Кто оплатил развал СССР

12.07.22 13:19 | Goblin | 54 комментария

История

01:00:54 | 992428 просмотров | аудиоверсия | youtube | вконтакте | rutube | дзен


Алексей Антонов в YouTube
Телеграм-канал про деньги
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 54

nekots
отправлено 12.07.22 13:37 | ответить | цитировать # 1


Огромное спасибо за аудиоверсии интересных бесед!
Смотреть ролики просто категорически не хватает времени.


Voltuzik
отправлено 12.07.22 14:30 | ответить | цитировать # 2


Это что же получается: Набиуллина хорошая???


alexey.n.volkov
отправлено 12.07.22 14:33 | ответить | цитировать # 3


Огромное спасибо за интереснейшую беседу!


Pirate Storm
отправлено 12.07.22 14:43 | ответить | цитировать # 4


Так!


puer stolidae
отправлено 12.07.22 16:08 | ответить | цитировать # 5


Очень познавательно.


gotcha
отправлено 12.07.22 16:08 | ответить | цитировать # 6


Спасибо за ролик. Вывод ровно один - "Борис, не нанимай на это дело идиотов".
И ведь это кругом, что во власти, что в коммерции. А навыки, необходимые для получения власти не совпадают с навыками развития и управления.


Disp
отправлено 12.07.22 16:35 | ответить | цитировать # 7


Спасибо за беседу , было очень интересно. Но вот вопрос , какая же ключевая ставка была в СССР в разные исторические периоды ?


Doom
отправлено 12.07.22 16:40 | ответить | цитировать # 8


Кому: gotcha, #6

> И ведь это кругом, что во власти, что в коммерции. А навыки, необходимые для получения власти не совпадают с навыками развития и управления.

Вот именно так и думал Горбачёв, пришедший к власти самой мощной стране мира - тот же бред. Беда в том, что он d это бред верил и этот бред претворял в жизнь, подталкиваемый кирпичами долларов - ибо был глуп, но понимал, что такое деньги.


Doom
отправлено 12.07.22 16:48 | ответить | цитировать # 9


Кому: gotcha, #6

> И ведь это кругом, что во власти, что в коммерции. А навыки, необходимые для получения власти не совпадают с навыками развития и управлени

До этого был совсем не дурачок Горбачёв, а умный враг Хрущёв. Именно он и запустил систему, которая потом похоронила в гражданских войнах обычных призывников-срочников, я сам их хоронил. Горбачём - обычный дурак, который сам не понимал где я, кто я. Но люди, запустившие его, понимали всё прекрасно.


Doom
отправлено 12.07.22 16:56 | ответить | цитировать # 10


Горбачёва за ручку поводить бы по разрушенному СССР, по могилам, по четвёртому реактору Припяти 1986-го, где он блеял какую-то хуйню белым господинам, а там целый город вывезли за сутки ответственные товарищи. А потом всё локализировали, там вертолётами привозили специалистов, которые, на всё насрав, всё сделали так, что японцы и америкнци утирали пот. Горбачёв был не совсем в курсе, он в то время ускорялся.


Thunderbringer
отправлено 12.07.22 17:29 | ответить | цитировать # 11


Кому: Doom, #9

> Горбачём - обычный дурак, который сам не понимал где я, кто я. Но люди, запустившие его, понимали всё прекрасно.

А никто не заметил одного совпадения? Горбачёв, 90% современных руководителей Европы, укровласти и вообще все проамериканские руководители, даже президенты США в последние несколько десятилетий - все тупые болванчики.
Преданные хозяевам и безнадёжно тупые. Очевидно умных опасаются, потому как могут взять деньги, сымитировать выполнение плана, а потом в один момент - резко повернуть туда, куда не надо. А то и реально взять власть в руки и начать аресты.


dead_Mazay
отправлено 12.07.22 17:40 | ответить | цитировать # 12


Кому: Voltuzik, #2

Ну, известный в узких кругах Crimsonalter давно про это говорит. При этом внятно озвучивая свои претензии к позиции ЦБ и финансового блока правительства. В отличие от М.Хазина, к примеру.


Doom
отправлено 12.07.22 17:47 | ответить | цитировать # 13


Кому: Thunderbringer, #11

> все тупые болванчики.

О!

В точку, он был удобен. Не всех так можно припахать, чтобы настолько уложиться в нужную канву. Горбачёв был идеален в этом плане, там все звёзды сошлись. Как говорится, one in a million. А он всё ещё этого не понимает, да и хуй с ним. Сейчас-то от него чего, говна кусок.


Doom
отправлено 12.07.22 17:56 | ответить | цитировать # 14


Кому: Thunderbringer, #11

Горбачёв был глуп, но хитр, как водится у глупцов. И ещё он был инфантилен, потому что им рулила эта [censored].

Ельцин был не такой. Он был умён, хитр и вовсе не инфантилен. Алкоголик - да, но не глуп.


Al_Tanko
отправлено 12.07.22 18:53 | ответить | цитировать # 15


Кому: gotcha, #6

> А навыки, необходимые для получения власти не совпадают с навыками развития и управления.

Хрущёв, Троцкий - как политические интриганы и демагоги - вообще асы, так умело обсерать политических противников надо уметь, до сих пор их мифы живут, а как про созидание и мирное развитие - просто или никакие или откровенно вредные. Никитка, кстати, вовремя перекрасившийся троцкист (оттуда такая ненависть к приусадебным участкам, кооперативам и т.д.). Реформы Хруща для СССР- это как сгущёнка для диабетика - внешне вкусно, но очень вредно.


Seregalab
отправлено 12.07.22 19:03 | ответить | цитировать # 16


Почему его не приглашают на экономические форумы, за место всяких клоунов типа Милохина и т.д.?


Thunderbringer
отправлено 12.07.22 19:07 | ответить | цитировать # 17


Москва москвой, но когда я в маленьком городке в Донецкой области было больше вещей чем в Туле, туда же Прибалтика. Населения мало, а товаров было больше. Охренительно распределяли.


Thunderbringer
отправлено 12.07.22 19:16 | ответить | цитировать # 18


Кому: Al_Tanko, #15

> Реформы Хруща для СССР- это как сгущёнка для диабетика - внешне вкусно, но очень вредно.

Если уж про вкусно в прямом смысле - мама постоянно рассказывает про резиновые баранки, резиновый хлеб и печенье, по сравнению с которым армейские галеты очень сладкими показались бы (а их сладкими не делают, чтобы можно было по желанию или паштет или джем положить). А как только пришёл Брежнев, так качество хлеба и кондитерских изделий выросло в десятки раз.

А ненависть у него была не просто к приусадебным участкам, но и к деревне вообще. Его завиральная идея была - люди живут в панельках, хотят за 2 километра к огородам и едут за 10км работать в поле.

Но и после него бывал идиотизм. Например в 80ые при мне построили для жителей села двухэтажные панельные дома... без туалета и водопровода. Естественно от такого счастья люди бежали либо в нормальные панельные дома со всеми удобствами в райцентре, либо в нормальные собственные дома. И стояли эти панельки заброшенными с 1985 по 2018 год, пока кто-то не выкупил, не отремонтировал и не пробил дырки под водопровод и канализацию.


dmon1984
отправлено 12.07.22 19:28 | ответить | цитировать # 19


Кому: Voltuzik, #2

> Это что же получается: Набиуллина хорошая???

А чем она плохая?


MrGrum
отправлено 12.07.22 22:52 | ответить | цитировать # 20


Кому: Thunderbringer, #18

>>и не пробил дырки под водопровод

Это вообще какая-то советская болезнь была - за водой ходить в колодец.
Конец 20го века, ну пипец же.
Сам тоже успел, умею правильно ворот придерживать, чтобы ведро не разбить :)

Страна, где всё должно быть для людей - вот какого хрена не создать в каждом районе бригаду бурильщиков и пусть ходят и бурят везде спицы по плану.
Где индивидуальные, где групповые.
И насосы с гидрофором - выпустить миллион и раздавать всем.
Но нет.
Насос в советское время хрен достанешь - спицу еще бывало удавалось пробить в колхозе/райкоме особо ушлым, но качай руками :(


AlexTrust
отправлено 13.07.22 00:44 | ответить | цитировать # 21


Для интересующихся экономической стороной развала СССР рекомендую пару роликов с Crimsonalter, у Алексея на канале есть с ним ролик. Крайне познавательно.

> Crimsonalter: СССР убили печатным станком

https://www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s

> Crimsonalter: Человек, который выиграл "Холодную войну"

https://www.youtube.com/watch?v=b2Uzxk5BAy8


udovenkoav
отправлено 13.07.22 02:25 | ответить | цитировать # 22


Ещё б автор ответил на вопрос почему все серьёзные инфраструктурные проекты у нас кредитовались на западе, т.е. как то там удалось сделать длинные дешёвые деньги которые приносят пользу экономике, а у нас нет. Или может у нас их специально не сделали?


Физик-Любитель
отправлено 13.07.22 03:06 | ответить | цитировать # 23


Кому: udovenkoav, #22

> Ещё б автор ответил на вопрос почему все серьёзные инфраструктурные проекты у нас кредитовались на западе,

Может потому, что доходы государства были в долларах и резервы в ЗВР, так что платежи по кредитам было платить удобнее в долларах???


erazmanov
отправлено 13.07.22 05:43 | ответить | цитировать # 24


Кому: Voltuzik, #2

> Это что же получается: Набиуллина хорошая???

Нет, она - вон какая!!!


JetWing
отправлено 13.07.22 08:36 | ответить | цитировать # 25


Кому: Voltuzik, #2

> Это что же получается: Набиуллина хорошая??

Конечно. МВФ вон очень хвалил.


levalentino
отправлено 13.07.22 09:18 | ответить | цитировать # 26


Кому: MrGrum, #20

Подавляющее большинство населения в городах и там с водопроводом и канализацией полный порядок всегда был.
А в сельской местности в нашем суровом климате это очень дорогое удовольствие. И проблема не только в том, чтобы создать водопровод, хотя на тот момент это было дико дорого, т.к. не было альтернативы стальным толстостенным трубам, которые надо закопать на 2-3 метра в землю. Основная проблема это содержание системы в исправном состоянии.
Поинтересуйтесь у жителей частного сектора какой это гемор и в какие деньги оно обходится.
К слову, в морознои северном Китае сельские жители до сих пор обходятся без водопроводов и канализаций.


grobovschik
отправлено 13.07.22 10:38 | ответить | цитировать # 27


Позвали товарища Пупкина на верх и спросили, если дадим кредит на строительство завода, построишь, тов. Пупкин? А то! Отвечал тов. Пупкин, давайте кредит, не подведу. При Сталине, если товарищ Пупкин не справлялся по собственному головотяпству, то он шел в расход, а во времена позднего СССР проблема заливалась печатанием денег, а товарищ Пупкин оставался жив-здоров ("Сталкера", вроде как 2 раза снимали). Т.е. при Сталине заинтересованность товарища Пупкина в повышении фондоодачи была несколько выше, чем при позднем СССР. Оттуда и двухзначные темпы роста при тов Сталине с правильным устройством плановой экономики и пачкой макроэкономических прорывов весом в несколько Нобелевок по экономике (выдали только одну).


Мантис
отправлено 13.07.22 12:06 | ответить | цитировать # 28


Тут такое дело. Меня всегда немного смущает, когда мне рассказывают, что вот жила страна нормально, а потом поменялся командир на дурака какого-то и все пошло вразнос. Причем командиры ведь менялись, а страна как шла вразнос, так и шла. И как Алексею не нравятся "простые ответы" из Кристалла роста (он же вроде над этой книгой смеется?), так и мне не нравятся такие же просты е ответы из его ролика.

Есть такой парень на этих наших ютубах - Алексей Сафронов. Он много рассказывает про советскую экономику, достоинства и недостатки плановой системы. Так вот он говорит (я сейчас очень упрощенно!), что Сталинская модель управления экономикой после войны, хоть и позволила в кратчайшие сроки восстановить страну, но перспективы у нее были очень туманные. И Хрущевские реформы начались не от дурости и глупости, а потому что без реформ было уже нельзя.

Оставлю тут ссылку на него, чтоб я тут Битлз не напевал своими словами. Парень толковый, в антисоветчине уж точно его нельзя обвинить.
https://www.youtube.com/watch?v=t7lVlsav1XY


Al_Tanko
отправлено 13.07.22 12:23 | ответить | цитировать # 29


Кому: Thunderbringer, #17

> Охренительно распределяли.

Подпишусь. У меня мама в молодости работала в Книготорге в одном из областных центров на Украине. Так к ним приезжали затариваться редкими изданиями актёры из Москвы - типа купить ПСС Пушкина кому-то на подарок или на перепродажу. У неё ещё стоят книги с автографами Маргариты Тереховой (которая Миледи), Жарикова и Гвоздиковой, однажды в коридоре встретила мужика в каком-то кожухе - глядь, а это Евгений Леонов.

Или как дед ездил в райцентр в магазин спорттоваров, чтобы купить там немецкую леску Germina и ГДРовские же поплавки. И в том же магазе стояли припорошенные пылью гири и гантели, которые в городе появлялись редко.


provisor
отправлено 13.07.22 13:41 | ответить | цитировать # 30


Если уж предложили поругаться...

Страны из-за социально-экономических проблем не распадаются. Причины всегда - национально-политические (как вариант: регионально- или конфессионально-политические). И СССР отсюда не выбивается никоим образом. Тем более, что если смотреть на сайте росстата, то никакого, не то что экономического краха СССР не было, даже кризиса не видно. Наоборот, всё растет: производство всего и вся, потребление на душу населения, да и само это население тоже увеличивается. Крах случился потом. Уже после отмены социалистической экономики совсем.
Так что, таки да, в развале виновата исключительно национальная политика Горбачева-Яковлева. До них (и после них) она была иной. И нечего приплетать Хрущева, Брежнева, Ленина и Сталина. Они никаких "атомных бомб" не закладывали.

Ссылки на авторитет АН СССР - так себе. Разные академики что сейчас, что тогда имели и имеют разные взгляды на решение проблем экономики. "500 дней" тоже академики Шаталин и Петраков писали в соавторстве с чл.-коррами и докторами.

Приводить Набиуллину как образец денежной политики тоже как-то странно. Особенно, если в качестве отрицательного примера приводить инфляцию в 10% в один из "застойных" годов. У неё даже "таргетированная" инфляция часто выше была.
И если уж печатание денег такое уж смертельное средство для экономики и территориальной целостности, как утверждает гость, то почему РФ при дичайшей инфляции последних 30 лет не развалилась? Как пример: поездка в московском метро на 31.12.91 стоила 15 коп. Сегодня - 60 руб. Деноминированных. Разница в 400 000 (Четыреста тысяч) раз. И где развал? Наоборот, прирастаем.

Одна очень нестандартная (для обсуждения экономики СССР) мысль у гостя все же прозвучала, хоть и "недокрутили" ее в явном виде. О том, что дефицит - это не когда "мало", а когда "дешево". Т.е. когда платежеспособный спрос превышает предложение по данной цене. И пример с "ВМ-12" очень в кассу. Вообще-то они в свободной продаже были. Например, у нас в Москве, в одноименном универмаге. В комиссионном отделе. Но не по 1200, а по 12000. Новые в заводской упаковке. Приходи и покупай. И они не залёживались. А если хочешь нахаляву (по 1200), тогда в очереди постой. Справедливо, по-моему.

И про "колбасные электрички" тоже не смешно. Пассажиры этих электричек у себя в регионах в магазинах всё смелИ. (В свете этого интересно было бы посмотреть выручку магазинов, в которых "ничего не было" или райторгов). А поскольку деньги карман жгут - провинциалы и ехали в столицу затариваться в запас. Раз в месяц, как правило. Почти что в качестве развлечения. А теперь в провинции на полках почти то же, что и в столице. Как в пресловутой Франции. Вот только работы там нет. Только в Москве. И приходится провинциалам мотаться ежедневно туда-обратно, чтобы денег на приобретение этих товаров добыть, тратя по 5-6 часов на дорогу. Рыночек так порешал. Довелось в таких битком набитых электричках покататься. Ничего веселого.

Гость сказал, что сейчас "мы живем неплохо". Ну он-то наверняка. И с ним еще процентов 20-25 (если судить, к примеру, по количеству выданных загранпаспортов). Из них кто-то живет неплохо, кто-то хорошо, кто-то сказочно хорошо. Вот только демографию не они определяют. А остальные живут от "плохо" до "очень плохо". Достаточно глянуть на статистику смертности и сравнить с РСФСР.


MrGrum
отправлено 13.07.22 14:43 | ответить | цитировать # 31


Кому: levalentino, #26

>>Поинтересуйтесь у жителей частного сектора какой это гемор и в какие деньги оно обходится

Я в нем живу лично.

Как собрал 7 лет назад за копейки, так оно и работает до сих пор, фигли ему сделается.

Вот на даче, после 30 лет нещадной эксплуатации пришлось чутка подшаманить.

Ну и про зарывать трубы на 3 метра - ты бы со снипами ознакомился, что-ли 🤣


spetrov
отправлено 13.07.22 14:43 | ответить | цитировать # 32


Дмитрий Юрьевич, спасибо вам в очередной раз за интереснейший ролик. С Алексеем Антоновым иногда пересматриваю дважды. Всегда нравились затрагиваемые темы, фильмы по книгам Майкла Льюиса пересматриваю периодически.

А вот есть такой фильм - "Glengarry Glen Ross". А нас его обычно называли "Американцы". Фильм уже давнишний. 1992-го года. Но и актерский ансамбль прекраснейший. И сценарий / ход событий. И с точки зрения ведения этого бизнеса настолько все открыто показано, прям Библия нынешнего продавца. М.б. вам будет интересно обсудить в следующий раз?


Al_Tanko
отправлено 13.07.22 15:55 | ответить | цитировать # 33


Кому: provisor, #30

> Причины всегда - национально-политические

По хорошему - комплексные, когда ложатся набок экономика, управление, вылезают те самые национальные конфликты, только тогда случается развал/революция. Государство - не человек, оно сложнее и от проблемы в одном органе не откидывает копыта (шлёпнули народники царя - а мгновенной революции не вышло, или Ирландия обрела независимость, только когда Британия ослабла от участия в ПМВ, хотя поди ж ты - англичан там каждый столб ненавидит со времён кромвелевских карателей).

Автор рассмотрел только один аспект проблемы. Для рассмотрения иных- политических, национальных - ждём на Тупичке очередных толковых гостей.


> И нечего приплетать Хрущева

Вот как раз эту гадину надо. Заметный слив борьбы с бандеровцами, допуск бывших членов ОУН во власть (самый известный из которых, тадам!, Кравчук, тот самый, беловежский), амнистии националистов после 1956 г. (плюс чудовищно циничная амнистия военных преступников Вермахта в 1955 г.), расстрел грузинских студентов в 1956 и т.д. Всякие националистические "писатели" - все эти Стусы, Хмары и Драчи - они на Украине вылезли в "оттепель". Про Крым в составе УССР только ленивый не писал. И т.д.


spetrov
отправлено 13.07.22 16:18 | ответить | цитировать # 34


...Подумалось... Вспомните, в фильме "Игра на понижение" герой актера Джереми Стронга, Винни ("Я не говорю об этом"). И в фильме "Джентльмены" его же герой Мэттью Бергер. Вот это дуга! Если видели оба фильма, конечно.


Thunderbringer
отправлено 13.07.22 16:53 | ответить | цитировать # 35


Кому: Al_Tanko, #33

Подпишусь. В экономике были заметные проблемы, самое главное с точки зрения простого обывателя - даже не проблема печатного станка, а проблема плохого планирования. Когда было перепроизводство одних товаров и дефицит других. Хотя в 80ые предлагали систему учёта движения товаров и обратной связи, которая могла увеличить эффективность планирования и оперативного регулирования в разы. Грубо говоря - какой-то товар или группа товаров плохо реализуется - уменьшить производство и увеличить производство того, что сильно востребовано. В случае сильного перепроизводства - перепрофилировать некоторые предприятия. Но от нее отказались.

По этому поводу, как и в вопросе отказа от собственных разработок ради сомнительной экономии на НИОКР и переходу к копированию в электронике и некоторых других отраслях, у меня еще со школьных лет в голове вопрос - а не сознательное ли то было вредительство. Конечно давно говорят, что не стоит искать злой умысел там, где может иметь место человеческая глупость, но всё же вариант не исключён.

Поэтому, когда Горбачёв и компания начали осознанно валить СССР многого не понадобилось. Просто искусственно увеличили дефицит и акцентировали реально существующие проблемы. А люди многие реально думали, что будут реформы, которые были необходимы, а вместо них развалили страну.

И Хрущёв. При нём отменили огромное множество крайне важных инфраструктурных проектов времён Сталина, зато вместо этого начались агрогорода, кукуруза в Сибири и откровенное вредительство против жителей села.
И да, при нём к власти пришло украинское лобби, которое очень активно отмазывало своих родственничков-бандеровцев. Что в итоге привело к тому, что уже в 70ые бандерня во Львове чувствовала себя очень вольготно. И именно поэтому после развала СССР укронацики повылезали как грибы после дождя. Хотя в России носители подобной идеологии никогда не вылезли за рамки 2-4% населения.

Да и с национализмом в других регионах не сказать, чтобы боролись. Именно с него пошла торговая мафия и расцвели всякие кланы. Поэтому вредительство Хрущёва не заканчивается одними сомнительными решениями в экономике. И именно при нём расправили крылышки те, кто потом активно валил СССР. И Именно при нём так называемая творческая интеллигенция начала становиться всё более и более антисоветской. Не говоря уже про то, как он конкурентов устранял совсем уж мафиозными способами. Начиная с расправы над Берией и заканчивая надуманными обвинениями и посадками тех, кто непосредственно привёл страну к победе.


iХомяк
отправлено 13.07.22 17:54 | ответить | цитировать # 36


Зачем-то залез в комменты к ролику на ютьюбе. Чуть глаза не закровоточили. И Антонов нихера не понимает, и Галушка нихера не понимает, да и сам ДЮ толи хитрожопый, толи безхитростный, и не то умный опер, не то тупой мент. Одни красивые собрались там в коментах... ух! Натурально иньекция в мозг.


Thunderbringer
отправлено 13.07.22 18:14 | ответить | цитировать # 37


Да всегда такое будет - и неолибералы, и ИПСО и плазменные из Секты Свидетелей Святого СССР.
Если с первыми двумя категориями вообще всё понятно, то вторые пребывают в уверенности, что Горбачёв и Ельцин внезапно самозародились, как мыши из грязи согласно ранним средневековым теориям, и что у них была коробочка с кнопкой "уничтожить СССР". А в СССР начиная с Хрущёва было вообще всё идеально.

Ну а еще все сами себе эксперты. Очень уверенные, что для любой ситуации есть волшебная кнопка "сделать всё зашибись", но вот есть такие, кто мешает ее нажать.


Thunderbringer
отправлено 13.07.22 20:19 | ответить | цитировать # 38


Кому: provisor, #30

> Гость сказал, что сейчас "мы живем неплохо". Ну он-то наверняка. И с ним еще процентов 20-25 (если судить, к примеру, по количеству выданных загранпаспортов).

Какое отношение загранпаспорта имеют к уровню жизни? В очень благополучных странах подавляющее большинство никогда не выезжает за границу, в крайнем случае - изредко турЫстами.
А в очень "благополучной" Украине толпы мотались на заработки в Польшу, за копейки пахать.

>Из них кто-то живет неплохо, кто-то хорошо, кто-то сказочно хорошо. Вот только демографию не они определяют. А остальные живут от "плохо" до "очень плохо".

Демография от уровня жизни если и зависит, то зависимость будет обратная. Чем лучше люди живут, тем меньше у них желание заводить больше одного ребенка, максимум двух. А в самых бедных странах рожают и по 20 - там из них половина выживет хорошо если. А оставшиеся позволяют выжить семье. Исключение - бэби бумы после всяких потрясений, когда жизнь после ада становится спокойной и люди резко начинают размножаться. Чаще всего оно случается после крупных войн или революций на тот момент когда в стране начинает работать нормально государственный аппарат и резко растёт уровень жизни после крайне низкого.

>Достаточно глянуть на статистику смертности и сравнить с РСФСР.

А больше пивка пить надо и сигаретами с кофе увлекаться. 90% избыточной смертности связано с образом жизни и злоупотреблениями всяким. В основном - сердечно-сосудистые.

А в общем и целом - 18000р - это советские 70, 25000р - советские 100-120. Соответственно 50000 -250р, 100000 - 470р.

И в общем и целом оно совпадает. С поправкой на то, что некоторые вещи стоят дороже, некоторые дешевле. Например водитель в мегаполисе может с одной зарплаты купить 2-4 телевизора среднего уровня. А в СССР хороший телевизор стоил 750-1200р что было между зарплатами сильно загруженного рабочего-станочника высшего разряда и академика.

В СССР было много чего хорошего. Социалка, медицина, образование, возможность получить жильё бесплатно и низкая стоимость кооперативного/частного жилья. Это очень важные вещи. Но общий уровень жизни и покупательная способность в среднем по стране мало отличается от 80ых.

Просто люди стали ориентироваться на уровень жизни мультимиллионеров и миллиардеров.

А их никогда не бывает больше 20%.
Оттуда и вылезают личности, которые говорят, что для того, чтобы вырастить одного ребёнка в Москве надо 250000р. Причем я такое неоднократно слышал 15 лет назад, когда это было гигантской суммой денег. Да сейчас 250 хватит на троих, даже если жена не будет работать, и без лишней экономии, а на двоих - выше крыши.

На одного - это дохренища, пусть дети вначале быстро растут и много вещей надо, но минимум 100 тысяч на одного ребенка в месяц не хватит? Да ну нафиг...

И люди как-то заводят детей и не голодают при общем доходе семьи в 50-70 тысяч в крупных городах.
У меня знакомая одна с ребенком, получает полтинник и живут себе.


Джон Мэтрикс
отправлено 13.07.22 21:22 | ответить | цитировать # 39


Кому: Мантис, #28

Алексей Сафронов мегамозг. Он в одном из своих видео критикует так называемую "теорию упущенного шанса". В стиле "пришёл злой/глупый Х и все испортил". Всегда напрягали персоноцентричные мульки про уникальную роль личности в истории.


Chin7
отправлено 13.07.22 21:23 | ответить | цитировать # 40


Нужен батл с А.С. Галушка! Спасибо, Дмитрий Юрьевич.


Thunderbringer
отправлено 14.07.22 04:22 | ответить | цитировать # 41


Кому: Джон Мэтрикс, #39

> В стиле "пришёл злой/глупый Х и все испортил". Всегда напрягали персоноцентричные мульки про уникальную роль личности в истории.

Роль личности в истории недооценивать не стоит. Просто в разных государствах эта роль может быть разная.
Но факт того, что ни в правительстве, ни в партии, ни в армии, ни в спецслужбах не нашлось никого, способного организовать противостояние политике, направленной на уничтожение страны говорит о том, что ситуация в этих организациях была печальная к тому времени. ГКЧП тогда, когда уже было поздно - как то жидковато получилось.


Евгений Макаров
отправлено 14.07.22 08:11 | ответить | цитировать # 42


Спасибо за сияющий факел знаний воткнутый сами знаете куда. Всё чётко, просто и понятно, на пальцах.


tarkil
отправлено 14.07.22 10:54 | ответить | цитировать # 43


Кому: dmon1984, #19

> Это что же получается: Набиуллина хорошая???
>
> А чем она плохая?

Принято ругать. Я каждый раз забываю за что, но так принято.


provisor
отправлено 14.07.22 14:47 | ответить | цитировать # 44


Кому: Al_Tanko, #33

> По хорошему - комплексные, когда ложатся набок экономика, управление, вылезают те самые национальные конфликты, только тогда случается развал/революция.
Это не так. Экономика при делах только при революции/перевороте. При распаде экономика роли не играет. Франция распалась в период бурного послевоенного роста. Сербия с Черногорией "развелись" на пике всеевропейского просперити. А вот в Великую депрессию США почему-то не распалась. Хотя за 70 лет до того развалилась безо всякого кризиса. И т.п.
Тем более, если верить Росстату, экономика СССР ни на какой бок не ложилась.

> Вот как раз эту гадину надо. Заметный слив борьбы с бандеровцами, допуск бывших членов ОУН во власть (самый известный из которых, тадам!, Кравчук, тот самый, беловежский), амнистии националистов после 1956 г. (плюс чудовищно циничная амнистия военных преступников Вермахта в 1955 г.). Всякие националистические "писатели" - все эти Стусы, Хмары и Драчи - они на Украине вылезли в "оттепель".

Кравчуку, когда кончилась война, было 11 лет. И почему бы его во власть не допустить, если он делает то, что нужно стране. А свои бандеровские взгляды (если они у него тогда были) он при себе держал и боялся даже жене ночью под одеялом высказать. Ну и сидел бы он дальше на вторых ролях в КПУ, если бы Горбачев с Яковлевым его не вытащили. "Писатели" как вылезли - так и обратно залезли. Все сидели потом. Как и прочие нацики: черноволы, гамсахурдии, эльчибеи и пр. Волю и трибуну им Горбачев-Яковлев уже предоставили.

Кстати, Бандеру ликвидировали именно по приказу Хрущева.



Кому: Thunderbringer, #35

> когда Горбачёв и компания начали осознанно валить СССР многого не понадобилось
Конечно. Управленцы они были высочайшего класса. И так всё провернули, и такого туману напустили, что умные люди до сих пор спорят что это было.

Кому: Thunderbringer, #38

> Демография от уровня жизни если и зависит, то зависимость будет обратная. Чем лучше люди живут, тем меньше у них желание заводить больше одного ребенка, максимум двух.
> А в общем и целом - 18000р - это советские 70

Тогда вопрос. Если тебе скажут, что в некоей стране резко упала рождаемость и одновременно подскочила смертность
(в случае РФ это, в среднем по тридцатилетию, около полумиллиона человек), то что, как ты считаешь, ближе к истине: на страну снизошла благодать с сытостью и процветанием или случилась война с голодом и геноцидом?


Thunderbringer
отправлено 14.07.22 16:49 | ответить | цитировать # 45


Кому: provisor, #44

> Тогда вопрос. Если тебе скажут, что в некоей стране резко упала рождаемость и одновременно подскочила смертность
> (в случае РФ это, в среднем по тридцатилетию, около полумиллиона человек), то что, как ты считаешь, ближе к истине: на страну снизошла благодать с сытостью и процветанием или случилась война с голодом и геноцидом?
>
Встречный вопрос - а ты в курсе как работает демография? И еще раз повторю - какая нахрен сытость? У людей что холодильник и унитаз вместо головы? Мы беднейшие страны Африки что-ли обсуждаем? Кто в последние лет 20 голодающих видел?

Бомжи-алкаши и наркоманы, которые обдолбаются до состояния при котором не могут поесть и помирают непосредственно от голода или зимой замерзают не считаются.

У меня бабушка на пенсии была с 1995 года и только до 2002 года ей приходилось помогать деньгами, далее ей на еду и коммуналку хватало. И когда к ней в гости приезжали, у нее всегда было мясо, колбаска, конфетки, овощи и фрукты. А тогда пенсии были сиииильно меньше, чем сейчас.

Какая тогда там еда людям нужна? Что-то у меня все знакомые и родственники в основном скорее с пузиком, чем рёбра торчат. Есть одна, которая может съесть столько, сколько в меня не лезет и оставаться худой, люди таким завидуют, а на самом деле это плохо - люди с лёгкой степенью ожирения имеют меньше проблем со здоровьем и дольше живут, чем люди с обменом веществ в турборежиме.


Так вот демография работает так - за исключением больших войн у всяких явлений отложенные последствия.

В 90ые многие люди реально недоедали, среди молодёжи многие жрали в три горла всякую палёную водку и химию, до закрытия дырок в законах все эти соли употребляли, в которых дохренища было примесей в виде остатков растворителя и всяких прочих ядов, которые за год употребления ухандохивали организм в хлам. Вот эти люди они долго проживут?

Или все через одного в 50-65 лет в лучшем случае на тот свет, а те, кто много этого жрал уже в 30 давно слились на тот свет?

Сейчас мы как раз наблюдаем демографическую яму родом из 90ых.

А еще вот недавно был ковид в виде жестких штаммов. От которого непосредственно во всех крупных, благополучных и цивилизованных странах отправились на тот свет от сотни тысяч до полутора миллионов. Это непосредственно. А еще пять лет будут помирать старики, которые пережили в средне-тяжелой форме. Они просто проживут меньше, чем могли.

После банальной эпидемии тяжелого гриппа до пары сотен тысяч стариков умирает всегда - либо сразу не выдерживают высокую и плохо сбиваемую температуру и почти непрерывный сильный кашель, либо умирают в течение года-двух из-за ослабления во время болезни и так отказывающих уже внутренних органов.

А так - вон весь ЕС, США и прочие. Пополнение населения идет по большей части мигрантами. Местные женщины рожают недостаточно для восполнения потерь от смертности. Там все плохо живут? Ладно США, там населения за чертой бедности очень много. Проблема наркомании и уличной преступности хуже, чем у нас была в 90ые. Но в Европе со всем этим было лучше, чем до недавних событий, да и что те события? Почуствуют на себе наш уровень жизни 23 года назад, но не помрут же.

Однако рожать всё равно не хотят. Как и в Японии и Южной Корее, например. А в Китае почему отменили ограничения на количество детей?

А пополнение мигрантами и не совсем у нас тоже случаются. Крым с населением приплыл домой - раз, больше миллиона из Украины в целом рвануло - два. Это не считая прочих. Сейчас по результатам украинских событий будет что?


dmon1984
отправлено 14.07.22 19:18 | ответить | цитировать # 46


Кому: tarkil, #43

> Это что же получается: Набиуллина хорошая???
> >
> > А чем она плохая?
>
> Принято ругать. Я каждый раз забываю за что, но так принято.

Почему-то ругают как правило те, у кого соответствующее образование и опыт работы отсутствуют. Например, предъявляют тете Эле, что она хранила доллары в американских банках. А надо было в российских, тогда бы не заморозили, да.


Sigma-447
отправлено 15.07.22 10:31 | ответить | цитировать # 47


Комменты намного интереснее самого ролика.
Не ожидал.


levalentino
отправлено 15.07.22 10:31 | ответить | цитировать # 48


Кому: MrGrum, #31


> Как собрал 7 лет назад за копейки, так оно и работает до сих пор, фигли ему сделается.

Для себя вы можете шланг поливочный в качестве водопровода использовать и дырку пальцем затыкать вместо крана. А для небольшого поселения в пару сотен домовладений с уже готовым халявным, с неба свалившимся водопроводом нужно для скважины в 100 с лишним метров глубиной (чтобы дебет был) каждые год-два покупать новый насос. А его цена на нынешний день около миллиона рублей и это расходник, мать его за ногу. А еще он скотина жрёт по 30 киловатт в час электроэнергии , отключаясь только на ночь. То тут, то там у вас будут выходить из строя краники, цена которым сейчас от 1000 р. за каждый дюйм диаметра, а у вас самые ходовые это 2", 3" и 4". Для обслуживания всего этого хозяйства вам нужно минимум 3-4 сантехника, которым нужно платить зарплату и еще колхозную технику от полевых работ периодически отвлекать. Посчитав только цену содержания водопровода (в ущерб своей зарплате и прочим ништякам) на колхозном собрании трудовой коллектив дружно пошлет на хрен эту затею, благо детей в семье полно и воду всегда ведрами из колодца натаскают - не в смартфоне же им сидеть.

> Ну и про зарывать трубы на 3 метра - ты бы со снипами ознакомился, что-ли

Я то знаком... Россия большая - московскими и питерскими болотами не ограничивается. Половина географической карты с глубиной промерзания грунта более 2-х метров. Плюс повышающие коэффициенты в зависимости от типа грунта. Стальная водопроводная дорогостоящая труба при замерзании в ней воды безвозвратно выйдет из строя, в отличии от вашего поливочного шланга.


provisor
отправлено 15.07.22 23:42 | ответить | цитировать # 49


Кому: Thunderbringer, #45

> Встречный вопрос - а ты в курсе как работает демография?
Дело в том, что она все 30 последних лет "работает" примерно одинаково. Ежегодно, в среднем, минус полмиллиона рождений и плюс полмиллиона смертей по сравнению с РСФСР.

> Так вот демография работает так - за исключением больших войн у всяких явлений отложенные последствия.
Как писала Н. Басовская: "люди, жив­шие в Европе между 1337 и 1453 г., вовсе не подозре­вали, что живут в эпоху Столетней войны." Очень может быть, что и мы в похожей ситуации. И вылезем ли мы из этой ямы - неизвестно. Прогнозы неблагоприятные.

> А пополнение мигрантами и не совсем у нас тоже случаются
Только поэтому общая численность и не снижается.


Maybug
отправлено 16.07.22 13:28 | ответить | цитировать # 50


Кому: Thunderbringer, #38

> Какое отношение загранпаспорта имеют к уровню жизни?

Поездки заграницу - один из доводов считающих, что жизнь улучшилась после 1991г. И в целом, такой показатель верен. Если множество европейцев отдыхает в Египте, а египтян, проводящих отпуск в Европе кот наплакал, то первые явно зажиточней вторых.

> Демография от уровня жизни если и зависит, то зависимость будет обратная

Важнейшим показателем рождаемости является "Суммарный коэффициент рождаемости", показывающий сколько детей рожает одна женщина, находящаяся в репродуктивном возрасте. Проще говоря, коэффициент показывает желание людей размножаться. Значение ниже 2,1 означает, что народ вымирает.
С советского уровня 2,23 (1988 г.) коэффициент рухнул до исторического минимума 1,16 (1999 г.) - это меньше, чем в войну. С 2000 происходило восстановление до 1,78 (2015 г.), затем снова падение до 1,5 (2019 г.).
Зависимость очевидная - чем лучше жизнь людей, тем охотнее они заводят детей.


JetWing
отправлено 16.07.22 21:01 | ответить | цитировать # 51


Кому: Thunderbringer, #37

> Если с первыми двумя категориями вообще всё понятно, то вторые пребывают в уверенности, что Горбачёв и Ельцин внезапно самозародились, как мыши из грязи согласно ранним средневековым теориям, и что у них была коробочка с кнопкой "уничтожить СССР". А в СССР начиная с Хрущёва было вообще всё идеально.

Забавно, что самозарождение Хрущева как-то у всех само собой подразумевается.


JetWing
отправлено 16.07.22 21:03 | ответить | цитировать # 52


Кому: dmon1984, #46

> Почему-то ругают как правило те, у кого соответствующее образование и опыт работы отсутствуют.

Ну да, необразованцы смотрят на кредиты в 20% для производства и не понимают насколько это для них хорошо.


Aleks3
отправлено 04.08.22 23:03 | ответить | цитировать # 53


После просмотра ролика у меня возникло два вопроса:
1) Какие такие социальные обязательства желала прекратить академия наук в 70-х? Бесплатную медицину, образование, пенсии?
2) Какие заводы были совершенно не нужны для СССР? Хорошо бы список посмотреть, и ознакомиться с примерами выпускаемой продукции.


Ivorrus
отправлено 13.08.22 23:37 | ответить | цитировать # 54


Кому: Aleks3, #53

По второму пункту могу навскидку назвать ереванский завод, название которого не помню, выпускавший 100% бракованные транзисторы и ЕрАЗ.



cтраницы: 1 всего: 54

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк