Клим Жуков о протестах против храма в Екатеринбурге

18.05.19 14:04 | Zhukoff | 135 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 135

УниверСол
отправлено 20.05.19 09:18 | ответить | цитировать # 101


Куда ни посмотри - все ратуют за справедливость. Пролиты реки крови, насыпаны горы трупов - и это всё за справедливость. А взо и ныне там. Не, не смешно.
И это, насчёт Урала: как там с франками - лежат в надёжном месте, ждут? Опрыскиваются антибактериальными составами? Готовы к Новой Республике?

Не надо меня ругать - это не я всё придумал. Просто помню.


ПТУРщик
отправлено 20.05.19 12:02 | ответить | цитировать # 102


Кому: Zx7R, #7

> 10% со всего - это у евреев есть такое. "Маасер" называется. Маасер настолько суров, что если ты получил машину в подарок, то должен её продать, и, с полученных средств, выплатить маасер.
>
> Не надо придумывать.

шо, на самом деле 7,40 % ???

Кому: Старик у моря, #46

> Галоперидолу может тебе употребить?

что мне нравится в защитниках забора - так это их подлинно христианское миролюбие


ПТУРщик
отправлено 20.05.19 12:06 | ответить | цитировать # 103


Кому: Scald, #96

> Вот говорят Иисус из Назарета утверждал, что для общения с богом человеку нужно только желание и все.
>
> Еретично звучит. Напоминает проповеди ересиарха Гуса из Чехии.

вот в XV веке тогдашним гундяевым, козицыным и алтушкиным это тоже не понравилось, ибо по карману било.


stary_dobry
отправлено 20.05.19 12:48 | ответить | цитировать # 104


Кому: ПТУРщик, #103

> Вот говорят Иисус из Назарета утверждал, что для общения с богом человеку нужно только желание и все.
> >
> > Еретично звучит. Напоминает проповеди ересиарха Гуса из Чехии.
>
> вот в XV веке тогдашним гундяевым, козицыным и алтушкиным это тоже не понравилось, ибо по карману било.

Ээээ, не надо упрощать. То, что било по карману рискому папе, наполняло карманы сначала императору (именно поэтому он весьма благосклонно прислушивался к проповедям францисканцев о нестяжании), а потом местным князьям.


Макс-спб
отправлено 20.05.19 13:29 | ответить | цитировать # 105


То, что навальные будут присоединятся к любому более-менее массовому протесту - очевидно. Для того они и созданы. К сожалению, тот же Колясников жертва ложной дихотомии: ты за протест, к которому примазался навальный (Майданутые), или за власть?


Viton
отправлено 20.05.19 14:24 | ответить | цитировать # 106


По условным подсчетам на основании публичных данных, в Екб 2,3-3% населения участвует в больших церковных праздниках. Если взять количество населения и поделить между количеством храмов Екб, то получится примерно 800 человек на храм :) В общем-то текущих храмов хватает :)

Ну а теперь началось и про СПб...
Южно-приморский парк...


nonamezero
отправлено 20.05.19 15:36 | ответить | цитировать # 107


Кому: Viton, #106

Китаяку на гиляку там уже прозвучало?

А то полпарка там уже давно вырубили именно под руководством братьев-китайцев под китайскую "балтийскую жемчужину“


sasa
отправлено 20.05.19 17:20 | ответить | цитировать # 108


Кому: Viton, #106

> По условным подсчетам на основании публичных данных

Я чуть выше
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621830#32
писал -- получается даже не 800, а примерно 300 человек на храм -- таких, которые хотя бы на Пасху туда ходят. Собственно, в любом варианте это существенно меньше, чем было в православной Российской империи.

Надо отметить, что в Российской империи количество православных в приходе нормировалось. Нормы были разными по губерниям, но в любом случае это были цифры от тысячи и более. Вопрос о формировании прихода и, соответственно, строительстве приходского храма на 300 прихожан канцелярия Синода и рассматривать бы не стала. Да и 800 в условиях губернского города -- несерьезно; еще где-нибудь в тундре или в горах, в малонаселенной местности, где от деревни до села три дня пути...

Тут есть еще один интересный, хотя и риторический, вопрос. В Российской империи церковь была гос. службой, храмы строились и содержались, главным образом, за счет бюджета; пожертвования частных лиц и плата за требы составляли менее 10%. А кто сейчас платит "девушку"? В начале 20 века в России функционировало 80 тыс. храмов; сейчас их в районе 40 тысяч, и ежегодно растет процентов на 10. С учетом того, что площадь страны заметно сократилась (ушли Польша с Финляндией, Украина с Белоруссией, Закавказье, Средняя Азия), то и по количеству храмов на квадратный километр мы уверенно догоняем Российскую империю. У нас количество глубоко верующих бизнесменов резко превзошло дореволюционный уровень?


CEB
отправлено 20.05.19 21:32 | ответить | цитировать # 109


Кому: УниверСол, #101

> И это, насчёт Урала: как там с франками - лежат в надёжном месте, ждут? Опрыскиваются антибактериальными составами? Готовы к Новой Республике?

Франки прикарманил Антоша Баков и использовал их как талоны в столовой Серовского металлургического завода. Было это во второй половине 90-х. Так, что нет уже тех франков.

> Не надо меня ругать - это не я всё придумал. Просто помню.

Тогда вы должны помнить, что Уральскую республику и франки продвигал Россель - тоже большой любитель воткнуть православную хабазину в центре города. И я не помню, чтобы попы возражали против его сепаратистских идей.


AISI316
отправлено 20.05.19 23:07 | ответить | цитировать # 110


Кому: sasa, #108

>Вопрос о формировании прихода и, соответственно, строительстве приходского храма на 300 прихожан канцелярия Синода и рассматривать бы не стала. Да и 800 в условиях губернского города -- несерьезно.

Камрад, у меня дача в деревушке с постоянным населением меньше 500 человек. Когда-то давно там была церквушка, которую в советское время переделали в сельский клуб. В 90-е РПЦ отжала её себе вместе с парой гектаров земли вокруг. Году в 2005-м церковь сгорела. РПЦ начала компанию по строительству нового храма, а под временную церковь приспособили строительную бытовку. Строить начали мощный кирпичный храм, но строительство затянулось. Рядом со стройкой года 3 назад возвели деревянную церковь размером больше, чем сгоревшая. Сейчас каменный храм на завершающей стадии. В чём прикол всей ситуации: во всей деревне в церковь ходит от силы 15 человек! Они реально помещались в бытовке когда она была временной церковью. Нахрена строить для них здоровенный храм (который на вскидку человек 500 с комфортом вместит) лично мне совсем не понятно.


Старик у моря
отправлено 21.05.19 00:19 | ответить | цитировать # 111


Кому: ПТУРщик, #102

> что мне нравится в защитниках забора - так это их подлинно христианское миролюбие

А кто тут "защитник забора"?


Совхозник
отправлено 21.05.19 01:25 | ответить | цитировать # 112


Кому: Windapl, #41

> В итоге: Храм - это то что останется после тебя.

И только ли? А может школы, поликлиники, библиотеки, заводы и фабрики, пионерские лагеря, они всё же понужнее будут? Эта религия, насаждаемая насильно, задолбала в корень.


Джина
отправлено 21.05.19 05:45 | ответить | цитировать # 113


А народ тем временем креативит шутки:

-А вот здесь мы построим кафедральный забор.
-Может, собор?
-Нет.


Narkom
отправлено 21.05.19 07:50 | ответить | цитировать # 114


Прослушал ролик с большим интересом и большой тревогой. Что характерно, описание самого мероприятия с избиением что-то сильно напомнило Одессу 2 мая, только пока в "детском" варианте.


Scald
отправлено 21.05.19 08:41 | ответить | цитировать # 115


Кому: AISI316, #110

> Нахрена строить для них здоровенный храм (который на вскидку человек 500 с комфортом вместит) лично мне совсем не понятно.

Всё большое и нарядное действует на слабоумных как питон Ка на бандерлогов. Покажи простолюдину, который не видел в своей жизни ничего красивее коровьей лепёшки, сикстинскую капеллу, и он так уверует во власть и могущество, а главное правоту хозяев такой красоты, что станет предан и послушен хозяевам до гроба.

Кому: Совхозник, #112

> А может школы, поликлиники, библиотеки, заводы и фабрики, пионерские лагеря, они всё же понужнее будут?

Не. Всё это уже, заметь, было. И помогло ли это отстоять Советскую власть? Увы, нет. Пионеры и комсомольцы почему-то начали мечтать о импортном барахле, а военнослужащие полюбили смотреть иностранные фильмы, где бравые американцы лихо убивают их коллег по всему свету.
Нынешней стране достаточно, чтобы население размножалось, работало до смерти за минимальную оплату и иногда воевало, где прикажут. Всего этого можно добиться и более простыми, экономичными и посконными способами, чем ты перечислил.


УниверСол
отправлено 21.05.19 10:25 | ответить | цитировать # 116


Кому: CEB, #109

Понятно. Спасибо.
Опорный край державы.©


=Sergey=
отправлено 21.05.19 12:08 | ответить | цитировать # 117


На 9-й минуте Д.Ю. включил Семёна Тарлеева из последней серии Гомотрона..Радостно смеялся.


sasa
отправлено 21.05.19 12:29 | ответить | цитировать # 118


Кому: Scald, #115

> Всего этого можно добиться и более простыми, экономичными и посконными способами

Это вполне очевидно. Более того, тут и изобретать ничего не надо, все давно придумано. Проблема тут в том, что религия -- всего лишь один из многочисленных инструментов для достижения этих целей, и в современных условиях -- далеко не самый эффективный. В частности, об этом свидетельствует весьма скудная посещаемость религиозных мероприятий и сооружений. То есть, если рассматривать строительство подобных храмов как вложение средств в управление общественным сознанием, -- то какое-то малоэффективное вложение получается. Я не думаю, что те люди, кто эти стройки финансирует, этого не замечают; на идиотов они мало похожи. Надо полагать, у них еще какие-то цели имеются.


Scald
отправлено 21.05.19 13:06 | ответить | цитировать # 119


Кому: sasa, #118

> и в современных условиях -- далеко не самый эффективный.

Думается, что в будущем, не всё так будет хорошо как сейчас. Вон китайскому "Хуавею" амеры запретили продавать чипы, а китайцы подготовились и у них внезапно оказался свой чип. Запретили "андройд" ставить, а у них свои операционные системы водятся. - Подготовились!
Вот и наши готовятся. Храмы строят. А то запретят амеры всему миру покупать у нас нефть с газом. Тогда храмы очень даже пригодятся.


ForesterN
отправлено 21.05.19 14:08 | ответить | цитировать # 120


>Думается, что в будущем, не всё так будет хорошо как сейчас.

Так нам брать пример с китайцев? Есть совет власти, кроме горькой иронии?


Armatus
отправлено 21.05.19 14:08 | ответить | цитировать # 121


Кому: sasa, #108

> А кто сейчас платит "девушку"? В начале 20 века в России функционировало 80 тыс. храмов; сейчас их в районе 40 тысяч

с них же налоги не берут! в Екатеринбурге напротив стадиона практически гостиница от епархии, и это далеко не единственный их бизнес в городе.


Scald
отправлено 21.05.19 14:35 | ответить | цитировать # 122


Кому: ForesterN, #120

> Есть совет власти, кроме горькой иронии?

Нет. Глупо давать советы властям, не располагая разведданными. Это всегда выглядит как совет крестьян Циолковскому - "Чтобы летать на ероплане в безвоздушном космосе, надо спереди выпускать воздух, а сзади ловить".


Draco
отправлено 21.05.19 14:40 | ответить | цитировать # 123


Кому: Серый Вульф, #47

А Ельцин центр тоже на месте сквера строили ?


Capoeirista
отправлено 21.05.19 15:41 | ответить | цитировать # 124


Кому: Макс-спб, #105

> То, что навальные будут присоединятся к любому более-менее массовому протесту - очевидно. Для того они и созданы. К сожалению, тот же Колясников жертва ложной дихотомии: ты за протест, к которому примазался навальный (Майданутые), или за власть?

Мне в 2014 украинцы тоже рассказывали, что Янукович реально всех достал и они именно против него, а не за каких-то бандеровцев.


olonne
отправлено 21.05.19 18:49 | ответить | цитировать # 125


Кому: SneikEye, #1
Эта желтуха появилась после публикации проекта планировки и межевания, которая находится в открытом доступе.
Вот только журналисты которые раздули шумиху вокруг этого документа, почему то не удосужились как и большинство возмутившихся, ознакомится с сутью, а именно:
«Проект планировки и проект межевания территории» - вовсе не то же самое, что «Проект застройки».

- В одних «границах участках» на этом документе вместе с храмом могли оказаться не только 30-этажное спа с фитнесом, но все, что угодно — хоть Ельцин-центр или отель Хаят, которые тоже расположены по соседству. Почему? Да потому что этот документ выдается Администрацией города по запросу в отношении любого количества объектов, хоть одного, хоть двух, хоть двадцати двух – сколько обозначено в самом запросе;

- «Русская медная компания» заказала этот документ для общественных обсуждений строительства храма, которые прошли в декабре 2018 года. Зачем ей понадобилось описание соседней территории? Потому что у храма и у жилого комплекса есть один общий объект — полузакрытая автопарковка. Из 220 машиномест 24 будут принадлежать храму. Для религиозных зданий это обязательная норма градостроительного кодекса;

- В реальности же храм и МФЦ — это две совершенно разных истории. И физически, и юридически. Объекты расположены по разные стороны улицы Бориса Ельцина, у них разные застройщики и разные владельцы участков, даже земля под ними была приобретена с разницей в 10 лет. Не вдаваясь в юридические детали, можно сказать, что первым проектом занимается Игорь Алтушкин (РМК), вторым — Андрей Козицын (УГМК). И если проект МФЦ действительно девелоперский, то строительство храма никакой коммерческой нагрузки не несет. Даже если бы очень хотелось, это невозможно юридически – поскольку ПЗЗ города Екатеринбурга напрямую запрещают жилое строительство в зоне объектов религиозного назначения.
Короче, зеленое снова перепутали с круглым. Представьте себе, что вас обвинили в присвоении здания МГУ на том основании, что у вас на руках есть зачетка этого вуза. Смешно?
Участок под храм достался ООО «Храм Святой Екатерины» не в собственность, а в аренду на 4,5 года, то есть на время строительства и обустройства. Все это время фонд будет платить за аренду 3,51 млн рублей в год. В дальнейшем земля вернется в госсобственность.


BFBC
отправлено 21.05.19 21:53 | ответить | цитировать # 126


Кому: Capoeirista, #124

> Мне в 2014 украинцы тоже рассказывали, что Янукович реально всех достал и они именно против него, а не за каких-то бандеровцев.

То, что против людей применяют физическую силу какие то мутные личности, оставаясь при этом полностью безнаказанными напоминает как раз послемайданную Украину.


aspav
отправлено 21.05.19 23:16 | ответить | цитировать # 127


Кому: Windapl, #41

> Это Собор, и он должен как сердце быть в центре

Кому он должен, камрад? Кто решил, что должен? Ты?




> я соглашусь, что в центре и так хватает храмов, в которые особо никто не ходит

Но всё-таки, при этом, по-твоему должен быть ещё один? Вместо сквера?
Почему всего один, а не 100? Вместо скверов, больниц, школ, кинотеатров в центре должны быть храмы. Тогда и посещаемость повысится, если больше некуда будет ходить.
Хочешь отдохнуть? Сходи в храм, отдохни душой.
Заболел? Сходи в храм, Бог поможет.
Захотел учиться? Сходи в храм и не выёживайся.


> Храм - это то что останется после тебя.

Ты меня так не пугай, камрад. Надеюсь, что нет.

Объясни, плз, каким образом увеличение количества храмов (в которые никто не ходит) и уменьшение количества скверов (в которые все ходят) сделает жизнь людей лучше?

Приведи хоть какие-нибудь данные о позитивном влиянии увеличения количества храмов на состояние (хотя бы духовное) общества.


aspav
отправлено 21.05.19 23:18 | ответить | цитировать # 128


Кому: Windapl, #41

> в центре и так хватает храмов, в которые особо никто не ходит, особенно в построенный Ельциным Храм на крови, что на месте им же снесенного Ипатьевского дома, тем не менее нужно сказать спасибо коммерческой организации, которая тратит деньги на благие дела в России

Хм. А тебе не кажется, камрад, что твой тезис о том, что строительство храма (который нахрен никому не нужен по твоим же словам) и уничтожение сквера является благим делом, требует какого-то обоснования?


CEB
отправлено 21.05.19 23:25 | ответить | цитировать # 129


Кому: olonne, #125

> Вот только журналисты которые раздули шумиху вокруг этого документа, почему то не удосужились как и большинство возмутившихся, ознакомится с сутью, а именно:
> «Проект планировки и проект межевания территории» - вовсе не то же самое, что «Проект застройки».

Суть в том, что на том месте не нужен ни храм, ни высотки МФЦ. Хоть в одном флаконе, хоть по отдельности. Ваш пост абсолютно ничего не меняет и не добавляет.

> часток под храм достался ООО «Храм Святой Екатерины» не в собственность, а в аренду на 4,5 года, то есть на время строительства и обустройства. Все это время фонд будет платить за аренду 3,51 млн рублей в год. В дальнейшем земля вернется в госсобственность.

Зашибись как здорово. И будет потом как с Храмом на крови, который переименован горожанами в Храм на Бюджете. Все расходы лягут на бюджет, а храм будет у РПЦ в безвозмездном пользовании.


aspav
отправлено 21.05.19 23:32 | ответить | цитировать # 130


Кому: Windapl, #59

> Это сквер, извините, "два на два".

Вообще-то, камрад, извини, но ты чё-то врёшь. 300*100 метров это чуть больше, чем "два на два"
Это вполне себе ничего сквер.

Во-вторых, даже если бы он был "два на два" это повод его уничтожить?


Thunderbringer
отправлено 22.05.19 12:02 | ответить | цитировать # 131


Кому: Scald, #119

> Думается, что в будущем, не всё так будет хорошо как сейчас. Вон китайскому "Хуавею" амеры запретили продавать чипы, а китайцы подготовились и у них внезапно оказался свой чип. Запретили "андройд" ставить, а у них свои операционные системы водятся. - Подготовились!

Внезапно перед тем, как писать, нужно сначала поискать и прочитать. "Их" ОС это тот же Андроид, только без софта Гугла, андроид без Google apps - это открытый софт, на 60% базирующийся на другом открытом софте. К тому же есть овердофигища мобильных ОС на базе линукса, одна из которых - Sailfish, как бы может андроидный софт запускать.

более того, безо всяких санкций каждый второй производитель мобильников делает свою оболочку к андроиду и параллельно имеет свою ОС, обычно на базе линукса, или для бюджетных моделей или же наоборот для крупного бизнеса и госструктур, кому не нужен весь ассортимент мусора с Play Store, а нужен десяток-два приложений но очень важна безопасность и надежность системы.

Так что готовиться-то особо и нечего было. И вообще с современными средствами разработки написать ОС для мобилы на базе линукса это не просто, а очень просто. И даже привязка к гуглосервисам не такая уж проблема - большинство софта вообще отвязывается банальным патчем с пересборкой apk, а если американская администрация будет продолжать в том же ключе, то все производители перейдут на свои форки на базе AOSP. Вот тут-то Гуглу станет очень горько - все-таки примерно половину Андроида они написали, а тут внезапно оно будет у всех, только пройдет мимо них - никаких денежек им, например с рекламы, уже не будет. И внезапно у нас запилили свой форк AOSP для серьезных контор еще 3 года назад. Да и не один он.

Далее будет веселее - пару прыжков в том же духе и многие страны не будут просто клонировать любую вещь в условиях санкций, они введут пару пунктиков в законодательство, разрешающие легально класть железный болт на копирайт и патенты в случае незаконных санкций и, например, умышленного прекращения поддержки оборудования производителем. Для дженериков лекарств и некоторых других жизненно важных вещей такие пунктики есть в довольно многих странах.


uned
отправлено 22.05.19 15:17 | ответить | цитировать # 132


Кому: Windapl, #41

> Это Собор, и он должен как сердце быть в центре, а не на мизинце руки.

А почему не как мозг, например? У нас в центре есть Храм на крови, есть Вознесенская церковь, Большой златоуст есть, кафедральный собор - Свято-троицкий - тоже есть. И часовня Святой Екатерины, кстати, есть. Может достаточно в центре?

>Кроме того, что то те же скачущие граждане не возмущались когда с другой стороны драмтеатра строили ельцин центр, там значит всё хорошо...

Ты сам-то за или против ельцин-центра топил? Как одно связано с другим?

>И ещё, я соглашусь, что в центре и так хватает храмов, в которые особо никто не ходит, особенно в построенный Ельциным Храм на крови

Поэтому - давайте построим еще один никому ненужный нелепый новодел? Замечательно.

>В итоге: Храм - это то что останется после тебя.

Рекомендую погуглить историю Троицкого собора в небольшом городке Билимбай, что недалеко от Екатеринбурга. Если в двух словах: некто Строганов пару веков назад тоже хотел о себе память оставить в виде очень нужного (без дураков на то время) храма. Сейчас не только сам храм в абсолютно ветхом состоянии - никто не помнит кто и зачем его построил.


OEShem
отправлено 23.05.19 12:19 | ответить | цитировать # 133


Вообще, немного странно. На сайте екатеринбург.рф в разделе торгов муниципальными землями в аренду или к/п (а е1 писал именно об аренде участка) я не вижу информации, чтобы 11-04-19 (дата статьи на е1 с фразой "сегодня") проводились торги. Тем более по участку со строительством под религиозные сооружения. Или уже удалили? Так, вроде, торги не по одному аукциону за раз проводят. А на публичной карте Росреестра как указано назначение использования участка?


Del
отправлено 24.05.19 00:03 | ответить | цитировать # 134


Кому: olonne, #125

> Участок под храм достался ООО «Храм Святой Екатерины» не в собственность, а в аренду на 4,5 года, то есть на время строительства и обустройства. Все это время фонд будет платить за аренду 3,51 млн рублей в год. В дальнейшем земля вернется в госсобственность.

Даю толковый совет: проведи на арендованной земле водопровод! И она из арендованной превратится в собственную (возможно - с некоторыми доплатами). За примерами - гуглить "Воронежский яблоневый сад".


Yuri-koroner
отправлено 24.05.19 00:37 | ответить | цитировать # 135


Поправьте меня пожалуйста камрады если ошибаюсь, но я так понял строительная площадка как таковая уже имеется.
Если так, то очень интересно у них получается, стало быть и проект есть и разрешение на строительство и т.д. и т.п. Вот только согласно публичной кадастровой карте (она конечно не точная вообще выписку надо заказывать) у участка за номером 66:41:0301901:71 разрешенное использование: для размещения скверов, парков, городских садов.

https://pkk5.rosreestr.ru/#x=6745087.336480753&y=7728290.937707345&z=16&text=56%2C844658...



cтраницы: 1 | 2 всего: 135

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк