Наталья Касперская: Ваши айфон и «Самсунг» совсем не ваши

Наталья Касперская: Ваши айфон и «Самсунг» совсем не ваши, смиритесь с этим

Известный специалист по информационной безопасности, президент ГК InfoWatch и сооснователь «Лаборатории Касперского» рассказала «КП», как Запад нас контролирует посредством цифровых технологий

ПОД УГРОЗОЙ ВТОРЖЕНИЯ

- Насколько мы зависим от иностранного программного обеспечения, компьютеров? Возможно ли, например, заблокировать нам Windows?

- Теоретически очень даже возможно. Сейчас почти весь софт и «железо» имеют удаленное управление, которое привязано к поставщику. Вы привели пример с Windows. Его можно отключить, отсылая обновление пользователю. Но то же самое можно сделать почти с любым программным обеспечением или оборудованием. В большинстве случаев оно имеет встроенные модули, которые обращаются к поставщику за какой-то информацией. А это означает возможность удаленного влияния на систему, вплоть до отключения.

- А могут нам точно так же удаленно отключить какие-то системы жизнеобеспечения? Например, недавно из Лондона пригрозили кибератаками на энергосистему - попросту отключить свет.

- Если энергосистема имеет управляемые модули, связанные с интернетом, - это сразу означает резкое снижение уровня ее защищенности. По двум причинам: возможны доступ хакеров в систему и вмешательство со стороны поставщика. Поставщик, как правило, хочет оставить себе доступ и обеспечивать техническую поддержку: если что-то сломалось, он может наладить систему удаленно. Кроме того, таким образом, он сохраняет своих клиентов, держа их постоянно на крючке. И если пользователь на крючке, негативные сценарии вполне возможны. Поэтому иметь инфраструктуру, зависимую от технологий стран, которые вводят против нас санкции, конечно же, опасно.

- А у нас есть что-то свое в этой сфере?

- К сожалению, в 1990-е и 2000-е мы старательно уничтожали те разработки, которые были в стране, - в области инженерных систем, компьютеров. В Советском Союзе была хорошая компьютерная база, и еще даже в 1980-х годах наше отставание было не таким сильным. Сегодня отставание значительно.

Сейчас страна пытается возрождать какие-то технологии. К примеру, у нас есть собственные процессоры, их несколько, но они пока по техническим характеристикам сильно отстают от западных. Хотя здесь надо понимать, для чего эти процессоры нужны. Например, в энергосистемах многое дробится на довольно простые функции, для выполнения которых достаточно простых процессоров. Их можно заместить. Но нужна государственная воля и нужно понимание, зачем нам это.

МЫ ВСЕ ПОД КОЛПАКОМ

- Получается, иностранное программное обеспечение открывает возможность слежки за пользователем. Но ведь оно стоит на большинстве наших устройств, в том числе в министерствах, госкорпорациях.

- Есть два возможных типа слежки. Первый - массовая слежка. Социальные сети, смартфоны, фитнес-браслеты и все другие персональные гаджеты так или иначе собирают данные пользователей, а следовательно, следят за ними. Например, через iCloud - если мы говорим про айфон. Если это Android - через свои гугловские платформы. Все данные собираются на платформе, анализируются и продаются третьим компаниям для предоставления адресной рекламы.

Второй вид слежки - профессиональная, за конкретным лицом, интересным противнику. Скажем, за чиновником, который знает что-то важное. Для этого, как правило, на смартфон сажается какая-то троянская программа, вирус, это не очень сложно. Подсаживают их различными способами. Через СМС-сообщение, приглашение в игре, предложение в соцсети посмотреть какую-то ссылку. Ребята, которые это все разрабатывают, как правило, хорошо владеют социальной инженерией и делают такие предложения, на которые конкретные люди откликаются и кликают. А дальше вирус-шпион следит за всем, что проходит через мобильное устройство нужного человека. Сейчас чиновники все чаще ходят с простыми кнопочными телефонами-звонилками - это теперь становится хорошим тоном, и это правильно.

- А через компьютер что, следить нельзя?

- Если компьютер подключен к корпоративной сети и никуда не выносится, то злоумышленникам нужно взламывать саму корпоративную сеть, а это гораздо более сложная задача, чем внедриться в смартфон. Если же человек ходит со своим рабочим ноутбуком везде, цепляется к Wi-Fi-сетям в любых кафешках - понятно, что рано или поздно он какую-нибудь виртуальную гадость подхватит.

- Пример можно привести - чем это чревато?

- Знаменитая утечка с сервера демократической партии в США перед президентскими выборами, которая плохо сказалась на репутации Хиллари Клинтон. Виноватыми, как всегда, назвали русских хакеров, они нынче во всем виноваты. Но прежде чем злобные хакеры якобы что-то взломали, были грубо нарушены правила безопасности. Конфиденциальная информация была вынесена из секретной сети. Если бы злые хакеры взломали сервер, это была бы одна история. А так секретные данные оказались на домашнем компьютере - разве можно в такой ситуации говорить о безопасности?

БОЕВЫЕ ВИРУСЫ

- Хакеры реально могут влиять на мировые события?

- Что такое кибервойны? С технической точки зрения это написание вирусных программ либо кодов, которые нацелены на выведение из строя инфраструктуры противника либо воровство информации. Один из первых и самых известных примеров кибероружия - вирус Stuxnet, который был обнаружен в 2010 году. От момента его разработки и до момента обнаружения прошло три года, это крайне много в антивирусном мире - обычно счет идет на часы, а то и минуты. Это была очень крутая, высококвалифицированная разработка. В ней признались сразу две спецслужбы - американская и израильская. И публично заявили, что хотели воздействовать на ядерную программу Ирана. Действительно, в Иране были выведены из строя центрифуги на заводе по обогащению урана. Но, кроме того, вирус заразил целый ряд объектов и в России, и в Великобритании, и в других частях света. Это проблема любого вирусного оружия - выпустив его, разработчик уже не имеет над ним контроля. Кроме того объекта страны-противника, на который это оружие было нацелено, оно может вывести из строя и любой другой объект в другой стране.

Специфика кибер­оружия также в том, что в отличие от обычного оружия непонятно, кто в тебя «стреляет». В большинстве случаев, где-то в 95%, авторство компьютерных вирусов установить не удается.

- А как же «русские хакеры»? Национальность у вируса можно определить?

- Если разработчик не хочет, определить эту национальность невозможно. Доказательства «российскости» хакеров бывают ведь смешными - например, что комментарии в коде написаны на кириллице. Или что программа писалась в то время, когда в Москве рабочие часы - как будто у хакеров нормированный рабочий день. Это как если бы зло­умышленник, совершив преступление, оставлял на месте пуговицы от своего пиджака, свои волосы, а еще клал бы паспорт, чтобы его уж точно узнали, без всяких сомнений. Раздуваемый в западных СМИ образ русских хакеров - это потрясающе талантливые и удивительно эффективные ребята, которые могут даже навязать президента другой стране. Но почему-то при этом они не в состоянии спрятать свои следы.

- На государственном уровне должна быть какая-то система защиты от такого рода угроз?

- В большинстве стран созданы специализированные центры, которые занимаются защитой от массовых угроз. У нас тоже есть ГосСОПКА - Государственная система обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак. Там занимаются угрозами, которые прямо или косвенно могут нанести урон государству, государственным информационным системам.

КСТАТИ

Закрыть интернет?

- В Китае есть так называемый великий китайский файрвол, он же «золотой щит», - фильтрация попадающей по интернету извне информации. Фейсбук там, в частности, не работает. Это помогает в плане кибербезопасности или это чисто политика?

- От угроз внешнего управления страной через информационные технологии это помогает. Блокировки больших платформ они сделали. Есть собственные системы, соцсети, которыми граждане Китая пользуются. Но интернет - это так или иначе международная сеть. И по ней угрозы распространяются в любом случае. Чтобы совсем закрыть интернет, нужны очень сложные системы, которые просто нецелесообразны. Китайцы и это пытались сделать, но отказались. По большому счету их «щит» именно как щит не работает. Это в большей степени декларация.

В ТЕМУ

Фитнес-браслет следит за тобой! И это не паранойя

- Возьмем обычного человека, который сидит в соцсетях, пользуется смартфоном. Прямо сегодня он никому особо не интересен, кроме друзей, родственников и, может быть, работодателя. Но мало ли что будет завтра... Каким правилам виртуальной гигиены стоит следовать, не впадая совсем уж в паранойю?

- Мне кажется, использование любых социальных сетей или любых облачных хранилищ должно сопровождаться пониманием, что эта информация - публичная. Не важно, пишете в соцсети для всех или для узкого круга друзей. Как только вы нажали кнопку «опубликовать», вы тем самым выносите свою информацию на публику. Это все равно что разместить что-то в газете. Ваш друг по соцсети может эту вашу публикацию «для узкого круга» представить миллионам других людей. Или конкретным заинтересованным людям. И вы не будете иметь возможности контроля за дальнейшей жизнью этой своей публикации. Даже если вы ее удалили, но ее кто-то успел скопировать, значит, она все равно дальше будет жить своей жизнью без вас. Это надо четко понимать. Поэтому публиковать какие-то фото во фривольном виде, а потом горевать, что их украли, бессмысленно - не украли, вы сами их выложили.

Также надо понимать, что ваш гаджет - он тоже не совсем ваш, хотя вы и потратили на него много денег.

У нас в компании был случай: один из наших менеджеров решил внести изменения в операционную систему своего телефона. Смартфон прислал уведомление, что владелец нарушил целостность телефона и необходимо отменить все изменения. Затем смартфон заблокировал камеру (было невозможно делать фотографии, получался зеленый экран) и доступ в Гугл-маркет. А через 10 дней, в течение которых постоянно приходили уведомления «верните как было», телефон просто отключился. И обращение в сервис не помогло. Это хороший пример, который показывает, что современное личное устройство на самом деле принадлежит не вам, а разработчику технологии.

Кроме того, мы должны понимать, что как у производителей платформ, так и у разных приложений есть доступ к информации, которую мы храним в своих устройствах.

Модные нынче фитнес-браслеты - это вообще отдельная тема. Эти гаджеты не только определяют местоположение владельца, как телефон, но и следят за параметрами его здоровья. И даже за тем, когда и как пользователь спит. Это просто кладезь информации, которую далеко не всегда стоит кому-то еще знать. Людям, занимающим ответственные должности, я бы точно не рекомендовала такие штуки носить.

> Приветствуется детский вой "этот гоблин выступает за подслушивание честных граждан".

Позиция Гоблина в статье не раскрыта. Выть или не выть, вот в чём вопрос.

>К сожалению, в 1990-е и 2000-е мы старательно уничтожали те разработки, которые были в стране, - в области инженерных систем, компьютеров. В Советском Союзе была хорошая компьютерная база, и еще даже в 1980-х годах наше отставание было не таким сильным.

Вот ведь! А ведь "как всем известно"™ неэффективный совок отчаянно отстал от Пресветлого Валинора еще в 70-ые. Ряд неполживых экспертов о том докладывали. Помнится даже совестливый журналист Парфёнов в "Намедни" о том словечко оборонил.

>ней признались сразу две спецслужбы - американская и израильская. И публично заявили, что хотели воздействовать на ядерную программу Ирана.

А вот это вот, кстати, не агрессия против суверенного государства?

>Эти гаджеты не только определяют местоположение владельца, как телефон, но и следят за параметрами его здоровья. И даже за тем, когда и как пользователь спит. Это просто кладезь информации, которую далеко не всегда стоит кому-то еще знать.

Но главное цитировать Оруэлла и страдать по поводу Старшего Брата Который За Тобой Присматривает.
Угу.

гоблен это прапаганда падслушиваний атписка!!!!1111одинодиндватримамаяужепокушал

"С добрым утром!" - как говорится. Очередная попытка достучаться до людей и объяснить очевидные вещи.
Ну и мое любимое: О.С.А "Белочка" - Меня зовут Гугл - My Name Is Google https://www.youtube.com/watch?v=YZb6VsBa3U0

Linux вполне дружелюбен

Кому: Hollander, #4

Забыл про дизлайк, камрад.

тема кнопочных звонилок не раскрыта, с ними-то уже надо начинать бояться?

Вот нашей космонавтике и пиздец настал...

Кому: nonamezero, #9

Очень досадно, очень.

Кому: nikolkas_spb, #5

> https://www.youtube.com/watch?v=YZb6VsBa3U0

Страшная какая песня. Прямо какой-то новый "The evil within".

У меня, наверное, паранойя но много раз замечал, что если произнести вслух что я хочу найти это будет в первой строке поиска. Например, жена просит посмотреть сколько лет певице Тихобздеевой и после ввода буквы "т" первой строчкой будет Тихобздеева.

Кому: Armatus, #8

> тема кнопочных звонилок не раскрыта, с ними-то уже надо начинать бояться?

Имею тупой Sonim, там тупо Java, что туда можно запихать удаленно не представляю. Подключения к инету - нет, GPRS отключен, наверно можно еще у оператора заблокировать. Как говорится - добро пожаловать!

Кому: Scald, #2

> Позиция Гоблина в статье не раскрыта

А какая тут может быть позиция? Нравится это или не нравится - а только оно вот так. Ну и надо поаккуратнее с гаджетами в части особо приватной информации. Тут можно как-то не столь высокотехнологично, хотя Дмитрию Анатольевичу Медведеву не понравится, наверное.

Кому: Steel Rat, #10

> Очень досадно, очень.

Еще досаднее будет, если НАСА под брендом "Маск" научится регулярно сажать и перезапускать свое многоразовое всякое.

Кому: dead_Mazay, #15

Да вроде уже достаточно регулярно, не? Частный бизнес ведь такой эффективный!!!

Кому: Varsinen, #12

> что если произнести вслух что я хочу найти

А я вот даже в слух не произносил, а только подумал. И то ищет. Шёл на работу. Увидел как оптический кабель по колодцам тянут. Вспомнил как несколько лет назад напросился к приятелю в добровольные помогальники разваривать оптический кабель. Поучится для общего развития. Ну поучился и успешно напрактиковался. И вот прихожу на работу. Молча включаю комп. А в ленте рекламы сварочные аппараты для оптики. Совпадение? - Не думаю. Мысли они читают, антихристы.

Кому: Scald, #18

Ну, яндек тоже такой, было дело, ветра пустил, F5 нажал - противогазы предлагают!!!

Кому: Мимо проходил, #14

> Ну и надо поаккуратнее с гаджетами в части особо приватной информации.

"Гаджеты" нужны свои, на своей технологической и программной платформе. Вот и вся "аккуратность". Сбор статистики в реальном масштабе времени по каждому отдельно взятому человеку- это текущая реальность, дальше будет еще плотнее. Вопрос лишь в том, кто ее собирает. В итоге все равно собирать будет система, а не отдельные люди. Но, в чьих руках система, и какие ЦЕЛИ преследовали при ее создании- главный вопрос.

Кому: Goblin, #16

Даже интересно узнать, сколько таких комментов к этой статье уже не прошло модерацию?

Кому: erazmanov, #21

> > Даже интересно узнать, сколько таких комментов к этой статье уже не прошло модерацию?

рулит модератор, я этих помоев давно уже не вижу

ради интереса можно сходить на канал в ютубе, там комменты без премодерации, малолетние дебилы представлены во всей красе

Кому: ternson, #6

> Linux вполне дружелюбен

Не хочу устраивать холивар, но это ты сказал сильно опрометчиво.

Кому: ternson, #6

> Linux вполне дружелюбен

Нет. Он исключительно для сильно продвинутых юзеров. Ключевые проблемы это работа с железом и скудность нужных программ. В частности файфай и видео карты. Не редко что бы настроить нужно подпрыгнуть. Из коробки может не работать. В первую голову касается новых ноутов. А это не то что нужно рядовому юзеру что бы пересесть с винды или мака.

Кому: Scald, #11

> Страшная какая песня.

Хорошая. Я бы принудительно ее ставило при каждом открытии гугла.
По теме я бы еще добавил кучу систем видеонаблюдения, работающих через интернет, платежные системы, телевизоры, особливо с камерами, а ну еще и автомобили и т.д.

Вроде вполне очевидно, что если есть тебе чего скрывать, то оно будет плохо при любом режиме и во все времена - желающие воспользоваться информацией против тебя всегда найдуться, ибо это деньги и профит всегда, в конечном итоге.

Стандартный Вася-Петя, который даже жене изменить лишний раз боится, хорош только как объект впаривания разнообразной лабуды, про которую еще давным-давно Пелевин упоминал: что выпить, что купить что-то на 50 баксов дает дозу счастья минут на десять длиной.

Очень контрастирует с новостями о внедрении на заводах Миля импортных систем проектирования .

Кому: Whisper, #26

> Стандартный Вася-Петя, который даже жене изменить лишний раз боится, хорош только как объект впаривания разнообразной лабуды

Ну, в Китае уже реализован социальный рейтинг, в США - информационный сортинг, когда тебе предоставляется строго определенная информация, везде - оплата по картам. Так что это инструмент управления населением, управление капиталами и капиталистами и т.д. Крючок, на котором все сидят.

Кому: nikolkas_spb, #28

> Ну, в Китае уже реализован социальный рейтинг, в США - информационный сортинг, когда тебе предоставляется строго определенная информация, везде - оплата по картам.

Сидит такой Главный Буржуин: - "Шах и мат вам, пролетарии!".

Кому: nikolkas_spb, #28

> Ну, в Китае уже реализован социальный рейтинг, в США - информационный сортинг, когда тебе предоставляется строго определенная информация, везде - оплата по картам. Так что это инструмент управления населением, управление капиталами и капиталистами и т.д. Крючок, на котором все сидят.

Насчет социального рейтинга я опять же ничего не вижу "такого": лучше работать и платить налоги, чем заниматься черт знает чем, иметь штрафы неоплаченные или вообще быть строго антисоциальным. Управление информацией вообще такая тема, что четко говорит о голове, куда оно все заливается: уровень знаний и ума как такового. Если человека ничего не смущает лишний раз(например смешение веселого контента с горестными криками, что в стране все просрано как на Лепре), то он все равно прилепиться куда-то, где ему будет комфортно, это практически неизбежно - странно было не понимать(или делать вид, что не понимаешь), что будут рулить не свобода мнений, а именно что продвижение определенной, вполне выраженной модели отношений ко всему на свете.

Ну а что касается капиталов и прочего, то что можно сделать, если люди и правда склонны покупать разную ахинею, отдавать деньги за идиотские курсы или вкладывать их в какие-нибудь понты, чтобы повысить себя в иерархии, видимой только им? Сделать людей умнее массово не удалось даже в СССР, что уже говорить о том, когда этим и заниматься никто не будет, потому что просто не выгодно.

Кому: Whisper, #30

> Насчет социального рейтинга я опять же ничего не вижу "такого": лучше работать и платить налоги, чем заниматься черт знает чем, иметь штрафы неоплаченные или вообще быть строго антисоциальным.

Ну, это у тебя фантазия слабая. Платить налоги - само собой, смотри шире. Общаешься ты с Петей, а он против повышения пенсионного возраста - тебе минус, в церковь не ходишь - минус, жена твоя с подружками много болтает - минус, сам порнуху смотришь и матов ругаешься - ваще минус. И вот тебя на работу не берут, кредит не дают, детей в школу не пускают, ты переезжаешь в неблагополучный район. Все просто.

> Ну а что касается капиталов и прочего, то что можно сделать, если люди и правда склонны покупать разную ахинею, отдавать деньги за идиотские курсы или вкладывать их в какие-нибудь понты, чтобы повысить себя в иерархии, видимой только им? Сделать людей умнее массово не удалось даже в СССР, что уже говорить о том, когда этим и заниматься никто не будет, потому что просто не выгодно.
>
Правильно, не надо делать умнее, делают тупее и управляемее (см. скотсети и т.п.). Плюс втюхивание ахинее, как способ нажиться капиталисту.

Кому: nikolkas_spb, #31

> Ну, это у тебя фантазия слабая. Платить налоги - само собой, смотри шире. Общаешься ты с Петей, а он против повышения пенсионного возраста - тебе минус, в церковь не ходишь - минус, жена твоя с подружками много болтает - минус, сам порнуху смотришь и матов ругаешься - ваще минус. И вот тебя на работу не берут, кредит не дают, детей в школу не пускают, ты переезжаешь в неблагополучный район. Все просто.

Камрад, я и так стараюсь не общаться особо с ебанутыми, а их большинство вокруг(кто бы мог подумать!). Остальное, мягко говоря, от повышенной фантазии, как раз образуется - такое чувство, что люди фантастов не читали в детстве, а потом не заценили уже на собственном опыте, что сбылось, а что нет, но пугаться продолжают по прежнему. Ну а кредит, кстати, под известные проценты(типа 13 с чем-то годовых за несчастный 300К-лям, только недавно видел рекламу) я и сам не возьму, ибо не выгодно ни разу.

Кому: nikolkas_spb, #31

> Правильно, не надо делать умнее, делают тупее и управляемее (см. скотсети и т.п.). Плюс втюхивание ахинее, как способ нажиться капиталисту.

Штука в том, что оно неизбежно - начинай продавать товары и услуги для умных и тут ты с удивлением узнаешь, что это интересно только одному из двадцати. Поэтому либо ты гениально учишься делать это интересным для большего количества потенциальных покупателей не снижая планку каким-то чудом, либо тупо жмешься в очень узкой нише, с большим вопросов выживания, если у тебя ничего другого нет, в смысле источника дохода.

Кому: nikolkas_spb, #5

Можно использовать постоянно duckduckgo, и ходить в интернеты становится не так страшно.
Рекомендую.

Кому: Whisper, #32

> Ну а кредит, кстати, под известные проценты(типа 13 с чем-то годовых за несчастный 300К-лям, только недавно видел рекламу) я и сам не возьму, ибо не выгодно ни разу.

Думаю, что государство, читай капиталисты, всяко сделает так, что ты никуда не денешься. Не кредит, так работа, не работа так семья - школа, больница, кружки и секции и т.д. Работодатель тебе скажет, что с таким рейтингом ты может быть только вылизывателем унитазов на стройке, в музыкальной школе - что детей всякого сброда не берут, жене в больнице - что лечить уайттрэш смысла нет, в муниципалитете - что тебе надо съехать, а без кредита ты квартиру не купишь, кредит - не дадут.
В Прибалтике уже придумана и обкатана шикарная вещь - паспорт негражданина, вот оно - твое будущее. Голосование, госслужба, загранпоездки - это для правильных людей, а тебе - гетто. Ну, а там и до сословного разделения недалеко.

Про звонилки. Купил ребенку звонилку индийской марки Micromax, новый, в магазине. В прошивку с завода зашита какая-то блуда, которая совершает платные звонки в Черногорию. Ладно тариф предоплаченный - деньги со счета списываются одномоментно раз в месяц. Но даже при этом, положив заранее нужную для списания сумму заранее пару раз влетел на пару сотен. Поизучал в сети вопрос - многие попадали, и не только с Micromax-ами.

При таком обилии информации о гражданах - почему ещё не заборота уличная преступность и мелкий криминал?

Недавно менял телефон. В интернете кое как нашёл процесс переноса всего. В итоге перенеслось прямо всё, от приложений, паролей к ним, до фотографий и т.д. Я от этого далек, но понял что вся эта информация уже мне не принадлежит и живёт в сети. Да и фиг с ним.

Кому: Макс-спб, #37

> При таком обилии информации о гражданах - почему ещё не заборота уличная преступность и мелкий криминал?

это ж работать надо, ты чего

гораздо важнее разоблачать Сталина и проводить год Солженицына

Кому: Delorean1985, #38

> Я от этого далек, но понял что вся эта информация уже мне не принадлежит и живёт в сети. Да и фиг с ним.

ну, это пока у тебя деньги воровать не начнут

Кому: nikolkas_spb, #35

Камрад, ну пугайся ты сколько хочешь - такое чувство, что людям прямо не хватает острых ощущений. Еду тут в трамвае намедни, весит реклама(!) - зарплата кондуктора 36 штук, водителя - 56. Вот так вот плохо живем, скоро будет как до падения рубля и было - пол-штуки за работу попроще и штука баксов за что-то требующее умений. Знакомый на КЗ после сварщиков зачищает швы на тракторах, 45 тысяч и это только для начала - будет больше.

Кому: nikolkas_spb, #35

> Ну, а там и до сословного разделения недалеко.

Страдают, видно, невыносимо - не пора ли руку протянуть братской помощи в виде ограниченного контингента войск? )

Кому: Whisper, #41

> Еду тут в трамвае намедни, весит реклама(!) - зарплата кондуктора 36 штук, водителя - 56.

Ну, зная их режим работы, не думаю, что это много (см. исчезновение среднего класса). Плюс это - денежная масса, которую с помощью инфляции и прочих штук можно превратить в пыль. И обратно - доступ к благам только послушным и правильным! А вот специалистов будут готовить тоже только из годных семей.

Кому: nikolkas_spb, #43

> Ну, зная их режим работы, не думаю, что это много (см. исчезновение среднего класса). Плюс это - денежная масса, которую с помощью инфляции и прочих штук можно превратить в пыль. И обратно - доступ к благам только послушным и правильным! А вот специалистов будут готовить тоже только из годных семей.

Камрад, люди сами в пыль превращают что угодно - не успеют заработать, так сразу покупается какая-то херотень или оно тупо пробухивается. Поправьте меня знатоки ипотеки, но навскидку у меня получилось при взносе в полтинник ежемесячно, своя хата-студия на окраине за два ляма выкупается за три года целиком - для молодой семьи или пары это, мягко говоря, охуенно просто.

Кому: nikolkas_spb, #43

> Ну, зная их режим работы, не думаю, что это много (см. исчезновение среднего класса)

Средний класс ты имеешь ввиду что? Когда люди зарабатывали не особо напрягаясь штуки две баксов в месяц и через этого могли по нескольку раз в год раскатывать по заграницам, если остальных трат у них было немного? Несложно сообразить, что это было до хуя как халява и неизбежно бы рано или поздно бы кончилось.

И вотт результат нашей политики:

http://vott.ru/entry/528214

Таки "мародер" не за горами.

Кому: nonamezero, #47

> Таки "мародер" не за горами.

Самый цирк может начаться в году 30-м, когда Путин ни прямо, ни косвенно хотя бы в силу возраста уже не будет в политике. Единственное что, то это будет, можно сказать, когда случится, если говорить о нас "дедушка старый, ему все равно" - веселая старость не за горами! И отсутствие пенсии станет не самой большой проблемой )

Кому: Whisper, #45

> Когда люди зарабатывали не особо напрягаясь штуки две баксов в месяц и через этого могли по нескольку раз в год раскатывать по заграницам, если остальных трат у них было немного? Несложно сообразить, что это было до хуя как халява и неизбежно бы рано или поздно бы кончилось.
>
Когда они могли без кредитов обеспечить дом, содержание семьи и образование детям, даже если это была не халява, а реально заработанные деньги. Теперь только через кредиты, таких которые могут себе это позволить - все меньше. И если у тебя нет стартовой площадки (дом, образование, страховка) - ты в кабале кредиторов или государства, в лице этих кредиторов.

Кому: Whisper, #41

> Еду тут в трамвае намедни, весит реклама(!) - зарплата кондуктора 36 штук, водителя - 56. Вот так вот плохо живем

Товарищ, кондукторы в провинции зарабатывают по 10-12 тысяч рублей. Водители - 15-18.

Кому: Whisper, #41

>Еду тут в трамвае намедни, весит реклама(!) - зарплата кондуктора 36 штук, водителя - 56. Вот так вот плохо живем

В нашей провинции выхожу вчера из Пятёрочки, на двери объявление о вакансии директора этой Пятёрочки с зарплатой от 30 тысяч. Даже не знаю сколько остальные получают, наверное тысяч 15...

Кому: Sergio Alessandro, #50

> Товарищ, кондукторы в провинции зарабатывают по 10-12 тысяч рублей. Водители - 15-18.

Позвольте подписаться. Только сегодня забегал в спар. Голос из акустической системы зовет в продавцы-кассиры, обещая зарплату от 18 до 21 тысячи рублей, и в повара (имеется горячий цех) - уже до 23 тысяч рублей. Там 12 часов в день, два через два. Это для нашего города более чем приемлемо. Даже хорошо.

Если не делаешь пикантные фото своей подруги на смарт, если не хранишь данные о картах, если пароли не хранятся в открытом виде где-нибудь в блокноте или в ещё где - то это уже хорошо.

Тут дело не в смартфонах, а в мозгах больше. Если очень переживаешь - тогда выключаем синхронизацию, ставим lineageos, не ставим гугловые приложения, ставим программки из консоли, подсовывая .apk :) Но мне кажется, это уже лишнее. Смартфоны покупаются для удобств. Например, поискать где рядом шиномонтажка и сходу получить не только координаты ближайшие, а ещё и часы работы и подсунуть телефон - это удобно.

Кому: Sergio Alessandro, #50

В провинции вообще все печально всегда, к сожалению: СССР тут тоже ничего не мог изменить, кроме как завозки дефицита по поселковым магазинам.

Кому: Read-Only, #53

> Если очень переживаешь - тогда выключаем синхронизацию, ставим lineageos, не ставим гугловые приложения, ставим программки из консоли, подсовывая .apk :) Но мне кажется, это уже лишнее.

Да хоть все отключи, это будет работать и передавать данные. Раньше хоть аккумулятор можно было вытащить, теперь - хрен. Так или иначе информация о тебе идет, можно только уменьшить чуть объем. А любая информация - средство поставить тебя в стойло.

Кому: nikolkas_spb, #49

Насчет образования - бюджет был и тогда и сейчас и до сих пор на него поступают. Речь идет о коротком, весьма сроке от кризиса до кризиса, когда почему-то многим казалось, что вот это и есть она - "нормальная жизнь". Хотя прошло всего десяток лет с 98-го по 2008-й, а дальше не прошло и пяти лет, как и рубль рухнул по отношению к доллару - какой средний класс, откуда?

Кому: nikolkas_spb, #55

> А любая информация - средство поставить тебя в стойло.

Я все жду, когда инфа будет приходит персонально, то есть когда меня раскроют окончательно и бесповоротно - путешествия, спортивные шмотки и инвентарь и так далее. С удовольствием бы смотрел и даже покупал, вероятно, если предложения будут интересные - нет, шлют кучу всякой херотени которая даже не интересна изначально.

Первое, что приходит на ум по поводу процессоров, это разработки МЦСТ, но... Если не ошибаюсь, они вовсю корешат с Интел. Не? Если что - поправьте, желательно с пруфами.

Кому: Read-Only, #53

>если не хранишь данные о картах

А как быть если в телефоне стоит приложение онлайн банк? Или это не то же самое?

Кому: Sergio Alessandro, #50
Кому: Delorean1985, #51
Кому: Мимо проходил, #52

Ну что вы тут такое рассказываете, ясно же предложено - берешь и отстегиваешь по ипотеке 50к в месяц и вот через каких-то три года у тебя уже собственная квартира - как два пальца об асфальт.

Кому: necro-tor, #60

Сейчас гораздо лучше с ипотекой чем с советской системой аренды жилья.

Про ипотеку. В тоталитарном аду мой батя-инженер получил трёхкомнатную бесплатно, когда ему ещё и 30 не было. Просто за многодетность и хорошую характеристику с места работы. Все его дети уже намного старше и никому из них ещё никто не дал квартиру, кроме той, советской ещё. Почему-то.
Какую квартиру в ипотеку может купить сотрудница детского сада с зарплатой 12 тыщ я не очень представляю.

Многодетность это хорошо, только не у всех даже физически возможности этого есть. Характеристика тоже не плохо, но ничего не давала сама по себе. Если в семье один ребенок, то нужна была двух-комнатная и давалось она... да хрен знает когда давалась, может и через 25 в порядке общей очереди, запросто. Можно, было, в кооператив вступить - тысяч пять денег надо было, насколько помню. По современным понятиям это где-то лям - тоже не мало.

Тоже мне -- новость :)

Кому: Whisper, #44

Кому: Whisper, #63

Голос Гласности силен в этом господине. Слышатся также нотки хрустящей французской булки . Верно все говорите, Ваше Сиятельство, не на оборзевшем быдле, только на олигархах, уважаемых людях с красивыми лицами, держится эта страна(тм).
Прямо "Вестник Республиканской партии".

Кому: Whisper, #63

Точно, вспомнил, несколько лет батя ещё подрабатывал на стройках помимо основной работы. Не помню сколько.

Кому: Steel Rat, #66

> Точно, вспомнил, несколько лет батя ещё подрабатывал на стройках помимо основной работы. Не помню сколько.

У меня мать всю жизнь на стройках, это никак не помогло само по себе, пришлось пойти в парт.организацию, тогда через год мы уже переехали из коммуналки - мне было десять лет на тот момент.

Кому: Andrey_Spb, #61

> Сейчас гораздо лучше с ипотекой чем с советской системой аренды жилья.

Никаких сомнений. А будет - еще лучше.

Кому: Whisper, #63

> Если в семье один ребенок, то нужна была двух-комнатная и давалось она... да хрен знает когда давалась, может и через 25 в порядке общей очереди, запросто.

Зато щас всё просто - 3 года по 50к в месяц отстёгивай - и в дамках.

Кому: necro-tor, #68

> Зато щас всё просто - 3 года по 50к в месяц отстёгивай - и в дамках.

Для бывших студентов, где парень какой-нибудь программер, начавший работать еще во время учебы за сорокет, а барышня его разумеется графический дизайнер(все ультра модно!!!) тоже впахивающая по полной могут выйти на уровень типа сотки в месяц сумарно достаточно быстро - а там уже и видно будет, брать им на двоих ипотеку или продолжать бухать и морально разлагаться привычно по одиночке.

У меня, кстати, есть не один уже знакомый вселившиеся когда-то в коммуналки и постепенно подгребающие под себя всю квартиру целиком: одна, например, девушка-админ, там постоянно ипотека по поводу очередной комнаты, далеко не первый год уже.

Кому: Whisper, #69

> Для бывших студентов, где парень какой-нибудь программер, начавший работать еще во время учебы за сорокет, а барышня его разумеется графический дизайнер(все ультра модно!!!) тоже впахивающая по полной могут выйти на уровень типа сотки в месяц сумарно достаточно быстро

Кому: Whisper, #70

> У меня, кстати, есть не один уже знакомый вселившиеся когда-то в коммуналки и постепенно подгребающие под себя всю квартиру целиком: одна, например, девушка-админ, там постоянно ипотека по поводу очередной комнаты, далеко не первый год уже.

[тщательно конспектирует]

Осталось только уточнить географию всего этого эльфийского щастья.

Кому: necro-tor, #71

Ты не поверишь - любая из столиц.

Кому: Whisper, #72

>Ты не поверишь - любая из столиц.

Любого из регионов России?

Насчёт квартир во времена СССР. Мой отец пришёл на завод электриком в 1975, в 78-80 в армии, в 1980 женится, рожают с мамой меня. Живут у бабушки год. В 1981 получают комнату в коммуналке трёшке. В 1987 рожают мне брата и буквально через три месяца занимаем вторую комнату. А в 1991 получает от завода 3х комнатную квартиру в новом районе. Завод сам строил жильё для своих работников, и надо было отработать на стройке определённое кол-во часов. Никаких кооперативов, взносов и выплат!!!

Кому: Andrey_Spb, #61

Ага, когда один член семьи полностью отдаёт всю зарплату за месяц в банк это вообще замечательно. И ладно если ещё родители помогают молодым, тогда можно даже о ребенке подумать. А если не помогают, то в основном следует думать о том, чтобы с работой всё было нормально.

Кому: Whisper, #72

> Ты не поверишь - любая из столиц.

Надо же, какой неожиданный ответ - прям удивил.

Значицца, граждане, - все в столицы!
Только учтите, они - не резиновые.
И не забывайте про роту Наполеонов.

Кому: ЧЭК, #74

Нонешняя ипотека намного лучче, а в столице (любой) и заработать на неё - легко.
И заводы эти ваши - прошлый век, только админство и графдизигн.

Кому: Delta, #23

Ну молодому человеку так кажется, пусть кажется

Про иботеку и счастье для всех и даром
Это вы там в своих столицах хорошо придумали, наверное еще и возраст пенсионный поднять нужно повыше, а то что же вы там, молодые и перспективные.
А что делать Васе, который родился в семье шахтера и в его задрищинске нет не только ФАПа но и библиотеки. Тоже программистом-дизайнером становиться, а раз не стал, значит это его личный выбор, да?
Ну ладно, все стали программерами дизайнерами, все живут в Москве и у всех своя квартира, булочки вы покупаете в ашанах, которые там и растут? Кстати, кто вам булочку продаст, все же программеры. И да, а компы и прочее у вас походу от космической энергии альфы-центавры работают?

Кому: Zloi2Raza, #78

> А что делать Васе, который родился в семье шахтера и в его задрищинске нет не только ФАПа но и библиотеки. Тоже программистом-дизайнером становиться, а раз не стал, значит это его личный выбор, да?

Он просто не вписался в рынок.

Кому: Steel Rat, #62

> Про ипотеку. В тоталитарном аду мой батя-инженер получил трёхкомнатную бесплатно, когда ему ещё и 30 не было

В тоталитарном аду, под самый уже его конец, я служил пролетарием. В самом прямом смысле этого слова. Угораздило меня стать отцом семейства об эту пору. Мое предприятие предлагало мне встать на очередь - ну, это, на бесплатную квартиру. Однушку. Срок нахождения в очереди - около пяти лет, только работай, не косячь и не увольняйся. Если бы я повторно стал отцом, находясь в этой очереди - однушка плавным движением руки превратилась бы в двушку. Как все-таки страшно было жить при упырях-коммунистах! Кабала на пять лет. То ли дело сейчас - благостная ипотека!

Ну, я это предложение отклонил. По той причине, что у меня был на носу диплом вечернего факультета - и пролетарием с вышкой как-то вроде уже не алё.

Кому: Goblin, #40

Или шантажировать.

Кому: Whisper, #41

> Еду тут в трамвае намедни, весит реклама(!) - зарплата кондуктора 36 штук, водителя - 56

А я захожу в службу занятости, и вижу вакансии:
- токарь 6(!) разряда - 12 и 15 тысяч;
- сварщик 6 разряда - 15 тысяч;
- врач - 11 тысяч.

Из 180 вакансий - только 50 превышают 15 тысяч, из них только 9 - выше 20 тысяч, из них 3 выше 25, из них только 1 приближается к 40.

Кому: Whisper, #44

> при взносе в полтинник ежемесячно

Это абсолютная фантастика для подавляющего большинства страны.

Взнос в полтинник могут себе позволить разве что те, кто ездит проводить отпуск за границу.
Сколько в стране таких граждан - 10 или 15%?

Но для вас, элоев, морлоки - не люди, поэтому какой смысл их считать?

Кому: ЧЭК, #74

> Насчёт квартир во времена СССР

В моей деревне на 400 тысяч человек за последние 12-13 лет Советской власти было построено столько жилья, что в нем сейчас живет до трети населения города.
Процентов 95 этих квартир раздавались бесплатно: как по линии горисполкома, так и предприятиями.

Оставшиеся 5 процентов кооперативов люди покупали за деньги, но даже сравнивать те выплаты с нынешней ипотекой - просто смешно. Там реально взносы копеешные
были - в пределах 10-20 рублей при з/п молодого специалиста после ВУЗа в 120.

Кому: Мимо проходил, #80

> Как все-таки страшно было жить при упырях-коммунистах! Кабала на пять лет.

Старшая кабала! Ты ведь работал, тебе зарплату платили, а срок шел.
Вот мои папочка с мамочкой с моей помощью из коммуналки получили отдельную хату, ибо соседка умерла, а подселять не могли, т.к. я уже был. И у меня появилась отдельная, пусть 9 кв.м., комната. Зато потолок был 3,75 м.
Страшно было при коммунистах, невыносимо.

Кому: Whisper, #69

> Для бывших студентов, где парень какой-нибудь программер, начавший работать еще во время учебы за сорокет, а барышня его разумеется графический дизайнер(все ультра модно!!!)

А у нас в государстве только какие-нибудь программеры живут, да ультра модные графические дизайнеры. Другие же, всякие там шахтёры, врачи, учителя - только морально разлагаться могут.

Кому: Whisper, #70

> одна, например, девушка-админ, там постоянно ипотека по поводу очередной комнаты, далеко не первый год уже.

Ну раз одна девушка-админ может, то чего бы и всему населению не смочь!!!

Кому: Тень отца Гамлета, #82

> - токарь 6(!) разряда - 12 и 15 тысяч;
> - сварщик 6 разряда - 15 тысяч;

Охренеть, простите меня.

Кому: Тень отца Гамлета, #83

> Но для вас, элоев, морлоки - не люди, поэтому какой смысл их считать?

У меня девочка есть тут знакомая из Иркутска понаехавшая, ну Сибирь, романтика, спрашиваю ее, мол, ну и как там в Иркутске у вас? Она в ответ только неопределенно, но весьма недовольно промычала.

Что я могу добавить к этому?

Кому: sukhanoff77, #24

> Кому: ternson, #6
>
> > Linux вполне дружелюбен
>
> Нет. Он исключительно для сильно продвинутых юзеров. Ключевые проблемы это работа с железом и скудность нужных программ. В частности файфай и видео карты. Не редко что бы настроить нужно подпрыгнуть. Из коробки может не работать. В первую голову касается новых ноутов. А это не то что нужно рядовому юзеру что бы пересесть с винды или мака.

Думается, если государство поставит задачу сделать доступный для простых юзеров линух, то вполне реально пересесть на на него и отправить в игнор мелкософт, сэкономив попутно денег. Логично будет и приложения сразу разрабатывать под него и т.д. Но, видимо, дело всё в том, что:

Кому: Цитата, #1

> нужна государственная воля и нужно понимание, зачем нам это.

Кому: LongTall, #89

> Думается, если государство поставит задачу сделать доступный для простых юзеров линух, то вполне реально пересесть на на него и отправить в игнор мелкософт, сэкономив попутно денег.

Камрад, не так все просто. там надо тогда и свою элементную базу делать, свои маршрутизаторы и все остальное. Ибо иначе наткнешься на отсутствие драйверов, прошивок и т.д. Плюс придется делать всё. подчеркиваю, всё пользовательское ПО, что почти невозможно. Не говоря уже об играх класса ААА, без который большая часть населения себя уже не смыслит.

Кому: Whisper, #88

> Что я могу добавить к этому?

Побольше рассказов про столичный ипотечный Валинор.

Кому: necro-tor, #91

> Побольше рассказов про столичный ипотечный Валинор.
>

Насчет конкретных сумм это мои прикидки, плюс одному такое не потянуть, это очевидно. Но что рабочий, к примеру, что зачищает просто за сварщиками швы получает 45 т.р. - факт. Кстати, тоже понаехавший.

Кому: Whisper, #92

> Но что рабочий, к примеру, что зачищает просто за сварщиками швы получает 45 т.р. - факт.

Ещё, ещё!

Кому: necro-tor, #93

> Ещё, ещё!
>

Дальше - сами! Был бы местный, возможно скорее бы взяли в баню, работа в горячем цеху, махать веником даже по десять минут к ряду не так просто, но и зарплата могла быть под сотку и выше - в зависимости от количества посетителей.

Пользователи телефонов и фирмы-разработчики стоят по разные стороны прилавка. Интересы продавца и покупателя всегда противоречивы: продавец хочет продать дороже, покупатель хочет купить дешевле. Обладание информацией о противоположной стороне всегда даёт преимущества и позволяет сдвинуть баланс сделки в свою пользу.

Например, вам срочно нужен молоток, вы готовы отдать за него 100 рублей. Пришли на рынок нашли за 50 - прекрасно, вы счастливы. Но что, если продавец каким-то образом узнал, что вы готовы отдать 100? Тогда он сразу назовет для вас персональную цену 100, и вы столько и отдадите.

Поэтому массовая слежка позволяет не только отправлять адресную рекламу. Она позволяет лучше узнать, сколько денег максимально готов отдать клиент - такие цены и выставляются. Если вы добропорядочный гражданин и вам "нечего скрывать" (с) - своим согласием на слежку вы все равно наносите ущерб себе и окружающим, похожим на вас, людям. Ваша жизнь дорожает.

Далее, "добропорядочность" - понятие переменчивое. Сегодня добропорядочный - тот, кто не бухает, а завтра - тот, кто занимается спортом. Вы не занимаетесь? Ужас, срочно в спортзал! А не пойдете - ваш социальный рейтинг будет понижен, вашим друзьям поставят минусы в карму за дружбу с вами, посыпятся отказы в билетах на самолеты и поезда и т.д. по китайской системе.

Послезавтра спорт уже будет недостаточным. От вас потребуется иметь и распространять конкретное мнение по многим вопросам. Например, по вопросу пенсионного возраста. Имеете неправильное мнение? Добро пожаловать в стан дискриминированных. Быть добропорядочным станет все труднее. Нужно будет всё интенсивнее приспосабливаться к политике правящей партии.

И да, кнопочные телефоны не защищают от слежки. Собранные на современной элементной базе и имеющие ПО, созданное в духе веяний последнего времени, эти телефоны тоже отсылают любую информацию, которую могут собрать о вас, "куда следует" (с). Тут один плюс, что они дешевле, и в связи с малостью функционала объем доступной информации также меньше.

Кому: Whisper, #41

> Еду тут в трамвае намедни, весит реклама(!) - зарплата кондуктора 36 штук, водителя - 56.

Кому: Whisper, #69

> Для бывших студентов, где парень какой-нибудь программер, начавший работать еще во время учебы за сорокет, а барышня его разумеется графический дизайнер(все ультра модно!!!) тоже впахивающая по полной могут выйти на уровень типа сотки в месяц

Осознаёшь, что такие зарплаты только в столицах?

Кому: Whisper, #72

> Ты не поверишь - любая из столиц.

Осознаёшь. Уже хорошо.

Кому: Whisper, #42

> Страдают, видно, невыносимо - не пора ли руку протянуть братской помощи в виде ограниченного контингента войск?

Нам, в Россию этот контингент кто вводить будет?

Кому: Whisper, #54

> В провинции вообще все печально всегда, к сожалению...

Ну её нах*р эту провинцию?

Кому: Whisper, #88

> У меня девочка есть тут знакомая из Иркутска понаехавшая, ну Сибирь, романтика, спрашиваю ее, мол, ну и как там в Иркутске у вас? Она в ответ только неопределенно, но весьма недовольно промычала.
>
> Что я могу добавить к этому?

Для начала хорошо бы объяснить, что ты этим сказать хотел.