Жители России намного меньше переживают из-за ситуации вокруг коронавируса, чем граждане других стран. Такое мнение выразили психологи в беседе с изданием Nation News.
По словам клинического психолога Михаила Хорса, отсутствие страха у россиян перед коронавирусом может быть объяснено тем, что жители России закалены неурядицами, среди которых коронавирус далеко не самая страшная.
А давайте посчитаем. по Википедии. В 2009 свинной грипп H1N1 (кипишь был огроменный) - примерно заразилось 221тыс. умерло около 2тыс. Примерно 1%. Была еще мастурбация с птичим гриппом - данные странные. Его вариант H7N9 в 2013 заразились в Китае 453 человека, умерло -175. Примерно 38%. Ну и нынешний короногон из найденного: 92 800 заразились по всему миру, а умерло 3200. Только в Китае скончался 2981 человек. 3,5% И весь сказ! А теперь ВНИМАНИЕ! цитата про вирусы гриппа от ВОЗ: "Во всем мире эти ежегодные эпидемии приводят примерно к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и примерно к 250 000- 500 000 случаев смерти." https://www.webcitation.org/68GjdSpu7?url=http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/ru/index.h... Ну и чего бояться? Да нас и так мрет воз и тележка.
Как я понимаю, боятся в первую очередь того, что симптомы заражения проявляются спустя значительное время (по сравнению со "слоновьими гриппами"). Вроде и здоров человек с виду, а уже вовсю распространяет.
А больные открытой формой туберкулёза вообще могут свободно
годами ходить в местах всяких публичных и не очень. Это не пугает? Хорошо, что ВИЧ ещё воздушно-капельным путем не передается, но и без этого уже эпидемиологический режим можно объявлять. Вопрос всегда стоит не в новой появившейся заразе, а способности социума этой заразе организованно противостоять. А организованность этого процесса и есть критерий эффективности государственного строя. Вот лично у меня вызывает опасение именно организация нашего государства, но я на это повлиять никак не могу, как и на заразу. Так что бояться вообще бессмысленно получается, коли все равно ничего сделать не можешь.
Паника - страшная вещь. Может убить больше людей, чем вирус, причем сразу. Нахожусь в Ханты-Мансийске на работе. Вчера поздно вечером в одну из групп выложили сообщение, что в гостинице Олимпийская работают врачи в противоэпидемических костюмах (город маленький, не утаишь). Через час уже засрали все группы - типа "оцепили - заразили - все умрем". По факту - увезли в ОКБ норвежского тренера с температурой. Тут проходят соревнования по спортивному ориентированию. Когда уже этих , млядь, распространителей за бейцы начнут брать.
>> А больные открытой формой туберкулёза ... Это не пугает?
Возбудитель - бактерия.
Вообще плевать.
Про болезни, возбудителями которых являются бактерии могут задумываться только страны, чей медицинский уровень находится где-то в районе плинтуса.
Это стандартный критерий где-то с 70х - если в стране проводят мероприятия, связанные с туберкулезом (а не просто лечат в стационаре тех, у кого открытая/активная форма) значит на медицину не надейся.
> > Ну и чего бояться? Да нас и так мрет воз и тележка.
А от чумы и оспы вообще понты в год умирают! чего их боятся и прививаться, правда же ?! всеравно [нас и так мрет воз и тележка]
Смертность от гриппа, около 0.1%. Смертность от короновируса от 3.4-20%, в зависимости от метода подсчета, уровня медицины и желания\возможности лечить больных.
А теперь самое интересное, спрогнозируй общемировую смертность в случае распространения короновируса как гриппа в мире, можно даже без поправок что тяжелобольным нужны системы искусственного дыхания которых не так много.
Активная реклама этого "бренда" говорит о том, что "паника" окупается. Или просто на продажах того, что скупают, или на обкатке методов контроля населения.
Массовый запрет на выход из дома с реальными последствиями нарушения, это прецендент помаштабнее 11 сетнября 2001.
>> Среднее время - вполне себе среднее. Ничем не выделяется.
Никто не предлагал «забиться, захрипеть» ;)
У гриппа вроде среднее время едва ли более дня.
Контагиозность тоже (предварительно оценивают) как более чем на порядок выше.
Никогда не было у тебя такого, что жена заболела гриппом, а ты - нет?
Тут пишут, что такое исключено вообще.
> А больные открытой формой туберкулёза вообще могут свободно
> годами ходить в местах всяких публичных и не очень. Это не пугает?
Наплевать слюной. Я один из тех миллионов, что на картинке, в метро минимум пару раз в день катаюсь. Альтернативных маршрутов нет. Поручни не облизываю, на людей не кашляю, пугаться смысла не вижу.
> А организованность этого процесса и есть критерий эффективности государственного строя. Вот лично у меня вызывает опасение именно организация нашего государства, но я на это повлиять никак не могу, как и на заразу.
Если есть соображения по организации процесса, можете их письменно изложить. Обстоятельно обсудим, и, возможно, предложим людям, которые повлиять могут.
Неправильно, ты считаешь количество заболевших вот прям на сейчас, с количеством умерших которые заболели 1-4 недели назад (~2 недели инкубационного периода + и ~2 недели протекания болезни), а ведь те кто заболели только сейчас, умрут позже.
Наглядный пример неправильности подсчета по твоему методу. Берем вымышленную болезнь со 100% летальностью, и предпологаем что количество заболевших будет удваиваться каждый день, смерть наступает на 5 день. Погнали:
1 день: 1 заболевший - 0 умерших - смертность 0%
2 день: 2 заболевший - 0 умерших - смертность 0%
3 день: 4 заболевший - 0 умерших - смертность 0%
4 день: 8 заболевший - 0 умерших - смертность 0%
5 день: 16 заболевший - 1 (за 1 день) - смертность 1/16=0.0625%
6 день: 32 заболевший - 3 (1 + 2 день) - смертность 3/32=0,09%
7 день: 64 заболевший - 7 умерших - смертность 0.109%
8 день: 128 заболевший - 15 умерших - смертность 0.117%
9 день: 256 заболевший - 31 умерших - смертность 0.121%
и т.д.
как то не очень смертность, да? но напоминаю, она 100% была у нас.
Есть еще куча ньюансов, от времени отсчета, времени протекания болезни, наличия\нужды в ИВЛ и количества таких систем и т.д. и т.п. Поэтому КРАЙНЕ упрощенный метод, это по отношению вызоровшихся к умершим т.е. 72305/5593=12.92% но повторюсь это упрощенный вариант, это смертность вот на данный момент, когда всем хватает больничных коек,систем искусственного дыхания (тем кому нужны) и т.д. в случае распростанения а ля грипп, на всех не хватит и резко возрастет, опять же в разных странах разный уровень доступности медицины и прочая, много факторов.
Поясню.
(да, цифры я не пересчитывал и они примерные)
В регионах, где распространение инфекции сдерживается, т.е. «удовольствие» растягивается во времени и, как следствие, нет проблем с доступностью интенсивной терапии - смертность 0.7 - 0.9 % (данные по КНР)
В регионах, где обвальное заражение, смертность 5 - 6% (данные по КНР, Ухань)
В регионах, где происходит какой-пипец (см. Италия) выглядит, что смертность превышает 10%, но, потом, скорее всего, по цифрам будет коррекция. Главное, чтоб не вверх.
Я не призывал забить и сдохнуть. Мой пост был про раздутую панику. Даже если спрогнозировать общемировое заболевание короной то смертность не на много превысит смертность от "обычных" форм того же гриппа. Посмотрите на цифры выздоровевших после короновируса. А если уж на то пошло, то умирают по большей части не от самого вируса, а от вызванным им осложнений. В частности от пневмонии. И давайте уже привыкнем, что в нашем мире такое "шумовое" воздействие будет происходить все чаще и чаще, пока кое-кому это будет выгодно. Почитайте про тот же H1N1. Тоже шумели и пандемию объявляли, а теперь вот сомневаются, а не фармацевтические-ли компании раздули из мухи слона?
А меры по карантину и личную гигиену после прогулок одобряю, Вот еще бы от насморка научились бы лечить, а то как говорится: Если его лечить проходит за 7 дней, а если не лечить, то за неделю.
И кстати если считать правильно, то есть делить число умерших на чисто умерших и выздоровевших в сумме, то твоя болезнь и даст нам искомые 100%, потому что там выздоровевших 0, а короновирус - 7%, что, конечно, больше чем 3%, но не настолько, чтобы бегать и орать "ааааа, мы все умрем".
Камрад, ты бы не позорился с такой математикой. Мало того, что ты в своем примере подсчета смертности ошибся на два порядка, приписав знак "%" там где он не нужен, так ещё потом разделил выздоровевших на умерших, закономерно получил число больше единицы и просто приписал к нему "%". Подсказка - если выздоровело 100, а умер 1, то смертность будет не 100/1 = 100%, а 1/101, то есть около 1%.
Что-то у вас не то с математикой. То что вы написали это не проценты, а отношение умерших к выздоровевшим. Другим словом - пропорция. А в процентах тут будет 5593/(72305/100) ~= 7.7
Бояться вообще смысла нет. Надо просто каждому предпринимать конкретные действия для своей безопасности и безопасности окружающих людей. А для этого надо что бы все члены общества относилось ответственно к мерам безопасности с одной стороны, а с другой стороны они должны быть обеспечены необходимой медицинской помощью. У обеих сторон подозреваю есть ряд недостатков, которые коренным образом устранить не получится. И к сожалению не обладаю я ни знаниями ни навыками необходимыми для организации процесса устранения этих недостатков. А так хотелось бы пообсуждать...
Так на одно станции одновременно менее 5000 собирается. Максимальная вместимость поезда из 8 вагонов по 300 человек - 2400, но доже в час пик там меньше народу вроде. Ну и альтернативы то нет ) .
> Максимальная вместимость поезда из 8 вагонов по 300 человек - 2400
По ГОСТ-у - 11 человек на квадратный метр. ;-) Два паровозика битком на одну платформу - уже в районе 5000 рыл будет. :-) Ну и так-то наше московское метро сейчас 10 миллионов в сутки перевозит.
вся фишка в том, что против гриппа существуют вакцины. Раз в полгода сходил к врачу - облегчил себе жизнь.
А против этого вируса вакцин нет. Пока что. А заразен он как грипп.
> Ну и чего бояться? Да нас и так мрет воз и тележка.
Не очень корректно сравнивать этот вирус с туберкулёзом или гриппом. Туберкулёзом в развитых странах не заражаются друг от друга столь быстро и массово, грипп даёт меньше процент осложнений. Проблема короновируса в совокупности скорости распространения и тяжести осложнений, при которых нужна интенсивная терапия в стационаре. Пока в больницах хватает места и оборудования - процент смертности сравним с гриппом, но как только места начинают заканчиваться - смертность нарастает лавинообразно.
И когда люди смотрят на статистику смертности по возрастам, они почему-то забывают, что при недостатке мест в больнице отказывают в первую очередь пожилым. В том числе с этим связаны высокие цифры смертности среди старшего возраста. Однако если возможностей больниц перестанет хватать и на молодых тоже - процент смертей полезет вверх и в этой возрастной группе тоже. Поэтому важно сдерживать темпы распространения.
Заголовок вот честно не понял фразы про метро. Тут мэр одного американского городка хорошо разжевал похожее решение. Ездить людям надо, пока количество заболевших - 18 человек на весь штат, не стоит вводить слишком жесткие меры в виде временного закрытия разных фирм и так далее, отмены автобусов и маршруток.
А вот без концертов и бейсбола можно обойтись, вместо этого посидеть дома и что-нибудь посмотреть, почитать, во что-нибудь поиграть. Что очень разумно - во время массовых сборищ люди часто друг с другом пивасиком и едой делятся и так далее. И экономический ущерб от этого есть, но несравнимый с полным карантином.
Количество заболевших в России пока меньше 100. Эпидемии как таковой нет. Но предотвратить ее появление уменьшив риск - почему бы и нет? И если кто не знал, в современных вагонах есть УФ обеззараживатели. Не во всех но есть. Вот если в Москве одной будет 300+, тогда подумают о том, чтобы метро вообще закрыть и разошлют распоряжение в бюджетные организации и рекомендации всем фирмам перевести всех айтишников на удалёнку, а всех работников, которые не выполняют ничего критически важного - например в отпуск отправить. В случае еще более худшей ситуации - полный карантин.
Рекомендация по удаленному обучению в школах, пока не устаканится - тоже грамотная, дали задание, дети выполнили и отослали, урок с устными опросами можно через видеоконференцию организовать, что может любой компьютер 2006 года и новее, любой смартфон или планшет за 3500+р.
Нас собрал шеф и сказал - админы пусть гуляют, все что иногда нужно - по удаленке, приезжать только в случае серьёзных проблем, которые нельзя решить удаленно. В случае ухудшения обстановки - практически все уходят в оплачиваемый отпуск. В случае ситуации БП, например если дохренища ездивших в Европу и граждан ЕС, находящихся здесь окажутся носителями и через пару недель резкая вспышка - всем сотрудникам привезут сухпайки, макароны, крупы, замороженную курицу, лекарства и прочие необходимые вещи, пока на 3 месяца.
От себя добавлю - в ближайшие два месяца не стоит ехать на курорты даже в России. Пойдет спад числа заболевших вместо роста - тогда выждать три недели и вперед.
Камрад, ты же делишь число умерших на общее число больных... И цифра в 3% у тебя исходит из предположения, что все живые зараженные - выздоровеют.
Точную смертность, можно будет вычислить только по окончании пандемии. Либо для каких-то локальных условий (в больнице А с 01.01.2020 по 15.03.2020 смертность составила 3%, в больнице Б в это же время - 23%).
Причин повышенного внимания ВОЗ несколько, основная - то, что мы, человеки, столкнулись с новой, до того неизвестной болезнью, о которой пока мало что знаем, в частности, пока только на уровне предположений:
- происхождение вируса и первый пациент;
- сколько вирус живет вне организма (для короновирусов в целом период долгий - до нескольких суток, ЕМНИП);
- сколько длится период заразности пациента;
- есть ли пассивные носители (разносящие заразу, при этом не болеющие).
+ к этому высокую степень осложнений у людей старше 50-ти лет, часто требующую подключения дорогостоящего и редкого медицинского оборудования (+ работы квалифицироанных операторов этого оборудования) = повышенная нагрузка на здравоохранение.
В целом да, панику раздувать не из-за чего, поберечь себя и близких - стоит.
Быть ответственным (температура, лихорадка и пр. признаки ОРВИ = вызвать врача и сидеть дома). Соблюдать личную гигиену. Не тратить медицинские маски (здоровым они не помогут).
> конечно, больше чем 3%, но не настолько, чтобы бегать и орать "ааааа, мы все умрем".
>
Пока что основные жертвы вируса приходятся на Китай, который за 10 дней смог построить госпиталь на 1000 больных, а после в него сразу же назначить 1,5 тысячи готового квалифицированного медицинского персонала.
За неделю стал экспертом в области эпидемиологии и вирусологии, как и миллионы других пользователей интернета. Но не могу ответить на самый сложный вопрос, (который волнует не меня одного).
Почему туалетная бумага?
Умные люди задаются тем же вопросом. Кто-то на одном канале в дискорде сказал - некоторые дураки считают, что в случае нехватки масок можно обмотать нос и рот мокрой ТБ и это поможет от вируса. В общем и целом - идиот прочитал рекомендацию для пожара - мокрая тряпка или ТБ могут послужить фильтром для дыма. А то, что даже стандартные хирургические маски снижают шанс заразиться примерно на 1%. Маски с фильтром (похожие на респиратор) - чуть больше - это пофиг.
Кто-то боится, что задницу вытереть нечем будет. На мой комментарий про то, что задницу можно вытереть любой салфеткой, потому, что это такая же бумага, только в квадратных листочках, или рулонными тряпочными салфетками, а вообще можно и в душ сходить или кружок с биде поставить получил ответ - ну ты же русский и у тебя IQ всяко повыше, чем у макаки, в отличие от тех, кто скупает эту бумагу.
Фирмы производители ТБ, очевидно, три годовых выручки уже получили.
> мокрая ... ТБ могут послужить фильтром для дыма.
Мокрая ТБ никаким фильтром послужить не может.
Потому что ТБ при намокании начинает расползаться на ошметки при малейшем механическом усилии. Это ее врожденное свойство - чтобы канализацию не забивала.
> Пока что основные жертвы вируса приходятся на Китай,
Камрад, я без наезда. Справочная информация. На китай сегодня приходится половина смертельных случаев. На Италию -- четверть. При этом Китай эпидемию победил. А в Италии идёт по нарастающей. День, взмах косой, 200 человек. Следующий день, взмах косой, 250 человек (это я последние два дня озвучил). Это на вчера данные были. Сегодня уже на Китай будет приходиться меньше половины умерших.
Тут камрады-антипаникёры просто не понимают предмета, о котором говорят.
Там по многим странам официальная свежая статистика. Италия обновляется в 20:00 по Москве, раз в день. По ряду стран даны отдельные подробные раскладки. Кто математику в школе не прогуливал, может самостоятельно проанализировать представленные там данные. На мой взгляд, там всё прозрачно, представлено огромное количество информации, и по демографии, и по состоянию системы здравоохранения, и по адекватности предпринимаемых мер (ну, это надо уметь видеть всё это на графиках -- могут не только лишь все).
Я тут сижу в карантине уже две недели, в стране, второй по количеству заражённых (на душу населения). Когда выявили первого заражённого, я взял комп с работы, забрал сына из школы и сел в карантин. Сперва смотрели как на дурака, даже смеялись. А теперь вот не смеются чё-то. Тут всё закрыто, всех разогнали по домам. В магазин приходишь, и видишь его насквозь -- народ как обезумел, смели с полок всё под ноль. А скоро ещё военные патрули на улицах введут.
Тут кто-то про туалетную бумагу спрашивал, дескать, зачем? Ну, ты, камрад, когда будешь долго дома сидеть, она у тебя закончится быстрее, чем еда. Бумагу, кстати, тут раскупили в первую очередь.
Не построил, а развернул мобильный госпиталь. Конструкция типа строительных вагончиков. Хорошее решение, но не что-то феноменальное. Просто нормальный ход.
Госпиталей было развернуто полтора десятка. В том числе мобильные из блочных конструкций. Так же были задействованы капитальные здания уже построенные под другие цели, но не введённые в эксплуатацию, которые можно было быстро переоборудовать под нужные цели. Например одно из них была почти законченная гостиница.
Кстати основной задачей у китайцев было не поиск свободных площадей и медицинского оборудования под потребности госпитализации людей в стационарные условия лечения, а организация медицинского персонала для обеспечения лечебного процесса. Главный врач который организовывал эту работу, как мне рассказывали, провел две недели запуска этих мобильных стационаров на стимуляторах. А когда все заработало, после того как перестал стимуляторы принимать скоропостижно умер от истощения. Эдакий маленький подвиг одного человека, ценой своей жизни спасшего тысячи других. Может конечно и неправду рассказали, но про него в новостях писали.
> Кстати основной задачей у китайцев было не поиск свободных площадей и медицинского оборудования под потребности госпитализации людей в стационарные условия лечения, а организация медицинского персонала для обеспечения лечебного процесса.
И это ключевое. И теперь главный вопрос - много ли найдется стран, которые смогут организовать медицинские приготовления на уровне Китая? Третьего дня один из мед чинов США (США!) сообщил, что у них не все в порядке с простыми тест наборами (если я не перепутал) на определения вируса.
> В случае вируса эти тест-наборы совсем непростые.
Дешевле койко-мест с аппаратами обеспечения жизнедеятельности, которые массово понадобятся при выходе вируса из под контроля.
Получается, что - США самая богата страна мира, здравоохранение которой поглощает просто астрономические суммы денег, и даже при таком материальном достатке готовность к возможной эпидемии оказалась, прямо скажем, не на высоте. Как тогда будет в более бедных странах с такой же общественно-экономической формацией, вопрос риторический.
Голикова сообщила, что за сутки количество заразившихся (понимаю, как отловлено и доказано) увеличилось на 30 человек и достигло 93.
Прекрасная тема для дискуссии на тему, этот 30% прирост за сутки, следствие роста эффективности диагностики или уход в экспоненциальный рост.
Также сообщила, что суточное производство тестовых наборов - 100 тысяч. Всего произведено 710 тысяч наборов, разослано по регионам 427 тысяч. 282 тысячи отправятся адресатам сегодня-завтра.
То есть, власть молча готовила геноцид вируса на территории России. И вскрывает имеющиеся силы и средства в самый последний момент.
Скорее больше охват проверяемых, больше выявленных случаев.
P.S.
Ну и как-то многие плюют на карантин/самоизоляцию.
Хотя, Собственно, чему удивляться, граждане болея ( и зная об этом) сознательно продолжают посещать места скопления людей не предпринимая профилактических мер.
> Также сообщила, что суточное производство тестовых наборов - 100 тысяч.
Значит есть то, в чем мы обошли США, это хорошо (я без сарказма). Главное, что бы не получилось как с арбидолом, но это тот случай, когда я буду рад, если ошибусь в своих сомнениях.
> "Священный Синод Русской православной церкви призвал к неукоснительному соблюдению санитарно-гигиенических мер профилактического характера в приходах и в монастырях в связи с ситуацией с коронавирусом, говорится в распространенном заявлении..."
> "Священный Синод считает важным последовательное и неукоснительное соблюдение санитарно-гигиенических мер профилактического характера на приходах и в монастырях, особенно в тех регионах, где эпидемиологическая обстановка официально признана тяжелой, в том числе более широкое применение санитарных растворов для дезинфекции кивотов икон, к которым прикладываются верующие, использование одноразовых стаканчиков для запивки", - говорится в заявлении, опубликованном на сайте РПЦ.
Хорошая новость. Еще бы вразумили отдельных представителей, которые советуют итальянцам проявлять гражданское неповиновение в связи с закрытием церквей, совсем хорошо было бы.
> Значит есть то, в чем мы обошли США, это хорошо (я без сарказма). Главное, что бы не получилось как с арбидолом, но это тот случай, когда я буду рад, если ошибусь в своих сомнениях.
Почему-то вспомнился планшет Чубайса. И тоже без сарказма.
>> из-за пустых прилавков с бумагой виднеются полные прилавки с исподнем
Паника какая-то не паническая ещё, скупают хорошую бумагу, хорошие макароны, хороший рис ... Дешёвые макароны за 15 и дорогие за 150 почему-то не сметают!!!
Вот когда дело дойдет до доширака, тогда и за газетой и за исподним побегут!!!