Реакция соцсетей на пожары

Реакция соцсетей на пожары. Что не так с акцией #СпаситеСибирь

Кроме того, на 0:00 мск 31 июля в России, по данным ФБУ «Авиалесоохрана», действовало 147 лесных пожаров на площади 107,1 тыс. га, с которыми активно боролись, еще 321 пожар (площадью покрытия более 2,882 млн га) — находится под «постоянным наблюдением», но по ним прекращены работы по тушению, поскольку «отсутствует угроза населенным пунктам <...> и прогнозируемые затраты на их тушение превышают прогнозируемый вред, который может быть ими причинен».

При этом с начала 2019 года до конца июля общая площадь всех зафиксированных лесных пожаров (и не все эти леса являются уничтоженными) составляет 8,82 млн га. Этот результат не слишком сильно отличается от аналогичного периода прошлого года — за семь месяцев 2018-го огнем было затронуто 8,4 млн га (за весь прошлый год — 8,67 млн га).

Если сопоставить данные о текущей площади возгорания (использовались данные на 30 июля) с официальными данными об объеме лесов, то ни в одном из российских регионов этот показатель не превысит 1%.

Когда произошел всплеск активности в соцсетях

Количество сообщений пользователей о пожаре превысило миллион за последние две недели. К кампании #CпаситеСибирь присоединились десятки популярных блогеров и пабликов, а петицию с требованием ввести режим ЧС на территории Сибири по состоянию на 17:00 мск 31 июля подписали уже более 830 тыс. человек.

Согласно данным «Медиалогии», которая по просьбе РБК проанализировала пользовательскую активность по теме «лесные пожары в Сибири» в популярных соцсетях и блогах за последние две недели, резкий — почти двукратный — рост активности пришелся на конец прошлой недели — 24–25 июля, накануне несогласованной акции в поддержку оппозиционных кандидатов в Москве: тогда количество сообщений увеличилось с 50,5 тыс. до 95,4 тыс. в сутки. 24 июля зафиксировано и резкое увеличение числа сюжетов о пожарах на федеральных каналах.

Аналитики агентства «Социальные сети» также зафиксировали рост соответствующей активности в соцсетях в период 25–26 июля. «В грубом приближении можно выделить три группы постов. Одни достаточно подробно цитируют содержание петиций, требующих принятия мер по ликвидации пожаров. Другие посты полны личных впечатлений авторов от жизни в Сибири или ее посещения и, соответственно, достаточно эмоциональны. Третья группа — традиционная для соцсетей демонстрация включенности в вопросы актуальной повестки. Пока пик пользовательской активности пришелся на 29 июля (анализ данных проводился до середины дня 30 июля. — РБК), сложно прогнозировать, как ситуация будет развиваться дальше», — резюмировали в агентстве.

Практически все посты популярных авторов сопровождаются призывами подписать петицию о введении ЧС. Также некоторые из них дают детальную инструкцию для лучшего распространения: поставить лайк к посту и написать комментарий не менее четырех слов, чтобы пост «вылетел» в раздел «популярное» Instagram; поделиться постом в режиме stories (короткие фото и видео, которые сохранятся в профиле по умолчанию 24 часа).

Как стать звездой на пожаре

Необычно популярными посты о пожарах становились и у обычных пользователей. Например, пост о пожарах с популярными хештегами у производителя экошуб «Меховица» набрал почти 6 тыс. лайков, при этом обычные посты собирали в среднем по 100–200. Аналогичное сообщение про пожары у пользователя под ником fufonchik (ее посты собирают обычно по 10–20 лайков) набрало более 10,5 тыс.

Как пояснила РБК гендиректор CrosDigital Ольга Сивкова, такая аномалия (когда непопулярный блогер выходит в «топ») бывает, когда пользователь попадает в алгоритмы выдачи соцсетей по какой-то острой теме и его пост оказывается в выдаче у большого количества человек: «А дальше эффект лавины — группа людей, интересующихся тематикой, делают репост, его видят друзья, делают репост — и пошел волновой набор лайков. Правда, это очень редкие случаи, и их можно скорее назвать исключениями, ошибками в работе алгоритма». По словам Сивковой, социальная сеть показывает пользователю то, что ему будет, предположительно, максимально интересно. «Как именно работают алгоритмы — не знает никто, включая самих сотрудников социальной сети, — отмечает эксперт. — Это сделано для защиты от накруток». Ответ на вопрос, почему пост неизвестного автора взлетает в топ, лежит не в области работы алгоритмов, а в области социальной динамики, продолжает Сивкова: «Например, этот пост заметил и отреагировал на него лидер мнений, чья позиция и действия важны для его аудитории. Аудитория последовала за лидером, и далее процесс стал развиваться лавинообразно. В реальности это выглядит чуть сложнее, но общая схема примерно такая».

Фотографии с каких пожаров используют блогеры

Практически все сообщения как популярных блогеров, так и обычных пользователей сопровождаются фотографиями пожаров. РБК проанализировал самые распространенные из них (которые сопровождались хештегами, например, #потушитепожарысибири или #СпаситеСибирь) и выяснил: фотографии в основном используются одинаковые, большинство из них относятся к другим случаям возгорания.

Популярная фотография из фотобанка Pixabay сопровождала, например, новости о пожарах в одной из провинций Канады и стоит на основной странице сайта американской компании Wildfire Innovations Inc.

Часто встречающийся «сет» из трех фотографий также не относится к текущим пожарам. Использованы снимки: пожара в Красноярском крае 2011 года; пожар в деревне Долгинино 2010-го из фотобанка GettyImages; пожары в Греции в 2018-м.

Еще один популярный набор фотографий: пожар в Калифорнии в 2014-м; обложка музыкального трека Fire on the Mountain кантри-группы Dave & the Biscuit Rollers; фотобанк iStock; фото агентства ТАСС о последствиях пожара в Рязанской области.

РБК направил вопросы Полине Гагариной и Елене Темниковой, которые в своих постах использовали эти снимки. Представитель Темниковой Табриз Шахиди заявил РБК, что «нужно смотреть в суть поста — читать текст, а не фотографии изучать». «Фото является иллюстративным материалом на усмотрение автора, а не детективным расследованием с фотоаппаратом по горящим лесам. Это работа журналистов. Фото взяты из статей, пишущих об этой теме в СМИ. Реальные фото сожженных зайцев или лосей можете найти в интернете — учитывая ваши расследовательские способности, вам не составит труда найти себе их», — ответил он.

Фотографии «сожженных зайцев или лосей», о которых говорит Шахиди, действительно часто появляются в постах о сибирских пожарах. Но также не имеют к ним никакого отношения. Так, фото обгоревшего кролика было сделано во время прошлогодних пожаров в Калифорнии. Что касается изображения лосенка, оно было сделано в 2011 году и иллюстрировало счастливую историю о спасении животного лесником Гаринского лесничества Свердловской области.

PR-директор Полины Гагариной Наталья Мостакова на вопрос РБК о фотографиях сообщила, что «Полина по-человечески выразила свою точку зрения, возможно, упустив при этом из внимания какие-то моменты». «Предлагаю всем и вам в частности обратиться к главной проблеме, о которой она написала», — отметила она.

Может ли быть спланирована активность пользователей

Опрошенные РБК эксперты расходятся во мнении — есть ли в теме с пожарами в Сибири элементы искусственного поддержания интереса. Согласно заключению агентства «Социальные сети», «признаков спланированной информационной кампании контент-анализ и статистический анализ не выявляют». «Не совсем деликатное сравнение, но, по всей видимости, как и в недавнем случае с комментарийной активностью в аккаунте Леди Гаги (недавний случай, когда российские пользователи оставляли тысячи комментариев в профиле певицы. — РБК), интернет-пользователи проявили неравнодушие к ситуации».

Используя большое количество развитых аккаунтов в соцсетях, хештеги, какое-то количество инфлюенсеров (лидеров мнений) и реально существующую тему, можно очень и очень значительно усилить ее вес, рассуждает Глеб Сахрай, гендиректор PRT Edelman Affiliate. «То есть фактически [можно ее] сделать главной в головах людей, чтобы остальные вышли на второй план, — допускает он. — Лесные пожары здесь подходят отлично просто потому, что экологические катастрофы обладают и яркой образностью, и самих фотографий таких событий в Сети гигантское количество».

Очень годная и интересная статья, не очень новая, но весьма актуальная.

https://wwf.ru/upload/iblock/225/03-_18_.pdf

УСТОЙЧИВОЕ ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЕ № 3 (28) 2011 ГОД

(c) А. Брюханов
«Лесопожарный ликбез»: 12 ошибочных мнений о природных пожарах

Единственное, что удивляет это то, что это опубликовано на РБК

Основное отличие в этом году - это то, что ветер дует в другую сторону. Через это в городах Сибири, в частности, в Красноярске - городе с не самой благополучной атмосферой - было сильное задымление. Местные странные люди сначала кричали про заводы. Потом выяснилось, что дело в пожарах. Всё это на фоне нежелания властей вводить ЧС привело к бурлениям в местных соцсетях. Сложно верить, когда тебе говорят, что всё нормально, но выходя на улицу ты через 30 минут ощущаешь себя как после курилки, даже если ты не куришь. Ну а дальше, когда уже местные "думающие своей головой" таки согласились с версией о пожарах, то их понесло в "жгут, чтобы скрыть порубки". Затем хорошо подливает масла в огонь наш губернатор со своим "экономически невыгодно". В итоге все позабыли про задымление, и акцент сместился на лес и его обитателей. Это стало модным. Теперь вой со всех сторон от "разоблачителей" всех мастей - и с федеральных каналов, и с оппозиционных. Одни орут про то, что "вы мешаете тушить своими постами" и "лучше б вместо митингов ехали тушили", другие - "лучше бы вы ОМОН отправили лес тушить, чем нас гонять", "жгут китайские порубки" и "это от митингов отвлекают". По факту, одни (региональные власти) - прое*али вспышку и оттягивали введение ЧС, пока оно в ЧС не превратилось, а теперь доблестно превозмогают. Вторые - вопят "Затуши мне лес!!!1111", даже не удосужась посмотреть и разобраться чего и где. И думай теперь, кто они - преступники или дебилы?...

Какая разница, кто что пишет в соцсетях?

"и прогнозируемые затраты на их тушение превышают прогнозируемый вред, который может быть ими причинен"

Суть в том, что депутаты только деньги считают.

Питерский художник создал арт-объект на тему лесных пожаров в Сибири.
«Наши предки спасали Родину от Золотой орды, поляков, шведов, турок, войск Наполеона и немецких захватчиков. Было ли это экономически выгодно? Или спасали потому, что Родина, потому что мать? Сейчас один УССпешный государственный деятель считает, что спасать Родину от пожаров „экономически невыгодно и даже где-то вредно". А другой, еще более успешный, регулярно предлагает помощь в тушении лесного огня то США, то Израилю, то Греции. Когда твоя родная мать больна, у неё сильнейший жар, она задыхается и молит о помощи, ты стоишь над постелью с калькулятором и говоришь: "Нет, мам. Я лучше для соседки в аптеку схожу, это экономически выгоднее". Позор тому, кто здоровье матери пересчитывает на рубли!», — написал художник на своей странице в Instagram.

Пользуясь случаем сообщаю из Красноярска. Горит всё как минимум с 14 июля - всё заволокло смогом. Практически сразу стали хайпить на этом местные оппозиционеры. Теперь всё раскрутили до федерального уровня.
Скажу честно, предпосылок для таких пожаров нет. Засухи нет, периодически идут дожди. Сегодня небо чистое.
В целом уж не знаю откуда эти пожары, и как в других местах, но Красноярск МЧСники отбили.

Говорят, что из 83 000 человек Гослесоохраны лесхозов было оставлено 680 человек лесных инспекторов в составе Росприроднадзора:
https://burckina-faso.livejournal.com/3654984.html

Говорят, что причина небывалых площадей пожаров кроется в ликвидации лесхозов и разрушении крупных сельхозорганизаций:
https://burckina-faso.livejournal.com/3653713.html

Кому: sw16a, #8

> Говорят, что из 83 000 человек Гослесоохраны лесхозов было оставлено 680 человек лесных инспекторов в составе Рсприроднадзора:
> https://burckina-faso.livejournal.com/3654984.html
>
> Говорят, что причина небывалых площадей пожаров кроется в ликвидации лесхозов и разрушении крупных сельхозорганизаций:
> https://burckina-faso.livejournal.com/3653713.html
>

Проблема, как обычно, комплексная.

Вышеперечисленное - один из пунктов, к сожалению.

Какая разница какие фото? Ну да, хотелось бы актуальных.. ну для этого надо туда попасть. Проблема есть, пожары есть, Роскосмос буквально недавно показал фото с космоса.. этим фото я думаю можно верить.

Кому: sw16a, #8

Очень интересная статистика по площади пожаров. Надо попробовать проверить цифры, если они верны, то получается, что то похожее на катастрофу произошло в прошлом году, а сейчас мы получили ее развитие.

"Согласно данным «Медиалогии», которая по просьбе РБК проанализировала пользовательскую активность по теме «лесные пожары в Сибири» в популярных соцсетях и блогах за последние две недели, резкий — почти двукратный — рост активности пришелся на конец прошлой недели — 24–25 июля, накануне несогласованной акции в поддержку оппозиционных кандидатов в Москве: тогда количество сообщений увеличилось с 50,5 тыс. до 95,4 тыс. в сутки. 24 июля зафиксировано и резкое увеличение числа сюжетов о пожарах на федеральных каналах.

Аналитики агентства «Социальные сети» также зафиксировали рост соответствующей активности в соцсетях в период 25–26 июля"

Да боже ж мой. Активность была, потому что как раз на эти дни самая жопа и пришлась! Нам тут за 4 тыши километров от столицы со всеми нашими проблемами только о 2 тыс хипстеров в Москве и думать! Не надо бардак в отрасли пытаться политизировать. Ну а присосавшиеся в погоне за хайпом конечно сразу обнуляют проблему. Тулун тонул в том числе и потому, что леса повыпластали. Плюс дамба из мусора.

А под Питером противоположный случай - втихую начали вырубку 4000 гектар леса и уничтожение 35км северного побережья под Приморском под угольный порт сомнительной окупаемости, а в сми и соцсетях тишина...

Ну хоть на время пожара в Зимней вишне в Москве протестующие подростки не бегали. А то я уже вижу эту прекрасную аналитику: "внезапно возросшая активность в соцсетях!" "количество хэштегов "зимняявишня" перевалило за миллион". "и это в то время, когда в Москве идут протесты!", "пытаются отвлечь внимание!", "всего-то несколько десятков детей сгорело, у нас без вести пропадают каждый год десятки тысяч, бабы новых нарожают". И т.д. и т.п.

Кому: Венера в мехах, #14

А ведь к такой аналитике многозначительно можно добавить: "Кто бы мог подумать"

Кому: Венера в мехах, #12

>Не надо бардак в отрасли пытаться политизировать

Однако, оппы реально политизируют ситуацию, скачок количества постов "эта власть даже пожар потушить не может надо выходить на улицу и брать Кремль!!1" наблюдался невооруженным взглядом.
Почти любую статистику можно трактовать двояко, это и происходит.

Кому: Zalex, #13

> А под Питером противоположный случай - втихую начали вырубку 4000 гектар леса и уничтожение 35км северного побережья под Приморском под угольный порт сомнительной окупаемости, а в сми и соцсетях тишина...

трупы несогласных где экскаватором закапывают?

Несколько лет назад, во время особо активных пожаров на торфяниках, встречал статью о противопожарных мерах при кровавых коммунистах, которые были отменены как экономически нецелесообразные при прогрессивных демократах, а так же о последней диктатуре Европы, сохранившей кровавое наследие. Помимо наглых провокационных выпадов в сторону демократического подхода к сохранению леса, в статье сравнительный анализ количества пожаров на единицу площади леса указывал на то, что тоталитарные противопожарные меры как в XX, так и в XXI веках, работают гораздо лучше демократических. К сожалению, статью найти не удалось, но удалось найти вот это:

https://nn.by/photos/z_2019_04/karta-pazharau-c6xgs.jpg
https://m.nn.by/ru/articles/229505/

На картинке показано, как на территории последней европейской диктатуры разительно меняется климат: ведь всем известно, что причина распространения лесных пожаров - исключительно в сухой жаркой погоде, а не в систематическом срыве профилактических противопожарных мероприятий.

Кому: imixer, #18

Последняя диктатура Европы размером с Ростовскую и Волгоградскую области в сумме, даже чуток поменьше будет. И леса "немного" не те, про которые речь. Давай сравнивать сравнимое.
Пожары подобных масштабов при СССР тоже тушились аврально (на европейской части страны), а в Сибири лес регулярно горел, экспедиции постоянно с этим сталкивались.
Что не отменяет того, что нынешняя система дошла до точки, за которой либо реформирование, либо продолжение катастроф.

Кому: Vengaro, #19

Так и скажи: по ссылке не ходил, картинку не видел, на границе с последней диктатурой Европы лес внезапно меняется на «немного» не тот, поэтому сравнивать пожары в Смоленской губернии с их отсутствием в Витебской нельзя. Даже в пересчете на единицу площади леса нельзя сравнивать.

Следовательно, наследие кровавого совка, действующее на территории последней диктатуры Европы, на территории молодой демократии работать не будет. Правильно от него отказались.

Поэтому: ни шагу назад, в тоталитарное прошлое. Больше новых, либерально-демократических реформ в области пожаротушения и лесоохраны.

Кому: sarumian, #10

> Какая разница какие фото? Ну да, хотелось бы актуальных.. ну для этого надо туда попасть. Проблема есть, пожары есть, Роскосмос буквально недавно показал фото с космоса.. этим фото я думаю можно верить.

Конечно, давайте иллюстрировать голодомор картинками из США 40х. Какая ж разница.

Кому: Евгений Юрьевич, #5

> Суть в том, что депутаты только деньги считают.

Но ты то точно знаешь как надо лесные пожары тушить. Не то что всякие там чиновники!


Кому: sarumian, #10

> Проблема есть, пожары есть, Роскосмос буквально недавно показал фото с космоса.. этим фото я думаю можно верить.
>

5 лет назад Роскосмос фотографий не показывал и все были спокойны. Очевидно, что 5 лет назад никаких пожаров не было! А теперь показал и все неожиданно возбудились!

Лесные пожары случаются регулярно. И тушат их практически всегда выборочно, потому что потушить все не представляется возможным. 2-3-5 лет назад никто по этому поводу не возмущался, а сейчас все забурлили.

Кому: imixer, #20

Ходил. Видел. Больше скажу - даже читал ту заметочку в "Нашей Ниве", где на эту карту указывают, дескать, смотрите, как эффективно работаем, еще в мае.

Только если посмотреть на карту EFFIS по фильтрам Fire Danger Forecast, выяснится, что там, где есть опасность возгорания, - по южной границе Белоруссии, по разным причинам - там очаги и есть. А где нет - там нет. И в РФ на территории этих областей тоже, где опасность есть - там горит, где нет - не горит. Кстати, в РФ обстановка с пожароопасностью по погоде куда более напряженная, чем в Белоруссии. Не метеоролог, не знаю почему.

С картой по твоей ссылке, кстати, есть одна небольшая, но важная манипуляция - не указан временной промежуток, за который очаги помечены. А то если просмотреть данные за неделю (от сегодняшнего дня, например), может получиться так, что и у нас, и в Белоруссии есть много пожаров, потушеных/потухших за последнюю неделю. Не говоря о месяце. И не только на юге Белоруссии - отметки очагов вообще указывают, что как воздушный поток массу горячего воздуха понес, так по ниточке и начало загораться.
Прости, сижу с мобильного, скринить и т.д., слишком напряжно. Если интересуешься, вот тут фильтрами и настройками поиграйся.
http://effis.jrc.ec.europa.eu/static/effis_current_situation/public/index.html

Так что да, условия разные. И леса по пожароопасности разные.
Однако, если отключить кликушество и иронию, про необходимость изменений в системе я тоже писал.

Еще раз окинул взглядом effisовскую карту. Блин, как же вот прямо сейчас полыхает юг и юго-восток Украины... Это что-то невообразимое.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/1f97c43057ee370a0128558dbc32e04d.jpg

Ведь каждый красный треугольник или круг - это очаг возгорания, активный в последние двадцать четыре часа.

Кому: Vengaro, #16

Они будут политизировать, а проблемы никуда не денутся.
Дело ведь не в самом факте пожара. А в адекватности мер борьбы с ним, хотя бы попыток его локализовать, без ссанья в лицо на тему: "ничего страшного, причин для ЧС нет, дышите глубже! тушить невыгодно, поэтому мы не будем" и все в таком духе. Рядовому гражданину непонятно, почему в такой ситуации на его проблемы не обращают внимания СМИ и продолжают обсасывать Украину (задрали, правда). Ну так если вам сказать нечего, то неудивительно, что этот вакуум заполнят. И вот этот пожар, кстати, наглядно показывает, в каком состоянии находится наше лесное хозяйство, как у него с материальной базой и т.д. и т.п. А что там по этому поводу Собчак какая-нибудь пишет -дело десятое. Ситуация от этой писанины никак не меняется.
А хотя нет, меняется. Но не думаю что дело в либеральной оппозиции - это раз. Мертвому припарка - это два.

СК по Красноярскому краю открыл уголовное дело о халатности в отношении чиновников Министерства лесного хозяйства региона, сообщили в ведомстве.
По версии следователей, с 22 марта по 1 августа не принимались меры по ликвидации лесных пожаров, после чего огонь распространился на большую территорию.
https://ria.ru/20190801/1557089026.html

Кому: Tampon, #22

> 5 лет назад Роскосмос фотографий не показывал

Даже не 5 лет назад, а еще при СССР наш Сибирью (включая Красноярский край) регулярно пролетала пара спутников, которые делали снимки в разных спектральных диапазонах, включая ИК. На тех снимках фиксировалось любое возгорание. начиная с крупного костра. Данные прямо оттуда передавались в соответствующую службу МЧС (у меня их контора в 300 м стоит, с антеннами на крыше), они передавали информацию в тогдашнюю Лесоохрану, которая располагала самолетами-вертолетами и обученным персоналом -- те вылетали на разборки (их база тоже рядом была). А рядом с нем был спец. институт, который разрабатывал и производил соответствующую наземную технику. Сейчас эту службу свернули, институт закрыли, и отвели территории, на которых "тушить пожар экономически нецелесообразно". Если там загорелось -- мы не тушим, а с интересом наблюдаем (спутники-то как летали, так и продолжают). Вот когда фронт пожара растянется на километры и выйдет за пределы этой территории -- тогда мы будем кричать "Пожар!", вводить ЧС, отправлять войска...

Кому: sasa, #26

> Даже не 5 лет назад, а еще при СССР наш Сибирью (включая Красноярский край) регулярно пролетала пара спутников, которые делали снимки в разных спектральных диапазонах, включая ИК.

Поправлюсь. Я не сомневаюсь, что снимали со спутников и раньше. Я имел в виду, что снимки не выставляли на обзор обывателей, а передавали соответствующим службам, которые отвечали за тушение и профилактику пожаров. Широкая общественность эти снимки не видела и спала спокойно. В отличие от нынешней ситуации.

Я не говорю, что с пожаро-охранными мероприятиями у нас полный порядок. Просто общественность будоражат излишней информацией, которую она не в состоянии даже правильно оценить. Все, как правило, сводится к накидыванию известной субстанции на вентилятор.

Кому: sasa, #26

При СССР МЧС не было.

Кому: Semchik, #28

> Кому: sasa, #26
>
> При СССР МЧС не было.

И спутники ДЗЗ появились под конец его существования - "Ресурс-Ф".

Со спутниковым мониторингом пожаров было несколько туго.

Кому: Goblin, #17

> трупы несогласных где экскаватором закапывают?

экскаватором экономически невыгодно!

Кому: nk, #29

> Со спутниковым мониторингом пожаров было несколько туго.

МЧС не было, но была другая служба (Лесоохрана? -- не помню уже), которая этим занималась. Во всяком случае вдоль Енисея летом постоянно их самолеты-вертолеты с наблюдателями летали. Спутников было (где-то в конце 80-х, когда уже "дружить" начали) два: один советский, с высоким разрешением, но узкой полосой захвата изображения (что-то поменее 1000 км), и второй американский -- который с худшим разрешением накрывал всю Сибирь за один пролет. Данными потом с американцами обменивались. Я и тогда и сейчас мимо их приемных антенн чуть не каждый день хожу, и сама контора, которая данные обрабатывает, там же находится -- даже кое-кто из ребят там же работает. Только у нас эти данные как-то не особо востребованы теперь, разве что для отчетности. И ученые рядом сидят, статьи пишут.

>Следует ли из них, что по границе РФ на указанных изображениях пролегла некая погодная аномалия, или может за гос границей РФ леса стали не теми лесами, и сравнивать их уже нельзя.

Ты сам видишь желтые и оранжевые зоны на карте. Исходя из чего они рассчитываются, можно посмотреть, загуглив Forest fire weather index. И сам же видишь группирование отметок по зонам. В Калининградской надо посмотреть, что там с аномальным распределением очагов, кстати, а то картинка интересная.

>зачем нужно списывать разницу в плотности пожаров на различие в площади, структуры леса и климате, а так же искать иные оправдания, когда с одной стороны границы регулярно проводятся противопожарные мероприятие государственными структурами, а с другой, судя по всему, нет.

А истина, как всегда, где-то посередине, потому что проблема комплексная.

>Если же действительно есть аналогичные моим диванно-бытовые соображения

Появится в треде специалист - озвучит, если захочет. Пока я, не-специалист, смотрю в имеющиеся на руках картинки, вижу определенные закономерности и считаю, что вот так разом отбрасывать целый ряд факторов и списывать все только на один - неправильно.
А ты все также игноришь мои слова, что проблема [и в ситуации с пожарной охраной в том числе]. В том числе, но, судя по всему, не исключительно в ней.

Кому: sasa, #32

у нас вертолеты пожароохранные летали регулярно в 80-х. Потом, как союз развалили - керосин внезапно закончился, вертолеты летать перестали. Летают ли сейчас - сказать не могу. Но через спутники мониторят.

Сейчас просеки между делянками регулярно чистятся везде, где я в лесу бывал. Огнезащитные полосы каждый год распахиваются везде, где я проезжал и где им положено быть - на просеках, вдоль автомобильных и железных дорог, видел распаханные огнезащитные полосы на опушках лесов, вплотную подходящих к строениям населенных пунктов, но это не везде видел. Деревья после бурь и не только регулярно пилят и вывозят. Опять же, в тех лесах, куда я захаживал.

Как соблюдаются запреты на разжигание костров и посещение лесов - не в курсе. СМИ периодически рапортуют о назначении штрафов в особо вопиющих случаях, фотографии с фото-ловушек особо отличившихся деятелей. Но подобные новости - это так же часть профилактической работы. Реальную статистику не знаю.

Со спутниковым мониторингом и спектральным анализом действительно было тогда в СССР полохо - но:
Очаги пожаров обнаруживались тогда легко специализированными самолетами аэрофоторазведки Ан-30 и малой авиацией. И немедленно локализовывались. Тут речь идет про то, что "просрали" такие очаги пожаров и дали им через недели разгореться на миллионы гектаров. А кто там ловит "хайп" какой то - лично не смешно и паралельно. Особенно доставляет вой из центральной части страны - мол оно так и должно быть. Нет - так быть не должно. Приедьте в Красноярск и подышите три недели вот этим говном.
Ваше мнение уверен кардинально изменится. Про "экономически невыгодно" могу кучу паралелей привести. Жить и кушать нам тоже "экономически невыгодно".

Кому: Tampon, #22

> 2-3-5 лет назад никто по этому поводу не возмущался, а сейчас все забурлили.
>

2 года назад площади пожаров были в 2 раза меньше.



Кому: Tampon, #27

> Я не говорю, что с пожаро-охранными мероприятиями у нас полный порядок. Просто общественность будоражат излишней информацией, которую она не в состоянии даже правильно оценить.

А вот тут интересный двойственный момент. Государство само обрубает все каналы обратной связи, как простым людям до него свою позицию донести?

То что данная информационная волна искусственно раскачивается сомнений не возникает, и при этом инфоповодом к этому служат серьезные проблемы, которые игнорировались местным руководством. В результате мы имеем то, что вопрос таки сдвинулся с места. Получается диалектический момент - кампания раскручивается против действующей власти, но по результату имеем положительные изменения, что снизит накал недовольства.

Если же закупорить обратную связь вообще, то в результате объективного стремления капитала к возрастанию мы можем получить такой рост народно недовольства, что рванет не хуже чем в феврале 1917. А учитывая, что в результате развала СССР народному сознанию нанесем чудовищный урон, то возможность октября совсем не очевидна. Что, мягко говоря, тяжкая перспектива.

Главный вопрос как относится к подобным кампаниям. Поддерживать их в таком виде нельзя, но использовать для разъяснения объективного положения вещей вполне.

Просто я считаю, что (в отличие от протестов в Москве и пожаров в Сибири), у людей в Приморске нет таких способов, средств и бюджетов, чтобы хотя бы раскрутить группу и подключить "медиа-персон", как это обычно делают профессионалы протестного движения.

Кому: Vengaro, #33

>Следует ли из них, что по границе РФ на указанных изображениях пролегла некая погодная аномалия, или может за гос границей РФ леса стали не теми лесами, и сравнивать их уже нельзя.
>
> Ты сам видишь желтые и оранжевые зоны на карте. Исходя из чего они рассчитываются, можно посмотреть, загуглив Forest fire weather index. И сам же видишь группирование отметок по зонам. В Калининградской надо посмотреть, что там с аномальным распределением очагов, кстати, а то картинка интересная.
Лично я вижу, что на территории РФ прогноз FWI на 02.08.2019 частично накрывает пожары, произошедшие с 01.01.2019 под 31.07.2019. А в РБ - нет. Тем более, нет в Прибалтике, хотя Калининградская область совсем рядом. Методика рассчета FWI, грубо говоря, учитывает наличие топлива для пожара, его влажность и температуру воздуха в определенное время суток. Соответственно, актуальный индекс FWI показывает риски возникновения и распространения пожара [сегодня на сегодня]. Поэтому, строго говоря, строгой же зависимости между наличием пожара в данной области за последние пол года и актуальной температурой нет, хотя есть непрямая (наличие топлива). Что с блеском подтверждают все территории восточнее границы РФ, за исключением территории Украины. Там тоже беда-беда, по сравнению с той же РБ, я уж не говорю о польше.

>
> >зачем нужно списывать разницу в плотности пожаров на различие в площади, структуры леса и климате, а так же искать иные оправдания, когда с одной стороны границы регулярно проводятся противопожарные мероприятие государственными структурами, а с другой, судя по всему, нет.
>
> А истина, как всегда, где-то посередине, потому что проблема комплексная.
Безусловно. Если закрыть глаза на предложенный тобой же ресурс - где-то по середине. А если не закрывать - плотность пожаров за последние пол года резко падает на всей восточной границе РФ от финского залива и до Новых Юрковечей. Видимо, там что-то с погодой и с лесами происходит.

> А ты все также игноришь мои слова, что проблема [и в ситуации с пожарной охраной в том числе]. В том числе, но, судя по всему, не исключительно в ней.
Не вижу связи между тем, что ты признавал в предыдущих сообщениях, что что-то действительно развалили, с твоим основным тезисом: площадь РБ чуть меньше площади двух не самых больших областей РФ, леса в них произрастают "немного" другие, надо сравнивать сравнимое. Я абсолютно последовательно выясняю, объясняется ли резкое снижение плотности очагов возгорания на восточной границе РФ "немного" другими лесами к востоку от этой границе и почему леса в Витебской и Смоленской областях "немного" другие как минимум с точки зрения плотности пожаров. А так же, из-за чего плотность пожаров к северу и к востоку от восточной границы РФ величины несравнимые.

Кому: Венера в мехах, #25

> СК по Красноярскому краю открыл уголовное дело о халатности в отношении чиновников Министерства лесного хозяйства региона, сообщили в ведомстве.
> По версии следователей, с 22 марта по 1 августа не принимались меры по ликвидации лесных пожаров, после чего огонь распространился на большую территорию.

Кто бы мог подумать

Кому: Vengaro, #33

> Ты сам видишь желтые и оранжевые зоны на карте.

Только они не статичны, от погоды зависит. Можно посмотреть данные не за 2 августа, а, например, за 2 июля.

Кому: Goblin, #17

Разрешите уточнить, Вы считаете такую стройку правильной, а протесты жителей необоснованными или политизированными ?

https://www.znak.com/2019-07-31/kurganskim_lesnikam_zanimayuchimsya_v_tom_chisle_tusheniem_prirodnyh..._

Если приведённая в статье информация - правда, становится понятно, о какой целесообразности идёт речь: лес и дальше расти будет, как рос задолго до появления спутников, вертолетов и противопожарных мероприятий. А дым - люди и потерпеть могут. Заметьте, абсолютно безвозмездно, т.е. даром.

Не надо путать демократию и благополучие. (c)

Кому: Zalex, #41

> Разрешите уточнить, Вы считаете такую стройку правильной, а протесты жителей необоснованными или политизированными ?

я вообще не знаю - о чём речь

так бывает

Как-то попались на одном авиационном кажется, форуме- воспоминания пожарного-десантника из числа сотрудников Авиалесоохраны. Читались на одном дыхании, как лихой роман. К сожалению найти их впоследствии в интернете не удалось.

Кому: Goblin, #43

> я вообще не знаю - о чём речь

Дмитрий Юрьевич, я имел в виду это: http://www.sobaka.ru/city/city/94376

Есть мнение, что втихую совершается крупнейшее за 25 лет экологическое преступление в Ленобласти для вывода очередных миллиардов из оффшора, при этом "либеральная общественность" странным образом молчит. Насколько помню, в нашумевшем "Химкинском лесу" речь шла о законной вырубке 95га, а в данном случае речь идет о незаконной вырубке сперва 750га (из которых втихую вырублено и вывезено на фурах с закрытыми номерами уже почти 300га), а для 2й очереди 4000га самых красивых лесов побережья. При этом протесты жителей, не находящие достаточно заметного освещения в СМИ и раскрутки в соцсетях, вроде как бы и не существуют. Поэтому Вашу фразу про "трупы несогласных" считаю справедливой, только закапывают эти "трупы" в информационном поле.

Кому: imixer, #42

О чем статья была? По ссылке уже ничего нет.
Насчет того, что люди дым потерпят - куда же им деваться? Не все могут уехать с задымленных территорий. Только вот во сколько раз потом вырастут затраты на здравоохранение и при этом насколько снизится количество здоровых и работающих людей, почему-то никто не считает. Если даже отбросить в сторону мораль и говорить только про деньги, я так думаю, вот эти отдаленные последствия обойдутся намного дороже, чем тушение пожаров в самом начале.

Кому: Miranda, #47

Статья была о том, как в лестничестве, на базе которого создали ООО (это вообще как?), лесникам не платят зарплату, давно перестали платить премии за борьбу с пожарами, на месте офиса - новое юр лицо с тем же директором и персоналом. Лесникам говорят, что их всех уволили давно. А они, дураки, лес продолжают охранять.

Ссылка на статью была на другом популярном ресурсе, там же, где и, предположительно, местные жители высказывают недовольство дымом и отсутствием телодвижений по борьбе с пожарами.

Это что получается - в РФ теперь функции гос органов передали частникам? Налоги тоже частники собирать будут? И границу охранять?

Кому: nk, #9

> Говорят, что из 83 000 человек Гослесоохраны лесхозов было оставлено 680 человек лесных инспекторов в составе Рсприроднадзора:
> > https://burckina-faso.livejournal.com/3654984.html
> >
> > Говорят, что причина небывалых площадей пожаров кроется в ликвидации лесхозов и разрушении крупных сельхозорганизаций:
> > https://burckina-faso.livejournal.com/3653713.html
> >
>
> Проблема, как обычно, комплексная.
>
> Вышеперечисленное - один из пунктов, к сожалению.
>
Угу. Комплексная. Причем, те причины, кои указал камрад лечат только последствия причин появления пожаров.
Лет 35-40 назад читала большую статью о состоянии лесов Сибири и какие последствия ждут вот в наше нынешнее время.
Есть такое понятие "спелая древесина". Т.е. это самая оптимальная по качеству и возрасту для добычи и переработки. Свыше- это медленное умирание дерева. У всех деревьев разный уровень спелости. В Сибири- хвоя и возраст спелости 50 лет. Вот 35-40 лет назад сибирская тайга было именно спелой.
Т.е. чтобы лес в будущем не горел, нужны санитарные (выборочные) рубки. А раз рубки, то нужны дороги для вывозки леса.
Лес с лесосек вывозили в основном в зимнее время по временным дорогам.
В той статье как раз говорилось о необходимости подготовки к тому, что перестоявшие леса будут гореть. Т.е. заранее надо было решать по дорогам и мостам через реки. И строить заводы по переработке древесины.
Санитарные рубки проводили не только лесхозы, но и леспромхозы. Угробили не только лесхозы с пожарной лесоохраной, но и леспромхозы, лесоперерабатывающие предприятия.
Как вообще додумались уничтожить несколько отраслей связанных с лесным хозяйством при наличии лесов на 80% территории?

Согласно статье, для иллюстрации пожаров используются в том числе снимки из фотобанков GettyImages, iStock (тоже принадлежит Getty) и ТАСС. Все эти снимки стоят денег, у ТАСС и большого Getty легко доходит до несколько тысяч рублей за снимок. И по правилам фотобанков каждый блогер должен был купить снимок для использования, делится нельзя. А если снимок продаётся по лицензии editorial (как обычно и бывает со снимками реальных событий), то мало купить - надо ещё обязательно указывать авторство.

Интересно, что думают по этому поводу продавцы. Особенно Getty, который весьма внимательно следит за появлением своих материалов в Сети и периодически таскает виновных по судам.

Кому: Zalex, #13

> начали вырубку 4000 гектар леса и уничтожение 35км северного побережья под Приморском под угольный порт сомнительной окупаемости, а в сми и соцсетях тишина...

Камрад, я когда подобные каменты про "сомнительную окупаемость" и типа бесполезность читаю, всегда возникают вопросы:
1.Подобные стойки ст0ят сотни миллионов - те кто вкладывает такие деньги, по твоему идиоты? И не умеют просчитывать окупаемость?
2.Сколько сотен миллионов заработал ты сам, чтобы судить о таких вложениях? Это чтобы я смог оценить квалификацию тебя как эксперта по окупаемости бизнес-проектов.

То есть пожары в этом году, хоть и масштабные, не очень выбиваются из картины ежегодных пожаров? Каждый год выгорает площадь с туевую хучу Ватиканов?
Ну слава богу, от сердца отлегло! Проблема-то не острая, оказывается. Она хроническая.

Для тушения крупных лесных пожаров нужна вода миллионами тонн. Когда в 1972 лохматом году при дедушке Брежневе масштабно загорелось в Европейской части страны — было привлечено к тушению 300 тысяч человек, трубопроводные войска протянули 1200 км полевых трубопроводов, и прокачали по ним 5 миллионов тонн воды.
Понятно, что в Сибири нечто подобное провернуть сложнее. А несколько пожарных самолетов, когда горят миллионы гектар — это как слону дробина. Но и с 72 года прошло, на минуточку, 47 лет. Есть, например, проекты пожарных дирижаблей, берущих на борт за раз по несколько сотен тонн воды, заменяющих десятки Бе-200. Чтобы можно было резко сбросить воду, без одновременного стравливания гелия, и не подпрыгнуть в стратосферу от облегчения дирижабля — они планируются с частично динамическим созданием подъемной силы. Когда она на десятки процентов создается аэростатически, силой Архимеда, а частично — за счет крыльевидной формы дирижабля, в движении. Меняя угол атаки, можно в широких пределах быстро изменять подъемную силу дирижабля, и сбрасывать с него большие массы, не выпуская дефицитный гелий.

Но где все это благолепие в реальности, для тушения больших и слабо населенных лесов?

Кому: Shestoper79, #52

> Для тушения крупных лесных пожаров нужна вода миллионами тонн.

Все крупные лесные пожары сначала были мелкими лесными пожарами.

Кому: Shestoper79, #52

> Когда в 1972 лохматом году при дедушке Брежневе масштабно загорелось в Европейской части страны — было привлечено к тушению 300 тысяч человек, трубопроводные войска протянули 1200 км полевых трубопроводов, и прокачали по ним 5 миллионов тонн воды.

В 1972 году горели торфянники европейской части. Там трубопроводы уместны.
В 1973 г горели леса Алтая- засуха. Тут трубопроводы не помогут. Горы и пожары- верховые. Т.е. сделали лесозащитную полосу, а огонь, вместо того, чтобы сидеть на месте и выгореть, ветерком перебрасывается на склон соседней горы.
Тут, работы на земле вообще не в дугу. А вот пожарная авиация- самое то, но ее в те времена не было. Были вертолеты, несущие незначительный объем воды. Более серьезные, работающие по площадям появились в 80-х.
В основном уделялось внимание профилактике крупных пожаров, т.е. постоянно мониторили очаги возгорания и тут же сбрасывали десант пожарников, на тушение очага. Это очень эффективно.

Кому: Mozgun, #51

Возможно, я некорректно выразился. Безусловно, по п. 1 и 2 Вы правы, окупаемость для инвесторов в перспективе ближайших 5-10 лет будет отличная, включая госинвестиции и вывод денег из оффшоров, иначе бы эту стройку они не затевали. Но вот для жителей Ленобласти проект невыгоден - к инфраструктуре плюс ноль (проект почти не предполагает строительство новой инфраструктуры, а задействование имеющейся, и так нагруженной), работа для местных жителей только дворники и охранники (основные специалисты будут из Усть-Луги, угольный порт в которой кстати недогружен). Поэтому местные жители массово и протестуют против проекта который, казалось бы, реализуется в их интересах. В проектной документации, помимо жестких ляпов (т.к. его копипастили с Усть-Луги) не предусмотрено альтернативных мест постройки, т.к. "инвесторам" как раз выгодно сэкономить на строительстве инфраструктуры (к Приморску уже есть ж\д и автодорога). Место, которое хотят превратить в промзону - самое лучшее и красивое на всем побережье (там кстати расположена базы отдыха "Окуневая" и "Дом у моря", где как я помню отдыхал и Дмитрий Юрьевич и я там тоже отдыхал). При этом есть почти целое заболоченное южное побережье за сосновым борои, на котором нет ни кемпингов, ни людей, почему нельзя в крайнем случае построить там ? Зачем уничтожать красивейшие места побережья и леса (рыночная цена земли там 300-400к за сотку) ? Имеющиеся портовые мощности северозадапада недогружены до 40-60%, почему нельзя развить их ? Спрос на уголь падает, в Европе отказываются от угля все больше, инвесторы просто хотят по-быстрому продать остатки за 5-10 лет ? Такой проект в моих глазах, извините, это как построить на месте Летнего сада цементный завод. А на деле это очередное циничное обогащение группы миллионеров за наш счет - извините, такое мое мнение, и никакой политики.

Кому: Zalex, #13

> А под Питером противоположный случай - втихую начали вырубку 4000 гектар леса и уничтожение 35км северного побережья под Приморском под угольный порт сомнительной окупаемости, а в сми и соцсетях тишина...

Да вообще давно надо поднять на международном уровне вопрос о том, что эти русские необоснованно вырубили леса, выселив белочек, медведиков и и лисичек, распахали поля и построили свои города и заводы сомнительной экономической целесообразности. За что русские должны ответить перед лицом всего человечества, Сергей "Придурок" Медведев не даст соврать. https://echo.msk.ru/programs/dozor/1172822-echo/