Клим Жуков: реальное количество верующих

13.02.20 15:56 | Zhukoff | 70 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 70

pojar
отправлено 13.02.20 17:37 | ответить | цитировать # 1


"они там что, безбожники чтоли?" (с) Путин В.В.


Atollos
отправлено 13.02.20 17:43 | ответить | цитировать # 2


Меньше лечиться, больше молиться.

С таким подходом РПЦ закончит тем же, что закончила при большевиках, а то и чем похуже.


R_M
отправлено 13.02.20 18:27 | ответить | цитировать # 3


Здесь будет срач???


Домосед
отправлено 13.02.20 19:54 | ответить | цитировать # 4


Кому: R_M, #3

Вряд ли камрад. Народ остепенился. Я уже не помню когда был последний пост эдак комментариев на 1000.


Домосед
отправлено 13.02.20 19:57 | ответить | цитировать # 5


Кому: R_M, #3

Если только Digger заглянет :)


drunkybear
отправлено 13.02.20 20:22 | ответить | цитировать # 6


ВИдео пока не смотрел, но вспомнил, еще Кураев утверждал что процент по-настоящему верующих всегда составляет около 15-20%. Остальные "колеблются вместе с линией партии".


Ranli
отправлено 13.02.20 20:22 | ответить | цитировать # 7


Кому: Atollos, #2

> закончила при большевиках

Вообще-то даже "до" большевиков всё было закончено - они просто оформили де-юре то, к чему тогдашнее общество закономерно докатилось де-факто


drunkybear
отправлено 13.02.20 20:22 | ответить | цитировать # 8


Про причастие и пост перед причастием - голодать не нужно. Не вкушаются рыба, мясо, яйца, молоко. У нас батюшка перед причастием объявляет, что к причастию допускаются те, кто готовился (вычитал последование, акафисты), исповедовался и ничего не вкушал с прошлого дня. По поводу частоты причащения вспомнил такой момент у Феофана Затворника, жившего в 19-м веке, то есть до безбожных большевиков. Так вот, духовная дочь пишет ему, что хотела бы причащаться чаще чем ее родные и близкие, которые причащаются раз в год. ТО есть и при царизме граждане не особо часто исповедовались. А если бы не обязательная исповедь для определенных граждан, то исповедовались бы еще реже.


MaksimusAK
отправлено 13.02.20 20:22 | ответить | цитировать # 9


Тема огонь, как бы государство не "забанило" за такие оскорблнния чувств.
Климу скорейшего выздоровления!


Ямал
отправлено 13.02.20 20:22 | ответить | цитировать # 10


Человек разумный склонен к так называемому "магическому мышлению". Продуктом такого мышления являются суеверные приметы, примитивные верования, магия - все то, что в результате естественной эволюции в конечном счете перерастает в религию. Мы знаем, что самые ранние источники из самых древних цивилизаций говорят нам простую и однозначную вещь - сколько существовал человек, столько он и верил, имел религиозные представления той или иной степени сложности. Сейчас мы живем в уникальное время, время когда у человечества есть возможность освободится от последствий и проявлений магического мышления, прийти к чему-то принципиально новому, рациональному, по-другому взглянуть и переосмыслить свое существование. Что будет если в течение нескольких поколений по какой-либо причине мы забудем знания ранее накопленные нашими предками? Сколько времени необходимо человеку разумному чтобы вернуться из мира рационализма в мир средневековья, в мир суеверий, магии и единственной возможной истины - религиозной? Атеизм - это великое достижение человека на ряду с огнем, луком и колесом. Однако, это очень хрупкое достижение и его надо беречь.


Al_Tanko
отправлено 13.02.20 20:22 | ответить | цитировать # 11


Народная поговорка - "Гром не грянет - мужик не перекрестится" - гениальна. Очень хорошо отражает суть массы "типа верующих" людей.


herr hauptmann
отправлено 13.02.20 20:25 | ответить | цитировать # 12


В тему ролика- за годы службы насмотрелся на "верующих", на разных праздниках, в основном на Пасху, конечно. То крестятся по- католически, то двупало, как старообрядцы или патриарх, то в шапках в храм зайдут, очень много пьяных идет в храм. Я сам атеист, но у меня вызывает омерзение человек идущий в храм в состоянии алкогольного опьянения. Ощущение такое, что людям просто нужна в праздник какая- то тусовка, так почему бы в храм не зайти. То есть, что хочу сказать, в церковь, в религиозные праздники, люди в большей массе, идут, чтобы развлечься. Например, когда идёт крестный ход, в нём как правило участвуют именно прихожане церкви, остальных мы просто оттесняли в сторону, давая крестному ходу обойти вокруг церкви,а остальные выполняли роль зевак, смотревших на всё на это как на некое представление.


