне страдаете от того, что кто-то - заметьте, зная ситуацию изнутри (хотя и простите, что без цифр, да) - не согласен с тем, что все везде беспросветно плохо. В общем, нафиг вас с вашей сложной душой и хитрой психикой.


Kolyuchko
отправлено 09.10.18 09:25 | ответить | цитировать # 48


Кому: Excilion, #43


> А если 320 вертолета в год, то за 10 лет будет 3200, что многократно лучше.
И многократно дороже. А самое главное - ни хрена не отвечает на вопрос - а зачем столько? Ведь было же четко указано - общая потребность ВС в вертолетах - ... такая то. Зачем нужны ударные вертолеты в количестве, многократно превышающем потребность ВС? Кроме того, давайте еще вспомним о том, что эти вертолеты нужно еще обслуживать - что совсем не дешево, и на них нужны пилоты - подготовка которых обходится также очень дорого.

А вот что реально глупо - сравнивать 140 млн. населения нашей страны с совокупным населением стран НАТО. Ежу же понятно - да, Россия - не СССР, и на ОВД мы тоже больше рассчитывать не можем. Откуда такое стремление - превосходить сразу всех по всем параметрам? И мерседесы строить, и компьютеры выпускать, и ракеты производить, и авианосцы иметь, и алюминий с титаном выпускать, и по вертолетам - быть впереди планеты всей, про танки вообще речи нет - танки - это наше все (и пофиг, что Абрамсы по нашим мостам не пройдут, а у нас почти 15 тысяч танков - правда, старых - мирно стоят на консервации)... еще нужно быть лучшими на Олимпиаде, в футболе, хоккее и про балет не забывать!


Товарищ 83г.р.
отправлено 09.10.18 09:59 | ответить | цитировать # 49


Кому: Kolyuchko, #48

> А самое главное - ни хрена не отвечает на вопрос - а зачем столько?

Возможно и не надо столько, вполне вопрос диалектический. Речь же идет о том, а если надо будет, то сделать и не сможем.


boroda951
отправлено 09.10.18 09:59 | ответить | цитировать # 50


Кому: Kolyuchko, #48

Т.е. никаких поводов для беспокойства нет? Говорить о проблемах не надо? Всё хорошо прекрасная маркиза?
Что-то делается, говоришь? Порадоваться, говоришь, как нормальный человек? В 1913 г. тоже что-то делалось и наверное поводы для радости были...


vovikz
отправлено 09.10.18 10:52 | ответить | цитировать # 51


32 вертолета, не 32 вертолета... Люди, вы чем слушали?
Речь-то не об это, а о том, что для того чтобы выпускать свою военную продукцию нужны свои средства производства. А их нет. В России просто нет собственной тяжелой промышленности, способной обеспечить страну. Хотя бы не полностью, а в основном.

Отключила украина электричество. Решили построить новую электростанцию в Крыму. И что? Компания сименс запретила это делать. А своих турбин такой мощности Россия уже не выпускает. и наладить выпуск не в сжатые, а хотя бы в разумные сроки у на просто нет возможности.


Yury_L
отправлено 09.10.18 10:56 | ответить | цитировать # 52


Кому: necro-tor, #41

> А "товарное количество" нонче, это сколько - единицы, десятки, сотни?

В Сирии - десятки.
А еще в середине 2000-х годов самолеты с изменяемым вектором тяги поставлялись в Индию и Китай, но у нас в армии - не было ни единого. Только пара штук для авиашоу. И это поминалось "незлыми тихими словами" со стороны летчиков и представителей КБ.


Kamiko-san
отправлено 09.10.18 10:56 | ответить | цитировать # 53


Кому: Kolyuchko, #48

> Откуда такое стремление - превосходить сразу всех по всем параметрам?

На секунду представим, что НАТО объявило нам войну. Отрезало все поставки всех комплектующих, оборудования, технологий и так дальше. Ваша промышленность с 32 вертолётами (или сколько там) САМА войну потянет? Если нет - значит единственная защита РФ - возможность ядерной обратки, все эти ваши вертолётики - это хворост, который сгорит в первые дни, а заменить их будет нечем.

Огромная армия, быть может, и не нужна, ресурсы жрёт, нужна ПРОМЫШЛЕННАЯ БАЗА. Те же подшипники. СВОИ, не китайские. Она есть? Сколько танков В ДЕНЬ штамповал СССР во второй половине 1941? Сколько самолётов? Про стрелковое оружие вообще молчу. Мы сейчас так сможем? У нас тупо РАБОЧИЕ есть, чтобы производство развернуть? Квалифицированные? Система их массовой подготовки?

Не, можно жить в мире эльфов и считать что нас при случае пожалеют, а не как в Югославии, Ираке, Афгане, Ливии, далее везде. Партнёры же хорошие.


Excilion
отправлено 09.10.18 10:56 | ответить | цитировать # 54


Кому: Kolyuchko, #48

> И многократно дороже. А самое главное - ни хрена не отвечает на вопрос - а зачем столько?

Я думал это очевидно, что бы перевооружить армию современной техникой, а также что бы был запас современной техники при мобилизации армии.

> Откуда такое стремление - превосходить сразу всех по всем параметрам? И мерседесы строить, и компьютеры выпускать, и ракеты производить, и авианосцы иметь, и алюминий с титаном выпускать, и по вертолетам - быть впереди планеты всей, про танки вообще речи нет - танки - это наше все (и пофиг, что Абрамсы по нашим мостам не пройдут, а у нас почти 15 тысяч танков - правда, старых - мирно стоят на консервации)... еще нужно быть лучшими на Олимпиаде, в футболе, хоккее и про балет не забывать!

Ага, может еще начнем страны по ролям делить? Япония - роботы, Германия - автомобили, Россия - бензоколонка.. России нужно не превосходство, а иметь сильную промышленность, что бы обеспечить себе независимость и защиту от военной или экономической агрессии.


Yury_L
отправлено 09.10.18 11:01 | ответить | цитировать # 55


Кому: Товарищ 83г.р., #40

> А с ядренными бомбами как? Ясное дело, что фактических данных мало. Думаю также снизилось число, и наверное значительно.

Я ядренбатонами - все нормально, в рамках всяких СНВ. И осталось производство таких зарядов.
В отличие от Штатов. Те потеряли и разделительное производство, и всякие другие по производству новых зарядов.


Kolyuchko
отправлено 09.10.18 11:04 | ответить | цитировать # 56


Кому: Товарищ 83г.р., #49

> Возможно и не надо столько, вполне вопрос диалектический. Речь же идет о том, а если надо будет, то сделать и не сможем.

Досадно, вот про это я, наверное, выразился все-таки недостаточно четко :) - приношу свои извинения - нет, с посылкой о том, что если надо будет больше - то больше мы сделать не сможем - я категорически не могу согласиться. Я уже указал - возможности для роста производства - если речь вести именно о боевых ударных вертолетах - есть и у Ростова, и - наверняка - у Арсеньева. Более того, и руководство заводов, и жители этих городов - если только вы обеспечите им стабильный заказ на эти самые 3200 вертолетов - с соответствующей оплатой этого заказа, понятно - будут испытывать искреннее счастье. Да, действительно - нарастить выпуск боевых вертолетов одномоментно - за год-два - с десятков до сотен - и правда, представляется практически нереальной задачей - но вот уже за... 3-4 года (подготовка рабочих основного и вспомогательного производства, введение дополнительных линий сборки, если не хватит основных, урегулирование вопросов со смежниками) - при получении соответствующей команды - вполне реально.

Конечно, я опускаю множество важных деталей, связанных с обучением летного и технического персонала и т.п. Но это вопросы не к промышленности.


Vladimir_tka
отправлено 09.10.18 11:04 | ответить | цитировать # 57


Кому: Kolyuchko, #48

Иосиф Виссарионович уже отвечал на подобный вопрос (речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 года, полностью речь тут - http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_06.htm ):

> Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.

> Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

> Вот почему нельзя нам больше отставать.

> В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

> Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

> Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.

Какими власти РФ видят свои обязательства перед народом, когда ударно сокращают промышленные возможности страны, в т.ч. ВПК?

Думаешь, сильно к нам поменялось отношение из-за перестроечной "демократизации"? Создание и укрепление НАТО обосновывали необходимостью противодействовать коммунистической угрозе, но что-то с 1991 года они оборотов отнюдь не сбавляют.

Я вовсе не призываю все на 100% мазать в черный цвет, но вектор, куда направляют страну, Борис Витальевич подметил совершенно верно.


Yury_L
отправлено 09.10.18 11:09 | ответить | цитировать # 58


Кому: boroda951, #50

> Т.е. никаких поводов для беспокойства нет? Говорить о проблемах не надо? Всё хорошо прекрасная маркиза?

То, что говорит Борис Витальевич - истинная правда, я тут согласен на 1000%. В смысле что для нормальной оборонки нужно и производство станков, и производство стали, и все ресурсы должны быть в руках государства и должен быть стратегические запасы на каждом предприятии.
Я тоже согласен быть богатым и здоровым.
Но тут, как говорится, не до жиру, быть бы живу.
Если ждать и ничего не делать, пока не наступит новая индустриализация и отечественные станки и комплектующие материалы - то полная задница наступит немедленно.
Поэтому народ работает на основе того, что есть на сегодняшний день. И результаты есть, и неплохие результаты. Если брать середину 2000-х и сейчас - то это, как говорится, две очень большие разницы.
Я уж не говорю про разгром армии и оборонки в 90-х.
Я вообще удивляюсь, как это все еще удалось сохранить.


Yury_L
отправлено 09.10.18 11:18 | ответить | цитировать # 59


Кому: Vladimir_tka, #57

> акими власти РФ видят свои обязательства перед народом, когда ударно сокращают промышленные возможности страны, в т.ч. ВПК?
>
> Я вовсе не призываю все на 100% мазать в черный цвет, но вектор, куда направляют страну, Борис Витальевич подметил совершенно верно.

Вот если бы это было сказано в году 2008, я бы полностью согласился с такой оценкой.
Но с тех пор кое-что изменилось.


Товарищ 83г.р.
отправлено 09.10.18 11:25 | ответить | цитировать # 60


Кому: Yury_L, #59

> Но с тех пор кое-что изменилось.

Храмов да, намного больше стало.


FatAndy
отправлено 09.10.18 11:34 | ответить | цитировать # 61


Кому: Наноробот, #17

> Цены рассчитаны только на госконторы, которым выкручивают руки и нет выбора.

Это монополия + мелкосерийка. В мелкосерийке всегда дороже.


rezcho
отправлено 09.10.18 11:39 | ответить | цитировать # 62


силён интернет, никаких разведок не надо - погуглил и боеспособность страны как на ладони.


Yury_L
отправлено 09.10.18 11:53 | ответить | цитировать # 63


Кому: Товарищ 83г.р., #60

> Но с тех пор кое-что изменилось.
>
> Храмов да, намного больше стало.

Я как-то по храмам ходить не большой любитель. В первую очередь из-за густой антисоветской пропаганды в этих храмах.
Но постоянно бываю на предприятиях оборонной отрасли, на полигонах и воинских частях.
И там, уж поверьте, люди работают и есть результаты.


Yury_L
отправлено 09.10.18 11:53 | ответить | цитировать # 64


Кому: Scald, #14

> По аналогичным причинам, что и у Бориса Витальевича, хотел прикупить "Байкал". Но, блин, я ещё могу расщедрится на штуку-полторы поисследовать неведомую фигню. Или убедить начальство на работе прикупить такую хреновину в контору - вдруг пригодится. Но восемь штук! - Меня не поймут. И даже я себя тогда не пойму. Лучше рюкзак водки и стаю проституток прикупить - хоть какое-то удовольствие.

Интересные вы ребята. Вам 8 тыщ - много.
Военная техника стоит намного дороже. И не только военная, но и профессиональная.
Например, ноутбук ЕС1866 стоит порядка 600-800 тысяч рублей. С военной приемкой. Без военной приемки - вдвое дешевле, почти даром.

Или вот навигаторы, профессионального класса, например Тримбл - больше 1 млн рублей за комплект.
Какой-нибудь захудалый осциллограф или анализатор спектра - от полумиллиона до нескольких миллионов зв штуку.
Так что не только у нас профессиональная аппаратура дорогая.


nonamezero
отправлено 09.10.18 11:53 | ответить | цитировать # 65


Кому: rezcho, #62

Именно так. Очень зря ёрничаешь.

Интернет (в особенности соцсети, карты и смартфоны на руках у военнослужащих) многие средства контрразведки доинтернетной эпохи тупо обнулил + куча секретоносителей свалили и продолжают сваливать за рубеж.


Готальский
отправлено 09.10.18 11:55 | ответить | цитировать # 66


Кому: Yury_L, #58

> Если брать середину 2000-х и сейчас - то это, как говорится, две очень большие разницы.

Тут речь не о том, что изменений нет, а о том, что сделанных изменений решительно недостаточно.

> Я вообще удивляюсь, как это все еще удалось сохранить.

Так сохранить и не удалось. Многое сгнило и списано. Кое что сохранили и даже модернизировали, пока были сверхприбыли от нефтянки.


Kamiko-san
отправлено 09.10.18 12:18 | ответить | цитировать # 67


Кстати, развивать промышленность, особенно тяжёлую - опасно. Потому что вместе с фабриками и заводами растут рабочие коллективы, удельный вес пролетариата и его роль в жизни государства. А пролетариат, сука такая, сбиваясь в рабочие коллективы имеет дурную склонность начинать качать права, устраивать забастовки и прочую фигню, которая бьёт социально-ответсвенным капитанам бизнеса по самому больному месту.

Поэтому лучше ограничиваться сборочными цехами из китайских комплектующих, там большого ума и образования не нужно, да и вывести их подальше от больших городов. Вон, в Москве как хорошо - практически вывели промышленность, одни хипстеры и вейперы, протестовать особо некому... ;)


odopr
отправлено 09.10.18 12:37 | ответить | цитировать # 68


Кому: Kamiko-san, #67

Блин, действительно. Неужели капиталисты настолько дальновидные.


nikolkas_spb
отправлено 09.10.18 12:55 | ответить | цитировать # 69


Кому: Excilion, #43

> А если 320 вертолета в год, то за 10 лет будет 3200, что многократно лучше.

Кстати, о конкретно теме вертолетов. Сейчас активно развиваются ударные беспилотники. М.б. и не нужны вертолеты в таких количествах? Тут пока выстроишь цепочку производства, все опять поменяется.


rezcho
отправлено 09.10.18 12:58 | ответить | цитировать # 70


Кому: nonamezero, #65

> Именно так. Очень зря ёрничаешь.

есил б было так, нас бы уже сожрали.


necro-tor
отправлено 09.10.18 13:02 | ответить | цитировать # 71


Кому: Yury_L, #52

> В Сирии - десятки.

Сдается мне в Сирии на "десятки" идет счет общего количества самолетов, включая штурмовики и бомберы.

Кому: Kolyuchko, #56

> Да, действительно - нарастить выпуск боевых вертолетов одномоментно - за год-два - с десятков до сотен - и правда, представляется практически нереальной задачей - но вот уже за... 3-4 года (подготовка рабочих основного и вспомогательного производства, введение дополнительных линий сборки, если не хватит основных, урегулирование вопросов со смежниками) - при получении соответствующей команды - вполне реально.

"Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России." (ц) Известно-Кто

Кому: Yury_L, #58

> Поэтому народ работает на основе того, что есть на сегодняшний день. И результаты есть, и неплохие результаты. Если брать середину 2000-х и сейчас - то это, как говорится, две очень большие разницы.

Если брать начало 1900-х и 1913-й - то это, как говорится, две очень большие разницы.

Первая Мировая уже в первый год показала чего эти "разницы" реально стоили.


boroda951
отправлено 09.10.18 13:04 | ответить | цитировать # 72


Кому: Kolyuchko, #56

Отлично! "Если захотят, если профинансируют, если захотят, если поступит команда свыше". Если, если,если... Пословицу помнишь "бабушку и х@й"?


boroda951
отправлено 09.10.18 13:04 | ответить | цитировать # 73


Кому: rezcho, #70

Ничего, что у нас есть стратегические ядерные силы? Только благодаря им до сих пор не сожрали


ЛекаБанк
отправлено 09.10.18 13:05 | ответить | цитировать # 74


В целом камрад Юлин сказал все правильно, но никого не смущает, что у НАТО те же самые проблемы?

У ОАЭ не только российских БМП-3 больше (590/500), но французских Леклерков (388/354). И куда нужны армады БМП, если в армии РФ копируются американские "легкие" бригады, где все передвигаются на небронированных джипах и БМП/БТР отсутствуют как класс? В РФ только создаются, а у амеров с середины 90-х уже есть.

Последний "Абрамс" произведен в 1994г. 14 лет назад! «Леопард 2A7" лучший из западных ОБТ, но на 2017 их всего 20 штук сделано. Ну и с каким противником Т-14 (250-500 млн. руб.) не справится Т-72 (до 120 млн. руб)?

Кому: Cyberness, #38

> И привел такой пример: мол, известный во всем мире новейший российский танк Т-90 на самом деле 17-я модификация советского Т-72. При этом его стоимость 118 миллионов рублей!.. Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк Германии)»

Да, 118 млн за Т-90, который в 2004г. стоил 50 млн. рублей. Это без всяких санкций. Ваше предложения по исправлению ситуации? Вариантов то известно два или покупаем иностранное или национализируем. Западное нам почему то уже не продают, а ползучая национализация идет: разнообразные "Объединенные корпорации" поглощают все больше оборонных предприятий. Упомянутый в ролике Курганский завод туда же.

Кому: Vladimir_tka, #46

> Надеюсь, слова "гос тайна" не стали нынче совсем уж пустым звуком.

Какая тайна? Со времен Горбачева все ядерное оружие инспектируется амерами


vovikz
отправлено 09.10.18 13:05 | ответить | цитировать # 75


Кому: nikolkas_spb, #69

> Сейчас активно развиваются ударные беспилотники. М.б. и не нужны вертолеты в таких количествах?

Беспилотники на элементной базе противника и/или на комплектующих, производственная документация которых доступна противнику, это бомба замедленного действия себе под седалище


Igor Zverev
отправлено 09.10.18 13:08 | ответить | цитировать # 76


Вот только что мы посмотрели "все пропало, Карл! Все пропало..."
Эмоция понятна. Многое видно еще с 80 х годов. И в "святые девяностые" лучше не стало.
Сейчас далеко не все вернули даже к началу 2000. а про остальное вообще не говорим. Грустно и матерно.
И Борис Юльевич как человек и историк наверняка умен и хорош, и аналитическим складом ума обладает. Даже голос приятный. А тема все вот насквозь "либероидная". Все сука пропало.
Почти наверняка многие это понимает без ролика. Поспорить с Б.Ю. про Т-14 и Су-50 можно, только если он озвучивает то что думает нет смысла. Не правильные выводы делает полностью. Хотя факты правильные.
Спорить на форуме сложно и не продуктивно.
После просмотра главный вопрос "Зачем это было?", и второй "Как ЭТОТ БАРДАК мы можем исправить"?
Без второго вообще смысл размывается. Как говорят некоторые наши граждане : "харэ вату катать".
А "широко известный" петербуржец М. Борзыкин "Только что нибудь делай. Не спи!"


vovikz
отправлено 09.10.18 13:14 | ответить | цитировать # 77


Кому: necro-tor, #71

> "Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России." (ц) Известно-Кто

Известно-Кто просто не дожил до правления Иосифа Виссарионовича. Иначе смог бы убедиться в своей неправоте. Двадцати лет покоя не было в помине, а успехи тем не менее колоссальные


ЛекаБанк
отправлено 09.10.18 13:20 | ответить | цитировать # 78


Кому: rezcho, #62

> силён интернет, никаких разведок не надо - погуглил и боеспособность страны как на ладони

Так гласность и свободный рынок. Про поставку 400 Т-90 Ираку СМИ узнали из... публичной отчетности УВЗ.

Если можешь переводить названия вроде "изделие Z234CY" на нормальный язык, перевооружение армии можно наблюдать через сайты госзакупок.

Кому: nikolkas_spb, #69

> Сейчас активно развиваются ударные беспилотники. М.б. и не нужны вертолеты в таких количествах? Тут пока выстроишь цепочку производства, все опять поменяется.

А для беспилотников производственную цепочку не надо строить? И да, курсе, что не бывает всепогодных беспилотников? И даже самообороняться от пилотируемой авиации они не в состоянии?


ItDoesntMatter
отправлено 09.10.18 13:21 | ответить | цитировать # 79


Кому: nikolkas_spb, #2

>тем, кто рулит деньгами - страна не нужна, на ее будущее - насрать

Поправил так как оно походу много где так.


McAlastair
отправлено 09.10.18 13:25 | ответить | цитировать # 80


Кому: odopr, #68

А ты как думал? С момента написания «Капитала» полторы сотни лет прошло, а до этого были Смит, Рикардо, Тьери, Минье, Гизо.
Неужели ты думаешь, что все капиталисты — жадные идиоты, думающие только о том, как бы захапать больше прибыли, неужели среди них не было людей, размышляющий о том, к чему это может привести и как избежать негативных последствий жадности своего класса?
Они тоже читали Маркса и сделали правильные выводы. Только в свою пользу.


necro-tor
отправлено 09.10.18 13:27 | ответить | цитировать # 81


Кому: vovikz, #77

> Известно-Кто просто не дожил до правления Иосифа Виссарионовича. Иначе смог бы убедиться в своей неправоте.

Но взгляды его, хоть бы и в лице камрада Kolyuchko, живут и здравствуют.


Кенгапромить
отправлено 09.10.18 13:29 | ответить | цитировать # 82


Кому: nikolkas_spb, #69

> Кстати, о конкретно теме вертолетов. Сейчас активно развиваются ударные беспилотники. М.б. и не нужны вертолеты в таких количествах? Тут пока выстроишь цепочку производства, все опять поменяется.

Это, если выращивать беспилотники на грядках.
В ином случае, разницы нет совсем.


nonamezero
отправлено 09.10.18 13:30 | ответить | цитировать # 83


Кому: ЛекаБанк, #74

> Последний "Абрамс" произведен в 1994г.

И с тех пор многократно модернизировался (SEP, SEP V2, SEP V3), по итогу заполучив тепловизионный прицел последнего поколения, автомат сопровождения цели, интеграцию в сеть тактического управления и прочее.

У нас же дела обстоят как-то так по итогу:

https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
https://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html
https://topwar.ru/36403-t-72b3-a-mozhet-nam-nuzhen-drugoy-zver.html


Кенгапромить
отправлено 09.10.18 13:51 | ответить | цитировать # 84


Тут все про военную технику больше.

А, как говорит Юлин, если глянуть чуть внутрь.

НЛМК, Северсталь, Норникель и прочие.
Там болта отечественного не найти.

Если завтра нам в один день закроют поставки скф, шэффлер, тимкен, оптибелт с контитечем, лехлер, сименс, фст и другие, а это может произойти хоть завтра, то вся наша промышленность встанет через неделю.
И Китай не выручит, просто не сможет - на эту иглу мы посажены крепко.


rezcho
отправлено 09.10.18 13:55 | ответить | цитировать # 85


Кому: boroda951, #73

> Ничего, что у нас есть стратегические ядерные силы? Только благодаря им до сих пор не сожрали

может и так, а может только благодаря плохо нарисованному мультфильму.


Yury_L
отправлено 09.10.18 14:09 | ответить | цитировать # 86


Кому: Готальский, #66

> Так сохранить и не удалось. Многое сгнило и списано. Кое что сохранили и даже модернизировали, пока были сверхприбыли от нефтянки.

А я где работаю и куда постоянно езжу?
Оказывается ничего нет.
Мне почему-то кажется, что вы к оборонке никакого отношения не имеете.


Yury_L
отправлено 09.10.18 14:09 | ответить | цитировать # 87


Кому: necro-tor, #71

> Сдается мне в Сирии на "десятки" идет счет общего количества самолетов, включая штурмовики и бомберы.

Я сам их видел. Десятки. Каждого типа.


Yury_L
отправлено 09.10.18 14:09 | ответить | цитировать # 88


Кому: necro-tor, #71

> Если брать начало 1900-х и 1913-й - то это, как говорится, две очень большие разницы.
>
> Первая Мировая уже в первый год показала чего эти "разницы" реально стоили.
>
Я еще раз повторяю, что я согласен быть богатым и здоровым. Чтобы танки и самолеты выпускались тысячами ежемесячно.
Но я видел ситуацию середины 2000-х и ситуацию сейчас.
Разница между 1913 годом и нынешним в том, что у нас все же есть ядерное оружие. И поэтому ни американцы, ни тем более европейцы - не сунутся. А если сунутся, нам будет их очень не хватать.
А против прочих - достаточно того, что есть. Грузия и Сирия это показали наглядно.
Да и супостат нынче пошел не тот...


Yury_L
отправлено 09.10.18 14:11 | ответить | цитировать # 89


Кому: Кенгапромить, #84

> Если завтра нам в один день закроют поставки скф, шэффлер, тимкен, оптибелт с контитечем, лехлер, сименс, фст и другие, а это может произойти хоть завтра, то вся наша промышленность встанет через неделю.

Ну вот например у нас на заводе есть автомат лазерной резки.
Какие санкции могут повлиять на его работу? Сказки братьев Гримм, что они управляются по Интернету, не предлагать.
Или вот прямо рядом стоит анализатор спектра Аджилент. Крутой. Кто ему запретит работать?


Vladimir_tka
отправлено 09.10.18 14:11 | ответить | цитировать # 90


Кому: Кенгапромить, #84

Жена работает в Бакулевке - крупнейшем кардиоцентре в России. То же самое говорит про медицинское оборудование и даже не особо технологичные сопутствующие материатные изделия - шприцы, трубки для интубации и т.д. Отечественное тоже что-то есть, но в разы худшего качества, что незамедлительно скажется на качестве лечения. Это про шприцы и прочее. Про высокотехнологичные аппараты молчу.


Щербина307
отправлено 09.10.18 14:21 | ответить | цитировать # 91


Кому: ЛекаБанк, #74

> но никого не смущает, что у НАТО те же самые проблемы?

Пока толстый сохнет, худой здохнет.

> . Ну и с каким противником Т-14

Серии нет и даже планы отодвинули.


vovikz
отправлено 09.10.18 14:25 | ответить | цитировать # 92


Кому: nikolkas_spb, #69

> Сейчас активно развиваются ударные беспилотники. М.б. и не нужны вертолеты в таких количествах?

А тем временем подоспела свежайшая новость:

"В Министерстве обороны приняли решение закрыть проект по разработке большого беспилотного летательного аппарата «Альтаир» в казанском ОКБ. Месяц назад на телеканале военного ведомства показывали видео его летных испытаний"

https://www.rbc.ru/society/09/10/2018/5bbc51f19a794743481ddac2?utm_source=gismeteo&utm_medium=ne...

Кому: Yury_L, #89

> Ну вот например у нас на заводе есть автомат лазерной резки.

Отсутствие запчастей - вот и нет станка. Проводочек-выключатель заменить получится, а рабочий орган уж нет. А свои станки не производятся. И даже производств для их производства нет.


Кенгапромить
отправлено 09.10.18 14:25 | ответить | цитировать # 93


Кому: Yury_L, #89

> Ну вот например у нас на заводе есть автомат лазерной резки.
Какие санкции могут повлиять на его работу?

Например, например.
На автомате лазерной резки вполне себе стоят линейные направляющие, шарико-винтовые передачи с шпиндельными подшипниками.
Ни одно из этих изделий в стране не производится, как класс.
Совсем.
Винты ШВП ещё сделают, смотря по какому классу, остальное нет.
Это все расходники.
Заменишь на говно - на выходе в продукте получишь то же самое. Ну фанеру кроить для дизайнеров, конечно, хватит.

Все контроллеры аналогично.


necro-tor
отправлено 09.10.18 14:30 | ответить | цитировать # 94


Кому: Yury_L, #88

> Разница между 1913 годом и нынешним в том, что у нас все же есть ядерное оружие. И поэтому ни американцы, ни тем более европейцы - не сунутся. А если сунутся, нам будет их очень не хватать.

У них тоже револьверты найдутся, и когда они сунутся - оставшимся нам будет не хватать несколько иного.

> А против прочих - достаточно того, что есть. Грузия и Сирия это показали наглядно.

Сирия наглядно показала, что натовцы могут спокойно сбивать наши самолеты и ничего им за это не будет.
Даже С-400 продадут незадорого, выдав из своего кармана кредит на половину стоимости.

Кому: Yury_L, #89

> Ну вот например у нас на заводе есть автомат лазерной резки. Какие санкции могут повлиять на его работу?
> Или вот прямо рядом стоит анализатор спектра Аджилент. Крутой. Кто ему запретит работать?

Они вечные, я надеюсь, и расходка с запчастями сплошь отечественные?


boroda951
отправлено 09.10.18 14:31 | ответить | цитировать # 95


Кому: rezcho, #85

Ты сейчас про презентацию Гаранта про "супер-пупер-вундервафли"? Так это всё "на бумаге".


Щербина307
отправлено 09.10.18 14:31 | ответить | цитировать # 96


Кому: Yury_L, #88

> Разница между 1913 годом и нынешним в том, что у нас все же есть ядерное оружие. И поэтому ни американцы, ни тем более европейцы - не сунутся. А если сунутся, нам будет их очень не хватать.

С обмена ядерными ударами война только начинатся. И никакого тотального уничтожения после этих ударов не будет. Благо военные понимали это давно и планировали последующие боевые действия.


Yury_L
отправлено 09.10.18 14:38 | ответить | цитировать # 97


Кому: Кенгапромить, #93

> На автомате лазерной резки вполне себе стоят линейные направляющие, шарико-винтовые передачи с шпиндельными подшипниками.
> Ни одно из этих изделий в стране не производится, как класс.
> Совсем.
> Винты ШВП ещё сделают, смотря по какому классу, остальное нет.
> Это все расходники.
И они все поломаются на следующий день после введения санкций.
А расходники закупаются обычно немножко впрок. Ибо сроки поставки - иногда ДЕСЯТКИ недель, и тогда никаких даже санкций не надо, чтобы все встало.


Scorpio
отправлено 09.10.18 14:40 | ответить | цитировать # 98


Кому: Yury_L, #89

> Или вот прямо рядом стоит анализатор спектра Аджилент. Крутой. Кто ему запретит работать?

Входной каскад побъете статикой и очень сильно удивитесь как легко это можно починить.


Yury_L
отправлено 09.10.18 14:41 | ответить | цитировать # 99


Кому: Щербина307, #96

> С обмена ядерными ударами война только начинатся. И никакого тотального уничтожения после этих ударов не будет. Благо военные понимали это давно и планировали последующие боевые действия.

Это у кого как получится. Кто-то выдержит первый массированный удар, а кто-то может и не выдержать. После потери системы управления и связи. Не только военной, но и гражданской.
По крайней мере, военные говорят, что победителей в ядерной войне, как известно, не будет, но и проигравшей стороной мы быть не собираемся.


Кенгапромить
отправлено 09.10.18 14:49 | ответить | цитировать # 100


Кому: Yury_L, #97

> И они все поломаются на следующий день после введения санкций.
А расходники закупаются обычно немножко впрок. Ибо сроки поставки - иногда ДЕСЯТКИ недель, и тогда никаких даже санкций не надо, чтобы все встало.

Обычно немного впрок???
У нас на это статей нет на 9 из 10 предприятий.
Ищут и переплачивают когда клюнет в зад.

Я недаром упомянул металлургию.
Там это расходники, часто на пару недель.
Именно поэтому они и расходники.

Ещё чаще эти расходники делает только один производитель, ибо он в сговоре с производителем оборудования, и о совпадение, он тоже импортный.

А без сталей летать нам на И-16.

Про высокоточную вообще молчу.
Там прецизионные комплектующие являются расходниками.



cтраницы: 1 | 2 всего: 189

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк