Константин Семин выпустил очередной «Агитпроп», посвященный «белым ниткам» мировой политики. Позволю себе чуть подробнее обсудить один из затронутых в данной передаче моментов.
Еще раз посмотрим видео, которое было показано Константином Семиным. Тайминг 5:45. Вслушайтесь внимательно.
Эти слова сказаны 10 апреля 2018 года, в день Освобождения Одессы от фашистских захватчиков, заключенным одесского СИЗО врачом-хирургом Владимиром Грубником. Ему инкриминируют действия в составе одесского подполья и серии атак на объекты укронацистской инфраструктуры, включая здание СБУ.
В наше время есть люди, которые встали на борьбу с нацизмом в Одессе, и вошли в состав сопротивления. И несмотря на то, что СБУ держит их в застенках более трех лет, вы не услышите от них признательных показаний, предательства товарищей.
При всем творящемся беззаконии, пытках, предложениях о сотрудничестве, люди не сломались и не идут на сделку. Они считают, что нацисты должны понести наказание, а не изображать суд и справедливость.
Нацистам не выгодно говорить о героях подпольщиках после того, как не удалось получить от них признательных показаний в работе на спецслужбы России.
Поэтому не будет про них и репортажей в телевизоре, который все больше становится международным. В телевизоре появляется только то, что нужно нацистам. Они навязывают повестку, а не мы. У нацистов есть цели и воля, а у нас «неявка на войну по уважительным причинам».
Пропагандистская машина говорит: "России объявили войну, но она на войну не явилась". Это было бы смешно, если бы не вело к реальным военным потерям с врагом, который уже воюет. Формула фильма "Плутовство" тут не работает: не получится сделать так, что войны нет, только потому, что об этом сказали по телевизору. Телевизор работает по другому.
Истеблишмент России сознательно отдает инициативу врагу, который воюет с Россией по-настоящему, грамотно создает антирусскую истерию. Врагу, который поощряет уничтожение всего советского и русского, как внутри Украины, так и за ее пределами. Но это враг, ему положено быть таким. Чем же мы отвечаем врагу? Рассказами про то, что нас провоцируют, а мы не поддаемся? То есть мы сознательно отдаем врагу инициативу и даем возможность отработать провокации много раз, пока, наконец, он не начнет проводить их как надо.
И что по-нашему является провокацией? Где проходит граница между провокацией и боевыми действиями? Убийства символов Русской весны, руководителей ополчения Новороссии, осуществлённые открыто украинскими спецслужбами — достаточный ли повод для симметричного ответа? Или жизни Алексея Мозгового, Арсена Павлова, Михаила Толстых, Александра Захарченко, убитых врагом, недостаточная причина для ответа?
Не работая с русскими, живущими по ту сторону, с теми, кто грудью встал на защиту себя и народа: на что рассчитываем? Не принимая в всерьез решительного и стремительно учащегося врага: чего мы ждем? Суммы провокаций? Убийства и ареста всех, кто не готов жить под нацистами? Ждем пока информационный каток создаст уже в этом поколении новый народ — верящий, что москалей нужно вешать и готовых стать передовым отрядом НАТО? Третьему рейху, с их уровнем средств массовой информации, понадобилось 13 лет, на то, чтобы из добропорядочных бюргеров сделать беспринципную и беспощадную нацистскую военную машину. Сколько понадобится с современным медиа? Пять лет, из которых четыре уже прошло?
Нацисты навязывают нам обсуждение всех оттенков невиновности террориста Сенцова устами отечественной интеллигенции. Которая не видела ни одного фильма великого режиссера-террориста.
При этом про Владимира Грубника, Александра Шевцова, Руслана Долгошею, Екатерину Фотьеву из одесского сопротивления наша интеллигенция молчит.
Она молчит и про Евгения Мефёдова и Сергея Долженкова, пострадавших во время сожжения людей в Доме Профсоюзов 2 мая и обвиняемых в том, что они стали зачинщиками беспорядков.
Про ополченцев Максима Шадрова и Филиппа Венедиктова, которых бюрократы от ФСБ хотят выдать обратно в кровавые лапы нацистов из-за неурегулированности вопросов миграционного законодательства, не знает буквально никто. Пленных же ополченцев Донбасса – просто не перечислить. Их нет в информационном поле.
Правильно! Раз идет война и мы на нее не явились, нам не нужны ни жертвы, ни герои. Война не объявлена, но мы уже несем в ней безвозвратные потери.
Потери тех, кто часто не имеет российского гражданства, но более русский, чем многие москвичи.
Пора наконец раскрыть глаза, не жить иллюзиями, четко понимая с кем объединятся, а с кем решительно размежевываться. Нет никакого «народа Украины вообще». Есть те, кто поддержали нацистов и живут в ожидании повестки на фронт: убивать русских, и те, кто так или иначе сопротивляется или готов к нему. Нам необходимо помнить о наших людях в укронацистских тюрьмах, и в окопах Донбасса. Стараясь хотя бы на своем месте поступать так, чтобы сделать реальностью почти забытую поговорку, что русские своих не бросают.
Если руководство не приняло стратегии действий в отношении Украины, то хотя бы вытащить из заключения своих – святой долг.
> Пора наконец раскрыть глаза, не жить иллюзиями, четко понимая с кем объединятся, а с кем решительно размежевываться.
А как понять? В начале было понятно: Крым - наш, Донбасс - вот, вот.
А теперь? Куда стремится сам Донбасс? Чего хочет? Я как обыватель не вижу четкой политики. Они хотят в Россию? Они торгуют с Украиной, общение есть и т.д. Сейчас там вообще выборы скоро, кто приедет вообще не ясно. М.б. и автономия.
Главный вопрос: когда Украина распадаться будет - куда они потянутся?
Более того, это будет вообще вечно, куча стран разделена на две части, так чтобы быть в конфронтации - старый, проверенный рецепт. Пока всем правят сугубо деньги, это не считается никакой проблемой вообще.
> А как понять? В начале было понятно: Крым - наш, Донбасс - вот, вот.
> А теперь? Куда стремится сам Донбасс? Чего хочет? Я как обыватель не вижу четкой политики. Они хотят в Россию? Они торгуют с Украиной, общение есть и т.д. Сейчас там вообще выборы скоро, кто приедет вообще не ясно. М.б. и автономия.
> Главный вопрос: когда Украина распадаться будет - куда они потянутся?
Ты интересный, память не больше месяца, каждый раз с тебя удивляюсь.
На мнение жителей Донбасса положили, их просто кинули с их стремлением в Россию. В самой России на все голоса рассказывают, что на Украине нет русских, да и вообще они нам не братья, выжечь там всё и всех делов.
С Украиной намного больше торгует Россия, она который год крупнейший иностранный инвестор в их экономику.
> Истеблишмент России сознательно отдает инициативу врагу, который воюет с Россией по-настоящему, грамотно создает антирусскую истерию. Врагу, который поощряет уничтожение всего советского и русского, как внутри Украины, так и за ее пределами. Но это враг, ему положено быть таким. Чем же мы отвечаем врагу? Рассказами про то, что нас провоцируют, а мы не поддаемся? То есть мы сознательно отдаем врагу инициативу и даем возможность отработать провокации много раз, пока, наконец, он не начнет проводить их как надо.
Этак «внезапно» может выясниться, что истеблишмент России более чем устраивает подобная ситуация, ведь
«В условиях каких-то боевых действий, в условиях провокаций, с которыми мы имеем дело сейчас в Черном море, олигархической власти всегда легче продолжать политику, направленную на ограбление своего собственного народа и своего государства».
(ц) Путин В.В., Президент РФ
https://www.rbc.ru/politics/01/12/2018/5c02ea379a794755de48fe53
> С чего вы вообще взяли, что Украина будет распадаться? Эти сказки 4 года уже рассказывают, и всё никак что-то.
>
Румыния очень хочет часть. а уж Польша от Львова всяко не откажется. И через Евросоюз запросто это протянут. А когда украинские олигархи будут бежать, они окончательно продадут все и всем, и через парламент спокойно проведут развал страны (см. СССР), опыт уже есть.
Это означает конец проекта "Украина" как гнойника на теле России: сначала надо принять решение, что он больше вреден для нанесения вреда(да, именно так), чем полезен как стойкий рассадник инфекции.
Кстати, не могу под впечатлением "Домашнего ареста" вспомнить, как там с бабками собирались на Украину бежать - в качестве бреда, конечно, но натурально это уже наша Мексика и тому подобное: за границей закона нет.
> Речь в заметке про людей, а не их государства или их "региональные республики".
>
А кто теперь людей спрашивает? Как высокая политика решит так и будет. Люди могут только подпольно там воевать.
> Куда стремится сама Россия? Тут ты как обыватель видишь четкую политику?
Не вижу. Но явно говорить "идите к нам" - явно поддерживать сепаратистскую политику в Европе.А минские соглашения провалились.
> Ты интересный, память не больше месяца, каждый раз с тебя удивляюсь.
>
Все меняется. Это не про память, а про развитие событий.
> На мнение жителей Донбасса положили, их просто кинули с их стремлением в Россию. В самой России на все голоса рассказывают, что на Украине нет русских, да и вообще они нам не братья, выжечь там всё и всех делов.
>
Про Донбасс никто не говорит, что там не русских. На Украине, особенно западной, не знаю, остался там кто. Но трафик идет оттуда явно русофобский.
> С Украиной намного больше торгует Россия, она который год крупнейший иностранный инвестор в их экономику.
Я про Донбасс. Он торгует с Украиной. Чего конкретно сейчас хотят власти, ну или олигархи, Донбасса? Кто знает?
Венедиктову все-таки дали временное убежище, но вообще отношение наших законотворцев и госорганов к таким людям крайне показательное, и это на пятый год конфликта.
> Нет никакого «народа Украины вообще». Есть те, кто поддержали нацистов и живут в ожидании повестки на фронт: убивать русских, и те, кто так или иначе сопротивляется или готов к нему.
> Это означает конец проекта "Украина" как гнойника на теле России: сначала надо принять решение, что он больше вреден для нанесения вреда(да, именно так), чем полезен как стойкий рассадник инфекции.
Ну примем решение, ну кто, Путин примет. И что? Толку то. Мы можем орать, что угодно. Только остальные как похерили Минские соглашения, так и остальное похерят. А если войти на Украину или Донбасс, с другой стороны сразу войдут войска НАТО, а в Черное море - американский флот. Будет пиздец.
> Кому: nikolkas_spb, #10 >
> > Но явно говорить "идите к нам" - явно поддерживать сепаратистскую политику в Европе.
>
> А что тогда про Крым скажешь, может его Украине вернуть дабы сепаратизм не поддерживать??
>
В Крыму был референдум, в Донбассе хотели, но отложили, на Минск понадеялись, сейчас вообще тихо.
> > Про Донбасс никто не говорит, что там не русских.
>
> Именно что говорят.
Говорят про Украину. Я точно не слышал, а вообще Донбасс и украинцы не ассоциируются. Там - русские.
> Кому: nikolkas_spb, #10 >
> > Чего конкретно сейчас хотят власти, ну или олигархи, Донбасса? Кто знает?
>
> Денег.
Тогда они в Россию не пойдут, т.к. тут у них все отнимут. И на фоне наших - тамошние олигархи не пляшут, им не выгодно в России. А вот тот бардак - как раз и выгоден, когда можно зарабатывать спокойно.
> А если войти на Украину или Донбасс, с другой стороны сразу войдут войска НАТО, а в Черное море - американский флот. Будет пиздец.
Где это НАТО и флот когда мы уже отжали кусок ихней территории - Крым? Весь мир считает, что мы совершили акт агрессии. А что-то никакого нато как не было так и нет.
Какой Путин? Ты вообще не понял, что я хотел сказать ) Этот гнойник специально раздувается и окучивается уже 200 лет подряд, сейчас только дал сок как положено, вот как только решат, что денег, которые туда вливаются он не стоит, так все сразу и закончится - они же не за свой счет живут от слова совсем.
> В Крыму был референдум, в Донбассе хотели, но отложили
Почему? И на Донбассе был.
Просто в Крыму был "правильный" референдум, на Донбассе "неправильный". По этому Крым мы приняли, а Донбасс - нет. Очевидно же.
> А кто теперь людей спрашивает? Как высокая политика решит так и будет. Люди могут только подпольно там воевать.
Еще раз. В заметке говорится о том, что на Украине есть огромное число людей, кому происходящее в их стране не нравится и кто не испытывает никакой ненависти к своим собратьям по другую сторону границы. А есть и сторонники противоположного взгляда на происходящее. Поэтому ни народ Украины, ни народ Донбасса не представляет собой какой-либо монолит. Более того, на Украине есть люди, кто за неугодные своему правительству взгляды подвергается репрессиям. И говорится, что "своих" людей неплохо было бы поддерживать, а не молча стоять в стороне.
Ты же почему-то на это решил ответить, что не видно никакой четкой политики у Донбасса в целом (властей). А теперь сам вспомнил, что обычных людей власти и не спрашивают нынче ни о чем. Не видишь противоречия?
То, что власти Донбасса (или Украины, или РФ) проводят ту или иную политику, не значит, что там нет людей с кем нельзя "обьединяться", поддердивать их и т.д.
> Не вижу. Но явно говорить "идите к нам" - явно поддерживать сепаратистскую политику в Европе.А минские соглашения провалились.
Посыл основной не в этом. А в том, что можно как минимум не делать такого:
> Про ополченцев Максима Шадрова и Филиппа Венедиктова, которых бюрократы от ФСБ хотят выдать обратно в кровавые лапы нацистов из-за неурегулированности вопросов миграционного законодательства, не знает буквально никто. Пленных же ополченцев Донбасса – просто не перечислить. Их нет в информационном поле.
> Этот гнойник специально раздувается и окучивается уже 200 лет подряд, сейчас только дал сок как положено, вот как только решат, что денег, которые туда вливаются он не стоит, так все сразу и закончится - они же не за свой счет живут от слова совсем.
Извини, не понял. Ну, в СССР это точно не было гнойником.
Сейчас, да, наши враги используют Украину. Только не понятно, чем кончится. Удастся ли решить это миром, пусть развалом страны 404 или м.б. вводов войск НАТО с гражданской войной и общим хаосом (см. Ирак)?
> Румыния очень хочет часть. а уж Польша от Львова всяко не откажется. И через Евросоюз запросто это протянут.
До тех пор, пока вся целиком и без остатка Украина, Белоруссия, Прибалтика и Приднестровье не войдут в состав России, не может быть и речи о возрождении какой либо государственности.
Вы можете говорить что угодно, что они нам не братья и они нам не нужны, но это не отменяет того факта что они наши, только с промытыми мозгами, и промывать им мозги начали не вчера и не сегодня и не в 90-х, а еще с начала 80-х годов, и наша вина в том что мы это допустили, что и стало причиной развала Союза.
И не смотря на это, они все - наши, и наша задача вернуть их обратно не только географически, а в первую очередь идеологически.
Но боюсь пока во власти те кто "забивал гвозди в крышку гроба коммунизма" это будет сложно. Чисто потому что капитализм не может вылезти за рамки мировоззрения, когда цели, задачи и идеология стоят выше личной выгоды.
> Извини, не понял. Ну, в СССР это точно не было гнойником.
СССР был цельной страной, где принадлежность Крыма была чисто административной и никого не волновала из обывателей в принципе.
> Сейчас, да, наши враги используют Украину. Только не понятно, чем кончится. Удастся ли решить это миром, пусть развалом страны 404 или м.б. вводов войск НАТО с гражданской войной и общим хаосом (см. Ирак)?
Они всегда ее использовали, ну и теперь уже ясно, что будет тихо гнить и обезлюживаться: что-то вроде совсем дикой, максимально восточной части Европы, где очень много земли и очень мало людей-дикарей - все разбежались.
> Не работая с русскими, живущими по ту сторону, с теми, кто грудью встал на защиту себя и народа: на что рассчитываем?
Как можно работать с русскими по ту сторону, если с русскими в родной стране государство работать не хочет? Точнее оно работает - учит русских ненавидеть все, что связано с СССР.
> Пока США будет выгодно кормить укродыру - конфликт не прекратиться.
> Денех у них на это хватит.
"Россия возглавила список стран мира по объёму прямых инвестиций в экономику Украины за первое полугодие 2018 года. Такие данные приводятся в опубликованном отчёте Государственной службы статистики Украины (Госстат).
Всего за отчётный период в страну поступило $1,259 млрд зарубежных инвестиций. Из них на долю России пришлось больше трети — $436 млн (34,6%). На втором и третьем местах по объёму инвестиций расположились Кипр ($219 млн; 17,4%) и Нидерланды ($207,7 млн; 16,5%) соответственно.
> Более того, на Украине есть люди, кто за неугодные своему правительству взгляды подвергается репрессиям. И говорится, что "своих" людей неплохо было бы поддерживать, а не молча стоять в стороне.
>
Ну как? Любые действия будут расценены как официоз Москвы и стремление к сепаратизму. Добровольцев то зачисляют в ВС РФ. Поэтому без политики не обойтись. Ну или ехать самому, раздавать деньги и сало.
> Ты же почему-то на это решил ответить, что не видно никакой четкой политики у Донбасса в целом (властей). А теперь сам вспомнил, что обычных людей власти и не спрашивают нынче ни о чем. Не видишь противоречия?
>
Нет не вижу. Пока нет политических решений от действий простых людей ничего не зависит. Можно только собирать деньги, как ДЮ или ехать добровольцев, но глобально это не решит проблему.
> То, что власти Донбасса (или Украины, или РФ) проводят ту или иную политику, не значит, что там нет людей с кем нельзя "обьединяться", поддердивать их и т.д.
Как это делать физически? В фейсбуке переписываться? Приехать на демонстрацию Харьков? Так тебя там и закопают.
> Посыл основной не в этом. А в том, что можно как минимум не делать такого:
>
> > Про ополченцев Максима Шадрова и Филиппа Венедиктова, которых бюрократы от ФСБ хотят выдать обратно в кровавые лапы нацистов из-за неурегулированности вопросов миграционного законодательства, не знает буквально никто. Пленных же ополченцев Донбасса – просто не перечислить. Их нет в информационном поле.
Любые действия, особенно ФСБ, т.е. КГБ, воспринимаются как официальные действия Москвы. Возможно можно как-то решить вопрос ополченцев, дав им статус беженца, например. А как это выглядит из Европы - вообще говорить не буду.
> В армии поговорки, что "служат русские, не русские и хохлы" никто не отменял, работы по отделению шли практически всегда.
Никогда не воспринималась эта поговорка как некая инаковость или как-то связанная с отделением. Собственно как и название хохол не носило и не носит уничижительного смысла.
Так точно. И надо понимать, что львиная доля "инвестиций Кипра" это деньги наших олигархов. Просто не все готовы действовать совсем в открытую, есть те, кто немного стесняется. И судя по динамике, даже стесняются все меньше.
В России даже 120 народностей и вот кроме "нерусских", зачем-то выделяют еще "хохлов" - не просто же так? Дело не в отделении страны, а в отделении менталитета, как такогового - нам и так не плохо, идите нахер все.
> И надо понимать, что львиная доля "инвестиций Кипра" это деньги наших олигархов.
Думаю, все стремятся урвать кусочек разваливающегося пирога, остатки СССР. Плюс некоторые активы очень не хочется отдавать западным друзьям, например, АЭС.
> В России даже 120 народностей и вот кроме "нерусских", зачем-то выделяют еще "хохлов" - не просто же так?
Хохлы в армии всегда отличались хитрожопостью, иногда очень глупой, прижимистостью и жадностью в разумных пределах. Плюс очень ленивые. Не все конечно и не всегда. Плюс почти все прапорщики были хохлы, на складах - так вообще как правило. Среди них были замечательные люди, но национальные черты проступали явно. Ни о какой неприязни, никакой отделения речи не было никогда.
> Ну как? Любые действия будут расценены как официоз Москвы и стремление к сепаратизму.
И что? Уже итак во всем, чем только возможно, обвинили.
> Любые действия, особенно ФСБ, т.е. КГБ, воспринимаются как официальные действия Москвы.
В том-то и дело, что вот это и есть официальные действия Москвы - депортировать ополченцев (если состоится), молчать про пленных, репрессии и т.д. А могли бы быть совсем иные, возможности-то есть. Можно как минимум поднимать неудобные вопросы во всевозможных международных организациях, в СМИ и т.д.
> Пока нет политических решений от действий простых людей ничего не зависит. Можно только собирать деньги, как ДЮ или ехать добровольцев, но глобально это не решит проблему.
Так речь именно про действия Москвы, официальные, политические решения. Не молчать, а стоять за "своих".
> Так речь именно про действия Москвы, официальные, политические решения. Не молчать, а стоять за "своих".
>
Как?! Минские соглашения и так были вершиной возможностей. Их просто европейцы похерили. Похерят и остальное. Что еще можно сделать? Агентурная работа невозможна, там все куплено известно кем.
> Хохлы в армии всегда отличались хитрожопостью, иногда очень глупой, прижимистостью и жадностью в разумных пределах. Плюс очень ленивые. Не все конечно и не всегда. Плюс почти все прапорщики были хохлы, на складах - так вообще как правило. Среди них были замечательные люди, но национальные черты проступали явно.
Камрады, это все типичная селюковость, отсюда же и "мы вас кормим, без нас городу не жить" - короче говоря, крестьяне, которым городские только мешают своим существованием, нахера вы нам сдались? Прижмем хлеб до настоящей цены и так далее - что в этом нового и хорошего?
> Например, не депортировать ополченцев обратно в лапы нацистов.
без всяких оправданий, смотри как это выглядит в Европе. Есть гражданская война, даже для самых вменяемых, это гражданская война на отделение Донбасса, ну типа Ирландии. Есть гражданин. Вот он преступник в Украине, вот угловное дело, хрен отличишь от натсоящего, а м.б. и настоящее. Вот гражданин насовершал в Украине и сбежал в Донбасс, где воевал против правительственных войск. Потом сбежал в Россию, где лечится. А он уже дважды преступник. И злобное КГБ не хочет его отдавать. Кто после этого Россия?
Мы с тобой знаем ситуацию, а взгляд снаружи - он вот такой. Придумай выход, кроме посыла всех нахер. Ну вот - беженец разве что.
> Кому: Vladimir_tka, #39 >
> > Так речь именно про действия Москвы, официальные, политические решения. Не молчать, а стоять за "своих".
> >
> Как?! Минские соглашения и так были вершиной возможностей. Их просто европейцы похерили. Похерят и остальное. Что еще можно сделать?
С Крымом ведь не получилось никаким европейцам похерить и тут бы не помешали.
> Камрады, это все типичная селюковость, отсюда же и "мы вас кормим, без нас городу не жить" - короче говоря, крестьяне, которым городские только мешают своим существованием, нахера вы нам сдались? Прижмем хлеб до настоящей цены и так далее - что в этом нового и хорошего?
Ничем не отличается от разговоров с нашей стороны про белорусов или ещё каких соседей.
Нового и хорошего в этом ничего нет. Только это никаким боком не относится к поговорке про хохлов в армии, она вообще про другое.
Это ничем и от наших крестьян не отличалось, пока их не привели в чувство в свое время. Только поле для деятельности по отделению тут обширнейшее - можно почитать реакцию деда гг в Бабьем Яре, очень показательно.
> С Крымом ведь не получилось никаким европейцам похерить и тут бы не помешали.
Скорее всего никто не ожидал от нас такой наглости. Да и все умные понимали, что он и так наш. А ключевое, то кроме баз НАТО от него никакой пользы. А вот Донбасс - это уголь, живые деньги. Причем много, на фоне отказа от ядрёной энергии - вообще супер. Так что чуть сложнее.
Отмазки всегда найдутся дабы оправдать любую подлость.
Донбасс прямо криптонит какой-то для России. В любом другом месте мы гнём свою линию, где надо территории присоединяем, а вот на Донбаасе, прямо на границе, вся мощь куда-то пропадает!!!
Как-будто бьют и давят за то, кто как выглядит на международной арене, выдал или не выдал ополченцев, пропустил или не пропустил лодку. Бьют, когда это выгодно, за слабость и отсталость, читай товарища Сталина.
> Есть гражданская война, даже для самых вменяемых, это гражданская война на отделение Донбасса, ну типа Ирландии. Есть гражданин. Вот он преступник в Украине, вот угловное дело, хрен отличишь от натсоящего, а м.б. и настоящее. Вот гражданин насовершал в Украине и сбежал в Донбасс, где воевал против правительственных войск. Потом сбежал в Россию, где лечится. А он уже дважды преступник. И злобное КГБ не хочет его отдавать. Кто после этого Россия?
Вот была гражданская война в России (Чечня). Были граждане, которые воевали против правительственных войск, насовершали кучу преступлений. А потом сбежали в Европу лечиться или получили там убежище. И европейцы не хотели их отдавать России. Почему те самые европейцы не волновались как это выглядит со стороны? Они просто делали то, что им было выгодно (ну или то, что они думали им выгодно). Почему тебя так волнует стороннее мнение того, кто в схожей ситуации на твое мнение плевал?
> Придумай выход, кроме посыла всех нахер.
Почему не подходит вариант с посылом нахер? Он прекрасно работает.
Хотелось бы узнать две вещи: какая экономическая мотивация и какое идеологическое обоснование у этой войны было бы?
Российским элитами совершенно очевидно, что любое открытое военное вмешательство приведет к радикальному ужесточению санкций. Правда "нет войск -нет санкций" тоже не работает как мы видим, но видимо разница в прибыли до сих пор все ещё достаточная, чтобы сидеть плавно и не отсвечивать танками. Кроме того, активы на Украине, как это ни печально, в основном в состоянии "под снос". Это какая-то национализация убытков с применением войск получается.
Идеологически преподнести можно конечно и как борьба против нацизма "деды победили - и мы победим". Но что-то мне подсказывает, что не взлетит, а если взлетит, то ударит не туда: внутреннее идеологическое обоснование у нас вообще ничем от украинского не отличается - оно точно такое же антисоветское.
Антисоветчик антисоветчику глаз не выклюет, ну если конечно не за грант.
Конкретно у него там родственников нету, потому так и гутарит, а вот лично у меня, что на западе, что в Киеве, что на Донбассе родственников вагон и маленькая тележка, и со всеми отношения нормальные, хотя и бывают натянутыми. На мой взгляд вопрос условного «братства» или родства он исключительно кровный, в остальных случаях между нашими народами в нынешней ситуации надо прежде всего выстраивать партнёрские, взаимовыгодные, деловые взаимоотношения, дружескими они будут или нет, покажет время.
> Хотелось бы узнать две вещи: какая экономическая мотивация и какое идеологическое обоснование у этой войны было бы?
Записывай.
Освобождение от нацистов части своего народа.
Возвращение домой как с Крымом.
Прирост населения, промышленного потенциала, ресурсов.
Экономия в будущем на восстановлении. Ибо чем дальше, тем дороже и дольше придётся восстанавливать.
> Антисоветчик антисоветчику глаз не выклюет, ну если конечно не за грант.
В этом вся суть.
Наличие такого больного очага выгодно обоим государствам, есть куда показать на образ врага или "хотите как на Украине?", канализирование устремлений пассионариев и просто неравнодушных.
Сегодня Рада приняла закон предоставляющий статус участников боевых действий членам ОУН, УПА и ряда фашистских банд помельче. Фактически их уравняли в правах с ветеранами. Так же сегодня разорвали Договор о дружбе с Россией.
День выбрали не случайно, сегодня "День Украинской армии".
Ps: ещё это день взятия Киева войсками хана Батыя (в 1240 году)
А наши не придут... Такое время ныне –
Не тот сегодня год, война совсем не та.
Никто не слышит глас, взывающий в пустыне.
Да и пустыни нет - сплошная пустота.
И в этой пустоте дорога будет долгой –
Закончились давно короткие пути.
Не вспыхнет Сталинград, и есть земля за Волгой...
Но наши не придут. Откуда им прийти?
Не выведет никто "За Родину!" на бомбах,
Никто не прохрипит: "Даёшь стране угля!"
Гуляют сквозняки в одесских катакомбах,
Зашторен мавзолей под стенами Кремля.
Не встанет политрук, не ткнёт наганом в небо,
Труба не позовёт на подвиг и на труд.
Коль отдали себя комфорту на потребу,
Пора уже понять, что наши не придут!
Так выпьем за дедов по чарке русской водки
И снова в интернет – оттачивать умы,
Развешивать флажки, терзать друг другу глотки.
А наши не придут… Все наши – это мы.
> Там экономика есть (промышленность, сельское хозяйство и прочая торговля) и она работает. Со всего этого платятся налоги.
Я про другое: укронацистскую хунту кормит США. В это дело наверняка вкливаются немалые ресурсы.
И сомнений нет в том, что такое положение дел многим выгодно. Иначе бы не инвестировали. Значит рассчитывают отбить с лихвой.
> Я про другое: укронацистскую хунту кормит США. В это дело наверняка вкливаются немалые ресурсы.
> И сомнений нет в том, что такое положение дел многим выгодно. Иначе бы не инвестировали. Значит рассчитывают отбить с лихвой.
Это домыслы. С тем же успехом можно писать про массонов.
Там есть экономика и работающие бизнесы у руководства. Нет смысла что либо возить в чемоданах.
Чернозем под сою, промышленность на металл, АЭС под снос и покупать американский газ. Население - чистить горшки в Польше, т.к. поляки чистят горшки в белой Европе.
А! Газ. Думаю, что был план развалить газопровод окончательно, посадив Европу на сжиженный газ из США, но Северный поток все нарушил, хотя х.з. еще можно все исправить.
Ну и Польша с Румынией за новые землю продадут все что можно, остатки суверенитета и т.д. Румыния потом и Молдову поимеет.
А на оставшийся кусок можно кинуть толпу беженцев, которые надоели в Европе, - осваивать чернозем и готовить для броска в Россию.
> Кроме того, активы на Украине, как это ни печально, в основном в состоянии "под снос". Это какая-то национализация убытков с применением войск получается.
Коллега, вот сейчас вы весьма и весьма не правы. Во-первых, в XVII-XVIII вв. Новороссия представляла собой натуральное дикое поле с мизерным населением. Сравните с тем, что там есть сегодня.
Во-вторых, экономика решает далеко не всё. И если заводы Харькова и Лозовой перестанут ремонтировать и выпускать бронетехнику и артиллерийско-миномётное вооружение, а в Чугуеве прекратят ремонт авиатехники и выпуск БПЛА для войск страны, которая объявила нам войну на уничтожение - мне лично будет спокойнее...
Во всей этой заварухе с Украиной мне в принципе почти все понятно: кто, зачем и почему. Кроме одного: никак не пойму зачем наши признали их президентские выборы в 14-м? На что рассчитывали? Так связать себе руки - это надо постараться. И ведь Янукович живой есть в полном распоряжении. Прямым текстом никто из числа посвященных не скажет, пытаться причину вывести логически - сплошная конспирология получается.
> В Крыму был референдум, в Донбассе хотели, но отложили
Как это не было? До сих пор ловят организаторов референдума. Мою тёщу допрашивала СБУ, потому что она заведовала учреждением в здании которого проводился референдум. Был. Толку не было.
Все это уже не так очевидно и вызывает вопросы.
Идеологически можно ли так сыграть после того как раз за разом упускалась возможность помочь в самый острый момент?
Поверят ли жители Донбасса?
Прирост населения - это точно благо для нашего правительства? Ведь свои неприкаянные - промышленность не строится в таких объемах, скорее разрушается.
Промышленный потенциал обсуждаем, там многое порушено или устарело. Ресурсы тоже под вопросом. Украина не смогла монетизировать их в достаточном объеме, а мы сможем?
И про восстановление: и в начале конфликта и сейчас было видно, что отобьются деньги на восстановление лет так через 20-30. У нас по-моему никто на такой срок просто не планирует.
Получили Крым - вкинули денег- недвижимость подросла в цене в разы и кто-то точно поднял денег. На Донбассе так не прокатит.
Я почему так скептичен. Мне как гражданину понятно в чем мой профит от присоединения Донбасса. А вот эти сверхусидящие - с их точки зрения оно точно выгодным кажется? Или сплошные убытки?
> Разреши поинтересоваться, почему до сих пор "с другой стороны не вошли войска НАТО, а в Черное море - американский флот".
Потому что удалось резко и внезапно решить с Крымом, второй раз такое не прокатит. Ну и в Крыму были наши войска. А на Украине будет чистая гражданская война. Плюс центральная "власть" в Киеве под прямым управлением США и сразу запросит помощи Евросоюза и НАТО. Так что даже легитимность обеспечат.
Ты рассуждаешь про пользу и мотивацию со стороны государства а я со стороны страны. Ясно что государству там даром ничего развивать не надо, ему и граждане не нужны и территория.
Как правильно заметил Дим Юрич, надо дать оценку. А оценка такая: мы своим бросаем, предаём, забываем, мы над своими издеваемся и спокойно идём смотреть развлекательный телевизор. И это правда. И это честно.
Недавний инцидент в фмс, где решили депортировать перешедшего на нашу сторону украинского военного, за террористические действия, наглядное тому доказательство. Работника фмс есть имя, фамилия, голова и мозг. И эта голова за всех за нас, забыла, предала, и издевается над нашим человеком.
> Это домыслы. С тем же успехом можно писать про массонов.
> Там есть экономика и работающие бизнесы у руководства. Нет смысла что либо возить в чемоданах.
А что домыслы? По твоему: они сами по себе?
Я считаю, что раз их крышуют - значит на них тратят. Это основное.
Работающая экономика и бизнесы - конечно есть. Но это не основное. Это паразитировано в следствии основного.
Я говорю о том, что возить им деньги в чемоданах нет смысла. Государство на это не существует.
> Я считаю, что раз их крышуют - значит на них тратят. Это основное.
> Работающая экономика и бизнесы - конечно есть. Но это не основное.
Понимаю, считать-то можно что угодно. Главное удобно. С тем же успехом можно приплести жидорептилоидов или ротшильдов каких.
С тем же уровнем мотивации по ту сторону границы обсуждают действия ополченцев по личному приказу Путина. Да и вообще, любой кто скажет хорошо про Россию воспринимается как лично получающий деньги из рук Путина в кассе Кремля.
Дык я не могу отринуть эту реальность вместе с государством и жить в какой-то другой. Мне кажется подобная способность приводит к ожиданию некоего "левого разворота Путина" после присоединения Крыма. Некие ощущения фантомной справедливости, что вот здесь чуть-чуть не дожали и вон там хорошего человека обидели.
Стремиться к справедливости конечно надо, но всегда помнить в какой реальности живёшь. Каюсь, сам забыл об этом 4 года назад.
Украинская экономика что бы там не говорили продолжает разрушаться, вместе с ней исчезает население, в конце концов должна исчезнуть государственность.
Как и когда украинское государство рухнет неизвестно, но процесс идет уже 30 лет без остановки, а значит должен прийти к своему логическому концу.
> Как и когда украинское государство рухнет неизвестно, но процесс идет уже 30 лет без остановки, а значит должен прийти к своему логическому концу.
Эти камлания про рухнет/замерзнет/обанкротится с лета 2014 идут. Госдеп не позволит там рухнуть ничему. Украина была захвачена не для того чтоб дать ей рухнуть.
А если почуют что удержать ситуацию не смогут, напоследок нагадят так что хуево станет - от провокаций с применением хим оружия, терактов на АЭС и до обстрела Российской территории с убийством людей, когда Россия будет вынуждена ответить. Агрессором в очередной раз будет сам знаешь кто.
> Потому что удалось резко и внезапно решить с Крымом, второй раз такое не прокатит.
Чушь.
> Ну и в Крыму были наши войска.
А на Донбассе [вписать нужное].
> А на Украине будет чистая гражданская война.
Сейчас-то внаУкраине мир да любовь? Или ты веришь в некую АТО?
> Плюс центральная "власть" в Киеве под прямым управлением США и сразу запросит помощи Евросоюза и НАТО.
Ну, запрашивала и что? Где-то там Абрамсы, Леопарды или Твёрдые рассекают по незалежной? Почему-то до сих пор единичны случаи прямого участия НАТОвцев в войне. А что до вооружений, так и на Донбассе может внезапно оказаться еще пара-тройка складов длительного хранения техники и оснащения РХБЗ.
> Так что даже легитимность обеспечат.
А потом, опять-таки внезапно, некий условный укроповский добробат возьмет в плен российского журналиста и для его освобождения будет использована некое сводное подразделение, которое еще и горшки побьет. И легитимность будет обеспечена с другой стороны.
По-моему личному субъективному мнению, ты как-то очень однобоко судишь о происходящем внаУкраине и на Донбассе. Создается впечатление, что ты на стороне укропов, но стесняешься об этом прямо заявить.
> Нет. Но складские прапора по большей части были украинцы.
Уверен, это ахуенная статистика. Сколько лично ты складов видел, со сколькими прапорщиками знаком лично и национальность скольких из них ты точно знаешь? Понимаешь ли ты, что ты написал?
> Эти камлания про рухнет/замерзнет/обанкротится с лета 2014 идут. Госдеп не позволит там рухнуть ничему. Украина была захвачена не для того чтоб дать ей рухнуть.
Баблом кормят только местную элитку и то не всю. Захвачена Украина была для того же, для чего и гордые прибалтийские страны обрели независимость от столетия попиравших их московитов - создания удобных плацдармов на границе с Россией.
> А если почуют что удержать ситуацию не смогут
С чего бы это ситуации не удержаться? СБУ трудится, не покладая рук работают банды нацистов по всей Украине, а уж укроСМИ жжот напалмом ежедневно так, что только диву даешься.
> напоследок нагадят так что хуево станет - от провокаций с применением хим оружия
Уже пробовали. Не задалось что-то, наверное плохо изучали матчасть.
> терактов на АЭС
Это было бы удивительно жестокое самоубийство.
> и до обстрела Российской территории с убийством людей, когда Россия будет вынуждена ответить
Было такое. Помнится, все выполнявшие приказ командиры и непосредственно отдававшие приказ СБУшники в результате небрежно разбирали взрывные устройства, неумело чистили оружие, крайне неудачно нарушали ПДД и в нетрезвом виде купались в непредназначенных для этого водоемах. Хуевая такая адхарма.
> Мне кажется подобная способность приводит к ожиданию некоего "левого разворота Путина" после присоединения Крыма. Некие ощущения фантомной справедливости, что вот здесь чуть-чуть не дожали и вон там хорошего человека обидели.
Так именно это ты делаешь. Твои рассуждения именно в этом ключе. Когда поймёшь, что никакого разворота не будет, станет проще.
> а уж укроСМИ жжот напалмом ежедневно так, что только диву даешься.
И не ему одному. Послушаешь шоблу адвокатов нацистов, ошивающихся на российском телевидении - вроде Трюхана, Вакарова или Ковтуна - с них же диссертацию по шизофрении писать можно. А в укропии такое круглосуточно, свихнуться можно.
> Уже пробовали. Не задалось что-то, наверное плохо изучали матчасть.
Считаешь нереально? Хорошо если так.
> Было такое. Помнится, все выполнявшие приказ командиры и непосредственно...
Это ты как причастный или точно знающий пишешь? Я без подьебки, просто встречал уже подобное в интернетах. Если так как ты пишешь - хорошо. Ибо нехуй.
Лисичанско-Северодонецкий промышленный узел - там на предприятиях Фирташа производят до 2,5 млн тонн в год одного только аммиака. И никакие БОВ не нужны.
> Это ты как причастный или точно знающий пишешь? Я без подьебки, просто встречал уже подобное в интернетах.
Приснилось. Так бывает:
"И вот Вера Павловна засыпает, и снится Вере Павловне сон." @ Н.Г. Чернышевский, роман "Что делать?".
> Если так как ты пишешь - хорошо. Ибо нехуй.
Эх, если бы это касалось всего, а не только собственности авторитетных обеспеченных граждан мира...
> А когда украинские олигархи будут бежать, они окончательно продадут все и всем, и через парламент спокойно проведут развал страны (см. СССР), опыт уже есть.
Так в том то и дело, что Опыт, Павло Лазаренко вот в самой "свободной стране" давно уже на небо в клеточку взирает, Ефиму Звягильскому повезло больше, куда сбегал там не тронули и не выдали, но чаем долго не поили. Так что опыт не очень. А не у всех есть возможность сбегать туда, куда Звягильский бегал. Так, что будут сидеть до последнего, некуда уже бежать (туда куда можно было, Янукович не пустит :) ). И держатся за "свою" страну будут до последнего...
> Говорят про Украину. Я точно не слышал, а вообще Донбасс и украинцы не ассоциируются. Там - русские.
>
Там много кого есть, даже немцы, евреи и греки, и даже корейцы, армяне и чукчи . И много их там, и даже украинцы в нехилом проценте (позволяющем им претендовать на региональный статус), их даже не отправили по адресу "чемодан-вокзал-Житомир" А ассоциации это все же вещь субъективная и зависят от информационной наполненности зомбоящика.
> Анекдотов перечитал?
>
> Нет. Но складские прапора по большей части были украинцы.
>
Так вот и вижу сидящего в Строевом отделе, перебирающего личные дела, мудрого майора пенсионного возраста и восклицающего при этом: "Ты смотри и этот украинцем оказался, а так умело маскировался, и не определишь по форме ушей и выпуклостям черепа, если конечно внимательно не присматриваться..." :)