Voltuzik
отправлено 13.02.20 21:13 | ответить | цитировать # 13


Кому: MaksimusAK, #9

> Тема огонь, как бы государство не "забанило" за такие оскорблнния чувств.

За оскорбление чувств государства!!!


Toshi Emoshi
отправлено 13.02.20 21:37 | ответить | цитировать # 14


Кому: Atollos, #2

> С таким подходом РПЦ закончит тем же, что закончила при большевиках, а то и чем похуже.

Закончит в любом случае этим. Вопрос только в сроках, которые стараниями РПЦ всё уменьшаются. Вот парадокс: чем больше церковь с властями призывают молиться и каяться, тем меньше граждане это делают.


Doom
отправлено 13.02.20 22:53 | ответить | цитировать # 15


Кому: herr hauptmann, #12

> Ощущение такое, что людям просто нужна в праздник какая- то тусовка, так почему бы в храм не зайти.

Богомерзкие демонстрации на Первомай и 7 ноября решительно отринуты, зато гостеприимно распахнули двери пёстрые молельные дома на любой вкус. Добро пожаловать!


sasa
отправлено 13.02.20 23:29 | ответить | цитировать # 16


К вопросу о регулярности посещения:
"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен..."
Правило 80 Святого Вселенского Шестого Собора, Константинопольского.
Никто не отменял.

А со строительством Храма Христа Спасителя -- есть еще одна забавная деталь. Тот сбор народных пожертвований, о котором была речь, проходил при императоре Александре. И на те деньги строить начинали совершенно другой храм, по другому проекту и в другом месте (там, где сейчас главное здание МГУ). Вырыли часть котлована, деньги разворовали и стройку прекратили. После смерти Александра уже император Николай 1-й устроил разборки, руководство стройки отправил в ссылку, выделил бюджетные деньги, снес в центре Москвы упомянутый монастырь 16-го века и по новому бюджетному проекту на него месте построил то, что называлось храмом Христа Спасителя. От исходного проекта только название осталось.

О том, как собирают пожертвования на храм. Примерно так:
http://www.ljplus.ru/img3/a/l/alex_lebedev/CHelyshev---pobory_2_0001.jpg

И еще, в дополнение о пользе строительства храмов.
Кроме уже сказанного, есть еще один момент. Как правило, для строительства и дальнейшего содержания храма создается специализированный фонд -- НКО. В руководстве фонда сидят представители местных муниципалитета и епархии (скажем, на примере ХХС таким фондом руководят мэр Собянин и патриарх Кирилл). Местный муниципалитет сбрасывает туда деньги из бюджета, плюс вышеописанным методом собирает туда пожертвования и затем они по-братски деньги делят. Поскольку НКО -- это небюджетная организация, это дает возможность слегка отмыть бюджет и потрясти мошну местного бизнеса. И даже никаких махинаций с недвижимостью не требуется.


ForesterN
отправлено 13.02.20 23:29 | ответить | цитировать # 17


Интересно, можно ли еженедельно исповедоваться за одно и то же, например, мат? Не рассердится ли священник?


QashAK
отправлено 13.02.20 23:29 | ответить | цитировать # 18


Пример с христианством из Европы, западной.
В одном из главных немецких городов Киль церкву снесли и на её месте построили лечебницу для собак и кошек. Выступлений и демонстраций протестующих верующих не наблюдалось.
В другом одном из главных немецких городов Гамбург церкву посреди северной столицы сносить не стали, но продали за 1,-€ РПЦЗ. Теперь там командует русский поп (не знаю как это правильно называется). Напротив, кстати, гамбургская тюрьма. Выступлений и демонстраций протестующих верующих также не наблюдалось.


aldeano
отправлено 13.02.20 23:29 | ответить | цитировать # 19


По поводу звона особо радует аргумент, "это красиво". Как будто это все оправдывает.
Любое объяснение, что эта красота дело относительное не воспринимается никак.


Ushakoff
отправлено 13.02.20 23:29 | ответить | цитировать # 20


Кому: Toshi Emoshi, #14

> Закончит в любом случае этим. Вопрос только в сроках, которые стараниями РПЦ всё уменьшаются. Вот парадокс: чем больше церковь с властями призывают молиться и каяться, тем меньше граждане это делают.

Вместо покаяние окружающие все больше копят злость и ненависть, а вот конструктивных мыслей не хватает, нет понимания, что дело не в отдельных людях, а про классовое сознание вообще говорить не приходится. Из-за этого плохо может закончить не только церковь, но и вообще большинство граждан



mamoRu
отправлено 13.02.20 23:29 | ответить | цитировать # 21


«А зачем богу столько домов? Почему бы не раздать их бездомным?» Тодд Фландерс. Симпсоны.


Барышня
отправлено 13.02.20 23:29 | ответить | цитировать # 22


У РПЦ нет большего врага чем РПЦ. У государства нет большего врага чем его чиновники.


Thunderbringer
отправлено 14.02.20 00:51 | ответить | цитировать # 23


Кому: Барышня, #22

> У РПЦ нет большего врага чем РПЦ. У государства нет большего врага чем его чиновники.
>
>

Проще - у человека нет худшего врага, чем сам человек. На каждого хорошего человека найдется пяток Дерьмидасов, превращающих в говно любое начинание, даже самое хорошее.

В плане государств - сколько сотен и тысяч их было уничтожено внутренними дрязгами, коррупцией, предательством и так далее.


Thunderbringer
отправлено 14.02.20 01:33 | ответить | цитировать # 24


Кому: Ямал, #10

> Сколько времени необходимо человеку разумному чтобы вернуться из мира рационализма в мир средневековья, в мир суеверий, магии и единственной возможной истины - религиозной?

Нисколько ибо этого не будет, если все будет в порядке и около ста лет в случае глобальной катастрофы, уничтожающей все современные научные достижения. А современная киберпанковская среда очень хрупкая. Через 100 лет все будет в цифре. И тут внезапно сильнейшая вспышка на Солнце или относительно рядом пукнет очень мощный магнетар. Все, приехали... все базы данных просто стерты и остались одни книги столетней давности. А если случится любое событие, которое выкосит более, чем три четверти населения планеты, то откат будет куда дальше.

>Атеизм - это великое достижение человека на ряду с огнем, луком и колесом. Однако, это очень хрупкое достижение и его надо беречь.

А полностью рациональное мышление в ближащие тысячелетия не предвидится. Для этого либо мы должны превратиться в андроидов с жесткой машинной логикой, либо познать большую часть Вселенной, по крайней мере понять, почему она тикает. А нам до этого очень далеко. И атеизм - всего лишь отрицание веры в бога. Даже не отрицание возможности существования оного, например в виде существа, превосходящего нас настолько, насколько мы превосходим вирусы. Если нет религии, будет околомистическая фигня или псевдонаучные теории. Или городские легенды про трехметровых крыс-мутантов.

Люди из одной теории или простого факта любят сгородить кучу мистического. Например теория о возможности существования других разумных рас привела к тому, что появились "контактёры".

Информация о том, что электронная пушка генерирует слабое излучение привела к тому, что... инженеры верили в опасное излучение от ЭЛТ монитора, тогда как бета от электронной пушки при таком анодном напряжении 3 мм обычного стекла не пройдет, не то, что свинцовое с палец толщиной, да еще и с заземленным антистатическим покрытием поверх него.

Да, в офисе, где 50 ЭЛТ мониторов были повернуты к тебе задницей было не очень полезно сидеть... только вот за час полёта на самолёте на 10-15км люди получают в три раз большую дозу, чем в таком офисе за год.

Зато как нажились продавцы поляризационных фильтров с антистатическим покрытием, продавая их как "защиту от радиации" (польза от них, надо сказать была - с засветами от солнышка или лампочек справлялись на ура и делали изображение контрастнее, ну так для того их и изобрели... в 1968 году). А вот чего вред действительно был - это от дешевых люминесцентных ламп - некоторые излучали приличный процент жесткого ультрафиолета, ну и если кокнешь - пары ртути не очень-то полезны.

А кактусы... Как вообще растение на столе может защитить от какого-нибудь излучения (вариант "большие листья и световое/инфракрасное/ультрафиолетовое" не рассматриваем, речь про кактус, а не про три метра зарослей)? Это школьная физика. А ведь люди с тремя высшими... техническими образованиями верили.

Да что обыватели. Среди ученых часто ходят теории, вполне логичные, только вот никакого отношения к реальному миру не имеющие.


hgh
отправлено 14.02.20 03:17 | ответить | цитировать # 25


Про 3% от стоимости постройки храма Христа Спасителя, думаю, дело было так:

- Прикинули смету

- Собрали 10% от нее пожертвованиями

- Построили, в ходе строительства перекрыв смету втрое.

Как раз и получается, что пожертвований оказалось 3% от итоговой стоимости (с точностью до округления)


daydreamer77
отправлено 14.02.20 07:31 | ответить | цитировать # 26


Клим Александрович, а зачем спрашивать, какие-то референдумы там, ведь 80% православных :). Видимо так подразумевается властью


V.Shvarc
отправлено 14.02.20 07:43 | ответить | цитировать # 27


Про позднейшую вставку о христианах у Тацита Клим Александрович интересно заметил. Так что, булгаковский Берлиоз был прав, говоря, что запись у Тацита про казнь Христа - тоже более поздняя вставка?


NikZ
отправлено 14.02.20 08:37 | ответить | цитировать # 28


Может и нет какой-то определенной цели у РПЦ при отжиме недвижки. Просто гребут под себя всё до чего могут дотянуться. Опять же, красивая статистика на бумаге, а с таким покрытием офисами уже можно позиционироваться как социально-значимое явление, чуть ли не стратегически важное, а это уже возможность влиять на политику государства.


sasa
отправлено 14.02.20 10:10 | ответить | цитировать # 29


Кому: Thunderbringer, #24

> атеизм - всего лишь отрицание веры в бога... Если нет религии, будет околомистическая фигня или псевдонаучные теории. Или городские легенды про трехметровых крыс-мутантов."

Строго говоря, атеизм -- это не обязательно отрицание, это отсутствие веры в бога. "Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге" (С)Гольбах
Как говорят археологи, самые древние находки, хотя бы косвенно свидетельствующие о наличии у человека неких представлений об "околомистической фигне" -- это около 50 тыс. лет назад; а уж организованные религии -- менее 10 тыс. лет. То есть первые 100-150 тыс. лет своего существования человечество поголовно состояло из атеистов. Так что вопрос, как далеко откатимся.


sasa
отправлено 14.02.20 10:23 | ответить | цитировать # 30


Кому: NikZ, #28

> возможность влиять на политику государства.
>

ИМХО, тут несколько иной причинно-следственный порядок. Любая религия -- это один из инструментов управления общественным сознанием, в этом одна из ее основных функций. Поскольку у нашем государственной власти с другими инструментами (типа разнообразных СМИ, например) пока не особо получается, она пытается религию задействовать. А церковь и местные власти пользуются случаем, чтобы карманы погреть.


Sluggard
отправлено 14.02.20 10:47 | ответить | цитировать # 31


Кому: herr hauptmann, #12

> Я сам атеист, но у меня вызывает омерзение человек идущий в храм в состоянии алкогольного опьянения.

Сходные чувства вызывают люди, которые вспоминают о вере, как об отмазке. Точнее, о праздниках: мол, завтра ничего нельзя делать (поехать на рабочий объект, убраться дома и т.д.) — завтра БОЛЬШОЙ праздник. Так и тянет спросить «Что ж ты, лицемер, между праздниками о своей вере забываешь?!»


silent
отправлено 14.02.20 11:27 | ответить | цитировать # 32


Реальное количество верующих выяснить просто. Верующий - плати церковную десятину.
Не понимаешь что происходит, смотри где деньги (С). Ст. о/у Гоблин.


Sluggard
отправлено 14.02.20 11:49 | ответить | цитировать # 33


Дмитрий Юрич рекомендовал ознакомиться с повестью Каледина «Смиренное кладбище», у которой, оказывается, есть экранизация 1989 года (с рейтингом 7 на Кинопоиске).
Камрады, если кто-то смотрел, — стоит ли, или всё-таки лучше книгу почитать?


Ямал
отправлено 14.02.20 14:56 | ответить | цитировать # 34


Кому: Thunderbringer, #24

> И атеизм - всего лишь отрицание веры в бога. Даже не отрицание возможности существования оного, например в виде существа, превосходящего нас настолько, насколько мы превосходим вирусы. Если нет религии, будет околомистическая фигня или псевдонаучные теории. Или городские легенды про трехметровых крыс-мутантов.

"Околомистическая фигня", псевдонаучные теории, мистицизм и вера в бога (богов) одного поля ягоды. Основа - магическое мышление. В результате такого мышления происходит неправильное использование правильных методов рассуждения. Используется логическая связь между событиями (явлениями) похожими друг на друга или, например, смежными в пространстве и времени, однако выявленная связь не является истинной. Совершенная ошибка: выявлена закономерность там, где ее нет.
Важно уметь использовать так называемую "Бритву Оккама" - не плодить сущностей сверх необходимого. Мистические сущности отсекаются этой бритвой. Атеизм не просто отрицание веры в бога, это продукт рационального мышления, продукт осмысления окружающей действительности без лишних сущностей.


Прапор
отправлено 14.02.20 15:03 | ответить | цитировать # 35


А чего это вдруг русскому человеку спрашивать за русский язык у какого-то там масона Фасмера? Неужто Иванова не нашлось?


Doom
отправлено 14.02.20 17:02 | ответить | цитировать # 36


Кому: Thunderbringer, #24

> И атеизм - всего лишь отрицание веры в бога.

Атеисты не отрицают веру в бога. Вот дядя Петя, он верит богу, и не беда, что никакого бога нет. Как можно отрицать факт существования веры конкретного дяди Пети в бога? А атеист - это человек, у которого этой веры нет по причине отсутствия предмета веры, это просто знание. Если бы все люди разумно не верили бы в придуманных самими же богов, то и надобности в термине "атеист", который обозначает человека с отсутствием веры во всякую религиозную чушь, не было бы - ибо не было бы и верующих.


kirpichnanogu
отправлено 14.02.20 19:26 | ответить | цитировать # 37


Было бы не плохо, чтобы они такими темпами радиотехнические кружки строили для детей школьного возраста, и пропагандировали их с таким же усердием. А то в храм относят младенцем, а чтобы популярно объяснили почему 2 пальца в розетку совать не стоит должны класса 8 ждать, могут не дожить чисто из любопытства, зато похоронят как православного.


sasa
отправлено 14.02.20 19:26 | ответить | цитировать # 38


Кому: Doom, #36

> А атеист - это

Чисто из занудства.
Определение термина "атеизм" и производных от него бурно обсуждалось между философами лет где-то 150-200 назад. Отголоски результатов тех дебатов видны, например, в словаре Даля:
"АТЕИЗМ. муж. , греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога."
И все. Причины этого неверования -- знание, отсутствие такового, обычный пофигизм или еще что-то -- значения для термина не имеют. Две основные разновидности атеизма: жесткий (strong, rigid) -- это когда человек убежден в отсутствии каких-либо божественных сущностей, и мягкий (weak, soft) -- когда человеку это просто без разницы. Оно даже на Вике вполне внятно написано, или можно, например, тут почитать:
https://www.learnreligions.com/strong-atheism-vs-weak-atheism-248406


Voltuzik
отправлено 14.02.20 21:22 | ответить | цитировать # 39


Кому: sasa, #38

> жесткий (strong, rigid) -- это когда человек убежден в отсутствии каких-либо божественных сущностей

Ровно так-же, как верующие убеждены в наличии?


Каменное небо
отправлено 14.02.20 21:46 | ответить | цитировать # 40


Кому: silent, #32

В точку.


Doom
отправлено 14.02.20 21:47 | ответить | цитировать # 41


Кому: sasa, #38

> Определение термина "атеизм" и производных от него бурно обсуждалось между философами лет где-то 150-200 назад.

Бог с ними, филос0фами :))) Они трут про всякое столетиями, но ни к чему толковому не приходят никогда и не придут, так как оперируют мёртвыми понятиями, подсмотренными у других - вместо того, чтобы опереться на свой личный опыт и делать выводы.


john_44
отправлено 14.02.20 23:15 | ответить | цитировать # 42


Жуков регулярно не дружит с арифметикой.

Из 145 млн у нас 10-15% потенциальных мусульман + еще процентов 5 на другие конфессии - итого потенциальных православных миллионов 120.
Из них отсечь всех, кто малый и старый и не ходит - еще минус процентов 20 - остается 90-100 млн.
Таким образом, остается в пределах 100 млн, от которых и надо считать 75% - как предельную, фантастическую, верхнюю оценку тех, кто может ходить в церковь.

Теперь о предельной емкости и средней норме посещения церквей. Очень может быть, что они отличаются на порядок с лишним. Надо сравнивать с прошлым - каков был профиль средней заполненности храма по дням года года этак 1912.

Насчет Москвы и огромного строительства новых - бред. Я живу десятки лет недалеко от МКАД в спальнике тысяч на 300 жителей. Две-три небольшие церквушки. Одна старая, две новые построены лет 15-20 назад. Никакого разгула нового строительства церквей нет.

Будучи согласен со многими мыслями Жукова, не согласен с неаккуратным обращением с числами.


Oleg 36
отправлено 15.02.20 00:30 | ответить | цитировать # 43


Очень хочу чтобы мой прах после смерти сожгли в крематории и высыпали в одном из озёр
Приозерского района Ленинградской области.

Избавлю родственников от от ухода за могилой и памятником.


SNTurov
отправлено 15.02.20 00:50 | ответить | цитировать # 44


Кому: Sluggard, #33

Книгу читать в любом случае, книжка отличная.


SNTurov
отправлено 15.02.20 00:53 | ответить | цитировать # 45


Кому: Oleg 36, #43

> сожгли в крематории и высыпали в одном из озёр

Чрезмерно вычурно.

Лучше просто притопить тело в озере безо всяких сжиганий. Ну ок, голову и кисти можно на всякий случай сжечь.


gloom13
отправлено 15.02.20 06:30 | ответить | цитировать # 46


Кому: john_44, #42

> Насчет Москвы и огромного строительства новых - бред. Я живу десятки лет недалеко от МКАД в спальнике тысяч на 300 жителей. Две-три небольшие церквушки. Одна старая, две новые построены лет 15-20 назад. Никакого разгула нового строительства церквей нет.

10 лет жил в Реутове. За это время построены: 1 храм в самом Реутове, 2 в Вишняках. Твоя личная статистика не говорит ни о чем.


Физик-Любитель
отправлено 15.02.20 08:27 | ответить | цитировать # 47


Неплохо бы некоторых людей не только помнить, но и записывать списком. Чтобы те, кто их раньше не знали - тоже помнили.


sasa
отправлено 15.02.20 11:04 | ответить | цитировать # 48


Кому: Voltuzik, #39

> Ровно так-же

ИМХО, ровно также. Во всяком случае каких-либо строгих доказательств "небытия божьего" мне неизвестно. Также, например, никто не доказал, что не существует сепулек им. Ст. Лема или зеленых инопланетян на летающих тарелочках.


sasa
отправлено 15.02.20 11:04 | ответить | цитировать # 49


Кому: Doom, #41

> Они трут про всякое столетиями... вместо того, чтобы опереться на свой личный опыт и делать выводы.

Тут речь не про личный опыт и, тем более, выводы. Речь просто о терминологии; что вы под данным словом понимаете. Ваш личный опыт употребления того или иного термина только вам интересен; если вы хотите поделиться с окружающими своим мнением о чем-либо, личным опытом или выводами, для начала надо договориться, что вы называете тем или иным словом.

Кому: john_44, #42

> Насчет Москвы и огромного строительства новых

...и об арифметике. Во 1917 года ПРЦ была гос. структурой, там учет и контроль был поставлен строго. В стране состояло на учете (это как сейчас прописка) чуть больше 100 млн. православных и действовало около 80 тыс. храмов. То есть примерно один храм на 1250 православных. Отмечу, что в те годы регулярное посещение храмов, приходы к причастию строго отслеживались, приходской священник ежегодно об этом отчитывался, обязан был увещевать "прогульщиков". Официальный выход из православия до 1905 года был уголовным преступлением, за которое можно было и на каторгу залететь, а уж конфискацию имущества получить -- вообще влегкую.
В настоящее время, по статистике МВД (на которую Жуков ссылался) храмы посещают хотя бы раз-другой в год (на Рождество и Пасху) до 3 млн. человек. Сильно сомневаюсь, что в другие дни их больше. При этом в стране действует около 40 тыс. храмов, то есть один храм на 75 человек. Иначе говоря, количество храмов на одного православного по сравнению с православной Российской империей выросло в 16+ раз. И строительство бурно продолжается.
Совершенно очевидно, что некоторые храмы в упомянутые праздники переполнены, что свидетельствует лишь о том, что их размещение, с точки зрения доступности посещений, совершенно нерационально. ИМХО, тому могут быть две причины. Либо те, кто это размещение определяет, полные идиоты (что вряд ли), либо строят их совершенно с другими целями, о которых было выше сказано.


V.Shvarc
отправлено 15.02.20 11:04 | ответить | цитировать # 50


Кому: john_44, #42

> Жуков регулярно не дружит с арифметикой

А вы, извините, не очень дружите с вниманием. Цифры от РПЦ про "75% православных" исходят именно из расчетов ВСЕГО населения страны, то есть попы тупо отсекают другие конфессии и язычников и атеистов, на которых списывают эти самые 25%, а оставшихся объявляют православными, причем записывают всех - от младенцев включительно.


Miranda
отправлено 15.02.20 13:06 | ответить | цитировать # 51


Кому: Oleg 36, #43

Только нужно такие свои желания озвучить родственникам заранее. А ещё лучше - записать, чтобы ничего не перепутали.



Кому: SNTurov, #45

>Чрезмерно вычурно.

Нормально.

>Лучше просто притопить тело в озере безо всяких сжиганий. Ну ок, голову и кисти можно на всякий случай сжечь.

Гос органы не разрешат, т.к. разлагающийся труп в озере - это нарушение санитарно-эпидемилогических норм.


Doom
отправлено 15.02.20 14:49 | ответить | цитировать # 52


Кому: sasa, #48

> Также, например, никто не доказал, что не существует сепулек им. Ст. Лема или зеленых инопланетян на летающих тарелочках.

Кто ж будет доказывать отсутствие? Доказывать надо наличие.


Fritz
отправлено 15.02.20 16:55 | ответить | цитировать # 53


Кому: sasa, #48

> Во всяком случае каких-либо строгих доказательств "небытия божьего" мне неизвестно.

Доказывают не отсутствие (чёрной кошки в тёмной комнате, светоносного эфира или бога/богов), а наличие.
Уже в Кодексе Юстиниана обязанность доказательства возложена на утверждающего.

Майкельсон и Морли опытным путём пытались доказать наличие светоносного эфира. Безуспешно.

Хотя в лекциях об истории религии Клим Александрович рассказывал, что как только наличие бога докажут, он перестанет быть богом.


R_M
отправлено 15.02.20 18:39 | ответить | цитировать # 54


Кому: Домосед, #4

И это воистину печально. Комментарии уже не те :((


Andromeda
отправлено 15.02.20 19:01 | ответить | цитировать # 55


Был у меня знакомый - советский офицер, замполит, коммунист, атеист. В девяностых стал в Германию ездить. Он покупал там стройматериалы возил сюда, делал ремонты и строил котэджные городки. Построил фабрику по производству обоев и церковь. На вопрос: "Нафига ты церковь построил?" Он ответил: "Что-бы местное быдло фабрику не спалило."


sasa
отправлено 15.02.20 19:01 | ответить | цитировать # 56


Кому: Doom, #52

> Доказывать надо наличие.

Кому: Fritz, #53

> обязанность доказательства возложена на утверждающего.

Я-то готов с этим согласиться, но от атеистов регулярно именно такого доказательства требуют.


Sluggard
отправлено 15.02.20 19:01 | ответить | цитировать # 57


Кому: SNTurov, #44

Спасибо, так и сделаю.


Sluggard
отправлено 15.02.20 19:01 | ответить | цитировать # 58


Вспоминая о телеканале «Спас», упомянутом Клим Санычем — там ведь, помимо всего прочего, выходит передача «Не верю».
И, как ни странно, это один из немногих каналов, где ежедневно показывают советские фильмы.


zibel
отправлено 15.02.20 20:06 | ответить | цитировать # 59


Кому: sasa, #16

> Поскольку НКО -- это небюджетная организация, это дает возможность слегка отмыть бюджет и потрясти мошну местного бизнеса. И даже никаких махинаций с недвижимостью не требуется.

Смычка олигархата и Церкви известна в местных Палестинах со времён средневекового Новгорода.


Oleg 36
отправлено 15.02.20 22:33 | ответить | цитировать # 60


Кому: Miranda, #51

Спасибо за поддержку, камрадесса.


Fritz
отправлено 16.02.20 00:11 | ответить | цитировать # 61


Кому: sasa, #56

Это точно, я с двумя такими персонажами в одном кабинете сижу уже который год.
Наличие бога они принимают на веру, а доказательства отсутствия требуют от меня.

Да и вообще, верят всему, что отвечает их интересам и им нравится, а что не нравится - требует доказательств. А когда этот их приём оборачиваешь против них, моментально переходят на обсуждение личности, а не вопроса.


AlexEye70
отправлено 16.02.20 01:19 | ответить | цитировать # 62


По поводу заброшенных и разрушающихся храмов выскажу предположение.
Население переместилось в города, причём на сегодняшний день даже не в райцентры. Процесс начался давно, до революции. Плюс снижение числа верующих среди оставшихся. А храмы остались. Восстанавливать многие из них буквально нет экономического смысла.


a_spirant
отправлено 16.02.20 01:19 | ответить | цитировать # 63


Говорят, храм решили построить для Министерства обороны. Очень напоминает историю, озвученную в ролике.

Организовали фонд «Воскресение» и постановили перечислить туда около 3 миллиардов рублей из различных бюджетов.

Соотвествующие постановления правительств можно найти по ссылкам:
http://docs.cntd.ru/document/554125943
https://mosreg.ru/download/document/1037632

А пенсионный возраст надо поднимать!


sasa
отправлено 16.02.20 08:55 | ответить | цитировать # 64


Кому: a_spirant, #63

> Говорят, храм решили построить для Министерства обороны.

Почему же "говорят"?

ИЗ УСТАВА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА «ВОСКРЕСЕНИЕ»

"ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОНДА
Формирование имущества, в том числе денежных средств, на основе добровольных взносов, а так же иных, не запрещенных законом, поступлений и использование указанного имущества и средств на оказание всесторонней помощи, направленной на строительство, обеспечение эксплуатации, содержание, поддержку и популяризацию деятельности Главного Храма Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Храм), а также благоустройство и развитие его прилегающих территорий, осуществление на его основе духовно-просветительской деятельности...

ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОНДА
Осуществление в соответствии с законодательством Российской Федерации действий и проведение мероприятий, непосредственно направленных на достижение уставных целей Фонда:

проведение компаний и иных мероприятий по сбору пожертвований, формирование и дальнейшее использование в установленном законодательством Российской Федерации порядке целевых капиталов;
создание Интернет-ресурсов, направленных на привлечение средств для достижения целей Фонда и информирования о своей деятельности;
проведение культурных мероприятий, соответствующих целям создания Фонда, в Российской Федерации, а также их освещение в средствах массовой информации;
предоставление финансовой, информационной и иной помощи Храму, в том числе: - в оформлении имущественных и земельных отношений в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; - в обеспечении популяризации, сохранения, содержания и охраны его объектов, включая поддержание их в надлежащем техническом, санитарном и противопожарном состоянии;
проведение мероприятий, направленных на подбор организаций, привлекаемых к строительным и иным работам в отношении Храма, строениям и участкам его территории;
организация и финансирование деятельности, направленной на проектно-конструкторские, архитектурные, строительные работы и иные работы, связанные со строительством Храма;
финансирование создания и реализации программ (мероприятий), направленных на формирование материально-технической базы Храма;
организация и финансирование закупок оборудования, материалов и прочего инвентаря необходимого для строительства, функционирования, охраны и обеспечения должного содержания Храма и прилегающих территорий;
организация деятельности по привлечению ресурсов для достижения целей Фонда;
заключение любых договоров, вступление в любые правоотношения, совершение любых юридически значимых и/или иных действий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, направленных на реализацию целей Фонда;
осуществление контроля за целевым использованием финансовых средств, выделяемых Фондом на реализацию своих целей, а в случае выявления нарушений целевого использования средств, приостановление их выдачи;
привлечение добровольных взносов и пожертвований в виде денег, ценных бумаг, иного имущества.
..."
Все документировано.


sasa
отправлено 16.02.20 10:27 | ответить | цитировать # 65


Кому: AlexEye70, #62

> Восстанавливать многие из них буквально нет экономического смысла.

насколько я понимаю, там экономический смысл крайне слабо связан с наличием населения.
Я, когда на рыбалку езжу, регулярно проезжаю через один райцентр (по сути, большое старое село). Трасса проходит через центр села, недалеко от трассы -- развалины старой церкви: фундамент и остатки каменных стен, постройка очевидно дореволюционная. А по другую сторону трассы, поближе к зданию администрации, построили новый деревянный храм "а ля рюс". Я, конечно, специально не отслеживал, но ни разу не видел, чтобы кто-то туда заходил или оттуда вышел. Асфальта там нет, и дорожка не протоптана. В местных СМИ одно время шли разговоры о реставрации старого храма, потом стихли. Видимо, неинтересно -- денег хватило только из бруса новый сложить.
Насколько я понимаю, это в крупных городах имеет смысл землю захватывать -- она дорогая. Плюс какой-никакой дополнительный заработок на свечах и прочей сопутствующей атрибутике. А на селе, где земля практически бесплатная и населения минимум, проходимость ничтожная -- можно хоть в лесу строить.


AlexEye70
отправлено 16.02.20 13:20 | ответить | цитировать # 66


Кому: sasa, #65

Так "денег хватило" - это как раз экономика.
Если строение признано исторически или архитектурном ценным - деньги на реставрацию могут быть выделены например тем же Министерством культуры. А если нет - ну вот сруб новый поставили и порядок.


sasa
отправлено 16.02.20 19:12 | ответить | цитировать # 67


Кому: AlexEye70, #66

> деньги на реставрацию могут быть выделены например тем же Министерством культуры.

Там вряд ли есть какая-то серьезная историческая ценность. Порылся сейчас в Инете -- храм постройки начала 19-го века, при советской власти был перестроен в сельский клуб, в 70-е годы сгорел, с тех пор так и стоит. В 14-м году была попытка реставрации местными силами, которая окончилась практически ничем: прилегающую территорию почистили, думаю, что теперь уже вернули в исходное состояние. Вряд ли Минкульт заинтересуется таким проектом для далекого сибирского села, да оно тут никому особо и не надо. Даже если вдруг найдется инициатор, который проект такой реставрации через Минкульт протащит и осуществит, кто и на какие деньги такой храм потом содержать будет? Там же на одной коммуналке разориться можно. Местной администрации для "стирки", очевидно, того сруба хватает.


15Abel
отправлено 17.02.20 08:06 | ответить | цитировать # 68


Кому: Fritz, #61

> , а доказательства отсутствия требуют от меня.

И наверное у людей высшее образование есть, и на первом курсе предмет "Логика" был. Хотя может это только у технарей


technolog
отправлено 17.02.20 19:39 | ответить | цитировать # 69


Кому: 15Abel, #68

> > > , а доказательства отсутствия требуют от меня.
>
> И наверное у людей высшее образование есть, и на первом курсе предмет "Логика" был. Хотя может это только у технарей

Учился на технаря 20 лет назад. Логика отсутствовала как предмет.


Fritz
отправлено 02.03.20 15:59 | ответить | цитировать # 70


Кому: 15Abel, #68

Один закончил физико-технический, специальность АСОИУ. Я на том же факультете физическую электронику побеждал, предмета логики не было.

Второй - математический факультет, программирование. Логики тоже не было в дисциплинах. Тут вообще тяжёлый случай, я даже учебник логики приносил, пытаясь объяснить элементарные вещи. Не помогло.



cтраницы: 1 всего: 70

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк