Обращение Путина к народу России по ситуации на Донбассе

Подождем субботней изоленты - там все расскажут

Для желающих ознакомиться с официальным заявлением "без комментариев"

Кремль опубликовал обращение Путина в связи с ситуацией в Донбассе.

http://kremlin.ru/events/president/news/67843

Видео доступно, текст доступен.

[..]В качестве предлога выбрали якобы имеющуюся у США достоверную информацию о наличии в Ираке оружия массового поражения. В доказательство этому публично, на глазах у всего мира Госсекретарь США тряс какой-то пробиркой с белым порошком, уверяя всех, что это и есть химическое оружие, разрабатываемое в Ираке. А потом оказалось, что всё это – подтасовка, блеф: никакого химического оружия в Ираке нет. Невероятно, удивительно, но факт остаётся фактом. Имело место враньё на самом высоком государственном уровне и с высокой трибуны ООН. А в результате – огромные жертвы, разрушения, невероятный всплеск терроризма. [..]

Вообще такое сказать президенту без каких либо дипломатических экивоков это жесть. Не скажу, что не согласен, просто вот так вот открытым текстом. Что дальше нас всех ждет?
Как говорят китайцы, херово жить в эпоху перемен

Я честно говоря, расчитывал на другое развитие событий после заседания Совбеза РФ.
Совбез и Дума дают добро на признание республик. Президент, он же главнокомандующий , выдвигает ультиматум Киеву: немедленное прекращение огня, отвод войск на 20 км, план выполнения Киевом минских соглашений с конкретными датами, прямые переговоры Киева с ЛДНР, немедленный вывод иностранных военных с Украины.
Одновременно РФ созывает Совбез ООН, где прямо говорит, что Франция и Германия уклоняются от своих обязанностей по минским договорённостям, способствуют геноциду на территории ЛДНР. Акцент именно на геноцид.
В частности столо упомянуть, что Киев относится к жителям Донбасса как к чужим. Россия во время чеченских войн не забывала, что это наши граждане и выплачивала пенсии и пособия, а Украина сразу отрезала любое финансирование учреждений.

А потом уже войска и пр.

Сначала Азербайджан вернул Карабах.
Украина попыталась вернуть Донбасс, но мы, похоже, сами вернем Украину.
По идее, на очереди поход Китая за Тайванем.

По сводкам там лихо идет, аэродромы с Байроктарами топчут, склады с гсм и ПВО тоже топчут.

Больно это слушать, больно осознавать что народ Украины страдает.

Кому: NeLo, #7

> Больно это слушать, больно осознавать что народ Украины страдает.

да, расстрелы мирных городов Донбасса из гаубиц - недопустимы

Сила в правде и кто к нам с чем зачем, тот от того и того.

Как там в первоисточнике:
- Начинайте мочить Козлов.
- Мочи козлов!!!

Кому: Goblin, #8

> да, расстрелы мирных городов Донбасса из гаубиц - недопустимы

Вы не понимаете, это другое (с) (в переводе на мову: а нас то за шо)

Кому: maxquantoz, #6

> По сводкам там лихо идет, аэродромы с Байроктарами топчут, склады с гсм и ПВО тоже топчут.

и внезапно все батарейки в телефонах заряжены, и видосы убедительных побед укронацистов потоком идут

Вроде со времён СССР ещё ни разу США так не угрожали ядерным оружием.

Места на шасси улетающих самолетов уже, небось, все забронированы.

Рядом с Воронежем КР в течении получаса шли утром.

Кому: Platoon, #3

Пробирку Пауела разбирали не раз.

> В интернетах часто любят упоминать пресловутую пробирку которой Колин Пауэлл тряс перед вторжением в Ирак -- якобы он говорил что в ней находятся образцы иракского ОМП, и потому надо немедленно воевать.

> Так вот, сначала немного вводных данных. Ко времени вторжения в Ирак у ООН всё еще не было данных о судьбе некоторых частей оружейной программы Ирака. За подробностями об инспекциях и полученной информации можно посмотреть документы UNSCOM и UNMOVIC.

> UNMOVIC Twelfth Quarterly Report UN document S/2003/232 of 28 February 2003

> As there is little new substantive information in the weapons part of Iraq’s declaration, or new supporting documentation, the issues that were identified as unresolved in the Amorim report (S/1999/356) and in UNSCOM's report (S/1999/94) remain.

> Amorim Report S/1999/356

> In the biological area, Iraq's Full Final and Complete Disclosure (FFCD) has not been accepted by UNSCOM as a full account of Iraq's BW programme. A full disclosure of the scope and nature of the programme was considered outstanding by UNSCOM. The briefing indicated that this evaluation was corroborated by technical evaluation meetings called by UNSCOM including at the request of Iraq. The briefing also indicated that critical gaps need to be filled to arrive at a reasonably complete picture. It has also been recognized that due to the fact that BW agents can be produced using low technology and simple equipment, generally dual-use, Iraq possesses the capability and knowledge base through which biological warfare agents could be produced quickly and in volume.

> Вкратце -- в крайнем перед вторжением коалиции в Ирак докладе ООН написано что правительство Саддама все еще не предоставило ООН нормального отчета о своей программе биологического оружия, и что в общей картине существуют "критические пробелы".

> А теперь касательно самого выступления Колина Пауэлла (стенограмму можно глянуть тут). Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.

> Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем.

> Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы.

> Вот, например текст резолюции СБ ООН 1441 за 2002-й год:

> "Ирак не предоставил точной, полной, окончательной и всеобъемлющей информации, как требовалось резолюцией 687 (1991), обо всех аспектах его программ разработки оружия массового уничтожения и баллистических ракет дальностью свыше 150 км и о всех запасах такого оружия, его компонентах и производственных объектах и местоположениях, а также всех других ядерных программ, в том числе тех, которые, по его утверждению, осуществляются в целях, не связанных с материалами, которые могут быть использованы для производства ядерного оружия."

> Ну и напоследок.После войны обнаружилось следующее:

> При присоединении к КХО в 2009 (!) году Ирак заявил о «двух бункерах, содержащих некоторое количество прекурсоров и боеприпасов, часть которых была начинена боевыми отравляющими веществами, а также о нескольких бывших заводах по производству ХО». На тот момент не было объявлено о каких бы то ни было планах по уничтожению всего этого материала, вместе с тем было отмечено, что бункеры были повреждены в ходе военной кампании 2003 года и что даже инспектирование того места должно быть тщательно спланировано и организовано.

> Плюс с момента вторжения в Ирак в 2003 в стране было найдено приблизительно 500 старых химических боеприпасов. Пусть проржавевших и с почти прокисшей начинкой, но все равно, де-юре даже неуничтожение одного-единственного снаряда является казус-белли по условиям подписанного в 1991 году перемирия. Так что с легальностью вторжения в Ирак все в порядке, равно как и с пробиркой Коллина Пауэлла."

https://pikabu.ru/story/probirka_kolina_pauyella_i_legalnost_napadeniya_na_irak_3957831

Сам доклад ООН

https://www.un.org/depts/unscom/unscmdoc.htm

Стенограмма выступления.

https://www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/transcripts/powelltext_020503.html

> Вроде со времён СССР ещё ни разу США так не угрожали ядерным оружием.

На Украине и без Американского ЯО куча ядерных реакторов(и другой вредной хрени), которые уже переработали сроки службы. Просто Украина развалилась так, что сама уже не может их утилизовать. А Россия пока еще может.

Кому: NeLo, #7

> Больно это слушать, больно осознавать что народ Украины страдает

Ничо, пострадает несколько дней, не помрёт. На Донбассе народ восемь лет страдал.

Кому: Щербина307, #16

Да кто ж спорит, Пауэл сам в интервью черным по белому нес мол хз что там было в этой колбе, мне просто дали подержать.

Я про другое, про то, что гражданин президент откровенно и без прикрас называет известно кого известно кем. Что дальше?

Кому: NeLo, #7 уже 8 лет как "больно слушать". у меня дочь в войну родилась и уже в школу пошла а всем только "больно слушать" было...

Кому: Vv_zont, #4
А зачем? На все эти запросы Зелибоба хамил бы до последнего. Смысл тянуть время, дать им замести следы размещения градов и прочего оружия массового уничтожения, дать им провести эксгумацию и замести массовые захоронения после проведенного геноцида?

В связи с поступающими уже сообщениями о продвижении ополченцев вперёд очень очень хорошо, если удастся собрать максимум штабной документации на захваченных позициях. Для доказательств в ходе дальнейших судебных процессов о том, кто и когда приказывал открывать огонь по Донецку и Луганску в период с 2014 по 2022 годы.

Без вопросов действия необходимые. Любые полумеры без ударов по всей территории наверно будут хуже.
Смотреть тревожно всё равно, гражданская война по сути .
Будем надеятся, что у наших всё получится.

Кому: NeLo, #7

> Больно это слушать, больно осознавать что народ Украины страдает.

Украинский народ отправлял солдат на Донбасс. Были какие-то жиденькие (пара тысяч человек) выступления напротив американского посольства недавно. А до этого их все устраивало. Были ли массовые протесты против войны на Донбассе? И не надо про националистов. Если бы три миллиона вышли - хрен бы что и нацики сделали. Вот и пришло всё к этому.

Кому: Platoon, #19

> Я про другое, про то, что гражданин президент откровенно и без прикрас называет известно кого известно кем. Что дальше?

Дальше - такая будет дипломатия. Дипломатический протокол - для Китая, арабов, Малайзии, например. Для европейцев и американцев - прямым текстом, иногда матерным словом, причем уже громко, а не как у Лаврова.
Они сами до того довели.

Кому: denis1978c, #21

> А зачем?

Может я не правильно понимаю закон о полиции, но по-моему так:
- Идёт полицейский при исполнении. Видит, что сопляк в людном месте бьёт его дочь. Выхватывает пистолет и валит его наглушняк. После чего едет отдыхать на хорошо охраняемую его уже бывшими коллегами территорию.
- те же вводные, но он кричит "стоять, полиция" (или что там по закону нужно) , потом если не помогло делает предупредительный выстрел, лишь после этого применяет силу.

> Смысл тянуть время, дать им замести следы размещения градов и прочего оружия массового уничтожения, дать им провести эксгумацию и замести массовые захоронения после проведенного геноцида?

За сутки?

Кому: Corsa, #23 Всё получится. Иначе, думаю, ничего не начинали бы.

Кому: PESSIMIST, #22

>очень хорошо, если удастся собрать максимум штабной документации на захваченных позициях.

Документы уже жгут https://t.me/ontnews/66219

Кому: Corsa, #23

> Будем надеятся, что у наших всё получится.

Говорят некоторые из ВСУ готовы сдаваться и просят гуманитарный коридор.
Не знаю слухи или нет, посмотрим.

Кому: Thunderbringer, #25

Довели с обеих сторон.

Кому: Corsa, #23

> гражданская война по сути .

Гражданская была на протяжении последних 7-8 лет, а теперь это полномасштабная спецоперация, и юридически обоснованная, как в случае Казахстана и сил ОДКБ, например. Понятное дело, что теперь из каждого утюга будет доносится про "Путин убил моих детей" и прочий бред, и вот здесь, на информационном поле боя, у меня абсолютно нет уверенности, что эту часть войны (немаловажную нынче) мы выиграем. Учитывая располагаемыми нами ресурсами и возможностями супротив средств массовой брехни от западных партнёров.

Есть у меня такая неприятная окружающим черта слушать все стороны. Открыл я прямой эфир Euronews по-русски и слышу слова дикторши про заявление Путина: “При этом по его словам Россия не намерена захватывать территорию Украины, это решение стало ответом на обращение командиров вооружённых формирований на востоке Украины к Москве”. Закрыл прямой эфир Euronews по-русски. Всё, что нужно было знать про Euronews, я узнал. Привет командирам вооружённых формирований Олафу Шольцу и Джо Байдену!

Кому: gnober, #29
наши да, сообщают о таком...

отметили 23 февраля и в бой. Удачи бойцам!

Кому: deaf-cat, #33

> отметили 23 февраля и в бой. Удачи бойцам!

Да вообще. Если честно, то я ожидал варианта с прибытием большой группировки на Донбасс, которая будет отоваривать пытающиеся рыпаться части укровермахта, появление демилитаризованной зоны и так далее. Но классического объявления войны и начала ликвидации ВСУ как таковых не ожидал. В общем смеялись на западе над ультиматумами. Досмеялись.

Истерички по соц. сетям уже собирают людей на антивоенные митинги в российских городах-миллионниках. Когда мирных жителей по всей Украине убивали, выгоняли из домов или (как минимум) заставляли заткнуться, такого пацифизма не было, а тут вдруг взыграло.

Кому: Vv_zont, #26

> - те же вводные, но он кричит "стоять, полиция" (или что там по закону нужно) , потом если не помогло делает предупредительный выстрел, лишь после этого применяет силу.
>
Да сколько "лет" еще предупреждать надо? И d армии есть устав гарнизонной и караульной службы в котором прописываются действия часового о применении оружия без предупреждения, без предупредительного выстрела и без того и другого.

Кому: Vv_zont, #4

> Я честно говоря, расчитывал на другое развитие событий

Кому надо - все давно в курсе. Шевеление началось задолго до заседания совбеза.

Разговоры разговаривали 8 лет, разговоры закончились. Чем быстрее сейчас зачистят укронацистов, тем меньше будет жертв среди мирного населения с обеих сторон.

Кому: Rus[H], #30

> Гражданская была на протяжении последних 7-8 лет, а теперь это полномасштабная спецоперация, и юридически обоснованная, как в случае Казахстана и сил ОДКБ, например.

Про 8 лет гражданской войны я не спорю. Это просто её завершение. Я про то, что по обе стороны военных действий один народ.

Кому: Щербина307, #16

Интереснее было бы узнать о финансовых потоках после бури в пустыне. Кто восстанавливал нефтяную промышленность? На какую сумму были закуплены бурные военные грузовики в США и т.п. Внезапно может выясниться, что по счастливому совпадению, борцы с биологической угрозой обогатились лично или семейно.

Кому: Corsa, #38
один народ только руководство разное

Кому: Corsa, #23

> Без вопросов действия необходимые. Любые полумеры без ударов по всей территории наверно будут хуже.
> Смотреть тревожно всё равно, гражданская война по сути .
> Будем надеятся, что у наших всё получится.

Ты совершенно прав. В данном конкретном случае (в данном конкретном) если начали, то надо дожимать. Как обычно есть опасения, что могут развернуться на полдороге, что сейчас уже делать категорически нельзя.

Кому: Korsar, #41
такой замес не позволяет останавливаться на пол пути

Россия не нуждается в военной поддержке Китая в ходе боевых действий на Украине — МИД КНР

Как заметили в комментариях к новости: "Т. е., если НАТО всё таки... то КНР...? Дипломатичное"

Кому: Котовод, #39

Всё как у нас в Сирии.

Кому: stereosin, #5

> По идее, на очереди поход Китая за Тайванем.
Все к тому и идет.

Кому: JinOptimist, #43

Ахренеть, пардон.
Похоже истинный масштаб происходящего несколько больше, чем можно наблюдать с дивана.

Гм... Здешний олигархат все же решил, что повоевать ему надо. Ладно. Поглядим, чем закончится.

Кому: Corsa, #38

> Про 8 лет гражданской войны я не спорю. Это просто её завершение. Я про то, что по обе стороны военных действий один народ.
>

Вряд ли жители Донбасса, ассоциируют себя с тем народом, который 8 лет подряд убивал их мужчин, женщин, детей и стариков.
Принадлежность к тому или иному народу никакого значения не имеет, главное что в головах заложен. А так да, людей жаль.

Что-то слабенько ВВП в этот раз, всего пару раз про СССР ма

Кому: serg_tukan, #36

> Да сколько "лет" еще предупреждать надо?

Кому: медвед, #37

> Разговоры разговаривали 8 лет, разговоры закончились

Я ни одного предупреждения не помню. Разговоры действительно были.
Да и не предупреждать я предлагал, а выставить ультиматум, что предполагает действие противоположной стороны в установленные сроки. и подкрепить дипломатически.

Кому: Slawa, #49

Накануне начесал уже больное место власть. Но тем не менее, все же не забыл мазнуть.

Кому: Corsa, #38

> Я про то, что по обе стороны военных действий один народ

Это да, но вот что-то мне подсказывает, что за время произошедших событий за последние десять лет, и даже за предшествовавшие двадцать после распада СССР, люди очень сильно отдалились друг от друга и не особо захотят жить вместе. Украину, как это не печально, ждёт судьба Югославии и полное размежевание сопредельных областей.

Кому: Vv_zont, #50

> Я ни одного предупреждения не помню.

12 января 2022:

> В Брюсселе закончились 4-х часовые переговоры между НАТО и Россией, по итогам которого альянс публично ответил отказом России на ультиматум дать письменные обязательства не принимать Украину в альянс, и вернуться в состав 1997 года.

Кому: PESSIMIST, #22

И по Боингу пожалуйста. У ПВО и у летунов.

Кому: медвед, #53

> В Брюсселе закончились 4-х часовые переговоры между НАТО и Россией, по итогам которого альянс публично ответил отказом России на ультиматум дать письменные обязательства не принимать Украину в альянс, и вернуться в состав 1997 года.
>
И украм давали шанс врубить заднюю передачу до самого последнего момента. Даже когда Дума приняла документ о запросе на признание, Путин напомнил про Минск, в последний раз.

Кому: Thunderbringer, #55


да что вы, ну не помнит человек. значит ничего и не было, за 8 лет. Ни одного

Кому: Rus[H], #52

> Это да, но вот что-то мне подсказывает, что за время произошедших событий за последние десять лет, и даже за предшествовавшие двадцать после распада СССР, люди очень сильно отдалились друг от друга и не особо захотят жить вместе.

Девушка одна, в свое время, когда я в одну ММО играл как-то бросила фразу "Ездила к родне и вдруг шум какой-то, смотрю по улице эти ублюдки с портретами Бандеры идут. Она из Донецка была, по происхождению чистая украинка, семья из Харькова. Вот и разница. Кому херои, а кому ублюдки. Было это еще в 2005ом году. Просто в одних районах было больше тех, а в других - других.

Поразило, кстати, обилие роликов с востока, где люди с абсолютным спокойствием наблюдают проходящие колонны бронетехники. "Вот это то едет, вон там - это." Никаких "клятых москалей". Создается впечатление, что даже на подконтрольных Киеву территориях это самое киевское правительство ОЧЕНЬ сильно задолбало всех.

судя по обстановке мы не видим бегущих нациков цепляющиеся за самолеты, а затем с них падая на высоте.

Кому: Ричман, #58
зато очередь на пропускном пункте Ужгород выросла...

Кому: Ричман, #58

> судя по обстановке мы не видим бегущих нациков цепляющиеся за самолеты, а затем с них падая на высоте.

На чём лететь и как, когда воздушное пространство закрыто. Транспортник один приземлили уже. Говорят еще 29ый украинский в Румынию еще в самом начале усвистал.
Американцы всё же контролировали приличную территорию, могли улететь довольно спокойно. Только вот бывших своих подчинённых из афганского правительства брать не захотели. Брали шампанское и собак. А тут транспортники отчалили давно.

Кому: Vv_zont, #50

> Я ни одного предупреждения не помню.

Ну, действительно, за 8 то лет? Если не помнишь или не слышал, то это не значит, что этого не было. И я не зря про устав ввернул, не я начал про обязанности полиции.
А как надо было еще предупреждать? -Мы там спецоперацию начнем, тогда-то и во столько-то. Будьте готовы. Блин, не смешно даже.

Лично я слышала всегда, "давайте договариваться", давайте сядем и договоримся, давайте начнём переговоры о прекращении боевых действий и так далее. Что отвечали в Киеве не очень понятно, так как не владею мовой. Но судя по реакции Лаврова ни Зеленский ни Порошенко не шли ни на какие уступки. А теперь Шойгу и Путин принуждают к миру военной силой. Конечно, они умны и дальновидны, но украина -это не Сирия. Силой не подружишься. Или насильно мил не будешь. Враги теперь укры нам на много десятилетий.Печально. Очень я старенькая и хорошего конца могу и не дождаться.

Кому: serg_tukan, #61

> Ну, действительно, за 8 то лет? Если не помнишь или не слышал

Ты же слышал и помнишь. Напомни мне, если я что-то пропустил.

> А как надо было еще предупреждать? -Мы там спецоперацию начнем

Да. Именно так. Не "ну, что же вы не делаете, ведь обещали же", как было до сих пор, а "завтра приступаете, вот календарный план. Не согласны - заставим. Любая задержка карается". Вот это называется ультиматум

На работе уже окрестили ватником и фашистом.

При том, что среди массовых сообщений о том, что лично Путин бомбит киевские больницы и ест младенцев из захваченных роддомов, встречаются и сообщения от родственников коллег об уничтожении инфраструктуры (водоканал) и регулярных обстрелах в Луганске задолго до объявления признания независимости ДНР/ЛНР.

При этом, ни в чём разбираться не надо. Как-то страшно за то, что полностью отказываются критически мыслить, лишь бы айфон не подорожал да в Турцию пустили.

Кому: Vv_zont, #63

> Ты же слышал и помнишь. Напомни мне, если я что-то пропустил.

Да из каждого утюга вещали - РФ примет жесткие меры и будет защищать миное население и тд. Как насчет предупреждения отступить и отвести технику. А обстреливать мирное население со стороны Украины без предупреждения это как? Это другое?


> "завтра приступаете, вот календарный план. Не согласны - заставим. Любая задержка карается"

Ну, блин, детский сад, штаны на лямках. Ага, все козыри взять и выложить, чтоб контмеры приняли. Ты в армии служил? Я когда В Чечне в составе разведгруппы ходил - нам отцы командиры вообще не говорили ни о цели задачи и не дай бог о месте проведения, чтоб утечки инфы не было. Говорили только сколько БК брать, чего больше. А тут еще оказывается надо боевиков предупредить ультиматумом. Как-то так.

Кому: NeLo, #7

А восемь лет не больно было смотреть как мы страдали. Потерпите, скоро легче будет!

Кому: Vv_zont, #50

> Я ни одного предупреждения не помню. Разговоры действительно были.
> Да и не предупреждать я предлагал, а выставить ультиматум, что предполагает действие противоположной стороны в установленные сроки. и подкрепить дипломатически.

1. Выставлять ультиматум упоротым - заведомо безнадёжное дело.
2. По совету наших любимых "партнёров" на ультиматум соседи положили бы болт.
3. Срок ответа на ультиматум - дополнительный срок на какую-никакую, но подготовку.
4. Дополнительная подготовка - дополнительные сложности при наступлении.
5. Дополнительные сложности при наступлении - лишние потери среди наших воинов.
Как-то так.

Кому: serg_tukan, #61
> Будьте готовы.

И послать план на согласование на другую сторону!!!

Кому: Slawa, #68

Действительно, как я мог забыть про самую важную деталь!

Кому: Thunderbringer, #57

> Создается впечатление, что даже на подконтрольных Киеву территориях это самое киевское правительство ОЧЕНЬ сильно задолбало всех.

Мы (условные российские обыватели) крайне мало достоверной информации о происходящем там получаем, тем более об общих настроениях среди населения. У меня, что по материнской линии, что по отцовской много родни на Украине: от Мариуполя до Харькова, не так давно похоронили бабушку (ЛНР, г. Краснодон). С кем-то продолжаем общаться, с кем-то стали сильно меньше. Контакты ограничиваются, как правило, поздравлениями с ДР и крупными праздниками с присущими дежурными фразами из серии "Как дела?". Если судить по т.н. "уровню жизни", то ясно видно, что там люди стали сильно больше работать, особенно старшего поколения. Молодые, кто смог трудоустроиться в иностранные конторы, живут нормально и чувствуют себя хорошо. Остальным - повезло сильно меньше. Двоюродный племянник, окончивший школу, уехал учиться в Польшу. Мама его работает там же.

Путин конечно тоже не последний человек в стране, но хотелось бы комментариев Дим Юрьевича

Кто-то в курсе реальных целей происходящего? По телевизору что-то невнятное

Кому: Vv_zont, #4

> Президент, он же главнокомандующий , выдвигает ультиматум Киеву: немедленное прекращение огня, отвод войск на 20 км, план выполнения Киевом минских соглашений с конкретными датами, прямые переговоры Киева с ЛДНР, немедленный вывод иностранных военных с Украины.

В интернетах пишут - ультиматум Зеленскому был выдвинут в 2 часа ночи. После консультаций с англичанами, ультиматум был отвергнут. Так что все протокольные реверансы вроде как имели место быть. Но интернеты - то такое...

Ну теперь известная российская игра "Сталкер 2" точно не выйдет в этом году - у разработчиков пропал настрой.

Кому: Steel Rat, #74
> известная российская игра "Сталкер 2" точно не выйдет в этом году

Ее быстренько перекрасят и назовут пафосно "Вторжение"!!! Группировка "Россия" будет зачищать от мутантов-нацистов территории и ликвидировать пирамиду зомбирующую мирных жителей в этих мутантов.

Кому: VerSerp, #62

> Силой не подружишься. Или насильно мил не будешь. Враги теперь укры нам на много десятилетий.Печально.

Да оно и до этого было ни шатко ни валко. Конечно мои наблюдения –капля в море, даже не погрешность. На Украину приезжал периодически с 2008 по 2013 года. Первый раз был в Харькове, все думали как к нам отнесутся, слухи разные ходили. Отношения были дружеские, первая же продавщица спросила – типа, ой, ребята, а вы с России? А откуда? А у меня сестра там-то. Ну и немного за жисть поговорили. Был в Киеве, проездом, ездил неоднократно на экскурсию в Припять и Чернобыль. В Чернобыле, вечером вышли покурить и зацепились с белорусом одним по синьке. Домотался до меня, какой Путин плохой, как мы жируем, а они за гроши горбатятся, а мы сидим и поплевываем за их счет (за счет Беларуси). Пресек, разложил по полкам, как и чего, смотрю взгляд осмыслился, говорит, я выпить с тобой хочу и поручкаться. Сказал ему, что после его словесного поноса пить с ним и рукопожиматься не хочу, извини, обидел ты меня. Извинялся он потом, говорит, нам так рассказывают про вас. Как мне показалось, в Киеве попрохладнее, да в принципе, как и в Москве – мегаполис, на тебя всем пофиг. Уже видно было у молодежи какое-то выпячивание своей нации. Все поправляли меня – не НА а В. Блин, вы еще меня русскому языку поучите, какая разница, а? Да ты чего… Решил проверить свои подозрения. Рассказанный мной анекдот про москаля и останИвку вызвал гомерический гогот. Оно и подтвердилось после майдана, почти у всех каску снесло, даже у наших москвичей – одели вышиванки ну и тд. Только один нормальный остался – отмолчался, не споря ни с кем. Писали как русские плохо относятся к украинцам, подтверждая это фотками из статеек желтой прессы, типа спид-инфо, брызгал слюной, что из-за таких как мы, мудаков, на майдане расстреливают людей. Я до сих пор диву даюсь, человек который чуть старше меня с высшим журналистским образованием не мог правильно осмыслить предложение. Вывал фразу из газеты «Советский спорт» кажись за какой-то бородатый год. Там про футболистов в заголовке было примерно следующее - БЕЙ, ХОХЛОВ… НЕ ПРОПУСКАЙ, ФИЛИМОНОВ! Так вот он фразу «БЕЙ, ХОХЛОВ» воспринял как призыв к действию, запятую на полстраницы не увидел. Мой робкий коммент, что Хохлов – это фамилия нашего полузащитника остался без ответа. Там еще какой-то историк в кавычках поддакнул – мол, пускай русские приходят, к нам за 2000 лет кто только не приходил… После этого я понял – что они отбитые напрочь, не прошибешь. Потом аккаунт он удалил и общение прекратилось.

Кому: serg_tukan, #65

> Да из каждого утюга вещали - РФ примет жесткие меры

В утюгах могут говорить, что угодно. Их, утюгов, полным полно на все случаи жизни. На любую точку зрения найдется десяток утюгов, которые ее высказывали.
Только я говорил об официальной позиции России, изложенной в форме, не допускающей игнорирования. Были такие заявления? Я не помню.

> Ага, все козыри взять и выложить

расскажи, в чем тут открытие козырей? 21 числа прошел Совбез. Карты раскрыты. 24 февраля указ о вводе войск. Двое суток. О чем я говорил? Ультиматум, в тот же день Совбез ООН и после наступление. Сроки те же. Все карты на том же месте.

Кому: Aggle, #67

> 1. Выставлять ультиматум упоротым - заведомо безнадёжное дело.

ультиматум предъявляется киеву, но адресован Франции и Германии. Что я про совбез ООН написал ты видимо пропустил.

2. По совету наших любимых "партнёров" на ультиматум соседи положили бы болт.

А вот это уже их выбор. По остальным пунктам ответ выше в этом посте

Кому: a-dd, #73

> В интернетах пишут - ультиматум Зеленскому был выдвинут в 2 часа ночи.

в интернетах пишут, что Земля плоская. Даже по телевизору передачи показывают про это. И не на каком-нибудь "Мракобес-ТВ" в ютубе, а во втором мультиплексе.

Кому: VerSerp, #62

> Силой не подружишься.

сила в деньгах. В мощной промышленности, в товарах, которые мы можем поставить, а другие - нет. В самодостаточности. Такой силы у России маловато.

Кому: serg_tukan, #76

Заголовок спортивной газеты настолько мерзкий, настолько и тупой. Это даже не "шутка на грани", это откровенная информационная провокация, и ничего, кроме деструктивного на взаимоотношениях между некогда братскими народами, она не накладывает, увы. Уподобились редакторы в свое время укронацистам.

Кому: PESSIMIST, #22

> В связи с поступающими уже сообщениями о продвижении ополченцев вперёд очень очень хорошо, если удастся собрать максимум штабной документации на захваченных позициях. Для доказательств в ходе дальнейших судебных процессов о том, кто и когда приказывал открывать огонь по Донецку и Луганску в период с 2014 по 2022 годы.

Мне кажется, конфликт уже вышел на гораздо более высокий уровень, чем просто стремление наказать за обстрелы ДНР и ЛНР. Речь идет о нейтрализации военной угрозы для России, исходящей от контролируемой американцами нацистской Украины. Никакие доказательства преступных приказов не требуются. Ставки гораздо выше.

Кому: Vv_zont, #50

> Я ни одного предупреждения не помню. Разговоры действительно были.
> Да и не предупреждать я предлагал, а выставить ультиматум, что предполагает действие противоположной стороны в установленные сроки. и подкрепить дипломатически.

Все это было сделано по закрытым каналам украинским кураторам. Разговаривать с украми не имеет смысла. Все разговоры велись с их хозяевами. А те отказались предметно обсуждать выдвинутые им требования. Неужели ты это все не заметил? Последние 2 месяца только об этом и говорили все СМИ.

Кому: serg_tukan, #61

> А как надо было еще предупреждать? -Мы там спецоперацию начнем, тогда-то и во столько-то. Будьте готовы.

Если честно, по моему, наши именно так и говорили американцам прямым текстом (по закрытым каналам, конечно). Они вон орали о вторжении уже несколько месяцев, а в последнее время даже дату называли. Откуда они это все знали? По моему, очевидно, что наши им открытым текстом ставили условие с требованием выполнить до конкретной даты, иначе будем решать военным путем. Амеры все проигнорировали. Но то, что их несколько раз прямым текстом предупреждали о готовящемся применении силы, у меня нет никаких сомнений.

Кому: Aggle, #67

> 1. Выставлять ультиматум упоротым - заведомо безнадёжное дело.

Дело даже не в упоротости. Разговаривать надо с теми, кто принимает решение, а не с шестерками. Вот с ними и разговаривали, им ультиматум и выставляли. Укронацисты решения такого уровня не принимают, зачем с ними о чем то говорить?

Кому: Vv_zont, #77

Да ты прикалываешься что ли? Ну так взял бы и подсказал им, там же одни дураки сидят. Ты сам себе противоречишь - то не предупреждали, то карты уже раскрыты и все понятно. Блин, я человек простой, писать красиво не умею. Я уже все написал и пояснил на пальцах, а ты опять за свое. Вопросы проигнорил. Больше с тобой желания нет продолжать беседу, за сим откланиваюсь.

Кому: Rus[H], #78
Это было как раз на кануне отборочного матча Россия-Украина где Филимонов на последних минутах практически закинул мяч в свои ворота и мы остались без Евро. И полностью он был конечно как бы сейчас сказали для хайпа.. "БЕЙ, ХОХЛОВ, ДЕРЖИ, ХЛЕСТОВ, НЕ ПРОПУСКАЙ, ФИЛИМОНОВ, СПАСАЙ РОССИЮ!" И по-моему 20 лет назад особого резонанса и не вызвал.. ситуация была другая немного да и проиграли мы.

Кому: Tampon, #79

> Кому: PESSIMIST, #22
>
> > В связи с поступающими уже сообщениями о продвижении ополченцев вперёд очень очень хорошо, если удастся собрать максимум штабной документации на захваченных позициях. Для доказательств в ходе дальнейших судебных процессов о том, кто и когда приказывал открывать огонь по Донецку и Луганску в период с 2014 по 2022 годы.
>
> Мне кажется, конфликт уже вышел на гораздо более высокий уровень, чем просто стремление наказать за обстрелы ДНР и ЛНР. Речь идет о нейтрализации военной угрозы для России, исходящей от контролируемой американцами нацистской Украины. Никакие доказательства преступных приказов не требуются. Ставки гораздо выше.
Именно так, камрад. Когда на тебя, роняя клочья слюны, бежит собака, просить хозяйку показать справку из ветеринарки - глупость, граничащая с безумием.

Кому: Tampon, #79

> Все это было сделано по закрытым каналам украинским кураторам. ... Неужели ты это все не заметил?

Содержимое закрытых каналов мне не докладывают. Держу пари, что тебе тоже.

Кому: serg_tukan, #80

> Вопросы проигнорил

Какие конкретно проигнорил.?
У тебя что ни ответ, всё "так было, ты пропустил", а когда спрашиваб, что конкретно пропустил, подскажи - ноль ответа. Третий раз спрашиваю: когда Россия официально заявляла десятки требования Украине?

Кому: Vv_zont, #83

Мужик, ты реально уже всех задолбал. Я понимаю, склероз, но в Гугле тебя что, как Трампа забанили?
Ну вот тебе навскидку переговоры с Зеленским напрямую по поводу Донбаса:
https://www.kommersant.ru/doc/4188396 - 2019 год декабрь
https://www.rbc.ru/politics/11/07/2019/5d2767fe9a794793251a7f26 - 2019 год июль

Это то, что я нашел за 3 минуты поиска. Если погуглишь чисто "минские соглашения", то еще больше найдешь и про попытки переговоров и про предъявление требований.

Что? Зачем? Чего мы там добиваемся? Построения "национального русского государства" вместо современной Украины? Славянское единство? Бесконечная партизанская война?

Теперь всё что нужно спишут на войну. Весьма вовремя.

Я прослушал 28минутное обращение верховного главнокомандующего. Всё обстоятельно, посуществу и глубоко. И прямо скажу меня пробрало до глубины души. Не испытываю детского восторга, события развиваются крайне стремительно и непредсказуемо. Предпосылок вагон, и провальное участие в саммите НАТО и неадекватность руководства США и дурость руководства Украины. Однако когда начинается война это всегда внезапно, для простого обывателя вроде меня. Жесть. Речь чёткая, респект. Выражаю надежду, что все придут в чувство, статус кво возобладает и никто не посмеет посягать на нашу Родину. Когда дипломатия бессильна, увы. Долго терпели. Америка и союзнички как тот гопник, которому надо дать в табло, чтобы сразу всё понял, иначе не унимается. Табло в данном случае под боком, нашли марионеток, окружают доброжелателями по периметру.

Кому: Qot, #85

Если ты не заметил, Украина рвется в НАТО сама, а пока её не взяли, но накачивают вооружением, всячески науськивают и готовят зубастого врага прямо у границы. От Киева до Москвы вкурсе сколько по трассе на машине? А на ракете? Вопросы есть?

Кому: Landadan, #2

Сайт лежит. Ддосят?

И по поводу принятие в НАТО. Это же скользкие жабы, хитрые лисы и кровожадные шакалы. Ясен пень, что в случае конфликта с России с членом блока, блок автоматически должен вписаться, в этом его суть которую он декларирует. Естественно Украину туда не возьмут, но вот использовать с радостью используют в своих целях. Платят всегда простые люди.

Кому: Aggle, #82

По высшим руководителям особых проблем как раз и не будет. Они публично много всего наговорили и написали достаточно много. Но нужно карать и конкретных исполнителей, чтобы в будущем не было надежды отсидеться под шумок. "Не виноватый я, меня злые начальники заставили". В Нюрнберге некоторые пытались отмазаться подобным образом, но не прокатило.

Кому: HappyRoger, #87

> Вопросы есть?

Я их высказал, если ты не заметил. Твой урапатриотичный комментарий на них не отвечает, ибо по этой логике нужно такую же операцию провести против Прибалтики, Польши, и т.п.
Ты-то как, готов к тому что экономика сыпаться начнёт, если авантюра хоть немного затянется? Просто затянется, а не будет нарастать сопротивление.

Кому: Qot, #91

Я не оценивал твой комментарий. Поэтому ярлык урапатриотеческий считаю неуместным. Мой вопрос был риторическим. Дружественная или хотя бы нейтральная Украина жизненноважна по сравнению с враждебной. Польша и прибалтика не убивает людей у себя по нацпризнаку и не обстреливает города с русскими, не рвется за 30 серебряников воевать с нами. Полагаю, что Путин не авантюрист, и если такое решение принято, то ему поверь виднее чем тебе или мне. А насчет экономики, если не защищать себя и свои интересы, а тупо сидеть, экономика от этого лучше себя чувствовать не будет. Мы наводим порядок у своих границ и более того там где наши люди. Кроме того, у моей семьи на Донбассе родня, у это не абстрактные материи.

Кому: Slawa, #68

План этот упаковать в боеголовки, чтобы все заинтересованные могли ознакомиться

Кому: HappyRoger, #92

Понятно, наивность и идеализм 80 лвл.
Наверное, если 8 лет не то что игнорировать, а напрямую участвовать в консервации конфликта, а потом внезапно проснуться и пойти шашкой махать за рррруууских, за себя и за Сашку, то экономика прям заколосится.
Посмотрим как реакцию наших людей. Пока радости не видно ни в тылу, ни на передовой.

Не надо приписывать своих мыслей другим людям. Понятно, что вступиться за людей это предлог. Иначе 8мь лет назад вступились. Я изначально озвучил открытый факт, про явную враждебность Украины, точнее её руководства. НАТО у границ, транзит газа, и что угодно ещё. Причины есть. Полагаю они объективны. Более объективны твоих неурапатриотичных холодных рассудительных выкладок. За сим откланяюсь.

> Речь идет о нейтрализации военной угрозы для России, исходящей от контролируемой американцами нацистской Украины.

Украина, как видно по сегодняшним событиям, очень сильная военная угроза для России.

Кому: Qot, #91

> Твой урапатриотичный комментарий на них не отвечает, ибо по этой логике нужно такую же операцию провести против Прибалтики, Польши, и т.п.

Прибалтика непосредственно фигачит по территории России? Или поляки рискнули?

> Ты-то как, готов к тому что экономика сыпаться начнёт, если авантюра хоть немного затянется? Просто затянется, а не будет нарастать сопротивление.

Я думаю тут все готовы. Как-то когда были мир, дружба, жвачка с западом, у друзей нет секретов и сдавали всё и вся моя зарплата составляла в пересчёте на нынешние деньги около 2000р (по ППС, а не просто с поправкой на нолики и инфляцию). И эту зарплату платили далеко не каждый месяц. А еще я учился. Приходилось продавать то, что было куплено в советские времена. Просто на еду не хватало. А вот после всех кризисов почему-то на прошлой неделе купил два нотбука, далеко не офисных. И родителям двух пенсий не далеко не только на еду хватает, а вот моей бабушке в свое время пенсии на оплату коммуналки не хватало.
До 90ых экономика не может откатиться уже ни при каких обстоятельствах. Да наши пообещали жесткий ответ на санкции ЕС. В эту игру могут играть двое.

P.S. Я на 25 тысяч в месяц в Москве пожить несколько лет готов, но при этом увидеть, как этим всем уродам несколько прижмут яйца двухпудовой гирей.

> Украина, как видно по сегодняшним событиям, очень сильная военная угроза для России.

Считаешь, стоило подождать, пока их нашпигуют инструкторами и оружием? Или пока они сами какой-нибудь "ядрён-батон" соберут из отходов своих плохо работающих АЭС?

Кому: Blister, #98

> Считаешь, стоило подождать, пока их нашпигуют инструкторами и оружием?

За 30 лет видно как их нашпиговали и научили. Примерно как американцы афганскую армию.

На мой взгляд, правильную и точную оценку данной войне дали в сегодняшнем стриме Батов и Семин. Они-настоящие коммунисты. И я полностью солидарен с их позицией. Неприятно удивлен и поражен большинством комментариев здесь, радостно, с восторгов и злорадством поддерживающих вооруженную агрессию России против Украины.