Про неудачный пуск с "Байконура"

14.10.18 00:57 | Goblin | 134 комментария

Уголовщина

Современная Россия предоставляет простолюдину не так уж много поводов гордиться собой и своими деяниями. Живём мы теперь все порознь, каждый в своём углу. Встречаемся в основном на работе и в интернетах. Идеологии у нас теперь нет — ни национальной, ни интернациональной. Как фундамент для патриотизма предложено использовать, собственно, сам патриотизм. Это было бы смешно, если бы про кого-то другого, а не про нас самих.

Однако остались островки былого советского великолепия, которые иногда позволяют нам вспомнить, что предки умели не только гнать природные ресурсы на продажу, но и формировать технологические тренды своего времени. Наряду с оборонкой, атомной промышленностью и ещё несколькими направлениями это, безусловно, космос. Старт каждой ракеты, особенно с людьми на борту — это напоминание, что наша страна ещё интересуется чем-то, кроме быстрых денег. Что есть интерес к осуществлению дерзких перспективных проектов типа МКС. Что лет через пятьдесят на орбите по-русски будут разговаривать не только туристы-олигархи, но и отечественные космонавты, исследователи, военные.

Поэтому неудачи отечественной космической программы воспринимаются обществом очень болезненно. По ходу очередного экономического кризиса правительство, состоящее из министров-капиталистов, вполне может зарезать космическую курицу, неспособную нести золотые яйца здесь и сейчас. Особенно учитывая, что прогресс не стоит на месте. Чтобы сделать свои многоразовые ракеты или всемирный спутниковый интернет, нужны очень серьёзные деньги. А откуда их взять, если даже олигархам не хватает, да и церковь ещё не в каждом селе имеется? Поэтому если оптимизируют, удивляться не надо. И к сожалению, каждый провальный запуск приближает нас к этому скорбному дню.

Ты уже, понятное дело, догадался, что речь про аварию ракеты-носителя “Союз-ФГ”, которая случилась после запуска с космодрома “Байконур” 11 октября. Корабль “Союз МС-10” должен был доставить на МКС космонавта Александра Овчинина и астронавта Ника Хейга, а также ценный груз. Был ли запуск должным образом освящён, не сообщается. Однако на высоте 85 километров случилась нештатная ситуация. Находившийся на борту Овчинин ехидно заметил:
Две минуты сорок пять секунд. Авария носителя. Быстро мы прилетели.

В итоге экипаж был вынужден вернуться на родную планету досрочно. Приземлились без потерь и травм. Уже весной космонавт и астронавт теоретически смогут штурмовать околоземное пространство вновь.

Исполнительный директор “Роскосмоса” Сергей Крикалёв сообщил:
Произошло столкновение одного из боковых элементов, который является частью первой ступени. При разделении фактически первой и второй ступеней произошло соприкосновение. Не исключено, что произошло, во-первых, отклонение от штатной траектории, и, похоже, произошло разрушение нижней части второй ступени.

Разумеется, возбудили уголовное дело. Найдут виновных, привлекут к ответственности. Но это только одна сторона.

Вот в прошлом году окончился неудачей пуск с космодрома Восточный. Тогда по интернетам ходили любопытные скриншоты вакансий на разные технические должности в предприятиях отечественной космической промышленности. Главному инженеру во ФГУП ЦНИИмаш, помнится, угрожали зарплатой аж в 30 тысяч рублей (пятьсот баксов). Но к счастью, опыт работы от соискателя не требовался. Как тебе такое, Илон Маск?!

Есть циничная народная присказка:
Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата, такая работа.

Недавно мы выяснили, что Владимир Владимирович Путин считает нецелесообразным вытаскивать ради пенсионных выплат деньги из резервных фондов, которые пополняются за счёт нефтегазовых доходов. Интересно, а для выплат инженерам эти деньги подойдут? Ну, чтобы отечественный инженер получал хотя бы половину зарплаты инженера в NASA? Чтобы был суровый конкурс, чтобы в отрасль стекались лучшие умы?

Или рациональнее тратить дополнительные деньги уже потом, после неудачных запусков?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 134

тестер
отправлено 14.10.18 01:57 | ответить | цитировать # 1


космос и спорт, например, это престиж страны. Престижу руководству страны хочется. Но хочется максимально занедорого. Поэтому вместо того, чтобы тратить большие деньги и не менее большие организационные усилия на развитие массового детского спорта и привлечение в высокотехнологичные наукоёмкие отрасли типа космоса лучших умов и рук, платятся огромные разовые премии тем, кто на остатках советской системы выдал-таки результат вопреки всем современным "оптимизациям" расходов. Ну да, сюда же прибавим огромные зарплаты футболистов, разнообразных биатлонистов и верхнего руководящего эшелона.

Одного не могу понять - до них действительно до сих пор не дошло, что такой подход не работает? Или они всё понимают, но продолжают просто следовать сложившемуся пути "оптимизаций" с перспективой окончательного умножения престижных отраслей на ноль?


Scald
отправлено 14.10.18 02:52 | ответить | цитировать # 2


Кому: тестер, #1

> Одного не могу понять - до них действительно до сих пор не дошло, что такой подход не работает?

Понимают скорее всего. Но похоже, что сделать ничего не могут. Может быть Россия и нужна Путину там и кому-нибудь из правительства, ну чтобы было где укрываться от госдеповского международного трибунала. Она нужна простолюдинам, ибо когда мы окажемся без защиты армии, наши западные партнёры, руками граждан бывших братских республик, нас на наших собственных кишках перевешают, мстя за "многовековое угнетение". А вот господствующему классу Россия уже как таковая не нужна. Создавать что-то новое и полезное они просто не способны - не умеют. К государственному строительсту тоже не способны, раз предпочитают жить за границей. Разве что мародерить на останках советского. Но оно закончилось. Продавать ещё что-то всё труднее - санкциями давят. Похоже они в любой момент готовы кинуться американцам в ноги и слить всё что ещё осталось, лишь бы дали жить. Поэтому и не прекращают гробить всё что можно. Зарабатывают свою бочку варенья и корзину печенья.


odopr
отправлено 14.10.18 07:55 | ответить | цитировать # 3


> Ну, чтобы отечественный инженер получал хотя бы половину зарплаты инженера в NASA? Чтобы был суровый конкурс, чтобы в отрасль стекались лучшие умы?

Вчера где то прочитал, что зарплата Рогозина составляет порядка 90000 долларов в месяц против 14000 долларов в США на аналогичной должности.
Знающие просветите.
Да и по зарплатам работников тоже


zibel
отправлено 14.10.18 08:18 | ответить | цитировать # 4


>Или рациональнее тратить дополнительные деньги уже потом, после неудачных запусков?

В их логике рациональней отказаться от курицы и зарезать её. А деньги - это кого надо деньги, пригодятся в офшорах.


exolon
отправлено 14.10.18 08:28 | ответить | цитировать # 5


Именно из-за нищенской зарплаты ушел из отрасли и уехал с космодрома в 2006-м. Работать было интересно. Но одной верблюжьей колючкой сыт не будешь. Это еще семьи не было тогда.


odopr
отправлено 14.10.18 08:58 | ответить | цитировать # 6


Кому: exolon, #5

А почему люди работают в такой сфере и не пишут всюду, не жалуются на зарплату? Это ж, блин, не обычное производство


maxi
отправлено 14.10.18 09:22 | ответить | цитировать # 7


Кому: odopr, #3

За весь НАСА не скажу, но зарплаты в Моффетт Филдс не сахар по сравнению с окружающим хайтеком, есть одно но, так как это государство, там есть пенсии и очень хороший социальный пакет.


rezcho
отправлено 14.10.18 10:17 | ответить | цитировать # 8


Кому: odopr, #6

> А почему люди работают в такой сфере и не пишут всюду, не жалуются на зарплату? Это ж, блин, не обычное производство

вполне жалуются, гугл в помощь


SkaTo
отправлено 14.10.18 10:51 | ответить | цитировать # 9


Кому: odopr, #6

> Это ж, блин, не обычное производство

Самое обычное.
Как макдак или оптовая продажа рыбы.
Не нравятся условия труда - тебя никто не держит.
У нас свободная страна - хочешь ракеты делай за копейки, хочешь в бизнес иди, хочешь сваливай.


Shnyrik
отправлено 14.10.18 10:59 | ответить | цитировать # 10


Кому: odopr, #6

> А почему люди работают в такой сфере и не пишут всюду, не жалуются

Ты не поверишь, но у нас на огромной массе производств, далеко не только космических, жалуются на низкую зарплату. Ну и что с того? Не нравится -- найди где больше.

И это не говоря о том, что денег "не хватает" не только на зарплаты, но и на обновление или хотя бы ремонт оборудования, использование нормальных материалов вместо говна и т.д. и т.п.


odopr
отправлено 14.10.18 11:20 | ответить | цитировать # 11


Кому: rezcho, #8

Кому: Shnyrik, #10

Погодите. Вон Попов постоянно рассказывает, как авиадиспетчера бастовали и добились повышения зарплаты.

Кому: SkaTo, #9

Неужели квалификация рабочих в космопроизводстве, такая же как в Маке?
Поэтому и падают ракеты, если нет нужды в высококвалифицированных кадрах


Муромец
отправлено 14.10.18 11:22 | ответить | цитировать # 12


>был ли запуск должным образом освящён, не сообщается

Опять, видать, попа низкого уровня позвали, мискаст заклинания, маны не хватило.


ОлёША
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 13


Главное - построить очередной Ельцин-центр, торговый центр, большой кабак и дискотЭку. Нужно же натренировать в стране умение без всякой оглядки покупать/продавать. Зачем министрам и правительству напрягать извилины и болеть душой за подопечные направления деятельности и отрасли. Зачем нести ответственность, лучше, с умным выражением лица, нести ахинею. Зачем вкладывать в рабочие и инженерные специальности, восстанавливать собственные производственные мощности и школу. Из TV - одна говорильня и оры. Президент посетил, премьер приехал... Остальная страна палец о палец не ударила. Охренеть! «Говорит Москва! Все остальные - работают.»


Олспейс
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 14


Кому: тестер, #1

> Одного не могу понять - до них действительно до сих пор не дошло, что такой подход не работает?

Работает. Только не в ту сторону, которую ты думаешь.

А для настоящих изменений никаких оснований нет. Можно только со скорбью смотреть и вздыхать о каждой новости (или выработать безразличие), другой конечной остановки, кроме бананостана, у капиталистической версии России быть не может.


Першин КВ
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 15


Резервный фонд ликвидирован (хотя на самом деле просто из одного кармана переложили в другой). Речь идёт про ФНБ, который создавался исключительно для покрытия пенсионного фонда. Что значит нецелесообразно?


Komesk
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 16


Кому: тестер, #1

> космос и спорт, например, это престиж страны

В настоящее время престиж вторичен: что космос , что спорт суть бизнес. А посему как и любой бизнес требует планомерного развития и долгосрочных вложений, чтобы быть конкурентоспособным. Вот этого-то, как мне кажется, и не понимает, руководство. Поэтому (частично) и имеем, что имеем.


Samson
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 17


Статистика запусков ракет производства РКЦ "Прогресс".

https://www.samspace.ru/products/launch_vehicles/launch_vehicles_stat/

По ракетам семейства "Союз" при 1002 запусков произошло 24 аварии. Приблизительно одна авария на 42 запуска
"Союз-ФГ" летает с 2001 года. Одна авария на 65 запусков.

Как известно, наиболее значимые аварии 2010-2015 годов происходили с ракетами и разгонными блоками производства ГКНПЦ имени Хруничева. В достаточной ли степени было вздрючено его руководство? Поживем - увидим.

И да, неудачный запуск "Союза-ФГ" был освящен.


Exploser
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 18


Владимир Владимирович Путин - достойный продолжатель дела Бориса Николаевича Ельцина.


Мрак80
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 19


Похоже они в любой момент готовы кинуться американцам в ноги и слить всё что ещё осталось, лишь бы дали жить.

А ведь, когда-то, "Мародер" Беркема казался мне страшной сказкой...


sasa
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 20


"Или рациональнее тратить дополнительные деньги уже потом"

Как-то оптимистично звучит. Какие дополнительные деньги? Кто-то собрался выделять дополнительные деньги, вы о чем?


djihar
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 21


Мое личное наблюдение по поводу окладов в 30к, у меня оклад 27,5 К, но к нему привинчено куча премий и на руки выходит порядка 53к в месяц, если допустят к работам по субботам будет под 70к (работаю мастером это низшее управленческое звено на заводе, иногда замещаю начальников участков на время их отпусков и на зарплату рабочих могу посмотреть при раздаче их зарплатных талонов, везде по разному эти бумажки называются), например наладчик револьверных станков с ЧПУ 90г выпуска, сделано в СССР с болгарской начинкой, собирая все субботы получает 85к, (работаю в заготовительном производстве и для предварительной черновой обработки кругляка этих станков хватает, здесь про оклады и возраст станков и др. проблемы поднимать не будем :)). С величины оклада накручиваются всякие выплаты и др. бонусы и поэтому его выгодно держать маленьким, а премию всегда можно резануть, а вот оклад нет. Плюс если ты работник из категории мне за это не платят и чего рвать жопу, то тут тебе и 30к и прочие прелести, а если есть отдача и ты человек полезный то 85К. Я думаю что это не только у нас, а повсеместно распространено.


Bronxx
отправлено 14.10.18 11:59 | ответить | цитировать # 22


Воможно, Воможно порядок в этой отрасли не наводят и даже более того подкидывают дров для пущего усугубления ситуации с одной единственной целью.


djihar
отправлено 14.10.18 12:00 | ответить | цитировать # 23


Кому: exolon, #5

> Именно из-за нищенской зарплаты ушел из отрасли и уехал с космодрома в 2006-м. Работать было интересно. Но одной верблюжьей колючкой сыт не будешь. Это еще семьи не было тогда.

На Байконуре был до 2000г, суточные тогда были 20$ про возвращению тройной оклад и через месяц начальство в отпуск отправляло (отпускные считались за 3 последних месяца), семьи у меня тогда не было, ездили на месяц, 300$ дома в матрас сразу зашивали.


Dedal
отправлено 14.10.18 12:02 | ответить | цитировать # 24


А чего про зарплату все возмущаются?
Ведь теперь символ прогресса - телефон с четырьмя камерами , 16 ядрами и 4к экраном. А космос - уже давно не прогресс.
Так зачем платить большую зп в космической отрасли , если это не стильно, можно, молодежно?


DMstuff
отправлено 14.10.18 12:02 | ответить | цитировать # 25


> Был ли запуск должным образом освящён, не сообщается.

Был! Аж в НАСА завизировали
https://twitter.com/nasahqphoto/status/1049897639393861632


migel128
отправлено 14.10.18 12:03 | ответить | цитировать # 26


КБП (Тула) выплачивает добавки к пенсиям своим работникам. Но отработать на предприятии надо долго, не менее 25 лет.


Basilevs
отправлено 14.10.18 12:09 | ответить | цитировать # 27


Конкретная данная модификация РН Союз - Союз-ФГ, появилась в 2001 году и совершила до этого 64 успешных пуска. Это первый неудачный пуск данного типа за 17 лет. Планировалось вывести Союз-ФГ из эксплуатации в 2020, заменив на Союз-2. Это очень высокий показатель надёжности. Та же американская Дельта 4 за всё время своего существования совершила всего 30 с чем-то пусков. У другой супер-мега-надёжной ракеты Ариан-5 на 100 пусков 2 неудачных и 2 частично-удачных.

Вообще, ESA и NASA очень спокойно отреагировали на аварию Союза-ФГ. И если НАСА деваться особо некуда, то у французов выбор есть, но они как планировали пускать ПН с Куру на Союзе-СТ, так и планируют.


PS: А вопросами правильной работы с финансами на заводе компетентные органы и так занимаются, и до этой аварии. Вот пример:
https://news.rambler.ru/crime/40944280-v-samare-sotrudnikov-rkts-progress-obvinili-v-prichinenii-uby...


Химик-МГУ
отправлено 14.10.18 12:11 | ответить | цитировать # 28


Кому: odopr, #11

> Неужели квалификация рабочих в космопроизводстве, такая же как в Маке?

Я думаю, что квалификация в маке даже побольше, потому как там зарплата больше, а если будешь плохо работать, то тебя этой части зарплаты лишат.

> как авиадиспетчера бастовали и добились повышения зарплаты.

Авиа диспетчера это другое. Без них, например, не будут летать самолеты, в том числе и самолеты уважаемых людей. Из-за этого достаточно быстро увеличится напряженность в обществе. А ракеты и космос - ну не будет их, да и черт с ними. От этого слабее "энергетическая сверхдержава" не станет.


kasakdon
отправлено 14.10.18 12:11 | ответить | цитировать # 29


Кому: djihar, #21

Если работать круглосуточно и без выходных, то получаться будет ещё больше. Согласно такой логики. И ещё премии нужны, чтобы тебя этой премии быстренько лишить, если будешь чего-то требовать. Или не захочешь выйти на работу в выходной, например, или задержаться...


ку!
отправлено 14.10.18 12:32 | ответить | цитировать # 30


Только-только успели забыть про просверленную в Союзе дырку, как на тебе!


Джон Мэтрикс
отправлено 14.10.18 12:38 | ответить | цитировать # 31


По моим очень скромным наблюдениям гуманитария:
1. Мы делаем заказы и для Минобороны и для Роскосмоса (в т.ч. ГОЗ), по ощущениям в космосе бардака больше, это видно и по организации бизнес-процессов, вылеживанию различных вопросов и бумаг месяцами, отсутствием ответственных.
2. Видно, что конечный клиент - государство, очень заинтересован в определенных видах изделий для армии, особенно то что прямо здесь и сейчас нужно успешно пулять в Сириях для хорошей картинки по новостям, под это и жирные авансы идут, и быстро договоры заключаются. При этом к космосу отношение как к некой обузе, с которой непонятно что делать, неохота всерьез вкладываться, но раз другие страны что-то делают, то и мы будем выделять бабки. В силу низкого приоритета космоса, повышенное внимание уделяется распилу выделяемых средств.
3. В Роскосмосе высокий уровень коррупции при низкой отдаче от гос. инвестиций. У корпорации самые низкие показатели за 2017 год, что отметил Белоусов. При Рогозине начались чистки, гендиректор Лавочки под стражей, перетряхивают ркк энергию, директор Хруни кажется удержится, но пока больше похоже на клановые войны чем на попытку системно решать проблемы.
4. Зарплаты. Думаю, сильно и очень сильно зависит от менеджмента конкретного предприятия. У нас в провинции рабочий секретного цеха может получать в районе 75к, и это хорошая зарплата для провинции, все переработки оплачиваются, плюс спортзал 600р месяц, льготные санатории и лагеря для детей.
Где то реально получают по 14 К, но думаю это вопросы к мудацкому топменеджменту.
Топы должны строить отношения с военпредом, чтобы подтверждал накладные расходы, с заказчиком, чтобы согласовал РКМы, выбивать финансирование из министерств и холдингов, "продавать" московскому начальству трендовость, инновационность и важность, импортозамещаемость того чтт делает завод.
Нужно объяснять биг боссам, как очередная вундервафля отразится на их кипиай, на выставки зазывать министров, а лучше президента.
Тогда и заказы пойдут, и авансы, и поддержка сверху. Многие считают, что то что они делают важно, они эту важность понимают, но не считают важным маркетинговое продвижение в широком смысле. Тогда как любую идею надо уметь "продать".


ww2090
отправлено 14.10.18 12:55 | ответить | цитировать # 32


Это все ужасно, как логично.
Проработал я 4 года на авиакосмическом заводе и смылся. Уточнять не буду. (на заводе известен как инженер с косичкой, если кто узнает)
Ну дык вот: ухудшение снабжения. Оборудование в сравнении с СССР тоже не то. Так как идет нарушение технологии (из-за не имения оснастки и оборудования по технологии) требуется изменить саму технологию, ибо все должно соответствовать бумаге. Текучка такая, что я считался старожилом. Как выглядели технологии до изменений под новый лад никто не помнит, потому воссоздать и сделать как раньше, если вдруг даже польются деньги рекой не смогут. Теперь это путь проб и ошибок, как в самом начале.

Крамольная тут истина: теперь даже деньги не смогут решить проблему (сразу), что не уложится в головах многих.


680424
отправлено 14.10.18 13:16 | ответить | цитировать # 33


Кому: DMstuff, #25

> Был ли запуск должным образом освящён, не сообщается.
>
> Был! Аж в НАСА завизировали
> https://twitter.com/nasahqphoto/status/1049897639393861632

Там и в ленте издеваются - "задорно, с картинками..."


ALEX123
отправлено 14.10.18 13:40 | ответить | цитировать # 34


Кому: odopr, #6

> А почему люди работают в такой сфере и не пишут всюду, не жалуются на зарплату?

С работников взяли подписки, что в СМИ на тему завода могут выступать только специально обученные люди.

Кому: odopr, #3

> Да и по зарплатам работников тоже

1.ЗП сильно зависит, где работаешь - Москва или подмосковье (про остальные регионы вообще молчу).В Москве примерно в 2 раза выше (у программистов в 3 раза, но их не рассматриваем).
2. ЗП в цехах может быть или сдельной (зависит от в кол-ва изготовленных деталей, станка, сложности, разряда, цеха и др., может доходить до 120 т.р.) или оклад (в среднем 30-45 т.р.). Сдельная больше, чем оклад. Но если работы нет, то на сделке получать будешь меньше, чем на окладе.
3. ЗП в КБ состоит из оклада (примерно от 12 до 30 т.р (в зависимости от завода, должности, отдела, начальства)) и надбавки (или премии). Что дают - премию или надбавку- зависит от завода, отдела, должности. Надбавка от премии отличается тем, что надбавка выплачивается ежемесячно и урезать её нельзя (только за косяки и то разово), а премия на усмотрение начальства. Надбавка от 18 т.р. до 35 т.р. (в зависимости от завода, должности, отдела, начальства, стажа и др.). Премии от 20 до 60 т.р. (в зависимости от завода, должности, отдела, начальства, командировок, стажа).
4. Суточные за командировки по России - 700 р., загран. - 60$. Многие зарабатывают чисто командировочными.
5. Градация должностей в КБ (от самой низкой) - техник, инж.-конструктор, инж.-кон. 3 категории, инж.-кон. 2 кат., инж.-кон. 1 кат., ведущий инж.- кон., начальник сектора, начальник отдела.
6. Премии за какие-то работы редкость, обычно 5-10 т.р. раз в полгода.
У нас (чистыми после всех налогов) в окладе разница между должностями 2-3 т.р., остальное надбавка(т.е. вся зп очень сильно зависит от надбавки ):
А)техник - 25 т.р. (съёмное жильё в ближнем подмосковье от 18 т.р.,съёмное жильё в Москове от 35 т.р.)
Б)инж.-кон., инж.-кон. 3 категории - где-то 28-30 т.р.
В)инж.-кон. 2 кат. - 33-37 т.р.
Г)инж.-кон. 1 кат.- 40-45 т.р.
Д)ведущий инж.- кон. - 45-65 т.р.
Е)нач. сек. - 60-70 т.р.
Ж) нач. отд. - примерно 70 т.р.


Taransv
отправлено 14.10.18 13:56 | ответить | цитировать # 35


Уже в сети выкладывали инфу по зарплатам сборщикам и монтажникам ракет и своры чиновников от космоса.
Сборщики получают на уровне слесаря ЖКХ.

А вот чиновники кушают очень сытно и их все больше и им все мало и мало.


gotcha
отправлено 14.10.18 13:56 | ответить | цитировать # 36


Кому: odopr, #11

Диспетчера получают по 120-150, в энергомаше раньше висели вакансии на токарей и технологов с зп 25-35. Сейчас зп с сайта убрали, видимо для исключения прецедентов.


djihar
отправлено 14.10.18 14:13 | ответить | цитировать # 37


Кому: kasakdon, #29

> Если работать круглосуточно и без выходных, то получаться будет ещё больше. Согласно такой логики. И ещё премии нужны, чтобы тебя этой премии быстренько лишить, если будешь чего-то требовать. Или не захочешь выйти на работу в выходной, например, или задержаться...

Логика простая, она отражена в полном объеме в Трудовом кодексе РФ, сколько можно работать сверхурочно и что тебе за это будет. Чтобы лишить тебя премии нужен суровый залет и поэтому поводу должен быть приказ о твоем наказании, ну если ты в серьезной организации работаешь, а не в каком то офисе или гараже им. т. Кулибина. Для работы в выходной день тоже нужен приказ, а то вдруг с тобой чего случиться, сразу вопрос, а что ты на работе делал? По судам затаскают от начальника цеха и выше. Для работы в выходной день есть спец бумажка, где расписываются работодатель в лице начцеха и рабочий, как бы закрепляя свое обоюдное согласие. Дело строго говоря добровольно, но для узких в данный момент на производстве мест будет добровольно-принудительное. За это тебе двойной оклад или выходной и это на Твой выбор(честно говоря из желающих очередь). Ну и лояльное отношение со стороны администрации, но это уже от конкретных руководителей зависит. Плюс возможны бонусы от профсоюзной организации, но только опять если от тебя польза, а если ты прикидываешся шлангом, бухаешь, сидишь безвылазно в своем телефончике то вот тебе 20к, глядишь со временем поумнеешь.


sasa
отправлено 14.10.18 14:16 | ответить | цитировать # 38


Кому: djihar, #21

> это не только у нас, а повсеместно распространено.

Далеко не повсеместно. Я близко знаком с двумя сильно родственными предприятиями (изготавливали сходные изделия с небольшой спецификой, поскольку для разных потребителей); технологии практически одинаковые. Одно практически сдулось еще в 90-х: оборудование продали (большей частью на металл), производственные цеха снесли или одни стены оставили и сейчас там большой торгово-развлекательный центр; от предприятия осталось только офисное здание (чем они там теперь занимаются -- не знаю), и у него недавно половину под стрип-бар сдали. Рабочие, понятно, давно разбежались кто куда. Второе как работало -- так и работает, и там с зарплатой именно так, как ты описываешь. На работу принимают только с профильным высшим образованием, профильные кафедры размещаются прямо в КБ.


Shnyrik
отправлено 14.10.18 14:17 | ответить | цитировать # 39


Кому: odopr, #11

> Вон Попов постоянно рассказывает, как авиадиспетчера бастовали и добились повышения зарплаты

Обращаю внимание: бастовали, а не как ты писал "писали всюду" и "жаловались". Это несколько разное, не находишь.


Сын кузнеца
отправлено 14.10.18 14:37 | ответить | цитировать # 40


> Исполнительный директор “Роскосмоса” Сергей Крикалёв сообщил:
Произошло столкновение одного из боковых элементов, который является частью первой ступени. При разделении фактически первой и второй ступеней произошло соприкосновение. Не исключено, что произошло, во-первых, отклонение от штатной траектории, и, похоже, произошло разрушение нижней части второй ступени.

Ну понятно же. Само насралось.


Тюменский
отправлено 14.10.18 14:56 | ответить | цитировать # 41


Я не в теме, специальность другая, но знающие люди говорят следующее:
1) Из всех 27 запусков у Китая нет ни одного с полезной нагрузкой более 2,5 тонн, и ни одного со стыковочным модулем (к примеру для МКС) - петарды в космос запускать умеют не только лишь все.
2) у США 25 - ни одного пилотируемого (условно пассажирского) и ни одного стыковочного. Пустую ракету с макетом Теслы к Марсу отправили, а Маска туда посадить забыли.
3) Из 27 у Китая 5 неудачных из 25 у США 4 неудачных.

Как-то так...


rem1982
отправлено 14.10.18 15:07 | ответить | цитировать # 42


Кому: Першин КВ, #15

Ну вот гарант прямым текстом сказал вот так. А значит это видимо то, что из бюджета будут поддерживать более достойные для властителей статьи, нежели какие то старики с их дурацким советским наследием в виде космоса, науки и прочих глупостей.


Sleepy_KaA90
отправлено 14.10.18 16:25 | ответить | цитировать # 43


Опять же, казахам можно не платить за аренду.. неудачно пускать и со своих можно... ещё один плюсик будет в списке "успешно оптимизировали и стали более независимыми от всех"


yehat
отправлено 14.10.18 16:25 | ответить | цитировать # 44


Кому: тестер, #1
в СССР была социалистическая экономика, в США сейчас капиталистическая. в 90-е мы успешно внедряли анархическую гайдарократию, а сейчас у нас экономика - бухгалтерская. Бухгалтерская, потому что руководят полные неучи и расшифровать могут только бухгалтерский отчет вроде потратили 1 млрд, заняли 3-е место. Это им понятно. А потратили 200 млн, вырастили поколение спортсменов - они спросят, а где результат? я таких вижу везде, они рулят как обезьяна с гранатой, часто вгоняя предприятия в многомиллионные убытки элементарным неумением наладить процессы, а разорив одно место, идут в государственный кадровый резерв, имея выслугу руководятла, идут на следующую управленческую должность и уничтожают уже там. Еще не все такие, но очень большая часть. Я уж не говорю про полностью беспринципных упырей вроде Чубайса или недавней нашумевшей дамочки- министра.
Хочется напомнить, что немцы в 41-45 году нанесли меньше ущерба, чем эти люди. Это реальная война, только социальная и экономическая. Война тех, кто хочет получать обманом, а не трудом. Война тех, кто верит, что как бы он ни облажался, он имеет право на отпуск на Мальдивах, на много собственности и на обман и грабеж тех, кто рядом.


kasakdon
отправлено 14.10.18 16:25 | ответить | цитировать # 45


Кому: djihar, #37

Потерпи немного. Просто оптимизация ещё не добралась до вас.


djihar
отправлено 14.10.18 16:44 | ответить | цитировать # 46


Кому: kasakdon, #45

> Потерпи немного. Просто оптимизация ещё не добралась до вас.

При СССР работало 12000, сейчас 3500. Продолжаем терпеть и оптимизироваться.


odopr
отправлено 14.10.18 16:44 | ответить | цитировать # 47


Кому: Shnyrik, #39

> Обращаю внимание: бастовали, а не как ты писал "писали всюду" и "жаловались". Это несколько разное, не находишь.

Прям сразу бастовать начали? Нк жалуясь никуда, да?


юричкв
отправлено 14.10.18 17:18 | ответить | цитировать # 48


a почему-то зомбоящик нигде не упомянул, что системы аварийного спасения создали советские инженеры в лагерях-шарашках вопреки людоедам из нквд, которые людей не жалели, и в космос оправляли пачками без счета! неужели начинают понимать, что ссср делал не только галоши?


Электролизник
отправлено 14.10.18 17:46 | ответить | цитировать # 49


У нас, после очень продолжительного перерыва, начали вскрывать гаражи и ямы и воровать варенья, соленья и картошку. Как в 90-е годы.


gnober
отправлено 14.10.18 19:13 | ответить | цитировать # 50


Хорошо что аварийный "отстрел" сработал.
Значит подобные ситуации предусмотрены.


Taransv
отправлено 14.10.18 19:23 | ответить | цитировать # 51


Кому: Электролизник, #49

> У нас, после очень продолжительного перерыва, начали вскрывать гаражи и ямы и воровать варенья, соленья и картошку. Как в 90-е годы.
>

Причина банальна. Просто с зон вернулись те кого в 90е посадили.
Кого не посадили, спились и вымерли.
А этим лет по 35-40. Они пришли откормленные в кровавом режиме то.
Работать и что то полезное делать не хотят. А ручки то помнят...


Shnyrik
отправлено 14.10.18 19:58 | ответить | цитировать # 52


Кому: Сын кузнеца, #40

> Ну понятно же. Само насралось.

Это не про "само насралось", это описание произошедшего. У того, что одна из боковушек не отделилась есть причина и её ещё будут искать.


maxquantoz
отправлено 14.10.18 20:14 | ответить | цитировать # 53


Кому: ОлёША, #13

> Главное - построить очередной Ельцин-центр, торговый центр, большой кабак и дискотЭку. Нужно же натренировать в стране умение без всякой оглядки покупать/продавать

Но-но, вы это прекратите галеру раскачивать такими текстами!


Бронзобород
отправлено 14.10.18 22:56 | ответить | цитировать # 54


Кому: odopr, #6

>А почему люди работают в такой сфере и не пишут всюду, не жалуются на зарплату?

Один педагог уже пожаловался одному премьеру. Ответ напомнить?


Cyberness
отправлено 14.10.18 23:03 | ответить | цитировать # 55


Кому: SkaTo, #9

> У нас свободная страна

С такими подходом страны скоро вообще не будет.


Cyberness
отправлено 14.10.18 23:15 | ответить | цитировать # 56


Кому: djihar, #21

> если есть отдача и ты человек полезный то 85К

У меня в 2010-ом году в городе Краснодар в комерческой фирме инженеры-программисты по 70-90 штук получали. Я бы не сказал, что это была прямо большая редкость, не массовое явление, конечно, но и вовсе не единичные случаи. А теперь сравни уровень ответственности пусть и неплохого программиста в каком-нибудь банке или ЗОО Тандер и человека изготавливающего ракета-носители.


Тень отца Гамлета
отправлено 15.10.18 01:44 | ответить | цитировать # 57


Кому: Taransv, #51

> > У нас, после очень продолжительного перерыва, начали вскрывать гаражи и ямы и воровать варенья, соленья и картошку. Как в 90-е годы.
>
> Причина банальна. Просто с зон вернулись те кого в 90е посадили.


Ты себе представляешь, за что должны были посадить в 90-е гражданина уголовника, чтобы у него только сейчас срок закончился?
Это же минимум 18 лет отсидки.
И ты всерьез считаешь, что граждане, осужденные за преступления, тянущие на такие сроки, пойдут по гаражам и подвалам картошку с вареньем тырить?!

Ты в своем уме?

Причина действительно банальна.

Но абсолютно другая.

Денег стало не хватать, как в 90-е.

Причем везде: от простых работяг, до тех, кто "стриг" бизнес.

Опять, к примеру, налоговики (и прочие побирушки из проверяющих органов) пошли даже по самым мелким и нищебродским ларькам, магазинчикам, мастерским и т. д. - таким, в сторону которых они еще 3-4 года назад даже смотреть считали ниже своего достоинства. Выклянчивают сейчас такие мизерные суммы, мимо которых еще недавно проходили не замечая.

В магазинах - сильное сокращение оборота. Даже в продуктовых. Люди переходят на самые дешевые "продукты", потому что даже средняя категория жратвы, которую еще можно назвать едой, а не продуктом переработки говна, становится слишком "тяжелой" для кармана. По ассортименту продуктовых магазинов это заметно.

Зарплаты режут, но так, что официально они как бы и не снижаются.
За счет отмены надбавок, коэффициентов и премий люди получают до 2 раз меньше, чем еще 2 года назад.
Или переводят людей официально на полставки или даже меньше при сохранении по факту рабочего времени и обязанностей.
Медсестер переводят на бумаге в санитарки. Санитарок увольняют с возложением их обязанностей на медсестер.

А не нравится - пошел на известный орган. Безработных за дверью много. "И попробуй только куда-то пожаловаться - вылетишь с волчьим билетом. Мы вам легко по статье увольнение сделаем. Любому."

Это в бюджетной сфере.

В коммерческом секторе - все еще проще и жестче. Довольно часто - совсем не от хорошей жизни, справедливости ради надо сказать.

Вот причина, а не откинувшиеся "братки".


Tuhli
отправлено 15.10.18 02:12 | ответить | цитировать # 58


Хз, работаю во ФГУП ЦНИИмаш (г. Королёв) у нас премии отсутствуют, как класс. Могу про зарплаты на своем примере рассказать. Я, Главный специалист (к слову выше должности инженерного направления нет дальше только управление) ФИО и отдел не скажу, а то уволят. Оклад у меня в 42 тыс в месяц (с 2018) плюс надбавка, которая может варьироваться от воли руководства от 0 до 70к. (Если им денег себе на премии хватает.) Скажу сразу я являюсь единственным спецом на предприятии по своему направлению и как следствие являюсь куратором целого направления в отрасли ( какого тоже не скажу, а то опять же вычислят и уволят). Итого у меня на семью из 4 человек зарплата варьируется от 42 до 112 к рублей без вычета налогов. Вот как-то так.
По поводу аварии не стоит так поливать представителей отрасли это техника у неё есть такое заложенный показатель как ВБР (вероятность безотказной работы), которая врятли у ракеты превышает показателя 0,9, т.е. На 100 пусков только 90 должны проходить без отказа. Это заложено изначально в изделие. Так к чему паника. Пока все в рамках ВБР. Товарищи, это не стиральная машина, а сложное изделие и естественно в ней будут отказы.
П.С. Просьба заранее воздержаться от оскорблений в мой адрес, как тут иногда бывает.


Бронзобород
отправлено 15.10.18 02:12 | ответить | цитировать # 59


Кому: djihar, #21

>Я думаю что это не только у нас, а повсеместно распространено.
Есть мнение, подход "наработали на премию, поднимаем показатели, что бы в следующий раз не наработали" распространён ещё более повсеместно.


odopr
отправлено 15.10.18 04:25 | ответить | цитировать # 60


Кому: Бронзобород, #54

> Один педагог уже пожаловался одному премьеру. Ответ напомнить?

Напомни


odopr
отправлено 15.10.18 04:37 | ответить | цитировать # 61


Кому: djihar, #21

> 27.5 оклад, на руки 53

Кому: ALEX123, #34

> 30-45 оклад плюс надбавка от 20 до 35 плюс премия от 30 до 60

Кому: Tuhli, #58

> Оклад 42 + премии от 0 до 72х

Чет, по моему, нормально.
Вы зачем космолеты роняете?


odopr
отправлено 15.10.18 04:44 | ответить | цитировать # 62


Кому: Taransv, #51

> Причина банальна. Просто с зон вернулись те кого в 90е посадили.

Чего?
Те, кого сажали в 90е, садились за убийства, разбой и рэкет. Они по дачам лазить не будут.

Я тебе даже больше расскажу. Те бандиты, кому в 2010м-2011м дали по 12 - уже выходят по УДО. (Да-да, понятия щас позволяют. Инфа 100% то что освобождаются. Из первых рук. Я сам участвовал в их защите)

Варенья-срленья твои им на хер не нужно.
Вот квартирка или денежки на вкладе - интересны.


razoom1
отправлено 15.10.18 06:24 | ответить | цитировать # 63


"Юра, мы всё проебали!" ©®


razoom1
отправлено 15.10.18 06:32 | ответить | цитировать # 64


Кому: тестер, #1

> Одного не могу понять - до них действительно до сих пор не дошло, что такой подход не работает?

Там кто-то похож на глубокого стратега? На человека, которому интересно будущее страны и развитие?


razoom1
отправлено 15.10.18 06:41 | ответить | цитировать # 65


Кому: Tuhli, #58

Это когда одна из 10 - сорт оф норма. А, если, скажем, пять из двадцати в той или иной мере проблемные - это уже что-то другое. При чем на фоне того, что вчера пускали мы 20 и соседи 20. А теперь мы все те же 20, а соседи 40. И у нас 1,5 перспективных изделия на отрасль, а за забором 5. И к их доводке они движутся куда шустрее. А вчера говорили, что у них там одни жулики, ничего не получится, не полетят и РД-180 наше всё.


ava
отправлено 15.10.18 09:23 | ответить | цитировать # 66


А за что платить инженерам и работягам? Это же не Мамаев с Кокориным! Граждане, у нас уже давно сова на глобус натянута. Я не имею отношения к космическим изделиям. Я из образования. У нас такой пиздец происходит, что пиздец! Первые жертвы ЕГЭ уже на руководящих местах появляются. Скоро то, что летало даже ездить не сможет. Беда.


necro-tor
отправлено 15.10.18 10:51 | ответить | цитировать # 67


Кому: odopr, #60

> Напомни

В бизнес идите, а учитель - это призвание.


odopr
отправлено 15.10.18 11:26 | ответить | цитировать # 68


Кому: necro-tor, #67

> > Напомни

> В бизнес идите, а учитель - это призвание.

А. Так там ему один педагог только жаловался чтоли?
Тогда понятно.
Значит остальных всё устраивает.


odopr
отправлено 15.10.18 11:28 | ответить | цитировать # 69


Кому: ava, #66

> Я из образования. У нас такой пиздец происходит, что пиздец!

Я вконтакте в группе Подслушано у учителей сижу.
Вроде по зарплатам там нормально.
30ка на периферии. 60+ в Москве.
Почему плохо детей учите?


necro-tor
отправлено 15.10.18 11:35 | ответить | цитировать # 70


Кому: odopr, #68

> А. Так там ему один педагог только жаловался чтоли?

А на пенсии - она бабушка, да.
Он ей еще хорошего настроения пожелал, и держаться за здоровье.

> Значит остальных всё устраивает.

Никаких сомнений.

Кому: odopr, #69

> Вроде по зарплатам там нормально.
> 30ка на периферии. 60+ в Москве.

И чего только люди валом в учителя не идут, мистика прям.


odopr
отправлено 15.10.18 11:37 | ответить | цитировать # 71


Кому: necro-tor, #70

> И чего только люди валом в учителя не идут, мистика прям.

Работа нелегкая. Поэтому.


odopr
отправлено 15.10.18 11:40 | ответить | цитировать # 72


Кому: necro-tor, #70

> > Значит остальных всё устраивает.

> Никаких сомнений.

Меня лично на каждые выборы учителя и воспитатели приглашают. А до выборов собрания в школе и в садике проводят. И там случайно кандидаты от ЕР вместе с ними выступают.
А у товарища жена-воспитатель ещё перед выборами за 1500 в месяц ходит по подъездам агитирует.

А у тебя какой опыт?


Тюменский
отправлено 15.10.18 11:49 | ответить | цитировать # 73


А тем временем из-за рубежа передают - Проект Space Launch System — непрекращающаяся головная боль для НАСА. Первый запуск ракеты должен был состояться в июне 2017 года, но был перенесен сначала на 2019, затем на 2020 год, а теперь и вовсе на неопределенное время. А расходы НАСА на весь проект с 2010 года уже составили почти 12 миллиардов долларов....

Коррупция? Да ладно...


Тюменский
отправлено 15.10.18 11:51 | ответить | цитировать # 74


Кому: odopr, #71

> И чего только люди валом в учителя не идут, мистика прям.

Ну не знаю. В МОУ СОШ №1, в которой работал - не устроиться, все вакансии заняты. Причем давно. 12 разряд, первая категория, 1,5 ставки - 45 000 р.


odopr
отправлено 15.10.18 12:06 | ответить | цитировать # 75


Кому: necro-tor, #70

> И чего только люди валом в учителя не идут, мистика прям

Кому: Тюменский, #74

> Ну не знаю. В МОУ СОШ №1, в которой работал - не устроиться, все вакансии заняты. Причем давно.

Не разрушай человеку мир, который он сам себе в своей голове построил. И сам же его считает плохим


nikolkas_spb
отправлено 15.10.18 12:06 | ответить | цитировать # 76


Кому: Тюменский, #73

> А расходы НАСА на весь проект с 2010 года уже составили почти 12 миллиардов долларов....
> Коррупция? Да ладно...

По сравнению с Ф-35 - жалкие копейки.
А учитывая Илона Смаска - так вообще НАСА можно закрывать и по домам.


Øдин
отправлено 15.10.18 12:06 | ответить | цитировать # 77


Кому: Тюменский, #74

> 12 разряд, первая категория, 1,5 ставки - 45 000 р.

Это ключевое. До этого разряда ещё дорасти надо.
И полторы ставки - это уже переработка.
т.е. 30 000 р. И не сразу.


Secr
отправлено 15.10.18 12:06 | ответить | цитировать # 78


Кому: odopr, #11

> Погодите. Вон Попов постоянно рассказывает, как авиадиспетчера бастовали и добились повышения зарплаты.

Забастовка авиадиспетчеров грозит коллапсом всей отрасли. А забастовка инженеров грозит срывом сроков проектирования, за которые нагоняй получат именно эти инженеры, а их работу отдадут на аутсорсинг. И всего делов.


necro-tor
отправлено 15.10.18 12:07 | ответить | цитировать # 79


Кому: odopr, #72

> Меня лично на каждые выборы учителя и воспитатели приглашают. А до выборов собрания в школе и в садике проводят. И там случайно кандидаты от ЕР вместе с ними выступают.
> А у товарища жена-воспитатель ещё перед выборами за 1500 в месяц ходит по подъездам агитирует.

Это, без сомнений, потому, что их всё устраивает и зарплаты в том числе.

Как у вас у юрыстов всё просто оказывается.

Кому: Тюменский, #74

> 12 разряд, первая категория, 1,5 ставки - 45 000 р.

Вселенское щастье просто.

Буквально чуть-чуть не хватает, чтобы эльфийскую ипотеку взять из соседней заметки.


necro-tor
отправлено 15.10.18 12:08 | ответить | цитировать # 80


Кому: odopr, #75

> Не разрушай человеку мир, который он сам себе в своей голове построил.

Да-да, прям шаблоны все по швам трещат - не знаю что и делать.


odopr
отправлено 15.10.18 12:10 | ответить | цитировать # 81


Кому: Øдин, #77

> До этого разряда ещё дорасти надо.

А в остальных профессиях как?


odopr
отправлено 15.10.18 12:11 | ответить | цитировать # 82


Кому: necro-tor, #80

> не знаю что и делать.

Читай больше. Учись. Работай.


odopr
отправлено 15.10.18 12:13 | ответить | цитировать # 83


Кому: Secr, #78

> А забастовка инженеров грозит срывом сроков проектирования, за которые нагоняй получат именно эти инженеры, а их работу отдадут на аутсорсинг. И всего делов.

Вроде Попов ещё про докеров говорил.

Или ты про то, что инженерам бастовать бесполезно?


odopr
отправлено 15.10.18 12:14 | ответить | цитировать # 84


Кому: necro-tor, #79

> Это, без сомнений, потому, что их всё устраивает и зарплаты в том числе.

> Как у вас у юрыстов всё просто оказывается.

Тебя юристы агитируют голосовать?
Бывает.
Я вот Юлина послушал и понял, что он прав


Тюменский
отправлено 15.10.18 12:26 | ответить | цитировать # 85


Кому: necro-tor, #79

> 12 разряд, первая категория, 1,5 ставки - 45 000 р.
>
> Вселенское щастье просто.
>
> Буквально чуть-чуть не хватает, чтобы эльфийскую ипотеку взять из соседней заметки.
>

Ипотека в Тюмени - половина данной зарплаты. Знаю о чем говорю, жена - риелтор. Не так плохо.


odopr
отправлено 15.10.18 12:26 | ответить | цитировать # 86


Кому: necro-tor, #79

> 12 разряд, первая категория, 1,5 ставки - 45 000 р.

> Вселенское щастье просто.

> Буквально чуть-чуть не хватает, чтобы эльфийскую ипотеку взять из соседней заметки

45 даже для Москвы нормально, кстати.
Знаю женщин-продавцов, которые за 35 работают.
Таксисты те же. Москва. Вчера один уехал домой.
2500 в день аренда авто, 900 - газ, 100 мигимум - мойка, 300 - жильё, 300 - еда.
4600 расходы. Еле - еле, работая по 14 часов - 6000-6500 зарабатывал грязными в день.
Хапнул два штрафа по 2500.
На хер такой нанайский бизнес, говорит.
Уехал


necro-tor
отправлено 15.10.18 12:27 | ответить | цитировать # 87


Кому: odopr, #82

> Читай больше. Учись. Работай.

И тебе не хворать.

Кому: odopr, #84

> Тебя юристы агитируют голосовать?

В основном - сказки рассказывают. Это у них, похоже, профессиональное.


necro-tor
отправлено 15.10.18 12:28 | ответить | цитировать # 88


Кому: odopr, #86

> 45 даже для Москвы нормально, кстати.

Вот такие вот сказки, например.


Тюменский
отправлено 15.10.18 12:29 | ответить | цитировать # 89


Кому: Øдин, #77

> 12 разряд, первая категория, 1,5 ставки - 45 000 р.
>
> Это ключевое. До этого разряда ещё дорасти надо.

Я в 2000 году "дорос" за три года. Устроился по 9-му разряду. Через год защитился сразу на 12-й (так можно по Положению). А еще через год выиграл районный Учитель Года. А там одной из наград выло +1 к текущему разряду. Так что есть варианты. Но пришлось пахать без выходных 1000 дней. Молодой был, сейчас так не могу.


odopr
отправлено 15.10.18 12:40 | ответить | цитировать # 90


Кому: necro-tor, #88

> > 45 даже для Москвы нормально, кстати.

> Вот такие вот сказки, например

Обоснуй


odopr
отправлено 15.10.18 12:46 | ответить | цитировать # 91


Кому: Тюменский, #89

> Я в 2000 году "дорос" за три года. Устроился по 9-му разряду. Через год защитился сразу на 12-й (так можно по Положению). А еще через год выиграл районный Учитель Года.

Вывсёврети! #Учителягаладают
Сколько тебе платят, ольгинский тролль?!!!!


Макс-спб
отправлено 15.10.18 13:04 | ответить | цитировать # 92


Интересно сравнить зарплаты инженеров с манагерскими, а также озвучить фамилии этих уважаемых людей - ведущих отрасль к процветанию через оптимизацию. Манагеров имею ввиду..


Secr
отправлено 15.10.18 13:19 | ответить | цитировать # 93


Кому: odopr, #83

> Или ты про то, что инженерам бастовать бесполезно?

Увы, ибо, камрад, я сейчас не понимаю, как инженерА разные могут бастовать и чтобы это было эффективно.


Mоpnex
отправлено 15.10.18 13:35 | ответить | цитировать # 94


Кому: Tuhli, #58

Интересный вы человек. Рассказали даже больше, чем нужно для вашего "вычисления" за 20 секунд. При этом опасаетесь вычисления. Странно.


odopr
отправлено 15.10.18 13:36 | ответить | цитировать # 95


Кому: Secr, #93

> Увы, ибо, камрад, я сейчас не понимаю, как инженерА разные могут бастовать и чтобы это было эффективно.

Да я вообще не вижу, чтобы кто-то бастовал в нашей стране (истории Попова не в счет. Ибо давно) .
Все только ноют.
Я - не буду


odopr
отправлено 15.10.18 13:40 | ответить | цитировать # 96


Кому: Mоpnex, #94

> рассказали даже больше, чем нужно для вашего "вычисления" за 20 секунд

Ты вычислил?

ПС: я тоже морпех, кстати. 94-96. Каспийская флотилия


Mоpnex
отправлено 15.10.18 13:53 | ответить | цитировать # 97


Кому: odopr, #96

> Ты вычислил?

Мне не нужно

ПС: а я мopnex из разведцентра в Ташкенте в конце 80-х )))


odopr
отправлено 15.10.18 14:00 | ответить | цитировать # 98


Кому: Mоpnex, #97

> > Ты вычислил?

> Мне не нужно

А думаешь кому то нужно?


Tuhli
отправлено 15.10.18 14:35 | ответить | цитировать # 99


Кому: razoom1, #65

Если я вас правильно понял, то вы не совсем правы перспективных изделий у нас не меньше. Проблема в реализации этих самых перспектив. Говоря словами Бориса Юлина "Поросёночек маленький на всех не хватает" вот и начинается планов грамодье, а денег только на одну фигулинку и те сокращают как могут. Вот например, вам не видно подковерной возни, а ФКП (Федеральная косм. программ) в 2016 сократилась ровно на 50%, в 2017 на 20% от оставшегося и в начале 2018 еще на 12%. Вот вам и пуски, вот вам и перспективы денег осталось что группировки поддерживать. Так что вот.


ava
отправлено 15.10.18 15:32 | ответить | цитировать # 100


Кому: odopr, #69

Так если бы все только зарплатами мерялось. Непрекращающиеся реформы образования уже камня на камне от этого образования не оставили. Если все рассказывать - форума не хватит.



cтраницы: 1 | 2 всего: 134

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк