Ещё раз о подвиге панфиловцев

03.12.18 18:07 | Redakteur | 38 комментариев »

Победа!

Министр культуры Российской Федерации Владимир Мединский сообщил в опубликованной в «Российской газете» статье о недавно рассекреченных ФСБ документах, проливающих новый свет на легендарный подвиг бойцов-панфиловцев. Стали доступны материалы расследования, которое вели особисты, а затем смершевцы почти по горячим следам, с весны 1942 по декабрь 1944 года.
...О реальном накале боев, в ходе которых готовились статьи и оформлялись наградные документы, о стойкости бойцов Панфиловской дивизии хорошо говорит вот эта коротенькая справка из дела:

"Из личного состава 4-й роты 1075-го гвардейского стрелкового полка, действовавшей в боях у разъезда Дубосеково, на 06.07.42 г. проходит службу в полку в должности пом. нач. штаба бывший старшина 4-й роты Дживаго Филипп Трофимович. Других лиц из состава 4-й стрелковой роты, действовавшей в р-не разъезда Дубосеково, на 06.07.42 г. в полку нет"...

И когда шагнул из окопа первый боец, держа их подвиг в сердце, а изданную миллионным тиражом, отдельной тонкой книжечкой статью Кривицкого — в кармане гимнастерки, шагнул — навстречу смерти и бессмертию, все журналистские неточности и преувеличения перестали что-то значить.

И в стране еще одним героем-панфиловцем стало больше.

И стали "панфиловцами" — миллионы.

Будут жить 28
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 38

Цитата
отправлено 03.12.18 18:17 | ответить | цитировать # 1


[Будут жить 28
Новое о подвиге героев-панфиловцев]

Текст: Владимир Мединский (доктор исторических наук, профессор) Российская газета - Федеральный выпуск №7734 (271)

https://rg.ru/2018/12/02/medinskij-nazval-sensaciej-novye-dokumenty-o-geroiah-panfilovcah.html

Пятого декабря 1941 года началось контрнаступление советских войск под Москвой. Московская битва стала для нацистской Германии первым стратегическим поражением во Второй мировой войне, точнее, с 1938 года, начала гитлеровской военной экспансии… Бесконечно ценно все, что связано с памятью о подвиге защитников Москвы. И вот — недавно рассекреченные архивные материалы ФСБ, еще одна небольшая историческая сенсация.

Что нам известно

Итак, самый легендарный эпизод легендарной Битвы за Москву - бой "28 героев-панфиловцев". Что мы о нем знаем? 16 ноября 1941-го бойцы из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково ценой своей жизни, практически без поддержки артиллерии, остановили продвижение нескольких десятков немецких танков. 28 бойцов "посмертно удостоены звания Герой Советского Союза". Этот эпизод — один из тех краеугольных камней, на которых зиждилась советская пропаганда, идеологическая "нерушимая стена" вокруг Москвы. Эпизод стал известен благодаря двум статьям в "Красной звезде": "Завещание 28 павших героев" от 28 ноября 1941-го, "О 28 павших героях" от 22 января 1942-го, автор — А. Кривицкий.

Периодически усилиями разных архивистов-публицистов всплывает альтернативная версия событий у разъезда Дубосеково. Краткое изложение: бои под Волоколамском были, но бой 28 панфиловцев — 100% плод творческой фантазии журналиста Кривицкого. Данная версия базируется на расследовании Военной прокуратуры 1948 г. (Ссылка в интернете.)

У противников этой "альтернативной истории" в изложении прокуратуры есть внятные контраргументы: это расследование проходило поздно, через 7 лет после событий, было политически ангажированным, т.к. готовилась новая волна репрессий против генералитета, собирался компромат на Жукова, командовавшего войсками под Москвой и т.п.

В общем, мы всегда (Владимир Мединский. 28! "Российская газета - Неделя" №7094 (226) склонялись к тому, что подвиг был, число панфиловцев точно установить нельзя, бои в целом в этом районе были адские, журналист Кривицкий в чем-то, особенно именах-фамилиях, напутал, это очевидно, или его запутали…

Что же касается непосредственно "боя 28 у Дубосекова" — это легендарная история, которая стала историей истинной, разобраться в ее деталях сложно, копаться в них — аморально. Люди честно погибли за Родину. Это перекрывает все возможные творческие обобщения и даже, может, преувеличения. Или преуменьшения.

По-другому и не могло получиться у журналиста Кривицкого — в той мешанине из снега, крови, паники, жестокости, поразительного самопожертвования и трусости, героизма и отчаяния, миллионов тонн металла и сожженных дотла деревень и предместий, сотен тысяч солдат и толп беженцев, всего этого адского кошмара войны, который и представляли собой бои под Москвой осенью-зимой 41-го.

Но — внимание!

Теперь мы можем поставить точку поверх точки. Российское военно-историческое общество последние 2 года вело поиски в архивах. И вот - удача. Осенью 2018 года рассекречено дело под грифом "Смерш" 1942-1944 гг., в котором обнаружены:

— 3 новых свидетельства того, что бой 28 панфиловцев был;
— 2 новых описания боя;
— многочисленные подробности обстоятельств вокруг подвига (скажем, слова политрука Клочкова "Отступать некуда").

Мы всегда говорили о бое и 28 больше как о символе. Но документы свидетельствуют в пользу фактологической достоверности версии "Красной звезды" даже больше, чем все полагали ранее.

Что за дело?

В руках у меня копия материалов из папки с надписью: "Главное управление контрразведки "Смерш", 1-е прибалтийское направление". Это дело тянулось 2 года — открывал его ОО (особый отдел) НКВД, а закрывал уже "Смерш" ("Смерть шпионам"). Материалы дела докладывались лично Абакумову. Это расследование, в отличие от упомянутого выше, шло "по горячим следам", весной-летом 1942-го.

Началось оно так. Был арестован красноармеец Кужебергенов Даниил. Особисты заподозрили, что "в средних числах ноября на Волоколамском направлении" он добровольно сдался в плен с оружием в руках, правда, уже через 7 часов из плена бежал "при весьма сомнительных обстоятельствах" (начальник ОО НКВД ЗАПФРОНТА, 23.06.1942). При этом боец с такой фамилией числился в списке 28 героев как погибший! Более того, после ареста "КУЖЕБЕРГЕНОВ вначале приписывал себе участие в геройском подвиге 28 героев, впоследствии же от своих показаний отказался" (из доклада на имя начальника Управления Особых отделов НКВД СССР Абакумова, 25.07.1942).

В результате звания Героя Советского Союза (посмертно) в числе 28 был удостоен другой Кужебергенов — Аскар. Попутно начали проверку других имен и фамилий в списке героев, и в нем также нашли неточности. Проверять стали все обстоятельства боя, все ли добросовестно написал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий.

Вот, в общем, общая канва документов из рассекреченной папки "о неправильном оформлении наградных материалов по 28 героям-панфиловцам". Поначалу дело до боли напоминает будущее расследование Генпрокуратуры в 1948 г. Тогда тоже началось с расследования по панфиловцу, который остался жив, тоже попал в плен и из плена бежал… Но на этом сходство и заканчивается. Потому что конкретный бой, как выяснила контрразведка, был. И описан Кривицким весьма близко к реальности.

Ниже - новые свидетельства, ранее не известные. Особенности документов сохранены (кроме очевидных орфографических ошибок).

"Показание бывшего военкома 1075-го гвардейского стрелкового полка… старшего батальонного комиссара Мухамедьярова Ахмеджана Латыповича

Вопрос — Где, когда с танками вели бой 28 гвардейцев-панфиловцев и кто конкретно руководил этим боем?

Ответ — …Противник, сосредоточив свои основные силы на своем правом фланге, решил нанести удар по левому флангу нашей обороны, т.е. по расположению 4-й стрелковой роты в районе разъезда Дубосеково, Ширяево и Петелино. На второй взвод 4-й стрелковой роты был направлен первый удар противника. Взвод сперва отбил атаку автоматчиков противника, последний, встреченный дружным и мощным огнем героев, оставив на поле боя до 80 человек убитыми и ранеными, вынужден был отойти на исходное положение. После неудачной атаки автоматчиков противник в этом направлении пустил против обороны полка несколько десятков танков, разворачивая их в несколько эшелонов. Политрук 4-й стрелк. роты тов. Клочков, узнав создавшееся опасное положение в районе второго взвода роты, направляется туда… В этом направлении против второго взвода двумя эшелонами шли до 50 танков противника. Неравный бой длился 4-5 часов, герои, подпустив танки на близкое расстояние, ручными гранатами и бутылками с горючим подбили и уничтожили 18 танков противника и после того, когда все бойцы этого взвода, 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком т. Клочковым были убиты и задавлены танками, противнику удалось прервать линию обороны полка и продвигаться вперед.\

Со всей ответственностью заявляю, что действительно факт беспримерного проявления массового героизма со стороны 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком роты Клочковым Василием Георгиевичем на разъезде Дубосеково 16 ноября 1941 года имел место в 1075-го гвардейском стрелковом полку…" Выделено мной.

Далее.

"Показания начальника штаба 1075-го гвард. стр. полка старшего лейтенанта Веткова Андрея Акимовича
…очень большую роль во всей подготовке материалов и допущенных извращений играла та слишком большая спешка, которую проявили и те, которые оформляли материалы, и те, которые проверяли и продвигали эти материалы. Одно несомненно, что бы ни вкралось в дело, массовый героизм, проявленный в бою с немецко-фашистскими танками в бою под Дубосеково 16 ноября 1941 года - неопровержимый факт, и ничто не должно стереть светлой памяти 28 героев-панфиловцев, павших в борьбе с немецкими чудовищами за счастье и свободу своей горячо любимой Родины.

05.07.42 г. Допросил нач. ОО НКВД 8-й гв. сд. капитан г/б (подпись)".

Ветков уверенно говорит только об одном - о самом подвиге. Когда дело доходит до неточностей в наградном списке, он теряется. Следствие в 1942-м явно искало конкретных виновных в халатном отношении к наградным документам, неточностям с фамилиями и т.д., но столкнулось с объективными трудностями — непосредственных исполнителей, беседовавших с Кривицким, допросить оказалось невозможно. Командир 4-й стрелковой роты Гундилович погиб, остальные были ранены и находились в госпиталях, далеко.

При этом о реальном накале боев, в ходе которых готовились статьи и оформлялись наградные документы, о стойкости бойцов Панфиловской дивизии хорошо говорит вот эта коротенькая справка из дела:

"Из личного состава 4-й роты 1075-го гвардейского стрелкового полка, действовавшей в боях у разъезда Дубосеково на 06.07.42 г., проходит службу в полку в должности пом. нач. штаба бывший старшина 4-й роты Дживаго Филипп Трофимович. Других лиц из состава 4-й стрелковой роты, действовавшей в р-не разъезда Дубосеково, на 06.07.42 г. в полку нет".

Итак. От стрелковой роты образца октября 41-го к лету 42-го в строю остался 1 (один!) боец.
Бывший военком полка Мухамедьяров также рассказывает, как работал Кривицкий (в конце "Показания" - "05.07.42. Допросил нач. ОО НКВД 8-й гв. сд. капитан г/б (подпись)"):

"Во время пребывания представителей газеты "Красная звезда" по разрешению командования дивизии они вместе с полковником Капровым, начальником политотдела дивизии старшим батальонным комиссаром Голушко и командиром второго батальона капитаном Гундиловичем выезжали в район боев, где погибли 28 героев, разъезд Дубосеково. После возвращения эти товарищи рассказывали, что в окопах они нашли тела всех 27 героев, которых похоронили с воинской честью, а тела политрука Клочкова В.Г. там не было, которого местные жители, хорошо знавшие политрука, тайком от немцев разыскали его труп и схоронили за сторожкой путевого обходчика разъезда Дубосеково. На основании этих всех материалов была написана статья Кривицким и поэмы Тихонова, Светлова и других…

28 героев гвардейцев-панфиловцев в основном были из второго взвода 4-й стрелковой роты, где командиром роты был капитан Гундилович и политруком т. Клочков…"

Капитан Гундилович сам в январе уже командовал батальоном, а погиб в апреле. Поначалу считалось, что погибли все 28 панфиловцев. Количество найденных тел примерно соответствовало. Идентификации, видимо, не было. Потом мы узнаем, что некоторые выжили, но и тогда нашли одного из уже "погибших" 28 тяжелораненым в госпитале и подробно опросили о бое.

"О проявленном массовом героизме и проявленной беспримерной храбрости и мужестве 28 героев гвардейцев-панфиловцев рассказал один из героев тов. Натаров Иван Мойсеевич, который, будучи тяжело раненным, попал в госпиталь и где умер последний из павших 28 героев-панфиловцев" (показания Мухамедьярова).

Арифметика, конечно, не сходится. Сколько было точно? В какой момент боя? Сколько оставалось в живых из 130 бойцов роты — и на момент какой из танковых атак? Но вся эта "наградная арифметика" и не могла сойтись, тем более тогда, учитывая обстановку… Ясно, что под снегом на поле боя у Дубосекова оставались и те, чьи имена мы уже никогда не узнаем. И каждый из них, наверное, воевал геройски и достоин награды. Ясно, что кто-то из 28 награжденных "посмертно" остался в итоге, слава богу, жив. Кто-то из 28, возможно, оказался в этом списке волей случая, лично в этом конкретном бою в этот день, в этом месте танки не сжигавший. Такое, признаемся, не исключено. Но главное — факт: то, о чем мы всегда говорили, тот легендарный бой, оказался еще реалистичнее, чем мы думали.

Наши павшие - как часовые
Вы не задавались вопросом: почему раз за разом мусолят одни и те же "новые" подробности вокруг 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской, Гастелло, пионеров-героев, "Молодой гвардии", Александра Матросова, пытаясь так или иначе свести на нет их подвиги? Мол, наврали писатели, совковый агитпроп раздули, все они — в лучшем случае шизофреники, а то и полицаи. Почему столько лет уже после "перестройки-глас­ности" — а все не успокоятся "разоблачители исторических мифов"?

Я думаю — вот почему. Россия — страна героев. Наша историческая судьба определила особый русский тип стойкости. Высшее ее проявление — жертвенность. И 28, и Зоя, и Матросов, и молодогвардейцы, и далее — все это святые мученики вне религиозного контекста. Это наша духовная матрица. На примерах и именах этих гражданских святых держится национальная идентичность, по большому счету — гражданское и историческое единство страны.

Вы думаете, вокруг 28, Зои, Матросова ведутся споры серьезных историков? Нет! Ученые знают - нет никаких оснований для серьезных научных споров. Споры эти имеют смысл не научный, а идеологический. Можно сколько угодно надувать щеки, изображая из себя борца за историческую истину, против "советской мифологии", etc… Но по сути все это борьба за свое материальное сложившееся благополучие, за право диктовать аудитории выгодные для себя ценности, которые все как-то никак не желают совпадать с ценностями народными. Не хочу далее писать о Крыме, Донбассе, мулькультурализме, исторической толерантности, всепростительности, "мошне", которая хранится не дома, в общем, о том, что вы и так прекрасно понимаете… Вернемся к "Смершу".

Заверил "Смерш"

А тогда, в 1942-м, пока тянулось дело, контрразведка нашла еще одного живого панфиловца. В заветной папке есть и его показания.

Рядовой Васильев в плену не находился, на афериста не походил ("подозрений на афериста не вызывает"), был контужен и простоват ("заехал домой к своей жене, была удивлена моим появлением, так как не считала меня в живых"). А еще он был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно). И очень точно пересказывал ход боя до своей контузии.

Есть неточности, творческие преувеличения. Но это на бумаге. А в жизни был великий подвиг
Еще один важный текст.

"Секретно АВТОБИОГРАФИЯ Красноармейца Ашхабадского пересыльного пункта т. ВАСИЛЬЕВА Иллариона Романовича

…Под утро 16 ноября 1941 года немцы повели наступление на нашу оборону, сперва началась бомбежка с самолетов противника, главным образом по правому флангу… политрук т. КЛОЧКОВ приказал выйти из окопов в проходимые щели и сказал нам, что мы остались одни на рубеже, отходить не будем, а будем драться до последнего...

Через полчаса двинулась немецкая пехота автоматчиков, мы подпустили их на 30-40 метров, открыли огонь, уложив более 70 человек, заставили их отступить. После этого на нас пошли немецкие танки, их было приблизительно 20-25 штук. После получения команды подготовить связки гранат, заложить запалы в противотанковые гранаты и подготовить бутылки с горючей жидкостью, мы, подпуская танки, которые двигались то слева, то справа, то с середины, примерно 7 метров подползали к танкам и под гусеницы подкладывали связки гранат, а в щели экипажей танков бросали бутылки с горючей жидкостью. Мы уничтожили большую группу танков. Помню, что в моем конце на левом фланге, где находился я, было подбито пять танков.

После того как была отбита первая танковая атака, против нас двинулись еще до 30 немецких танков, эту колонну танков противника мы тоже встретили с боем. Я не помню, чем окончилась эта операция, так как был сильно контужен в левую сторону, пришел в сознание в госпитале Орехово-Зуево… мне залечили контузию и четыре ранения в бок, в ногу и два ранения в руку.

ВЕРНО: НАЧ 6 ОТД ОО НКВД 53-Й ОСАА

Мл. лейтенант госбезопасности (подпись)". Сентябрь 1942.

Израненный герой даже воспроизвел слова Клочкова — практически "Отступать некуда". Кривицкому позже инкриминировали, что он их выдумал.

А самый последний лист — вот этот.

"Справка. В деле подшиты материалы расследования и сообщения по расследованию. Лиц, подлежащих взятию на оперативный учет по материалам дела, не имеется. Зам. нач. отделения Гл. упр. контрразведки "Смерш". Майор (подпись)13/XII 44 г."

Изучили, разобрались, закрыли дело и никого наказывать не стали. Не за что, оказалось: ну, есть некоторые неточности, есть творческие преувеличения.

Но это на бумаге. А в жизни был великий подвиг.

Зимой 41-42-го "история о 28" стала известна всей стране.

И когда шагнул из окопа первый боец, держа их подвиг в сердце, а изданную миллионным тиражом, отдельной тонкой книжечкой статью Кривицкого — в кармане гимнастерки, шагнул — навстречу смерти и бессмертию, все журналистские неточности и преувеличения перестали что-то значить.

И в стране еще одним героем-панфиловцем стало больше.

И стали "панфиловцами" — миллионы.


Мэри Кристмас
отправлено 03.12.18 19:04 | ответить | цитировать # 2


Волна репрессий - прям как обязательный этикет, никуда без нее.


Дик Сенд
отправлено 03.12.18 19:04 | ответить | цитировать # 3


Вот это поворот! (с)

Оказывается, и подвиг был, и люди были, и танки были! И даже слова политрука Клочкова были. А упыри-особисты все задокументировали, и даже на оперучет никого не поставили.

Интересно, отрицалы подвига героев возьмут свои слова обратно?


УниверСол
отправлено 03.12.18 19:09 | ответить | цитировать # 4


Спасибо. Разослал.


Ursus Russus
отправлено 03.12.18 19:13 | ответить | цитировать # 5


Что-то непонятное происходит. Надеюсь, разведопрос со знающими камрадами по поводу вновь выявленных обстоятельств - не за горами.


Slawa
отправлено 03.12.18 19:28 | ответить | цитировать # 6


Кому: Цитата, #1
> Текст: Владимир Мединский (доктор исторических наук, профессор) Российская газета - Федеральный выпуск №7734 (271)
> Теперь мы можем поставить точку поверх точки. Российское военно-историческое общество последние 2 года вело поиски в архивах.

Неожиданно. Шизофрения РВИО прогрессирует!


nikolkas_spb
отправлено 03.12.18 19:46 | ответить | цитировать # 7


Искренне горжусь, что участвовал в сборе средств и сводил ветеранов на фильм. Создателям фильма - низкий поклон и дальнейших успехов.
А в самом подвиге мы и не сомневались, теперь есть аргумент для самых упоротых (в плохом смысле этого слова).


alrenaissance
отправлено 03.12.18 19:48 | ответить | цитировать # 8


А раньше нельзя было? они ведь деньги на фильм выделили... или создание интриги было/не было это был такой пиар... понятно, что идиотам не объяснишь, но как-то сам факт постановки под сомнение подвига, который чтило не одно поколение, вот так вот вдруг подвергать сомнению...


Redakteur
отправлено 03.12.18 20:14 | ответить | цитировать # 9


Кому: alrenaissance, #8

> сам факт постановки под сомнение подвига, который чтило не одно поколение, вот так вот вдруг подвергать сомнению...

Эка ты загнул. Есть граждане, которые подвергают сомнению подвиг, который чтило не одно поколение. Увы, факт наличия таких граждан сомнению не подвергается.

> А раньше нельзя было?

Как вытекает из авторского текста, раньше дело было секретным.


lema
отправлено 03.12.18 20:14 | ответить | цитировать # 10


У противников подвига сейчас 2 аргумента:
1. Два десятка танков подбили не 28 панфиловцев, а целая рота.
Т.е. подвиг целой роты низвели до 28 бойцов.

Эдак до всех фильмов с подвигами и про подвиги, к литературе можно докопаться, что она про всех и каждого не описывает, а вот про этих забыли и про этих тоже. Идиотам не понять, что фильмы, романы посвящаются всем воевавшим и олицетворяют их подвиг, про всех написать и снять невозможно, слишком их много, можно снять про тех про кого известно и про кого описано и тоже не про всех.

А то что эту роту могли изрядно покрошить и что она могла быть размазана по линии обороны и что 18 танков могли приходиться именно на эти 28 бойцов и что эти 28 бойцов в этой роте таки были и они реальны - это опускается.

2. Это невозможно физически, потому. что это получается call of duty


shaiba
отправлено 03.12.18 20:34 | ответить | цитировать # 11


Кому: lema, #10

> 2. Это невозможно физически, потому. что это получается call of duty

Так у них в голове не укладывается: какие то красноармейцы в валенках и ушанках, размазали в пух и прах элитные европейские части.
Горжусь, что причастен к созданию фильма, засмотрел до дыр)


Ursus Russus
отправлено 03.12.18 20:56 | ответить | цитировать # 12


>Т.е. подвиг целой роты низвели до 28 бойцов.

В фильме это было прекрасно обыграно, когда командир докладывает о количестве оставшихся в строю бойцов, что их 28.
Это-ж чисто математика, теорема Больцано-Коши)
Что если бойцов было, например, 120, а потом в строю осталось, например 5, то был момент, когда их было 28.


Slawa
отправлено 03.12.18 21:32 | ответить | цитировать # 13


Кому: Ursus Russus, #12
> если бойцов было, например, 120, а потом в строю осталось, например 5, то был момент, когда их было 28.

Это если функция непрерывна вроде? А в бою может быть по разному - было 32, а потом снаряд, и сразу 28.


alrenaissance
отправлено 03.12.18 22:06 | ответить | цитировать # 14


Кому: Redakteur, #9

> Как вытекает из авторского текста, раньше дело было секретным.

и рассекретить его можно только сейчас, сделать это два-три года назад было ну никак нельзя? И даже обстоятельства, которые сложились вокруг этого подвига не являлись основанием для снятия секретности? Я понимаю, что вы не тот, человек, который может на эти вопросы ответить, просто хотел показать, что можно было бы без особых затрат избежать всей этой вакханалии, если бы некоторые люди проявили разумность в свое время... Если конечно изначально не стояло цели стереть подвиг Панфиловцев из народной памяти, ну в такую конспирологию не особо верю...


Ursus Russus
отправлено 03.12.18 22:23 | ответить | цитировать # 15


Кому: Slawa, #13

> Это если функция непрерывна вроде? А в бою может быть по разному - было 32, а потом снаряд, и сразу 28.

Да, если непрерывна)
Но умирает каждый в одиночку, как известно.


Redakteur
отправлено 03.12.18 23:00 | ответить | цитировать # 16


Кому: alrenaissance, #14

> можно было бы без особых затрат избежать всей этой вакханалии, если бы некоторые люди проявили разумность в свое время...

Скорее всего, нельзя было. В любом случае нашлись бы граждане вроде бывшего директора Госархива Мироненко или горе-историка Мультатули, которые добросовестно (точнее, злосовестно) и упорно прилагают все возможные усилия к обесчещиванию советского прошлого.

> Если конечно изначально не стояло цели стереть подвиг Панфиловцев из народной памяти, ну в такую конспирологию не особо верю...

Разумеется, об одном отдельно взятом подвиге речь не идёт. Однако очень многие хотят представить советское прошлое сплошь чёрным, антинародным и противоестественным. И в свою гнусную антисоветскую строку пытаются вставить любое лыко. Ведь на фоне чёрного давнего прошлого мрачное недавнее (типа "святых девяностых") кажется не таким уж и мрачным.


ColdFusion
отправлено 03.12.18 23:11 | ответить | цитировать # 17


Кому: alrenaissance, #14

Рискну предположить, что сама процедура снятия грифа секретности занимает определённое время, в том числе для проверки и исключения сведений, которые могут составлять гос. тайну до сих пор.
Кроме того, большой объем документов, рассекреченных в последние годы, наверняка потребовал привлечения значительных кадровых ресурсов, которые не бесконечны.


Лжец
отправлено 03.12.18 23:53 | ответить | цитировать # 18


Кому: Цитата, #1

> Вы не задавались вопросом: почему раз за разом мусолят одни и те же "новые" подробности вокруг 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской, Гастелло, пионеров-героев, "Молодой гвардии", Александра Матросова, пытаясь так или иначе свести на нет их подвиги?

А толку задаваться вопросами, если это делают практически те же самые люди, что вешают доски Маннергейму, кладут цветочки ему на могилку, спонсируют антисоветские помои, помогают в деятельности таких людей как Сванидзе, Пивоваров, обществу "Мемориал", открывают Ельцин-центры, где всю историю страны смешивают с говном, переснимают советские фильмы на помойный лад и т.д. и т.п.

Кому и куда вопросы задавать, Якубовичу в спортлото?

"Вы не задавались вопросом", - задавались, ответы не понравились.


alrenaissance
отправлено 03.12.18 23:53 | ответить | цитировать # 19


Кому: Redakteur, #16

Да это и так понятно(здесь процентов 20 контента так или иначе об этом говорит), все равно работу по обесчесчиванию советского прошлого ведут давно, людей, занимающихся этим хватает, и всегда будут те, кто вообще не обращает внимание на аргументы. НО действия надо предпринимать вовремя в нужное время, разумеется не рассчитывая на стопроцентный результат(его просто не может быть). Активное и повсеместное "разоблачение" обсуждаемого подвига началось, когда собирали деньги на фильм и продолжилось вплоть до недавнего времени. И только когда эти попытки потерпели фиаско(опять же не стопроцентное), вдруг рассекретили документы.


DoctorGrey
отправлено 04.12.18 00:28 | ответить | цитировать # 20


Кому: alrenaissance, #19

> НО действия надо предпринимать вовремя в нужное время, разумеется не рассчитывая на стопроцентный результат

Это если надо. Но открою тебе страшную тайну. Ты живешь в буржуазном государстве нынче. Как можно хвалить боле прогрессивный строй и его героев, ты что? Только платить и каяться.


alrenaissance
отправлено 04.12.18 00:46 | ответить | цитировать # 21


Кому: DoctorGrey, #20

> Но открою тебе страшную тайну.
мы на тупичке, тут крайне мало людей для которых это тайна...

Кому: ColdFusion, #17

> Кроме того, большой объем документов, рассекреченных в последние годы, наверняка потребовал привлечения значительных кадровых ресурсов, которые не бесконечны.
Знать бы сколько норм часов это потребовало и сопоставить их оплату с выделенными министерством культуры деньгами...


Dr_Gorilla
отправлено 04.12.18 07:07 | ответить | цитировать # 22


Кому: Цитата, #1

> Но по сути все это борьба за свое материальное сложившееся благополучие, за право диктовать аудитории выгодные для себя ценности, которые все как-то никак не желают совпадать с ценностями народными.

Интересно, это он о ком.


Vladislav.Skorokhodov
отправлено 04.12.18 08:27 | ответить | цитировать # 23


Кому: Цитата, #1



> > Что же касается непосредственно "боя 28 у Дубосекова" — это легендарная история, которая стала историей истинной, разобраться в ее деталях сложно, копаться в них — аморально.

Да с чего же разбираться в деталях былого подвига стало аморально? Что аморального в том, чтобы стараться по возможности воссоздать историческую картину? Даже если в итоге она окажется не соответствующей привычному образу, аморальности в этом нет.
Помоями поливать предков аморально, вешать памятную табличку Маннергейму в нашей стране аморально.
Вчера вешать табличку Маннергейму, а сегодня защищать панфиловцев это уже вообще шизофрения.


Vladislav.Skorokhodov
отправлено 04.12.18 08:27 | ответить | цитировать # 24


Кому: Цитата, #1

> Периодически усилиями разных архивистов-публицистов всплывает альтернативная версия событий у разъезда Дубосеково. Краткое изложение: бои под Волоколамском были, но бой 28 панфиловцев — 100% плод творческой фантазии журналиста Кривицкого. Данная версия базируется на расследовании Военной прокуратуры 1948 г.

Собственно и в этом расследовании Капров говорит - не было 28 панфиловцев, т.к. сражалась вся 4 рота и дралась геройски - из чего сложно вывести что бой это фантазия.
Помогает только 1 способ - если нельзя, но очень хочется, то можно - с чем в общем сложно спорить, приходиться сплёвывая уходить.


AlexKap2015
отправлено 04.12.18 09:08 | ответить | цитировать # 25


камрады, не сочтите за труд, поделитесь ссылочкой на сканы рассекреченных документов (в статье РГ фотокопии некачественные), я пока не нашел, а особо упоротые граждане просят-с.


rezzo
отправлено 04.12.18 11:03 | ответить | цитировать # 26


Алексей Исаев вскользь высказался в блоге colonelcassad'а (не изменив позицию), но, надеюсь, найдет время написать заметку в блоге или выскажется на Тупичке более развернуто.


Colonel_Abel
отправлено 04.12.18 11:30 | ответить | цитировать # 27


Сразу утащил новость на страницу в ВК. Теперь спокойно можно "упоротых", как один из камрадов сказал, мордой в дерьмо тыкать. Правда они же упоротые, будут сопротивляться, "вы все врете".


Дик Сенд
отправлено 04.12.18 13:18 | ответить | цитировать # 28


Кому: alrenaissance, #21

Камрад, посмотри разведопрос с Александром Здановичем про СМЕРШ. Он там рассказывает, какие ресурсы имеются у архива ФСБ России для рассекречивания документов.

И да, думаю, что прошедшее в последние годы сокращение госаппарата их коснулось тоже.

Возможно, рассекречиванием документов про панфиловцев занялись [только] после выхода фильма, а не с того момента, как покинули денег.

Но даже если это так, благодаря нашему с вами фильму открыта ещё одна страница истории. Истории великой Страны, Союза ССР!


QashAK
отправлено 04.12.18 13:18 | ответить | цитировать # 29


Кому: AlexKap2015, #25

> поделитесь ссылочкой на сканы рассекреченных документов, я пока не нашел, а особо упоротые граждане просят-с

В этом нет смысла. Даже если ты оригинал документов у них перед носом держать будешь, они найдут новые аргументы. Типа - это гэбня заранее подделала. Им это не нужно.
Это нужно тебе.


Мэри Кристмас
отправлено 04.12.18 13:18 | ответить | цитировать # 30


Кому: alrenaissance, #14

> Если конечно изначально не стояло цели стереть подвиг Панфиловцев из народной памяти, ну в такую конспирологию не особо верю...

Это не конспирология, в девяностые годы, например, в школах уничтожали советские книжки, сначала по истории, а потом и другие. Некоторые знания просто исчезли, их больше нет. А "народная память" не может хранить информацию как бумага или диски.


Darkholme
отправлено 04.12.18 13:18 | ответить | цитировать # 31


Вообще не понимаю, как такой подвиг можно ставить под сомнение?! Вот уж детям в интернете заняться нечем.


Onix
отправлено 04.12.18 14:49 | ответить | цитировать # 32


Прям как-то "в ёлочку": VII Санкт-Петербургский международный культурный форум, 28, Мединский и тут нате документы.

[входит Киселёв]


stasam
отправлено 04.12.18 17:35 | ответить | цитировать # 33


Внучка героя-панфиловца из Исландии ищет следы Неизвестных Солдат.

https://rus.is/2018/12/03/istoria_geroja_panfilovtsa/?fbclid=IwAR33s_xe4w2zn_bB_xTLRNSvh38jMOr1aGI8R...


Redakteur
отправлено 04.12.18 21:26 | ответить | цитировать # 34


Кому: AlexKap2015, #25

> камрады, не сочтите за труд, поделитесь ссылочкой на сканы рассекреченных документов (в статье РГ фотокопии некачественные), я пока не нашел, а особо упоротые граждане просят-с.

На сайте РВИО есть сканы, хотя не все, а только, как я понимаю, избранные, затравочные. Вполне читаемые.

https://rvio.histrf.ru/activities/publication/item-5680


Тень отца Гамлета
отправлено 04.12.18 22:17 | ответить | цитировать # 35


Кому: Dr_Gorilla, #22

> > Но по сути все это борьба за свое материальное сложившееся благополучие, за право диктовать аудитории выгодные для себя ценности, которые все как-то никак не желают совпадать с ценностями народными.
>
> Интересно, это он о ком.

Неужели о тех, кто вешает доски Манергею, Калчаку, ставит памятники Солженицыну и открывает ЕБНутые центры?!


Котовод
отправлено 04.12.18 22:58 | ответить | цитировать # 36


Кому: lema, #10

> 1. Два десятка танков подбили не 28 панфиловцев, а целая рота.

Подбитых танков и батальону на подвиг хватит и кстати ты вторую волну почему то не посчитал.


Sweet Death
отправлено 05.12.18 09:21 | ответить | цитировать # 37


Кому: Дик Сенд, #3

> Интересно, отрицалы подвига героев возьмут свои слова обратно?

Нафига? Уже рассказывают - каких-таких 27 похоронили, когда согласно другим показаниям хоронили не те и не тех и не тогда, и вообще именно расследование 48-го поставило все точки над ъ, а все остальные - врали.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.12.18 19:41 | ответить | цитировать # 38


Кому: lema, #10

Да у многих вообще - полное орицалово!!!

Алексей Исаев на ФБ Тупичке пытался меня уверить, что вообще ничего не было.
https://www.facebook.com/tynu40k/posts/10156273809036785



cтраницы: 1 всего: 38

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк