Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи

15.10.19 17:07 | Goblin | 70 комментариев »

Политика

Цитата:
В творчестве Ильина встречается и подлинная фашистская апологетика:

«Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи — неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, — и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду…»

Естественным образом, автор был противником демократии и партийности. Его идеал — солидаризм нации вне сословных и классовых различий, при сохранении последний на основе «чувства ранга». То есть Ильин открыто призывал именно к открытой и прямой диктатуре… Чьей? Собственно, единственно возможной в его философии общественной страты: естественным образом положенных богом господ — дворян ли, буржуазии ли. Т.к., с дворянской гегемонией уже в 1920-х имелись неодолимые сложности — выбор невелик. Ильин призывал к прямой диктатуре финансового капитала — самой мощной буржуазной структуры своего (и нашего) времени.
Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 70, Goblin: 3

Цитата
отправлено 15.10.19 17:08 | ответить | цитировать # 1


Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи Политика, Фашизм, Сурков, Клим Жуков, Охранительство, Роа, Философия, Белое движение, Длиннопост
Российская федерация — страна без идеологии, что установлено основным законом — Конституцией, а именно, статьёй 13-2:

«Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.»

Однако никакое общество не может существовать без базовой идеи, или набора базовых идей. Как в метафорической форме высказался по этому поводу В. Пелевин в романе «Generation P»:



«А ведь мы — Россия! Это ж подумать даже страшно! Великая страна!.. … Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки — чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно — почему одни впереди, а другие сзади?»

Вполне очевидно, что какая-то идеология нужна и, более того, она имеется, не взирая на декларативные заявления о полном её отсутствии. Господствующей формацией у нас является капитализм, поэтому, идеология со всей очевидностью — буржуазная, иначе и быть не может. И её надо как-то проговаривать, подложив некий философский фундамент. Словом, объективно существующая идеология не может пониматься властями интуитивно. Она должна быть институциализирована как для внутреннего, так и для внешнего употребления.



В основном, «внешнее употребление» долго оставалось крайне размытым. так, президент Путин заявлял, что национальной идеей является патриотизм. Но такое широкое понятие требует чёткой дефиниции термина patria — какого именно отечества мы должны быть патриотами. Это нигде не оговаривалось. Но из уст помощника президента В.Ю. Суркова да и самого гаранта Конституции регулярно звучат весьма узнаваемые идеи, видимо, имеющие «внутреннее хождение».

В. Сурков.

Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи Политика, Фашизм, Сурков, Клим Жуков, Охранительство, Роа, Философия, Белое движение, Длиннопост
Так, сурковская статья «Долгое государство Путина» (которую мы подробно рассматривали) буквально основана на философии Ивана Александровича Ильина (1883-1954). Президент регулярно, например в Посланиях Федеральному собранию цитирует этого философа. Можно вспомнить его речь 2006 г., 2014 г. и ряд других выступлений. Его книги рекомендовал В.В. Володин (Председатель Федерального собрания Гос Думы), регулярно цитируются министром иностранных дел Лавровым, патриархом Кириллом Гундяевым. Очевидно, что видный мыслитель начала ХХ века весьма популярен среди власть предержащих, триумфально возвращаясь на поле официальной русской философии.

В. Володин.

Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи Политика, Фашизм, Сурков, Клим Жуков, Охранительство, Роа, Философия, Белое движение, Длиннопост
В 1989 году ПСС Ильина издаётся в СССР, в 1990 открыли «Уральский институт бизнеса имени И. А. Ильина» (Екатеринбург). ныне цитаты его широко используются при заданиях для ЕГЭ. В Петербурге имеется Православный юридический фонд имени профессора Ильина, с 2013 года проводятся регулярные Чтения на базе Духовной академии и Университета морского и речного флота.



Ильин, между тем — это весьма знаковая фигура. Обращение же к нему власти, как к авторитету — знаковый симптом.



Кем был Ильин в философии России и после — эмигрантской философии?





И. Ильин.

Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи Политика, Фашизм, Сурков, Клим Жуков, Охранительство, Роа, Философия, Белое движение, Длиннопост
С юных лет его убеждения можно охарактеризовать как националистические и консервативно-религиозные.



За последовательный антибольшевизм и крайне реакционные взгляды, высказываемые публично, был выслан в 1922 году на «Философском пароходе». С 1924 года Иван Александрович трудоустроен в Русском научном институте. Эта белоэмигрантская организация была организована в тесном сотрудничестве с «Лигой Обера», основанной убеждёнными антикоммунистами и врагами Советской России — швейцарским адвокатом Теодором Обером (1878-1963) и общественным деятелем Ю.И. Лодыженским (1888-1977). Официальным названием Лиги было: «Entente internationale contre la IIIe Internationale» — Международное соглашение против III интернационала. Действовала организация с 1924 по 1950 г.



Лига оказалась собранием крайне правых деятелей, включая прямых нацистов.

Меморандум Лиги Обера. Возрождение, 26 декабря 1926 г.

Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи Политика, Фашизм, Сурков, Клим Жуков, Охранительство, Роа, Философия, Белое движение, Длиннопост
Задачами Лиги являлись:



1. Прекращение большевистской работы в пределах каждого государства.

2. Противодействие каждого нового признания советской власти.

3. Разрыв дипломатических отношений [с Советской Россией — К.Ж.]

4. Соглашение между правительствами для борьбы с большевизмом.

5. Ликвидация Коминтерна и его двойника — советского правительства.



Судя по нижеследующему пассажу:

«Перекидной огонь из Москвы в Китай свидетельствует, что большевики нащупали брешь, через которую цивилизации можно зайти с тыла».

Члены Соглашения не только призывали к борьбе с большевизмом, но и отказывали считать Советскую Россию за часть цивилизации.



Впрочем, Лига пропагандой и теоретизированием не ограничилась, позже активно включившись в прямой фашистский террор.

Т. Обер.

Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи Политика, Фашизм, Сурков, Клим Жуков, Охранительство, Роа, Философия, Белое движение, Длиннопост
Тогда же Ильин становится одним из виднейших идеологов Белой эмиграции, тесно сотрудничая с РОВСом (Российском общевоинским союзом) П.А. Врангеля. С приходом к власти фашистов в Италии в 1922 г. Ильин нашёл практическое воплощение собственной философии и собственных убеждений. «Письма о фашизме» (1925-26) являются апологетикой как самого фашистского движения, так и его вождя — Бенито Муссолини.



«…его политика пластична, рельефна: она состоит из личных поступков, ярких, законченных, самобытных и часто со стороны — неожиданных; но эти личные поступки всегда суть в то же время деяния руководимых им масс, и притом организованные, и на ходу все еще организующиеся, деяния. Муссолини присущ дар политического скульптора, оригинальное, завершающее дерзновение Микельанджеловской традиции.»



«Муссолини далеко не всегда мог ясно формулировать и обосновать свою «программу». Им руководит скрытый, но внутренне жгущий его, хотя и смутно осязаемый им идеал, — волевой миф, который может однажды стать реальнее самой действительности. Ему Муссолини предан — цельно, религиозно, насмерть. Отсюда его чувство собственного предназначения, непоколебимая вера в свои идеи и то, характерное для него, сочетание вечной внутренней накаленности с властной, спокойной выдержкой, которое так безмерно импонирует окружающим.»

Вот лишь немногие эпитеты из письма «Личность Муссолини».



Ильин с восторгом благословляет борьбу фашистов с «масонами», а реально — жестокие политические репрессии. В антикоммунизме Муссолини видит шанс для Европы. Странно, правда, что Ильин отказывал вождю фашистов в формулировке какой-либо слитной доктрины, ведь он был хорошо знаком с программным сочинением «Доктрина фашизма», которая не оставляет никаких сомнений в принципах и устремлениях автора. Ознакомился Ильин и с «Моей борьбой» Адольфа Гитлера. Этот момент оказался переломным в философской судьбе Ивана Александровича.



В качестве практического приложения социальных изысканий, он отстаивал устройство общества на монархических принципах. Как философ-идеалист, базу его Ильин определял в «естественных» нравственных чувствах — чувстве ранга, чувстве сплочения нации, правосознании и внутренней дисциплине. При этом, он был достаточно наблюдательным человеком, чтобы не оценить крушения феодальной монархии в большинстве старых империй. Это практическое расхождение с теорией необходимо было помирить. Выходом стал фашизм, чьи принципы Ильин частично формулировал в своих ранних работах, но не мог ещё изложить концентрированно, слитно. Путь указал Муссолини, а позже — Гитлер. Оба вполне совпадали с базовыми установками идеализма, использовали схожую фразеологию нации, почвы и воли; оба были глубоко укоренены в уже достаточно старой правой консервативной системе (пусть и в крайних формах); а главное — были предельно антикоммунистичны, представляя «врага моего врага».



В 1928 году Ильин пишет чрезвычайно важную статью «О русском фашизме», опубликованную в журнале «Русский колокол. Журнал волевой идеи», где автор являлся главным редактором и издателем. В это работе Иван Александрович блестяще доказал идентичность происхождения и схожесть взглядов фашизма и Белой армии. Корень белой идеи и фашизма Ильин видел в реакции на разрастание левых революционных течений.

«В мире разверзлась бездна безбожия и… свирепой жадности. Современное человечество отзывается на это возрождением рыцарственного начала… Белым движением является движение рыцарственных людей, объединённых религиозным духом, дисциплиной и жаждой служения отечеству в опасные этапы жизни общества. В кризисные времена на страны накатывают волны безбожия, бесчестья, жадности и других душевных пороков. Которые и являются причинами революционных потрясений. Рыцарственное белое движение борется с этими дьявольскими проявлениями для спасения отечества.



…Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения. Русское белое движение более совершенно, чем фашизм, благодаря религиозной составляющей«.

Фашист Иван Ильин, как вдохновитель новой национальной идеи Политика, Фашизм, Сурков, Клим Жуков, Охранительство, Роа, Философия, Белое движение, Длиннопост
Если отвлечься от того, что о «свирепой жадности» сожалеет идеолог помещиков и капиталистов, надо признать, что Ильин не является новатором. Это всего лишь эволюционное развитие выкладок К. Победоносцева, черносотенцев и других представителей консервативно-охранительских течений конца XIX-нач. ХХ века. Россия, как страна в себе, переживала запоздалую трансформацию из феодальной в капиталистическую форму. Это вызывало и финансовое банкротство традиционных высших сословий, и банкротство идеологическое. Буржуазии было глубоко чуждо «естественное чувство ранга». Как страна, включённая в мировую экономику и культурное пространство, Россия переживала и нарастание рабочего, коммунистического движения, которое ломало не только сословные, но и классовые перегородки.



В итоге российские идеологи монархии радикализировались, призывая к силовой реакции. В этом отечественная сословная мысль солидаризировалась с реакцией мировой — буржуазной. Не надо забывать и того факта, что феодально-монархическая по форме идеология с 1860 гг. по сути отличалась от капиталистической лишь по фразеологии. Причина проста — и либеральную и про-монархическую интеллигенцию к первым десятилетиям ХХ века уже более 50 лет оплачивала именно буржуазия, как держатель основных капиталов в стране и мире. Два с лишним поколения капиталистического бытия обратили российскую интеллигенцию «дворянского толка» естественным союзником идеологов буржуазных. И более того — крайне правых радикалов. Общий их антикоммунизм явился лишь внешним, самым очевидным моментом единения. На деле, этот союз имел куда более глубокие корни, проросшие тогда, когда о мировом коммунизме никто даже не слышал.



Повторимся, фактически феодальные идеологи 1910-30 гг. являлись лишь вариацией на тему буржуазной реакции. Иван Ильин — один из ярких представителей этого движения.



Подкупает его прямота и честность. Он называет вещи своими именами, хотя и не в состоянии вскрыть сущностное наполнение явлений. Чисто формальные признаки приводят Ильина к верному выводу:



«Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения.«

Необходимо запомнить эти слова гуру наших современных властителей дум, газет и пароходов.



Последующие коррективы Ильина малозначительны. по его мнению, русское белое дело совершеннее фашизма по причине глубокой религиозности. Как националист, автор требует идти своим уникальным путём, не пытаясь заимствовать что-то на западе. Тем более, что по его мысли, отечественное бело движение появилось раньше всех аналогичных течений в мире. Т.е., первично по отношению к фашизму. Но это просто наилучший вариант фашизма, а не что-то принципиально отличное.



Здесь необходимо остановиться и вспомнить, что вариантов фашизма, в самом деле, много. В основе его — прямая диктатура финансового капитала. Как говорил Г. Димитров:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

Всё остальное — внутривидовые флуктуации. Например, итальянским фашистам был вовсе не свойственен антисемитизм. Фашистам германским — напротив. Для немецких «белых» национальное превосходство вообще играло куда более важную, определяющую роль. Но явления эти едины и справедливо называются фашизмом, или, в терминологии Ильина — белыми.



Кстати, нацизм автор не отличал от фашизма, не преминув с ним солидаризироваться.



После прихода Гитлера к власти, Ильин написал статью «Национал-социализм. Новый дух» (Возрождение, Париж, 1933). В работе он оправдывал как и националистические «эксцессы», так и идею нацизма вообще, претендуя на глубокое его понимание:

«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям



…я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну. Я понимаю их душевное состояние; но не могу превратить его в критерий добра и зла, особенно при оценке и изучении таких явлений мирового значения, как германский национал-социализм.



Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами»

Главной заслугой Гитлера (и Муссолини) по Ильину является устранение коммунистической угрозы.

«Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе.



Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка».

То есть, Муссолини, Гитлер и (согласно авторской мысли) их предшественник П.А. Врангель и вообще — белое дело, суть одно явление, с чем трудно не согласиться. Разница лишь в том, что русские белодельцы были более религиозны и нравственны, а национальная исключительность не играла определяющей роли. При том, что нация, определяемая в строго средневековом духе — по религиозной принадлежности, чрезвычайно важна для Ивана Александровича и его единомышленников. Здесь вспомним Ф.М. Достоевского с его архаичным:



«Ты настолько Русский, насколько ты Православный«.

В творчестве Ильина встречается и подлинная фашистская апологетика:

«Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи — неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, — и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду…»

Естественным образом, автор был противником демократии и партийности. Его идеал — солидаризм нации вне сословных и классовых различий, при сохранении последний на основе «чувства ранга». То есть Ильин открыто призывал именно к открытой и прямой диктатуре… Чьей? Собственно, единственно возможной в его философии общественной страты: естественным образом положенных богом господ — дворян ли, буржуазии ли. Т.к., с дворянской гегемонией уже в 1920-х имелись неодолимые сложности — выбор невелик. Ильин призывал к прямой диктатуре финансового капитала — самой мощной буржуазной структуры своего (и нашего) времени. Т.к., цитата:



«…фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

… Ильин постулировал именно национальную идею этой диктатуры, можно со всей ответственностью отнести его философию к прямо фашистской. Автор, не стесняясь, прямо вскрывает суть буржуазной демократии, как «демократической диктатуры» и в сборнике статей «Наши задачи» (1948-1954) прямо осуждает её за лицемерие и неспособность решать конкретные задачи. Выход — открытая личная диктатура.



«Не подлежит никакому сомнению, что Россия сможет возродиться и расцвести только тогда, когда в это дело вольется русская народная сила в ее лучших персональных представителях…



Эту ставку на свободную и благую силу русского народа должен сделать будущий диктатор.



Сократить период самочинной мести, бесчинной расправы и соответствующего нового разрушения — сможет только национальная диктатура, опирающаяся на верные войсковые части и быстро выделяющая из народа наверх кадр трезвых и честных патриотов.»

Ожидаемо, подобная идеология имела практические следствия. Нет ничего удивительного в том, что идеолог белого движения теоретически обосновал сотрудничество ІІ отдела РОВС во главе с генералом А. А. фон Лампе с фашистской властью в Германии. Ильин несет историческую ответственность за участие бойцов РОВС в 1940 году в советско-финском конфликте на стороне маршала К. Маннергейма; кровавые карательные действия «Русского охранного корпуса» на Балканах против югославских партизан; координацию деятельности РОВС с «Русской освободительной армией» (РОА) А. Власова.



Впрочем, после разгрома III Рейха, Ильин публично разочаровался в нацизме. Этому разочарованию посвящена статья «О фашизме» (1948).

«Когда Гитлер завопил против коммунизма, многие русские поверили ему. Наивные русские эмигранты ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: «Враг моего врага — мой естественный единомышленник и союзник». На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощадным врагом. Поэтому трезвые русские патриоты не должны были делать себе иллюзий. «Цель Германии была совсем не в том, чтобы «освободить мир от коммунистов», и даже не в том, чтобы присоединить восточные страны, но в том, чтобы обезлюдить важнейшие области РОССИИ и заселить их немцами».

Впрочем, даже тогда после Нюрнберга Ильин до конца не отмежевался от идей фашизма:



«Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо.»

При этом он не скрывал от соратников, распространяя до самой смерти статьи с грифом «только для единомышленников», что не исключает возрождения нацизма. При этом он предупреждал от использования термина «фашизм», как слишком вызывающий в новом контексте. Идеи же по сути остались ровно прежние, за изъятием восхищения нацизмом, что в Европе 1945-1950 гг. было попросту небезопасно.



Современный возврат Ильина в публичное поле и более того — в официальную риторику властей РФ — пугающий симптом.



Если президент, его главные идеологи и даже патриарх РПЦ открыто берут на щит откровенного фашиста, замаранного прямым сотрудничеством с врагами России, то это «о чём-то да говорит». Наращивание полномочий правящих кругов — ставленников финансового капитала уже находится на грани фазового перехода от диктатуры демократической к просто диктатуре. Для этого есть все условия, начиная с постоянно растущего недовольства в обществе текущей экономической и внутриполитической обстановкой. Мощное «полевение» страны налицо, а значит, власть капитала не может не готовиться к «террористической расправе с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.» — ради сохранения собственного положения.



Для этого как нельзя лучше подходит философия Ильина. «Майн Кампф» и «Доктрину фашизма» цитировать в стране — наследнице СССР, нельзя. Даже намекать на это нельзя. Однако на выручку приходит собственный «белый рыцарь» на деле ничем качественно не отличающийся от Розенберга, Гёбельса, Габриеля д`Аннуцио, Леона Дегреля.



В этой связи вовсе циничным выглядит публичное осуждение таких персонажей, как Степан Бандера и Евгений Коновалец. Чем мы лучше, когда властные рупоры открыто цитируют такого же нацистского коллаборанта? И если в братской Украине сейчас валят памятники Ленину, то у нас каждое 9 мая не забывают драпировать Мавзолей на Красной площади. Воистину, как говорил товарищ Христос:

«Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь… Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (от Матф.Гл. 7:3—5).

Ведь «монархический фашизм» Ильина отличается от фашизма обычного — буржуазного, лишь господствующим субъектом. В условиях тотального господства финансового капитала и эта разница размывается. Ибо вместо «данного богом» наследственного монарха встанет «простолюдин», избранный демократически, или назначенный чрезвычайно.

https://pikabu.ru/story/fashist_ivan_ilin_kak_vdokhnovitel_novoy_natsionalnoy_idei_6988322


Александр-152
отправлено 15.10.19 18:17 | ответить | цитировать # 2


Лишить премии редактора!


джысус
отправлено 15.10.19 18:18 | ответить | цитировать # 3


Взрослый человек должен уметь фильтровать информацию.
Многие взгляды Ильина вызываю отторжение, но у него есть очень толковые мысли.

"Так, вряд ли надо доказывать, что все основные виды самопонуждения и самопринуждения имеют решающее значение в процессе внешней цивилизации и внутренней культуры человека. Все состояния лени, дурных привычек, азарта, запоя и многое множество так называемых проблематических, неудачливых, падших и даже порочных натур имеют в основе своей неспособность к такому душевному и телесному самопонуждению: или непропорциональную слабость понуждающей воли, или непропорциональную силу дурных страстей, или то и другое вместе."

"Практическая природа вопроса предполагает не только наличность живой любви, но и способность к волевому действию, и притом к волевому действию не только в пределах собственной личности, но и за ее пределами – в отношении к другим людям, к их злой деятельности и к тому мировому процессу, в который они органически включены. Этот процесс при любящем и волевом восприятии его предстает в образе великой, развивающейся борьбы, в которой живой и здоровый дух не может не участвовать на стороне добра: он не может не любить, не решать и не напрягаться, содействуя одному и препятствуя другому."


Goblin
отправлено 15.10.19 18:19 | ответить | цитировать # 4


Кому: джысус, #3

> Многие взгляды Ильина вызываю отторжение, но у него есть очень толковые мысли.

поломанные часы два раза в сутки показывают точное время

продолжай изучать гениальное творчество фашиста, ярого врага твоих предков


Punk_UnDeaD
отправлено 15.10.19 18:47 | ответить | цитировать # 5


Кому: джысус, #3

> Многие взгляды Ильина вызываю отторжение, но у него есть очень толковые мысли.

типа таких

«Кто любит Россию, тот должен желать для неё свободы; прежде всего свободы для самой России, её международной независимости и самостоятельности; свободы для России – как единства русской и всех других национальных культур; и, наконец, – свободы для русских людей, свободы для всех нас; свободы веры, искания правды, творчества, труда и [собственности]»

как думаешь, зачем я одно слово выделил?


джысус
отправлено 15.10.19 18:47 | ответить | цитировать # 6


Кому: Goblin, #4

> поломанные часы два раза в сутки показывают точное время
>
> продолжай изучать гениальное творчество фашиста, ярого врага твоих предков
>
>

Половина мира враги и откровенные русофобы, так что, окуклиться и читать только тех, кто на правильной стороне? А как узнать кто на ней? Мне всё расскажут и покажут? Направят? Бред какой-то.
"Взрослый человек должен уметь фильтровать информацию", как входящую, так и исходящую.
Есть говно, которое трогать не надо, а есть Мысли, которые могут быть завернуты в расизм, фашизм, анархизм, коммунизм и бог знает во что ещё. И отношение человека к одним вещам, не может служить поводом для отказа ему в возможности высказываться по вещам другим.
Ильин может и русофоб, с православием головного мозга, но он философ, пишущий на русском языке и воспитанный в моей культуре. А их не так много, что бы ими разбрасываться.


Goblin
отправлено 15.10.19 18:48 | ответить | цитировать # 7


Кому: джысус, #6

> "Взрослый человек должен уметь фильтровать информацию", как входящую, так и исходящую.

фильтруй в другом месте


Whisper
отправлено 15.10.19 19:00 | ответить | цитировать # 8


На наше счастье Гитлер все еще зло и связь с ним заставляет наших фашистов у власти запихивать свои артефакты куда-нибудь подальше, как было с табличкой Маннергейму. Остается надеяться, что это прививка проработает еще долго, по крайней мере сначала надо будет поставить памятник самому Алоизычу.


McAlastair
отправлено 15.10.19 19:10 | ответить | цитировать # 9


Кому: джысус, #6

А вот генерал Власов, тот самый, из РОА, он ведь тоже писал на русском и был воспитан в русской культуре. Предлагаешь им тоже не разбрасываться? А умные мысли, навроде процитированных тобой, способны высказывать не только лишь философы. Я иногда во время утренней чистки зубов к таким выводам прихожу, что хоть сразу на нобелевскую премию мира заявку подавай.


Atollos
отправлено 15.10.19 19:14 | ответить | цитировать # 10


Нда уж, неожиданно уехать от сформировавшегося фашизма к формурующемуся фашизму.


Щербина307
отправлено 15.10.19 19:39 | ответить | цитировать # 11


Кому: Whisper, #8

> На наше счастье Гитлер все еще зло и связь с ним заставляет наших фашистов у власти запихивать свои артефакты куда-нибудь подальше, как было с табличкой Маннергейму.

Потому и тащат Ильина ибо прямо сразу Гитлера пока стесняются. А главное это суть, а по сути различия нет.


Zhukoff
отправлено 15.10.19 19:57 | ответить | цитировать # 12


Кому: Щербина307, #11

> Потому и тащат Ильина ибо прямо сразу Гитлера пока стесняются. А главное это суть, а по сути различия нет.
>

Я именно об это ми написал:

> Для этого как нельзя лучше подходит философия Ильина. «Майн Кампф» и «Доктрину фашизма» цитировать в стране — наследнице СССР, нельзя. Даже намекать на это нельзя. Однако на выручку приходит собственный «белый рыцарь» на деле ничем качественно не отличающийся от Розенберга, Гёбельса, Габриеля д`Аннуцио, Леона Дегреля.


Zx7R
отправлено 15.10.19 21:56 | ответить | цитировать # 13


Кому: Whisper, #8

> Остается надеяться, что это прививка проработает еще долго, по крайней мере сначала надо будет поставить памятник самому Алоизычу.

Он тебе сосиок баварских и мерседесов хотел, а ты вон как!!!


SNTurov
отправлено 15.10.19 22:57 | ответить | цитировать # 14


Пелевин в Generation П поднимал проблему новой национальной идеи для России.

Потом его в одном из интервью спросили, найдена ли эта самая национальная идея. Он ответил, что да, конечно, и эта национальная идея — Владимир Путин.


SNTurov
отправлено 15.10.19 23:13 | ответить | цитировать # 15


Кому: джысус, #3

> есть очень толковые мысли

Мысль первая: безвольное говно — это такое говно, у которого нет воли.
Вторая мысль: если человеку не похер, то ему не похер.

Уж мысли так мысли. Венец развития философии прямо.

В учебнике арифметики для третьего класса толковых мыслей на порядок больше.


Goblin
отправлено 15.10.19 23:39 | ответить | цитировать # 16


Кому: Atollos, #10

> Нда уж, неожиданно уехать от сформировавшегося фашизма к формурующемуся фашизму.

почему?

в рамках капитализма ничего другого тупо нет


Rus[H]
отправлено 15.10.19 23:41 | ответить | цитировать # 17


Бытовой фашизм уже в полный рост в стране, классовое расслоение с каждым годом всё больше. Вокруг чего объединяться, когда каждый друг другу готов горло перегрызть, лишь бы ему (ей) лучше жилось, не очень-то понятно. Прошлое оплёвано и постепенно забывается. Новых созидательных коллективных идей на горизонте днём с огнём не сыщешь. Старое поколение (50+) ещё что-то делать пытается, промежуточное (30+) - разделено примерно пополам, в вот у совсем молодёжи окончательно атрофировалось коллективное созидательное, везде только личное превалирует.


Whisper
отправлено 16.10.19 00:14 | ответить | цитировать # 18


Кому: Щербина307, #11

> Потому и тащат Ильина ибо прямо сразу Гитлера пока стесняются. А главное это суть, а по сути различия нет.

Гитлера притащат, если захотят вдруг с евреями разобраться, а это им зачем? Будут тащить всякое, им будут в морду тыкать Гитлером в ответ, они опять в тень и так далее. Вот лет сто с войны пройдет хотя бы, тогда - может быть.


Whisper
отправлено 16.10.19 00:15 | ответить | цитировать # 19


Кому: SNTurov, #14

> Потом его в одном из интервью спросили, найдена ли эта самая национальная идея. Он ответил, что да, конечно, и эта национальная идея — Владимир Путин.

Угу, поэтому что начнется в 24-м году - туши свет просто.


Утконосиха
отправлено 16.10.19 01:21 | ответить | цитировать # 20


Кому: джысус, #3

> предстает в образе великой, развивающейся борьбы, в которой живой и здоровый дух не может не участвовать на стороне добра:

... пишет человек, который топил за Гитлера против СССР. Офигенное представление о добре у гражданина Ильина. Очень, я бы сказала, оригинальное.


Цзен ГУргуров
отправлено 16.10.19 01:40 | ответить | цитировать # 21


Неплохо. По существу.
Хотя - где у Ильина философское существо? Заглянул в Вики. "Семья" - боХато. "Биогафия" - тоже много. "Наследие, библиотека, память, Ильин сегодня". А философские идеи где? Ах да - разделы "Ильин о мировой закулисе, Ильин и фашизм, Ильин и реформа русской орфографии". Ребята-википедеры, вы там ничего не упустили? Типа "философские идеи Ильина"...
С большой натяжкой Бедяева можно назвать "философом" на "философском параходе". Но уплывший с ним Ильин с какого хрена философ? Политолог, аппологет фашизма,кокнсерватор - это все, что можно из него выжать. Не Платон, не Аристотель, не Гегель, Кант, Декарт. Склько пришлось в свое время зарать себе мозги, читая труды пасажиров "философских параходв", чтобы понять что Ленин и Сталин (да черт с ним - даже Троцкий) в философии дали больще, чем все эти чемоданные пасажиры. Даже Лотман (философом себя не считавший) на раз концептуально заруливает Ильина в минуса.
Власть бесплодна на идеи. Более того - она их боится. Потому у нее "Ильин - великий русский философ".


zibel
отправлено 16.10.19 08:20 | ответить | цитировать # 22


Кому: Утконосиха, #20

> Офигенное представление о добре у гражданина Ильина. Очень, я бы сказала, оригинальное.

Для него добро - благополучие господ, их право эксплуатировать и управлять низшими сословиями, которые должны с благоговением слушаться в соответствии с "чувством ранга" и согласно мракобесным верованиям.


Щербина307
отправлено 16.10.19 09:31 | ответить | цитировать # 23


Кому: Whisper, #18

> Гитлера притащат, если захотят вдруг с евреями разобраться, а это им зачем?

Евреи там дело десятое. Всё написано у того же Ильина, мол в главном-то Гитлер прав и молодец. И его обязательно притащат, ибо антисоветизм по другому не сможет.

Кому: Whisper, #19

> Потом его в одном из интервью спросили, найдена ли эта самая национальная идея. Он ответил, что да, конечно, и эта национальная идея — Владимир Путин.
>
> Угу, поэтому что начнется в 24-м году - туши свет просто.

Это при нём и началось, это он цитирует Ильина, перезахоронил и носит на могилку цветы. Это почуяли в его окружении и продвигают его в школьных учебниках и в речах.

Сиречь фашизм в стадии становления у нас сейчас, а не где-то там далеко.

Кому: Цзен ГУргуров, #21

> Хотя - где у Ильина философское существо?

Стесняются пока прямо говорить, что это идеолог фашизма, посему обходятся эпитетами.


Atollos
отправлено 16.10.19 10:13 | ответить | цитировать # 24


Кому: Goblin, #16

> почему?
>
> в рамках капитализма ничего другого тупо нет

Ну я-то из прибалтики от известной национальной политики уехал в РФ. А тут теперь официально Ильин, белый орден и глубокие религиозные чувства. Мне это просто не нравится.


Rus[H]
отправлено 16.10.19 12:22 | ответить | цитировать # 25


Кому: Atollos, #24

Придётся по ходу ещё дальше двигать на восток, в строну Китая


Atollos
отправлено 16.10.19 12:26 | ответить | цитировать # 26


Кому: Rus[H], #25

> Придётся по ходу ещё дальше двигать на восток, в строну Китая
>

Двигай, не вопрос.


Leon_Spb
отправлено 16.10.19 14:04 | ответить | цитировать # 27


Кому: Zhukoff, #12

Клим Саныч, обращаю внимание, что ты снова повторяешь ошибку, вслед за Поповым.
Вот тут: "Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…"

И Димитров, и ранее Политическая комиссия ИККИ, писавшая для него тезисы, давали определение не фашизму в вакууме, а фашизму, получившему власть в стране. Это важно. И цитата звучит как "Фашизм у власти есть, товарищи, как правильно его охарактеризовал XIII пленум Исполкома Коммунистического Интернационала, открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала." и далее по тексту.

Именно эта легкая подмена позволяет тов. Попову выдумать "Фашизм на экспорт". В своем докладе Димитров прямо указывает на те слои общества, в отношении которых осуществляется открытая террористическая диктатура: "Это правительственная система политического бандитизма, система провокаций и пыток в отношении рабочего класса и революционных элементов крестьянства, мелкой буржуазии и интеллигенции. "

Т.е. Димитров говорит о том, что фашизм - это реакция на коммунизм и террор направлен на подавление классовой борьбы. Ильин говорит о том же, но со своей, фашистской стороны. Итальянские фашисты говорили о том же.

А тов. Попов готов любое империалистическое насилие в отношении кого угодно записать в "фашизм на экспорт".


Zhukoff
отправлено 16.10.19 15:19 | ответить | цитировать # 28


Кому: Leon_Spb, #27

> Клим Саныч, обращаю внимание, что ты снова повторяешь ошибку, вслед за Поповым.

Да? Как я люблю, когда доктора философии и математического КМС-а учат логике!

> Именно эта легкая подмена позволяет тов. Попову выдумать "Фашизм на экспорт".

Выдумать?
Типа во Франции 1940 фашизм самозародился от грязи? Или его таки экспортировали?

> В своем докладе Димитров прямо указывает на те слои общества, в отношении которых осуществляется открытая террористическая диктатура: "Это правительственная система политического бандитизма, система провокаций и пыток в отношении рабочего класса и революционных элементов крестьянства, мелкой буржуазии и интеллигенции. "

Не вижу логической связи между фашизмом на экспорт и революционностью рабочего класса. Типа США экспортировали фашизм в Чили из-за какой-то там революционности чилийского крестьянства? Это раз.
"...открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала" - это определение. Всё остальное - расшифровка применительно к моменту. Это два.

> Т.е. Димитров говорит о том, что фашизм - это реакция на коммунизм

Нет, он этого в определении не говорит. Он говорит об этом в расшифровке применительно к моменту.

> Ильин говорит о том же, но со своей, фашистской стороны. Итальянские фашисты говорили о том же.

Нет, он говорит не о том же, что Димитров, как и Муссолини. Это просто лжецы и\или путаники идеалисты. Это они говорят, "коммунисты первые полезли - пришлось придумать фашизм". Но они лгут.

> А тов. Попов готов любое империалистическое насилие в отношении кого угодно записать в "фашизм на экспорт".

Это твои фантазии.
Попов ясно 1001 раз говорил, что экспорт (или самостийное установление) прямой диктатуры финансового капитала - это фашизм. Просто империалистическое завоевание\экспансия без прямой и открытой диктатуры - вряд ли фашизм, хотя грань крайне тонкая.
Ибо от империализма до фашизма меньше одного шага.


Whisper
отправлено 16.10.19 15:21 | ответить | цитировать # 29


Кому: Щербина307, #23

Ну, я же говорю, как только мы выходим на Гитлера пока что(пока что), немедленно приходится все прятать и убирать, до лучших времен. То есть как только Ильина открыто привяжут к нему недовольные - все, акцию придется сворачивать. По идее должно сработать, когда даже мы станем глубокими стариками, а еще лучше умрем - лет через 30 и далее. Это 30-летним все похер, они и СССР не могут физически помнить.

А насчет 24-го это просто как вероятный уход Путина из политики вообще, должно начаться адова борьба за трон.


Совхозник
отправлено 16.10.19 15:42 | ответить | цитировать # 30


Объёмно и познавательно. Клим Саныч, спасибо.


Leon_Spb
отправлено 16.10.19 17:49 | ответить | цитировать # 31


Кому: Zhukoff, #28

> Да? Как я люблю, когда доктора философии и математического КМС-а учат логике!

Ну в начетничество не надо скатываться. Или доктор философии не может ошибаться? Вот недавно мы разбирали Беслан - так там доктор технических наук, академик, ректор Военмеха нес откровенную техническую чушь.

> Типа во Франции 1940 фашизм самозародился от грязи? Или его таки экспортировали?

Там не было экспорта, там была оккупация. А вот почти вся остальная Европа пришла к фашизму вполне самостоятельно - в ответ на победу революции в России и рост классовой борьбы в своих странах.

> Не вижу логической связи между фашизмом на экспорт и революционностью рабочего класса.

Я тоже не вижу, поскольку фашизм на экспорт - это миф.

> Типа США экспортировали фашизм в Чили из-за какой-то там революционности чилийского крестьянства?

Альенде был социалистом и замахнулся на святое - на собственность капиталистов. Реакция не замедлила. И открытая террористическая диктатура была направлена именно на революционные слои внутри Чили.

> это определение

Это определение фашизма у власти, а не фашизма в вакууме.

> Всё остальное - расшифровка применительно к моменту. Это два.

"Фашизм у власти" - это то, чему дается определение. Попов убрал "у власти".

> Нет, он говорит не о том же, что Димитров, как и Муссолини.

Они говорят о том же: «Заменить классовое сознание национальным, доказать рабочим, что в их интересах отрешиться от группового эгоизма в пользу национальной солидарности, – вот задача фашистского синдикализма» - речь об обострении классовой борьбы и реакции на нее, о подавлении классового сознания.

> Нет, он этого в определении не говорит. Он говорит об этом в расшифровке применительно к моменту.

Это вообще не его определение. Когда оно было создано, Димитров был в тюрьме. Тезисы для него писала Политическая Комиссия ИККИ, доложены эти тезизы были на 13-м пленуме, а автором определения, по словам Тольятти, является Сталин. По кр. мере комиссия вела переписку со Сталиным, когда готовила тезисы. Рекомендую ознакомиться со сборником "Коминтерн против фашизма" - там много про это. И в этих тезисах внятно поясняется, зачем капиталистам понадобился фашизм, и что это вообще такое.

> Это твои фантазии.

Нет, не мои. Он и войну в Сирии в фашизм на экспорт записал. Причем, как мне кажется, я понимаю, зачем он это делает. Он пытается прикрыть зарождение фашизма в нашей стране. Я ему сам говорил про солидаристские идеи Ильина и НТС, которые насаждает в стране АП и Путин лично - именно то, о чем ты пишешь в своей статье - Попов просто отмахнулся. По мнению Попова мы должны поддержать Путина в его борьбе с фашизмом на экспорт в Сирии. А угрозы фашизма внутри нашей страны по мнению Попова нет. Можешь сам его спросить при встрече.


Zhukoff
отправлено 16.10.19 18:22 | ответить | цитировать # 32


Кому: Leon_Spb, #31

> Ну в начетничество не надо скатываться. Или доктор философии не может ошибаться? Вот недавно мы разбирали Беслан - так там доктор технических наук, академик, ректор Военмеха нес откровенную техническую чушь.

Факт начётничества надо доказать. Или это навешивание ярлыков.

> Типа во Франции 1940 фашизм самозародился от грязи? Или его таки экспортировали?
>
> Там не было экспорта, там была оккупация. А вот почти вся остальная Европа пришла к фашизму вполне самостоятельно - в ответ на победу революции в России и рост классовой борьбы в своих странах.

А экспорт фашизма должен как осуществляться? По DHL, что-ли? Какая разница, его привнесут на штыках или на банковских переводах?

> Не вижу логической связи между фашизмом на экспорт и революционностью рабочего класса.
>
> Я тоже не вижу, поскольку фашизм на экспорт - это миф.

Во-первых, зачем ты тогда вспомнил вообще про "реактивную" природу фашизма?
Во-вторых, докажи, что это миф.

> Типа США экспортировали фашизм в Чили из-за какой-то там революционности чилийского крестьянства?
>
> Альенде был социалистом и замахнулся на святое - на собственность капиталистов. Реакция не замедлила. И открытая террористическая диктатура была направлена именно на революционные слои внутри Чили.

Угу, замахнулся. Альенде. Персонально. Не опираясь на революционный класс, в том числе, не имея союза с революционным крестьянством. Т.е., это не социализм, а имитация социализма. Была бы выгода в сохранении статус кво - его собственные буржуи привели бы в меридиан - не раз такое бывало.

> И открытая террористическая диктатура была направлена именно на революционные слои внутри Чили.

Открытая террористическая диктатура была. в первую очередь, направлена на рынок Чили и её полезные ископаемые, сельхоз угодья - на ресурсы. Для установления диктатуры фашистов вообще не нужен никакой революционный класс.

> это определение
>
> Это определение фашизма у власти, а не фашизма в вакууме.

Нет, это определение понятия. Понятие - это всеобщее, а не конкретное. Фашизм может не установиться (ещё не установиться) но уже быть фашизмом, исходя из целей. Установившийся фашизм у власти в том числе может быть очень разным.

> Всё остальное - расшифровка применительно к моменту. Это два.
>
> "Фашизм у власти" - это то, чему дается определение. Попов убрал "у власти"

Нет, описание признаков (признаков, а не определяющего качества) фашизма у власти в момент времени даётся в расшифровке, применённой к моменту.

> Нет, он говорит не о том же, что Димитров, как и Муссолини.
>
> Они говорят о том же: «Заменить классовое сознание национальным, доказать рабочим, что в их интересах отреши

Угу, потому что описывалось явление в момент времени.

> Нет, он этого в определении не говорит. Он говорит об этом в расшифровке применительно к моменту.
>
> Это вообще не его определение. Когда оно было создано, Димитров был в тюрьме.

Я в курсе. Это устойчивое выражение - для удобства.

> Рекомендую ознакомиться со сборником "Коминтерн против фашизма" - там много про это. И в этих тезисах внятно поясняется, зачем капиталистам понадобился фашизм, и что это вообще такое.

Читал с карандашиком.
Есть один момент, который тогда был неочевиден, а вот теперь установлен точно: почти все составляющие фашизма сложились ДО Первой Мировой, не говоря уж о Второй. Конкретно в 1890-1910 гг. И фашизм потребовался - явился объективной реакцией капитала, не на революционное движение, а для борьбы за рынки и ресурсы в продолжении глобальной войны. Революции явились сопутствующим явлением, что характерно - единого с фашизмом корня. Только разные классы реагировали на этот корень по разному.

> По мнению Попова мы должны поддержать Путина в его борьбе с фашизмом на экспорт в Сирии.

Мы должны поддержать (позитивно среагировать) борьбу с фашизмом в любой форме в любом месте планеты. Это не значит, что мы должны поддержать любые действия правящего класса и его выразителей.
То, что Большой Пу и Ко катятся к фашизму сами - это никак не отменяет того факта, что в данный момент их присутствие является помехой американскому фашизму.

> А угрозы фашизма внутри нашей страны по мнению Попова нет. Можешь сам его спросить при встрече.

Попов говорит ровно о том, что пока (пока) необходимые и достаточные внутренние условия до конца не установились. Но внутренние условия всегда могут дополняться условиями внешними - вовне условий для фашизма не просто хватает, а - с перебором.


Щербина307
отправлено 16.10.19 22:03 | ответить | цитировать # 33


Кому: Zhukoff, #32

> Мы должны поддержать (позитивно среагировать) борьбу с фашизмом в любой форме в любом месте планеты.

Это если идёт борьба именно против фашизма.

Это как в первую мировую говорить, что Россия боролась против империализма.

Заранее прошу извинить за аналогию.


Digger
отправлено 16.10.19 22:14 | ответить | цитировать # 34


Вообще-то фашизм это следствие капитализма.


said.beduin
отправлено 17.10.19 16:41 | ответить | цитировать # 35


Кому: Zhukoff, #32

> То, что Большой Пу и Ко катятся к фашизму сами - это никак не отменяет того факта, что в данный момент их присутствие является помехой американскому фашизму

Клим Саныч, со всем уважением. Вопрос (обсуждаемый) исключительно важен для многих, судя по жару дискуссий, развернувшихся вокруг него в разных местах. С богатырского наскока тут, на мой взгляд, ничего хорошего мы не наобсуждаем. В своих вечерних политпросветах, на мой взгляд, ты ровно то же говоришь, против чего споришь сейчас. Одно дело -- политическая позиция, какие-либо ещё условности и ограничения, это понятно. Но совсем другое дело -- научное освещение вопроса.

Касательно цитаты. В данный момент "американский фашизм" сворачивается и уходит из Сирии, передав эстафетную палочку другим участникам соревнований, в том числе и России. Прямо сейчас Россия и Турция готовятся делить то, что оставили американцы. Никакому "фашизму на экспорт" мы там не противостоим и не противостояли ни одного дня. Ты сам об этом неоднократно заявлял в своих политпросветах.


Zhukoff
отправлено 17.10.19 17:05 | ответить | цитировать # 36


Кому: said.beduin, #35

> Никакому "фашизму на экспорт" мы там не противостоим и не противостояли ни одного дня. Ты сам об этом неоднократно заявлял в своих политпросветах.
>

Задач таких не стояло.
Но отменить того факта, что без нас сирийцев просто порвали бы на тряпки, как Ирак, не получится.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.10.19 17:18 | ответить | цитировать # 37


Камрады, ну какая Франция? Там к фашизму катились с 20-х годов. В 34-м фвшисты из "Боевых (огненных) крестов" и другие правые попытались совершить правый переворот. Но на пути их встал Народный Фронт. Коминтерн (после неудачи в Германии самостотельной борьбы коммунистов с ницистами при отказе союза с социалистами) поддержал идею - на выборах 36-го Народный Фронт франции пришел к власти. Хотя его социалистические реформы оказались саботированы капиталистами, он не дал французским фашистам прийти к власти. Но фашисты эти никуда не делись. После капитуляции в 40-м они сконцентрировались в "государстве Виши" и создали там самую настощую фашистскую диктатуру. Падение Виши не пресекло их деятельность окончательно - они еще рыпались в ОАС и алжирских мятежах.


said.beduin
отправлено 17.10.19 17:27 | ответить | цитировать # 38


Кому: Zhukoff, #36

> Но отменить того факта, что без нас сирийцев просто порвали бы на тряпки, как Ирак, не получится.

Клим Саныч, но вот, положа руку на сердце, а их разве не порвали на тряпки? Сирия разделена на зоны оккупации. Всё, что левее Ефрата уже никогда не будет сирийским. Вся сирийско-турецкая граница сейчас отойдёт протурецким формированиям. Ну и, совсем уж цепляясь к словам, Ирак-таки на тряпки не порвали. А Сирию именно что порвали.

Клим Саныч, мы в одной лодке. Я за тебя, хоть тебе, может, и пофиг. Не буду я с тобой ругаться. Но не согласен с тем, что ты прямо сейчас говоришь.


nanmen
отправлено 17.10.19 18:54 | ответить | цитировать # 39


Кому: said.beduin, #38

Я тебе объясню. Проблема Сирии в том, что РФ вмешалась слишком поздно. А почему она эта сделала? Чтобы Асад был более сговорчивым, когда концессии раздаёт. Это реакционный момент.
Однако, Сирийская государственность сохранилась, это позитивный момент и задел на будущее.
Чтобы разобраться в ситуации, надо смотреть на рабочий класс и на возможности вести борьбу. Какую борьбу можно вести в Ливии? Правильно, никакую. Какую в Афганистане? Никакую.
Какую в Ираке? Ведь там сохранилось государство? Да, но амеры порушили всю промышленность, и организованный пролетариат там не возникнет.
Асад сохранил государство, будет его восстанавливать, в том числе промышленность. Это хорошо и на руку сирийскому рабочему классу, и нам всем.
Вот такая вот штука.
Намёк понятен?


said.beduin
отправлено 17.10.19 19:35 | ответить | цитировать # 40


Кому: nanmen, #39

> Я тебе объясню.

Спасибо, поржал. Первый позитив за день. Чё б я без тебя делал, камрад. Всё по полочкам разложил. Молодец!


nanmen
отправлено 17.10.19 19:42 | ответить | цитировать # 41


Кому: said.beduin, #40

По делу есть возразить что? Порвали Сирию? Так история вроде как не закончена. Может быть Асад наберётся сил, и восстановит.
Альтернатива тому, что сейчас в Сирии происходит совсем не Ирак. Альтернатива - Ливия. Разница в том, что население Ирака достаточно монолитно, Сирия и Ливия - пёстрые, что твой бабушкин ковёр. Их с трудом удерживали под одним колпаком диктаторы, но если в такой стране будет гражданская война, то конца краю ей не будет.


said.beduin
отправлено 17.10.19 20:47 | ответить | цитировать # 42


Кому: nanmen, #41

> бабушкин ковёр

Ну что я тебе возражу? Ты так всё отлично разложил тут. Тебе бы в академию госслужбы. А то и сразу в советники к президенту. Ну, когда бабушка с ковра отпустит, конечно.


Gguron
отправлено 18.10.19 10:42 | ответить | цитировать # 43


Парни, есть мнение что фашизм уже в Др.Греции придумали (теория "естественного рабства"), ну там Ксенофонт, Аристотель, Платон { последнего, тиран Дионисий старший, вообще в рабство продал, что бы тот теорию на практике проверил}.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.10.19 12:46 | ответить | цитировать # 44


Кому: nanmen, #39

А ленинский тезис "поддержка национально-освободительных движений" уже "не канает"?


Щербина307
отправлено 18.10.19 13:07 | ответить | цитировать # 45


Кому: Цзен ГУргуров, #44

> А ленинский тезис "поддержка национально-освободительных движений" уже "не канает"?

Судя по лексике, камрад рпровец или сочуствующий. И подобный тезис будет слишком выбиваться из действий российских властей, а требуется их (эти действия) поддерживать.

Странно, что ещё не упомянул борьбу с терроризмом на дальних подступах. Видимо потому, что тогда будет очень сложно объяснить как это сочетается с налаживанием отношений с оплотом ваххабизма со стороны наших властей.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.10.19 17:18 | ответить | цитировать # 46


Кому: Щербина307, #45

РПР которая Парнас или РПР которая рабочая партия РОссии?


Щербина307
отправлено 18.10.19 18:32 | ответить | цитировать # 47


Кому: Цзен ГУргуров, #46

> > РПР которая Парнас или РПР которая рабочая партия РОссии?

Вторая.


Rosa rugosa
отправлено 18.10.19 19:09 | ответить | цитировать # 48


> Президент регулярно, например в Посланиях Федеральному собранию цитирует этого философа.

И пусть цитирует, если ему надо. Пусть хоть всю оставшуюся жизнь одними цитатами Ильина разговаривает. Лишь бы он только цитатами и ограничился.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.10.19 23:44 | ответить | цитировать # 49


Кому: Rosa rugosa, #48

Так не бывает...


Щербина307
отправлено 19.10.19 10:00 | ответить | цитировать # 50


Кому: Цзен ГУргуров, #49

> Так не бывает...

Стадия торга, потом принятие и горячая поддержка.


Rosa rugosa
отправлено 19.10.19 16:25 | ответить | цитировать # 51


Кому: Цзен ГУргуров, #49

> Так не бывает

Тогда пусть держится как можно дольше. А когда другого выхода у него не останется, пусть реализует идеи Ильина ограниченное (и непродолжительное) время на ограниченном (и небольшом) пространстве со специально подобранными людьми, чтобы непричастные не пострадали.


Nord
отправлено 19.10.19 17:31 | ответить | цитировать # 52


Кому: Rosa rugosa, #51

> Тогда пусть держится как можно дольше. А когда другого выхода у него не останется, пусть реализует идеи Ильина ограниченное (и непродолжительное) время на ограниченном (и небольшом) пространстве со специально подобранными людьми, чтобы непричастные не пострадали.

Блажен, кто верует.


Rosa rugosa
отправлено 19.10.19 18:03 | ответить | цитировать # 53


Кому: Nord, #52

> Блажен, кто верует

Это просто один из возможных вариантов. Из всего, что уже было продемонстрировано, он самый предпочтительный (меньше пострадавших, отсутствие жертв). Конечно, выбор конкретного варианта будет зависеть не от наших (и чьих-либо вообще) желаний, а от сложившихся к тому времени обстоятельств.


Щербина307
отправлено 19.10.19 18:29 | ответить | цитировать # 54


Кому: Rosa rugosa, #53

> Это просто один из возможных вариантов.

Он уже невозможный ибо на практике реализуется совсем иной, массовый и обширный, затрагивающий вообще всех. И это вовсе не случайность а планомерное движение изначально.


Rosa rugosa
отправлено 19.10.19 20:41 | ответить | цитировать # 55


Кому: Щербина307, #54

> ибо на практике реализуется совсем иной, массовый и обширный

Что реализуется на практике, мы сможем узнать только тогда, когда будет достигнута цель этого, бесспорно планомерного, движения.

Не забываем, что времена сейчас постмодернистские, и мы видим только то, что нам показывают.


nanmen
отправлено 19.10.19 23:57 | ответить | цитировать # 56


Кому: Цзен ГУргуров, #44

Кончено канает. Вот только с точки зрения наших леваков - это никакие не национально-освободительные движения.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.10.19 14:05 | ответить | цитировать # 57


Кому: Rosa rugosa, #51

Сферический Ильин в вакууме? У нас так устроено: сверху дадут команду, внизу все сделают "с запасом". Особенно если не о бабле речь (тут все растащут), а кого в бараний рог скрутить - так запросто. Мало нам наступления госклерикализма, так еще и белый фашизм прибавится. Вот в поледнее время чиновники все больше "проговариваются" в духе суоциального расизма типа "государство не просило вас рожать!" и поч. И если на эту почву кинуть лопату идеологичекого дерьма от Ильинв - такое начнется.

Кому: nanmen, #56

> Кончено канает. Вот только с точки зрения наших леваков - это никакие не национально-освободительные движения.

А кого конкретно имеете в виду под "н-о движенинем"? Сирию с ее "арабским социализмом"? ИГИЛ(озвРФ)? Курдов?


Rosa rugosa
отправлено 20.10.19 22:13 | ответить | цитировать # 58


Кому: Цзен ГУргуров, #57

> Сферический Ильин в вакууме?

Миниатюрная действующая модель, не способная нанести большой ущерб (если уж без Ильина никак нельзя будет обойтись).

> такое начнется

А иначе чего все с Ильиным таскаются, как коты с салом? Конечно, не просто так, и что-то точно начнётся.

Но чем дольше на сцене висит этот Ильин, тем больше всё это становится похоже на пьесу.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.10.19 23:03 | ответить | цитировать # 59


Кому: Rosa rugosa, #58

> Миниатюрная действующая модель, не способная нанести большой ущерб (если уж без Ильина никак нельзя будет обойтись).

Я с Лениным согласен. "Нельзя быть немножко беременным" - нельзя принимать фашизм в любых его формах. "Немножко терпимого фашизма" не бывает, поскольку это уже парафашизм.

> Но чем дольше на сцене висит этот Ильин, тем больше всё это становится похоже на пьесу.

Пьеса будет называтьс "гиньоль", а кровь в ней будет литься настоящая.


nanmen
отправлено 20.10.19 23:25 | ответить | цитировать # 60


Кому: Цзен ГУргуров, #57

Хотелось бы иметь ввиду Рабочую Партию Курдистана, однако реальность накладывает свои ограничения. Если бы война в Сирии была вещью в себе, однако это не так. Поэтому приходится признавать за Асадом национально-освободительный момент. Хотя очень и не хочется.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.10.19 02:37 | ответить | цитировать # 61


Кому: nanmen, #60

В политике не бывает "вещей в себе". Уже более двух веков национально-освободительные движения ориентируются на крупные политические силы. И в большинстве случаев получают от них поддержку.
Начинать ли отсчет от Америкнаской революции нашедшей опру в монархичекой Франции против Англии, или Греческую войну за независимость - не суть важно.
Что в мире творилось поле Октябрской Революции более известно, когда СССР, социстраны потдерживали такие движения по всему миру - более известно.


Rosa rugosa
отправлено 21.10.19 19:21 | ответить | цитировать # 62


Кому: Цзен ГУргуров, #59

> нельзя принимать фашизм в любых его формах

Принимать его нельзя ни в коем случае. Но речь идёт не о принимающей стороне.

> а кровь в ней будет литься настоящая

Без сомнения.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.10.19 00:34 | ответить | цитировать # 63


Кому: Rosa rugosa, #62

> Принимать его нельзя ни в коем случае. Но речь идёт не о принимающей стороне.

ТО есть о стороне фашизм активно навязывающей. А ваше отношение, как я понимаю, вполне терпимое к этому навязыванию. "Путь себе болтают!" То есть "пассвное принятие". Я ни в чем не ошибся?


Rosa rugosa
отправлено 24.10.19 21:35 | ответить | цитировать # 64


Кому: Цзен ГУргуров, #63

> А ваше отношение, как я понимаю, вполне терпимое к этому навязыванию

На навязывающую сторону я повлиять не могу. Демонстрация моего негативного отношения этого не изменит.


Цзен ГУргуров
отправлено 24.10.19 22:27 | ответить | цитировать # 65


Кому: Rosa rugosa, #64

Вихлять не надо. Ты высказываешься здесь и, навеоное, еще на иных площадках. С какой целью? Высказать свое мнение, чтобы кого-то убедить или хотя бы ознакомить со своей точкой зрения. То есть - повлиять на аудиторию. Каждый имеет возможность влиять - вопрос на какое количество людей. Как бы то ни было, но ты пытаешься распространить примиренческую, терпимую позицию к навязыванию идеологии фашизма. НАверху этого, скорей всего, не заметят, но колеблющиеся могут принять ради самоуспокоения твою точку зрения. Сколько их будет - неважно. Важно что на одного или более противников фашизма станет меньше.


Rosa rugosa
отправлено 26.10.19 00:05 | ответить | цитировать # 66


Кому: Цзен ГУргуров, #65

> ты пытаешься распространить примиренческую, терпимую позицию к навязыванию идеологии фашизма

Попыталась найти в комментариях хоть что-то о терпении и примирении, и не смогла.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.10.19 01:22 | ответить | цитировать # 67


Кому: Rosa rugosa, #66

#48 #51


Rosa rugosa
отправлено 26.10.19 17:58 | ответить | цитировать # 68


Кому: Цзен ГУргуров, #67

> #51

Призыва терпеть и примиряться нет.

> #48

Опять же, призыва терпеть и примиряться нет.
Цитированию Ильина и даже имитациям фашизма противостоять проще, чем фашизму реальному, т.к. в первых двух вариантах у протестующих гораздо больше возможностей просто остаться в живых. А протест в любом случае неизбежен.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.10.19 18:10 | ответить | цитировать # 69


Кому: Rosa rugosa, #68

Отнекивания и увертки. Даже если написано "пусть будет!" (с оговорками) - то это не значит что бы он был, а ровно наоборот! :) Увы, я читаю, что там написано, а не то что вы там про себя имели в виду. И если написано "пусть всю жизнь цитатам Ильина разговаривают" означают ровно одно: пусть пропагандируют фашистские идеи. И я написал, что не бывает пропаганды без действия, поскольку припаганды это уже принуждение.


Rosa rugosa
отправлено 27.10.19 22:33 | ответить | цитировать # 70


Кому: Цзен ГУргуров, #69

> то это не значит что бы он был, а ровно наоборот!

???

> Увы, я читаю, что там написано

И я читаю, и тоже нахожусь в состоянии "Увы".

> означают ровно одно: пусть пропагандируют фашистские идеи

"Хайли лайкли" пропущено? Неужели нуждается в особых пояснениях то, что они эту пропаганду будут вести, и будут этим заниматься независимо от чьего-либо мнения или даже действий. Это же их первейшее буржуйское дело, это неизбежно.

> И если написано "пусть всю жизнь цитатам Ильина разговаривает"

То, что написано дальше, очень важно для правильного понимания этой фразы. Если и этого не достаточно: "Лишь бы он только цитатами и ограничился", то более подробные пояснения - в #68.

> Отнекивания и увертки

И опять же, призыв примиряться и терпеть вновь не удалось обнаружить.



cтраницы: 1 всего: 70

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк