Игра престолов с Климом Жукариеном (сезон 8, серия 3)

Кому: CHEEKY, #42

> -Что мы говорим богу смерти ?
- Давно пора, х@ли ты так долго.

Забавно, что кочевников выгнали в первые ряды фактически без оружия - обычной железной кривулькой мертвеца не убьешь, а о появлении жрицы не догадывались.

Кому: Astartes, #17

В сериале штамм главного подручного антагониста так завалили

Кому: ЧГКшник, #99

> Мартин, кстати, упорно намекал, что кое-кто из детей Кейтлин таки от Мизинца. В фильме этого не показали.

А можно подробнее? Я, видимо, дотуда не дочитала, но развей Кейтелин после выхода замуж с Мизинцем встречалась? Я так поняла, что наглый Мизинец, будучи воспитанником в доме родителей Кейтелин, цветок невинности сорвал, но, судя по тому, что Кейтелин потом благополучно выдали замуж безо всяких вопросов, детей от этого юношеского первосекса не случилось.

Кому: Ursa, #100

> Кстати, после того случая с кхалом, они уж точно должны любую ведьму сразу шашкой по ведьминской морде бить, при попадании в радиус поражения.
> Ну и вообще, дикарь = первобытно-религиозное мышление. Любого мутного персонажа, тем более, если он что-то непонятное говорит, особенно замогильным голосом и страшно вращая глазами, лучше убить. А ну как порчу наложит, или еще какую гадость сотворит.

Ну мне показалось, что раз она с Джорахом, который у нас король френд-зоны Кхалиси, мило и спокойно общалась, то и дотраки решили, что, мол, все ОК. Стремная, конечно, дама, но вроде как из наших и за нас.

Кому: Валькирия, #104

> Я так поняла, что наглый Мизинец, будучи воспитанником в доме родителей Кейтелин, цветок невинности сорвал

Сорвал. Только не у Кати,а у ее сестры Лизаветы.

Кому: Валькирия, #105

> Ну мне показалось, что раз она с Джорахом, который у нас король френд-зоны Кхалиси, мило и спокойно общалась, то и дотраки решили, что, мол, все ОК.

Слушай, да она им даже не отчиталась, кого на районе знает. Опять же, можно вспомнить эпизод в городе Кварт, где товарищи кочевники полноценно озвучили свои жизненные взгляды: драгоценные камушки выковырять, от золотой основы что можно - отрубить. Законы гостеприимства? Не, не слышали! Кхалиси, ты дура?!
Опять же, мало ли, что там этот идиот, завернутый в металлопрокат говорит. Кхалиси ему не да... доверия не оказала, значит, не из наших!
Ну и вообще, зеленый попугай же!

Кому: ПавелКо, #101

> -Что мы говорим богу смерти ?
> - Давно пора, х@ли ты так долго.

https://coub.com/view/1timqh

https://coub.com/view/1tiiwy

Фрагмент, в котором идёт полный слив защитников крепости по всем участкам (ну, перед фатальным гиперпрыжком Арии на Короля Ночи) мне напомнил финал МЕ 3. И по музыке, и по слоу-мо фрагментов безнадёжного космического мегасражения. Сильно напомнил.

Дико извиняюсь, но фото пушки из Свеаборга немного не соответствует понятию "пексановской бомбической пушки", там явно нарезы видно (вроде 11-дм. орудие береговой обороны)

Смотрю на OLED телике о котором недавно рассказывали в ролике.
Так и ночные сцены сносные. Хоть я и не в восторге от такой темноты.

Несколько соображений

Войска построены в поле, потому что в замке они тупо не поместились бы. От слова совсем. Это было, кстати, озвучено в прошлых обзорах: площадь замка достигает от силы одного квадратного километра (минус постройки), а заshitников десятки тысяч. При этом необходимо согласиться с тем, что построение войск за стенами и тактика ведения боевых действий свидетельствуют о тотальной профнепригодности командного состава.

Костры не разожгли, потому что справедливо ожидали, что биться будут на рассвете. Но он не настал в связи с наступлением полярной ночи (см. название эпизода). Командиры от такого расклада несколько растерялись - солнце взяло и не взошло, где-то во тьме в твою сторону несётся адская угроза, которая будет тут уже вот-вот - и сделали первое, что пришло в голову: отправили в атаку конницу с известным результатом.

Ров не смогли поджечь из-за колдунства. Пропитанные солярой брёвна должны были заняться от стрел на счёт "раз", но этого не произошло. Факельщики (это у них был план C, между прочим) не добежали. Пришлось выходить Мелиссандре и долго и натужно шептать заклинания; это при том, что в прошлый раз она тысячи железных клинков подожгла без особых проблем, а тут ров с дровами и горючкой, который должен был от спички загореться. Лёд по книге и сериалу противостоит пламени, поэтому, когда снежный фюрер начинает свой блицкриг и наступает вечная ночь, горит всё очень плохо, по крайней мере в его присутствии.

Ну и по мелочи. Брианна орёт "Всем на стены!" только что прибежавшим в Винтерфелл остаткам пехоты. Все остальные уже там. Большая часть трупов давнишние, а вес сухого, истлевшего склета взрослого человека составляет порядка 6% массы трупа в момент смерти. Даже если принять во внимание одежду и остатки плоти, больше 15 кг стандартный вихт не весит. Соответственно, откинуть одного пинком не составляет труда даже для Арьи. Увы, большая часть игр, фильмов и сериалов приносит реализм в жертву зрелищности, поэтому доспехи, включая кирасы, везде пробивают легко и непринуждённо. И так далее.

Идиотизм происходящего на экране доставляет, да. Но он там вполне уместен, т.к. мега-стратеги из рук вон плохо организовали оборону, что уже отмечалось в прошлых обзорах. Хуже было бы, если бы они всех мертвяков героически забарывали всю дорогу. А так нормально - все мечутся, орут, из темноты на них напрыгивают вихты, царит полный бедлам, как и положено с такими командирами.

По поводу Брана, есть мнение, что он не просто так сидел весь эпизод. Надеюсь, что нам в следующей или, скорее всего, в заключительной серии покажут, чем он занимался. Многие фанаты давно уже считают, что это он свёл с ума безумного короля Эйриса Таргариена, нашёптывая ему из будущего "Burn them all". А то Эйрис когда-то был нормальным правителем и приличным человеком, а тут вдруг кукушкой поехал. Это неспроста! Такой поворот прекрасно бы объяснил идиотизм предводителей армии Дыни Таргарян. Если бы восстание Роберта не произошло и Война пяти королей не выкосила бы всех нормальных военачальников, то с армией мёртвых пришёл бы воевать весь Вестерос под командованием Рейгара, а в помощниках у него бы были Нед и Робб Старк, Тайвин Ланнистер, Роберт и Станнис Баратеоны и другие толковые мужики; Арья, Ссанса, Дыня и прочие бабы сидели бы при этом дома замужем. Шансов победить при таких раскладах не было бы никаких. Лич-кинг подошёл бы к ведению боевых действий со всей серьёзностью, поднял бы миллионов пять мертвецов и всех убил. А тут вышел играть против сборной юных девок, дилетантов и недоучек, таких как Дыня, которая умеет только речи произносить и кричать "Дракарис!", Брыня, которая кроме Пода никем никогда не командовала, Джонни и Хайме, которые все свои прошлые битвы позорно слили и т.д. Соответственно, голубой фюрер их всех разгромил всухую за два часа и триумфально прошествовал в богорощу, пока вихты гасили последние очаги сопротивления во взятом замке. А тут ему, раз, и прилетело заточкой в брюхо. Как-то по-другому его победить не представлялось возможным, поэтому трёхглазому дятлу и пришлось начать две гражданских войны, приморить маменьку с папенькой и кучу других родственников и прочих достойных людей. "Чего только не сделаешь ради любви!"

Кому: Charleston, #73

Из интим-шопа, не?

Про дракона и огнемет. Посмотрел в сети ролик как снимали 3 серию. Для съемок пламени дракона сделали реальный огнемет, для изучения поведения пламени. Показали работу художников постановщиков - отвал башки. Только из-за долбанной темени в кадре я и четверти не увидел того, что с чем они там заморочились.

Кому: Kavasan, #114

> Для съемок пламени дракона сделали реальный огнемет, для изучения поведения пламени. Показали работу художников постановщиков - отвал башки.

Они бы лучше на эти деньги организовали сценаристам переливание мозга.

Кому: Amadeo, #112

> Несколько соображений

Дружище, если для объяснения некоего кино-(в данном случае, теле-)творения требуется куда больше времени и текста, чем присутствовало в самом творении, это верный признак полной творческой импотенции сценаристов.

Кому: Ursa, #116

> Дружище, если для объяснения некоего кино-(в данном случае, теле-)творения требуется куда больше времени и текста, чем присутствовало в самом творении, это верный признак полной творческой импотенции сценаристов.

Отчасти, да. Ряд моментов можно было бы получше раскрыть при помощи диалогов. Впечатление такое, что общую канву придумывал один человек (не Мартын ли), а воплощали другие, поэтому получилось вот так. Но, по-моему, если изначально подходить к материалу спокойно и с терпением, обдумывая происходящее на экране, значительная часть вопросов к сценаристам отпадает сама собой. Если же а приори считать, что они там все дебилы, а сериал пробил днище ещё в том сезоне, то всю серию будешь рассматривать как яркое подтверждение собственной правоты.

Какой сериал загубили! 8 сезон как будто бондарчук снимал.

Гоп-стоп, Арья засунь-ка под ребро, гоп-стоп, смотри не обламай перо, об это каменное сердце...

Кому: Amadeo, #117

> если изначально подходить к материалу спокойно и с терпением, обдумывая происходящее на экране, значительная часть вопросов к сценаристам отпадает сама собой

Вот в первом сезоне у меня не было вопросов к сценаристам. Почему в восьмом у меня только одни вопросы? Если сериал стал плох окончательно в 7 сезоне, то восьмой еще хуже. Получается без Мартина произошла окончательная и бесповоротная дебилизация. Зачем тогда с терпением искать разъяснения действиям дебилов и на экране и за экраном. Посмеяться над ними можно, а вот искать смысл и оправдывать я бы не стал.

Тупой слив дотракийцев и Безупречных? Ха!
Это гениальная стратегия военначальников-северян. Кто-то очень не хочет, чтобы у королевы были личные войска для битвы за Железный трон. Все, что у нее осталось – два покоцаных дракона. Вот сейчас соберутся остатки северных родов, пойдут подберут остатки Железнорожденных и разберутся с Серсеей. А Днейнерис потом скажут: «Какая такая королева? Мы всех победили, пока ты там на драконе каталась – трон наш!».

Арья прыгнула с дерева, очевидно же! В дупле пряталась.

Ещё на этапе подготовки к бою (во второй серии), когда фигурки стояли на столе - Тормунд (как человек "простой" и "не испорченный придворным этикетом") должен был с криком вскочить, и все фигурки сдвинуть, со словами - "ЭТО ВСЁ ХЕРНЯ!!!". И его в этом должны были поддержать ВСЕ, кто уже участвовал в битвах с мертвяками и на "Кулаке Первых Людей", и у "Замка Крастера", и в "Холодном Доме", и у "Стены" (и Джон Сноу в том числе). ОНИ ВСЕ уже знали, ЧТО ТАКОЕ "армия мёртвых", и КАК она воюет - это просто ШКВАЛ ничего не боящихся зомбаков...
И даже "простой" Тормунд мог предложить:
1. Вырыть два рва - и подальше от Замка Старков ... а не один, возле его стены.
2. Не вступать в ПРЯМОЙ бой (и уж точно не посылать в лоб "лёгкую конницу Кхаласара", и даже "тяжёлую конницу рыцарей Долины") пока "армия мёртвых" не подойдёт вплотную - а вести до последнего "артподготовку" (стрелять из катапульт и требушетов "огненными камнями" до упора - пока это возможно).
3. Когда "армия мёртвых пересечёт оба рва - рвы поджечь... чем "армию мёртвых" разбить на части, и затормозить этот ШКВАЛ. На дальних подступах - между "отрезающими рвами" пустить именно "тяжёлую конницу рыцарей Долины" с флангов. На ближних подступах - работает пехота "Безупречных", "Одичалых", "Северян".
4. Один дракон , с Дэйенерис, сидит в засаде - ждёт Короля Ночи. Другой дракон с Джоном (как "приманка") летает над полем боя - заодно и помогает жечь врага. Катапульты и требушеты - хуячат без передыху ("хуячат" - это Тормунд сказал) !!!
5. "Лёгкую конницу Кхаласара" пустить уже на добивание рассеянного врага...
ЛИБО (если уж так охота их "слить" - по сценарию) - пустить их орду именно на "белых офицеров". Пущай они все погибнут в сражении именно с ними - и хотя бы парочку "офицеров" приберут. Зато, и те при деле - и эти не просто "слились".
6. Ну а дальше уж как получится...
...И Кстати, в "крипте" лежат мёртвые, а их умеет поднимать Король Ночи, я сам видел неоднократно - это так, к слову...
И на этом Тормунд сел обратно за стол... А все господа-заседатели сделали очень серьёзные и грустные лица - и уже СЕРЬЁЗНО ЗАДУМАЛИСЬ о предстоящем...

И на хронометраж 3-й серии - это никак бы особо не повлияло...
А "эмоциональная речь Тормунда" - ещё бы придала "динамики" 2-й серии...

А потом (на заседании) встаёт Джон Сноу и говорит:
- "... Внатуре! Что за морок нас накрыл !?! Такую ХЕРНЮ придумать!!! Харе уже бухать !!!
А Бранна мы всё-таки посадим не на улице возле дерева, а в цитадель (в крепость внутри крепости) - коридоры которых сможет оборонять и малочисленный контингент "Железнорождённых"... Там, в цитадели, и у Арьи будет шанс НЕОЖИДАННО выскочить из какой-нибудь "потайной щели"...
... А того, кто составил "первый план" - расстрелять !!!"

Тут стража хватает какого-то чувака, а он сопротивляется и орёт: - "...да я просто так фишки поставил на стол! Я думал вы их передвигать будете - как считаете нужным!!! Произвол !!!"...

Сил моих слабых уже нет такое смотреть. Тут вышел сериал имя розы - посмотрел первую серию - забористо и шмотки красивые, интересно, что Клим Александрович про шмот скажет

Кому: CtrlC, #120

> Вот в первом сезоне у меня не было вопросов к сценаристам.

А у меня были. Но гораздо, гораздо меньше, чем к нынешнему сезону. Сейчас ИП это натуральный цирк на драконьей тяге.

А Климу Санычу есть что сказать за последних Мстюнов ?

"Где ныне конь боевой,
Где звонкого рога пение?
Отгремели горной грозою,
Отшумели степными ветрами,
Сгинули дни былые,
В закатной тени за холмами..."

То была битва, не то что это

Кому: CtrlC, #120

> Почему в восьмом у меня только одни вопросы? Если сериал стал плох окончательно в 7 сезоне, то восьмой еще хуже. Получается без Мартина произошла окончательная и бесповоротная дебилизация.

Сериал стал окончательно плох в пятом сезоне. Я его досмотрел только с третьей попытки. Случилось это, кстати, не вопреки Мартину, а благодаря. Графомания, которую он годами разводил в четвёртой и пятой книжке, несколько не дотягивает до уровня оригинальной трилогии. Все куда-то едут, идут или плывут, и ничего особенного не происходит. Ещё и кучу персонажей новых ввёл, которые нужны повествованию, как собаке пятая нога.

В шестом сезоне "Гамотрон" окончательно отвязался от оригинального материала и ушёл в свободное плавание, став при этом значительно бодрее. Качество диалогов и логическая связность повествования конечно ухудшились без литературной первоосновы. Зато сюжет начал развиваться динамично и стало больше экшена. К создателям сериала у меня лично претензий никаких; это не они не дают Мартину дописать то, что изначально должно было быть второй трилогией, последние 19 (девятнадцать!) лет, при том, что первую трилогию он написал за шесть.

>Зачем тогда с терпением искать разъяснения действиям дебилов и на экране и за экраном.

Я, видимо, недостаточно ясно написал. Последний абзац моего исходного поста содержит догадки об окончании сериала. К показанному в третьем эпизоде материалу он имеет весьма опосредованное отношение. А в остальных абзацах никакого терпеливого поиска разъяснений нет.

Речь не про то, чтобы придумывать историю вместо сценаристов, а про то, чтобы подходить к просмотру беспристрастно и время от времени задумываться о смысле происходящего, а не объяснять всё с ходу дебилизмом создателей. Ну, чтобы обсуждение эпизода под названием "The Long Night", повествующем о втором нашествии белых ходоков (при том, что первое сопровождалось ночью длиной в поколение), не сопровождалось диалогами типа:

-А чё это у них темно опять? Они ж всю ночь квасили и песни пели. Утро должно быть.
-Так дебилы же! Сами уже забыли, что в прошлом эпизоде понаснимали.
-Точняк! И денег чтоб сэкономить на спецэффектах.
-Все деньги ушли на кокс и проституток!
-Бондарчук снимал!

Кому: Утконосиха, #125

> Вот в первом сезоне у меня не было вопросов к сценаристам.
>
> А у меня были.

Вот и у меня были. В основном, конечно, сценаристы очень буквально следовали литературному источнику, многие сцены и диалоги воспроизведены дословно, потому сильно накосячить не смогли. Хотя ряд важных сцен и героев не вошли в хронометраж и как-то потерялись.

Но самый большой и непростительный фейл сценаристы совершили уже на первых секундах фильма, когда с какого-то бадуна накинули всем детишкам по пять-семь лет.

И грянул треш, угар и содомия (привет, Рэнли!).

В книжке: тонкий знаток детской психики Баралгин дарит 11-летней Сансе куклу, а через некоторое время заявляет, что пора валить из блистательной Королевской Гавани обратно на север в деревню, глушь в Саратов... Для романтично настроенной девочки, у которой в мечтах уже сплошные балы, красавицы, лакеи юнкера это страшный удар и она бежит жаловаться на злого папу доброй тёте Серсее. В результате папа теряет голову.

В фильме: Баралгин дарит куклу 16-летней кобыле. Санса (а также все зрители) смотрит на него, как на идиота.

В книжке малолетний лорд Аррен двух лет от роду всё ещё сосёт мамкину сиську. Кэтлин понимает, что в семье её сестры случился синдром маленького императора, но не предаёт этому драматического значения. А зря...

В фильма к дряблой груди присосался уже явный второклассник с интеллектом и поведением второгодки. Логика разбивает себе лицо фейспалмом.

Впрочем, прибавка к пенсионному возрасту особенно заметна и на самих сёстрах Тарли. В книжке двух малолеток выдали замуж, едва те достигли детородного возраста, дабы скрепить политические союзы Риверрана с двумя мятежными графствами (или лордствами?) в грядущей гражданской войне. На момент появления в повествовании обеим нет ещё и тридцати. Обе в жизни не успели повидать ничего кроме порочного круга Kinder, Küche, Kirche. У одной и с киндерами не очень заладилось. И вдруг обе остаются без лордов-мужей, а на горизонте маячит уже новая гражданская война...

Впрочем, большинство взрослых героев мужского пола тоже полные пацаны, рыцари лета, не нюхавшие настоящей зимы и настоящих битв.

В фильме же нам показывают двух выживших из ума старух-самодур, и суровых мужиков-ветеранов, творящих дела космического масштаба и космической же глупости.

Но значительно больше вопросов у меня вызывают декораторы и прочие художники-постановщики (тут должен быть анекдот про художника постановщика на съёмках порнофильма).

В декорациях и спецэффектах первого сезона прямо сквозит нищета (или умелый попил). Куда подевали бюджет самого дорогого сериала всех времён и народов решительно непонятно. Жемчужину Севера Винтерфелл превратили в набор каких-то сараев из горбыля на полном глины и навоза дворе неких каменных развалин (говорят, настоящий шотландский замок, только это замок ни разу не Винтерфелл).

Гигантский мегаполис Королевская Гавань во всех сценах представлен парой домишек из бетонных блоков и десятком человек массовки. И это за пять лет до Викинга с его фанерным Киевом!!! Особенно позорно выглядит сцена, где Джофри развлекается поединками рыцарей, а одного за пьянство на рабочем месте определяет в шуты. Декорации реально уровня сельского театра. Ведь в более раннем и более дешёвом Риме смогли же создать нормальную, хоть и небольшую локацию, передающую античный дух?!

Турнир Десницы, на который по книжке пришлось брать в ипотеку 20 тысяч золотых под залог железного трона, выглядит крайне убого. Опять ристалище, сколоченное из горбыля, пара заездов реконструкторов-лошадистов с копьями, десять человек массовки в идиотских шмотках и крайне невнятый заруб Братьев-Клиганов и примкнувшего к ним Леголаса. Хотя коню башку отрубили эффектно.

Ну и первое место по идиоизму, конечно же, занимает битва на Черноводной, где нам впервые показали художественный мега-приём с выключением света. В результате понять, что происходит на поле боя, невозможно даже тем, кто читал книгу. Масштаб того, что узурпаторам из Королевской гавани пришёл полный карачун, что пришлось выпускать на поле даже боевого дворфа Тириона вообще никак не чувствуется. Так, пара мутных заруб во тьме, подзатыльник тряпке-Джофри (по книжке тот изначально прятался под маминой юбкой в Красном замке, пока взрослые дяди делили апельсин), героическая перемога карлика и обладателя длинного копья оруженосца Подрика над своим же рыцарем-предателем и компьютерный ядерный взрыв цвета детской неожиданности в конце.

В следующих сезонах создатели наконец-то подтянули нормальных спецов по компьютерной графике, но слитый в унитаз Винтерфелл было уже не вернуть. Этого я им никогда не прощу!

Кому: vovan3312, #70

"Русские блоки, американские блоки - все сделано на Тайване!"

Кому: Kavasan, #114

> Для съемок пламени дракона сделали реальный огнемет, для изучения поведения пламени.

Дурдом какой-то, видео работы огнеметов вагон и телега. При чем всех видов и масштабов: от "писилки" огнем, сделанной из водяного автомата, до танковых огнеметов. При чем есть качественные современные съемки, как энтузиасты, например, стреляют из огнеметов времен Второй Мировой. Это тот редкий момент, когда лучше бы не выеживались, впуливая лишние деньги не пойми во что, а просто делали красиво, а не правдиво.

Кому: razoom1, #131

> Это тот редкий момент, когда лучше бы не выеживались, впуливая лишние деньги не пойми во что, а просто делали красиво, а не правдиво.

Я очень сильно согласен с товарищем Жуковым по поводу школы отечественных продюсеров, мастеров спорта по попилу бюджета. Под дёшево и сердито бюджет не освоить. Поэтому нужны сказки про выписанный из-за бугра барабан Страдивари.

Кому: ЧГКшник, #129

> Куда подевали бюджет самого дорогого сериала всех времён и народов решительно непонятно.

Ну, на тот момент он ещё не был таковым.

> И грянул треш, угар и содомия (привет, Рэнли!).

Рэнли и Лорасу сильно не повезло. Один стал манерным кривлякой, а другой - каким-то жалким неврастеником.

Кому: Amadeo, #128

> Я, видимо, недостаточно ясно написал.

Да я не с претензиями. Собственно спич был, что первый сезон, несмотря на небольшой бюджет, косяки с персонажами, декорациями и спецэффектами (о чем выше совершенно справедливо написали) все равно был отличным. А восьмой (уже полсезона прошло) невзирая на сумасшедшие средства в него вбуханные стал хуже чем любой из предыдущих сезонов. Как такое возможно сделать - я теряюсь(

Кому: REDhanD, #49

Там Кристофер Ли играл? Вот это поворот! А фильм реально страшный, факт.

Предполагаю, что по сценарию надо было просто оставить северян без армии, что бы было так сказать интереснее. Ну что бы Еленины наёмники стали проблемой.

По поводу тужурки корля Нохчи, которая не расплавилась от драконьего огня.

Тут есть логичное объяснение же - король строго отрицательной температуры (ибо ледяной он), тужурка к нему плотно прижата, что и обеспечивает быстый теплообмен тужурки с королем, вот она и не успевает нагреться от огня дракона.

Снежкова надо срочно валить, коню ясно.