Сергей Караганов на линии

26.09.22 12:02 | Goblin | 56 комментариев

Политика

Цитата:
– Есть одна проблема, корни которой уходят еще в 2014 год, – многие до сих пор не понимают, из-за чего начался конфликт с Украиной. И то, что цели спецоперации были обозначены достаточно обтекаемо – «денацификация», «демилитаризация», – ясности не добавило. Как все это объяснить обычному человеку, имеющему о международных отношениях самое поверхностное представление?

– Все началось, конечно, не в 2014-м, а 25 лет тому назад с расширения НАТО. Россия тогда не смогла воспротивиться – в основном по причине слабости, но еще и по глупости. Уже тогда и я, и некоторые другие эксперты говорили: рано или поздно дело дойдет и до Украины, и до войны. Мы в Совете по внешней и оборонной политике об этом прямо писали. Потом, в 1997 году, Москва, опять же из-за своей слабости, но еще и из-за сохранявшихся иллюзий по поводу порядочности Запада подписала Основополагающий акт Россия – НАТО, который фактически легитимизировал дальнейшее расширение альянса. И это расширение потихоньку шло все последующие годы. В 2008-м президент Буш-младший тайно от своих союзников решил протащить быстрое решение о принятии Украины в НАТО. Когда французы и немцы об этом узнали, насколько понимаю, от нас, они совершенно ошалели и блокировали этот план. Но Украина тогда все же по настоянию США получила заверения, что когда-нибудь станет членом этого блока. И рано или поздно стала бы.
Сергей Караганов: "Это надо прямо назвать Отечественной войной"

Уже тогда я говорил, что не надо забивать гражданам башку антисоветчиной и "десталинизацией".
Уже тогда говорил, что надо поднимать промышленность и готовить страну к войне, а не лить помои на СССР.

Но у нас, оказывается, в верхах "страдали иллюзиями".
Оказывается, они "неправильно представляли".

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 56

Цитата
отправлено 26.09.22 12:03 | ответить | цитировать # 1


Сергей Караганов: "Это надо прямо назвать Отечественной войной"

На территории Украины идет яростная борьба Запада с Россией. Для нас ставки в этой схватке гораздо выше, поскольку речь идет о выживании страны, а для Запада – лишь о выживании нынешних элит. Для того чтобы победить, России и ее гражданам надо осознать всю серьезность момента и то, что избежать этого конфликта все равно бы не удалось. Об этом в интервью «Профилю» рассказал научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики, почетный председатель Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) Сергей Караганов.

– Есть одна проблема, корни которой уходят еще в 2014 год, – многие до сих пор не понимают, из-за чего начался конфликт с Украиной. И то, что цели спецоперации были обозначены достаточно обтекаемо – «денацификация», «демилитаризация», – ясности не добавило. Как все это объяснить обычному человеку, имеющему о международных отношениях самое поверхностное представление?

– Все началось, конечно, не в 2014-м, а 25 лет тому назад с расширения НАТО. Россия тогда не смогла воспротивиться – в основном по причине слабости, но еще и по глупости. Уже тогда и я, и некоторые другие эксперты говорили: рано или поздно дело дойдет и до Украины, и до войны. Мы в Совете по внешней и оборонной политике об этом прямо писали. Потом, в 1997 году, Москва, опять же из-за своей слабости, но еще и из-за сохранявшихся иллюзий по поводу порядочности Запада подписала Основополагающий акт Россия – НАТО, который фактически легитимизировал дальнейшее расширение альянса. И это расширение потихоньку шло все последующие годы. В 2008-м президент Буш-младший тайно от своих союзников решил протащить быстрое решение о принятии Украины в НАТО. Когда французы и немцы об этом узнали, насколько понимаю, от нас, они совершенно ошалели и блокировали этот план. Но Украина тогда все же по настоянию США получила заверения, что когда-нибудь станет членом этого блока. И рано или поздно стала бы.

Учитывая состав населения Украины и то, что пытаться создать государство там можно было только на антироссийской основе, перед нами вставала перспектива получить в качестве соседа враждебную страну, да еще и входящую во враждебный нам блок, на счету у которого уже было несколько агрессий. Но мы очень долго не хотели об этом думать, надеялись на авось. Однако в реальности все было предрешено еще в 2004–2008 годах, когда начиналась новая холодная война, а Украину стали тянуть на Запад. Так что 2014-й неправильно называется переломным. Этот год мог бы стать таковым, если бы мы не только Крым присоединили, но и по-настоящему поддержали восстание на востоке Украины. Но нам тогда не хватило то ли решимости, то ли сил. Я лично был глубоко этим удручен. А в последующие годы из Украины делали инструмент постоянного военно-политического давления на Россию, не обращая внимания на то, какой режим в Киеве и что вообще там происходит. Из страны готовили военно-политическое копье, нацеленное прямо в сердце России. Короче говоря, вопрос был не в том, случится ли кризис или нет, а в том, когда он случится и по какому сценарию пойдет.

– Украину в НАТО мы не пустили. Но зато к альянсу присоединяются Финляндия и Швеция…

– На мой взгляд, это связано с тем, что мы поздно спохватились. Нам надо было начинать действовать раньше. Последние пять–восемь лет на Западе шла пропаганда не просто антироссийская, там шла военная пропаганда. Она нужна была для решения внутренних проблем – западные элиты проваливались на всех направлениях, и им требовался образ врага. Я в 2012 году заказал контент-анализ западной прессы – ни одной позитивной публикации о России! И это еще в ту пору, когда у нас были якобы приличные отношения.

– В интервью 2018 года вы сказали: «Новая холодная война отвечает глубинным потребностям обществ стран Евросоюза и в еще большей степени их правящих классов». Этот тезис по-прежнему актуален?

– Абсолютно. За прошедшее время европейский правящий класс провалился еще сильнее и поэтому вынужден был нагнетать антироссийскую и антикитайскую истерию. Причем эта истерика достигла такого накала, какого не было даже в 1950-е! Но есть и другие причины нынешнего обострения. Удар России по Украине похоронил надежды европейских элит, полагавших, что их страны будут вечно жить в мире и покое, спрятавшись от всех больших проблем под американским зонтиком безопасности, отказавшись от подготовки к обороне и от стратегического мышления вообще.

– Раз уж западные элиты оказались столь некачественными, есть ли шанс, что начинающийся экономический кризис приведет к их обновлению?

– Скорее всего, так и будет. Безусловно, нынешний кризис – а он не только экономический, но и политический и социальный – приведет к обновлению элиты. Этого-то они больше всего и боятся! Эти, как я уже сказал, провалившиеся на всех направлениях элиты сейчас яростно борются за выживание. Но я полагаю, что смена элит произойдет через три–четыре условных электоральных цикла, то есть через одно поколение. Это вопрос не ближайшего будущего, и строить политику, рассчитывая на то, что скоро на Западе будут у власти совсем другие люди, не стоит.

– А с нашей элитой сейчас что происходит?

– А у нас резко ускорился процесс ее национализации. Вымываются прозападные, компрадорские и люди, и настроения. Меняется менталитет элиты. Ну и плюс к этому мы начинаем понимать, что тот западный капитализм и демократизм, тот западный мир, в который мы стремились, оказались иллюзией. Мы неправильно их себе представляли, неправильно понимали мир. В оправдание себе можно только сказать, что 70 лет мы жили в условиях советского единомыслия, из которого проистекали невежество и скудоумие, и поэтому-то наша картина мира оказалась ошибочной. Но мы усвоили уроки и сейчас понимаем мир гораздо лучше. И вообще, за одного битого двух небитых дают.

– Министр обороны Шойгу прямо заявил: «Мы воюем не столько с Украиной, сколько с коллективным Западом». Столь четкое обозначение именно Запада в качестве противника что-то меняет?

– Шойгу сказал очевидную вещь. Я и многие мои коллеги давно об этом говорим. Украина – лишь маленькая деталь огромной картины идущих в мире изменений. Запад доминировал на протяжении пятисот лет. Сейчас баланс силы смещается от него в сторону того, что часто именуют не-Западом, а мы в СВОПе придумали называть мировым большинством. Это самый главный процесс. А второй по значимости – борьба Запада конкретно с Россией и Китаем. Поскольку нашу страну считают более уязвимым членом этой пары, то по ней и наносится основной удар, чтобы в конечном счете оголить, ослабить КНР. Повторяю, во всем этом Украина – лишь один из театров действий. Для нас, конечно, она очень важна, но в мировом масштабе, да и для самого Запада она играет второстепенную роль. Однако это ни в коем случае не значит, что мы можем позволить себе проиграть на Украине. Но нужно относиться к этой военной операции серьезнее. Коли мы воюем с коллективным Западом, то и меры нужно принимать соответствующие, чтобы он потерял желание продолжать войну.

– А, собственно говоря, почему именно мы не можем проиграть? Запад разве может себе это позволить?

– Для нас это вопрос выживания страны, а для Запада – вопрос выживания элит. Это дает нам моральное, психологическое преимущество. Но для того чтобы этим преимуществом воспользоваться, надо четко понимать природу происходящего на Украине.

– То есть решение о начале мобилизации вы одобряете?

– Этот шаг был неизбежен. Если бы соответствующее решение было принято раньше, конфликт на Украине, вероятно, закончился бы быстрее, и многих жертв удалось бы избежать. При этом я прекрасно понимаю нежелание части сограждан идти на войну, смысл которой им не очень ясен, отправлять туда своих сыновей. Но это придется делать, чтобы война не пришла сюда, чтобы не пускать в ход ядерное оружие. Хотя и этот страшный сценарий исключать нельзя. И вот еще что. Когда люди вроде меня призывали начать мобилизацию общества для подготовки к реально большому конфликту, мы настаивали, что все это надо прямо назвать четвертой Отечественной войной. Первая – 1812 года, вторая – 1914–1918 годов, третья – Великая Отечественная. Запад яростно бьется с нами на территории Украины. Чем быстрее мы поймем, что это именно Отечественная война, тем лучше для нас. Мы тянули с мобилизацией, в том числе промышленной, ментальной, слишком долго.

– В своем обращении Владимир Путин сказал: «Для защиты России и нашего народа мы, безусловно, используем все имеющиеся в нашем распоряжении средства». Речь шла про ядерное оружие. Причем президент подчеркнул: «Это не блеф». Насколько на самом деле сейчас велик риск применения ядерного оружия?

– 70 лет ядерное оружие служило гарантом мира. Но, к сожалению, сейчас мы оказались в ситуации, которую можно охарактеризовать термином «стратегический паразитизм», – все настолько привыкли к миру, что уверились, будто большой войны быть не может. А это не так. Она может случиться. Это во-первых. А во-вторых, сейчас вероятность применения ядерного оружия выше, чем когда-либо со времен Карибского кризиса. Но я очень надеюсь, что до этого все же не дойдет. Это прямая дорога в ад. Многим, конечно, стоило бы напомнить, что такое ад в религиозном смысле и о том, какой ад был в Хиросиме и Нагасаки. Наши противники должны понять, что они поставили себя и мир на порог ада.

– Какие выводы делают китайцы, глядя на то, что происходит в отношениях России и Запада?

– Китайцы однозначно заняли нашу сторону. Они прекрасно понимают, что поражение России обернется качественным ухудшением позиций КНР. Поэтому они нам будут помогать более или менее открыто. Но и мы должны понимать: прежде всего они, естественно, пекутся о собственных интересах, а не о наших.

– На днях Байден впервые недвусмысленно пообещал, что американские военные станут защищать Тайвань, если Пекин попытается силой взять остров под свой контроль. Стоит ли воспринимать эти слова всерьез?

– Байден может спокойно делать такие заявления, поскольку знает: в ближайшие два-три года Пекин не будет пытаться вернуть Тайвань под свою юрисдикцию силой. На материке пока копят силы. Так что обещание Байдена – пустой звук.

– А в какой мере американцы готовы втянуться в конфликт с Россией?

– Когда на днях Байдену задали вопрос о применении ядерного оружия в Европе, он ответил, что Россия станет изгоем и что ее ждут ужасные последствия. Но он не сказал, что США ударят в ответ по России. Зная историю американской ядерной стратегии, я на 99% уверен, что, если ядерный удар будет нанесен по одной из поддерживающих Украину европейских стран, Америка не станет применять ядерное оружие. Другое дело, что 1% все же остается, и он означает сотни тысяч жертв с нашей стороны и возможную эскалацию к всеобщей термоядерной войне. Будет сломан психологический барьер, удерживавший человечество от больших войн. Поэтому надо делать все возможное, чтобы до этого не дошло. Но я не исключаю, что необходимость применить ядерное оружие появится. Нынешняя западная элита неадекватна. Признаков этого хватает. Чего стоит ведение войны на границах, в зоне коренных жизненно важных интересов великой ядерной державы. В прошлую холодную войну это было немыслимо.

– В какой ситуации американцы все же могут применить ядерное оружие?

– Они ответят ядерным ударом на ограниченное применение ядерного оружия Россией, только если в Белом доме будет сидеть безумец. Или человек, ненавидящий Америку и готовый ради Познани пожертвовать, скажем, Бостоном.

– Кто в конечном счете больше выигрывает от украинского кризиса – США, привязавшие к себе Европу, или Китай, привязавший к себе Россию?

– Серьезно выигрывает Китай, значительные выгоды извлекает Америка, но в целом все проигрывают, потому что сыпется вся система. В конечном счете, возможно, все и обернется к лучшему, в том числе и для России, поскольку произойдет переустройство мира. Но пока кажется, что проигрывают все.

– Вы неоднократно писали, что отсутствие необходимости кормить союзные республики и дружественные государства – это важное преимущество России по сравнению с СССР. Необходимость содержать присоединенные территории не обесценит это преимущество?

– Меня это сильно беспокоит. Поэтому я и в СМИ, и во всяких аналитических записках многократно выступал против полной оккупации Украины. Украина в Советском Союзе была самым большим получателем прямых и косвенных субсидий, де-факто от РСФСР. Нам что, это опять надо? Правда, восточная и южная части Украины обеспечивали 75% ВНП страны. Но сейчас они сильно разрушены. Так что нам в любом случае придется платить за свой исторический выбор. И тут есть еще одна проблема – мы тратим ресурсы (человеческие, финансовые и всякие прочие) на украинскую операцию, вместо того чтобы инвестировать в развитие более перспективных Сибири и Дальнего Востока. Но не мы выбирали геополитическую ситуацию, в которой оказались. В нее нас затащил Запад. Придется помогать восстановлению освобожденных земель. Там наши. К тому же на востоке и юге Украины лучший человеческий капитал страны.


Airliner
отправлено 26.09.22 12:23 | ответить | цитировать # 2


Кому: Цитата, #1

> 70 лет мы жили в условиях советского единомыслия, из которого проистекали невежество и скудоумие, и поэтому-то наша картина мира оказалась ошибочной. Но мы усвоили уроки и сейчас понимаем мир гораздо лучше.

Это про пресловутую "линию партии"? В таком случае не видно различий: после развала Союза установилась стратегическая линия на интеграцию с ЕС. Когда в те самые благолепные 2004-2008 годы ЕС открыто начало показывать России ее место, то с "оранжевой" Украиной, то с неприятием российских стратегических инвестиций в высокотехнологичных европейских отраслях, никакой смены этой стратегии не произошло, продолжился торг и попытки удержаться в фарватере.

> Украина в Советском Союзе была самым большим получателем прямых и косвенных субсидий, де-факто от РСФСР.

"Хватит кормить (нужное вставить)!" Просто прекрасно, так победимъ!


Yithian
отправлено 26.09.22 12:31 | ответить | цитировать # 3


Спрашивают солдат: "За что вы воюете?" Практически все поголовно вспомнят как их деды и прадеды встали грудью на защиту страны 80 лет назад. Т.е. обычные граждане ясно понимают что стоит на кону и видят очевидные параллели. Но власть имущие почему-то бояться признать величие советского народа, ведь тогда неминуемо придётся признать и ту силу, которая его сплотила и привела к победе на фашизмом.


Ph1L
отправлено 26.09.22 12:51 | ответить | цитировать # 4


[выделенный текст]

Все продолжаем национализировать!


BandIDo
отправлено 26.09.22 13:01 | ответить | цитировать # 5


Плохо ещё вот что. Когда статья в целом на 80% правдива, а в вопросах прошлого, отношения к СССР начинается юление и лукавство к статье уже как к единому целому придираются все, кому не день и от нее не остаётся камня на камне
Пора уже успокоиться и назвать вещи тем что они есть.
Был строй, выбранный в СССР флагманским строем мира? Был. Были достижения передовыми? Были. Не знали что дальше делать? Не знали. Зациклились на мнимой свободе? Элиты точно так. Страдали от внешней и потом внутренней изоляции от всего мира? Да. Прогнили элиты? Да.
Создаём социально-ориентированное государство? Да.
И тогда ни одна падла не вякнет.



zibel
отправлено 26.09.22 13:16 | ответить | цитировать # 6


Хм... Вроде конченных дебилов наверху быть не должно. Вот в корыстных людей у руля - верится куда быстрее. Значит устраивало их все это тогда. Только и всего. Не противоречило планам на дальнейшую жизнь. Да и подутомила, если честно, подобная риторика про "не знали", "обманули" и т. п. Из крайнего такого - излияния президента про обман с зерновой сделкой. Определиться бы, лохи там, которых регулярно обманывают и кидают, или матерые человечища с разведсводками на столе? А то оба два варианта не стыкуются.


Мельдоний-22
отправлено 26.09.22 13:18 | ответить | цитировать # 7


Кому: Ph1L, #4

> Все продолжаем национализировать!

Национализация постепенно меняет смысл.
Было: "передача из частных рук в государственные (общественные)".
Становится: "передача из рук какого-то иностранного частного капитала в руки нашего национального частного капитала".
Вопрос частности vs общественности и эксплуатации vs справедливости подменяется вопросами национальной принадлежности.


ach-zcb
отправлено 26.09.22 13:24 | ответить | цитировать # 8


Караганов как всегда лукавит. Он лучше бы свои речи времён перестройки озвучил и сравнил с реальностью.


Hi-Fi
отправлено 26.09.22 13:24 | ответить | цитировать # 9


Когда о мобилизации и Отечественной войне пишет виднейший десталинизатор, это всегда вызывает умиление.


zibel
отправлено 26.09.22 13:26 | ответить | цитировать # 10


Кому: Мельдоний-22, #7

Ну, у хохлов же получилось подменить? А кто не доволен чем-то, тем "неравнодушные граждане" вобъют в лоб истину про православие, самодержавие, народность. Чтобы лишними вопросами не задавались.


Barbus
отправлено 26.09.22 13:26 | ответить | цитировать # 11


Кому: Цитата, #1

> – Вы неоднократно писали, что отсутствие необходимости кормить союзные республики и дружественные государства – это важное преимущество России по сравнению с СССР. Необходимость содержать присоединенные территории не обесценит это преимущество?
>
> – Меня это сильно беспокоит. Поэтому я и в СМИ, и во всяких аналитических записках многократно выступал против полной оккупации Украины. Украина в Советском Союзе была самым большим получателем прямых и косвенных субсидий, де-факто от РСФСР. Нам что, это опять надо?

Хватит кормить [вставить необходимое]!

Он точно эксперт? Судя по словам, только по кормлению. Кормилец, бл...


Pacho
отправлено 26.09.22 13:33 | ответить | цитировать # 12


А это не тот Караганов, который яростно за десталинизацию выступал?

P.S. Камрады, может кто из знающих подскажет, пжст: живу в ФРГ уже 15 лет, ПМЖ немецкое + российский паспорт, прописка в России имеется (Питер). Не служил (студентом ещё уехал, да так и остался, работа и т.д.)

Сейчас собрался съездить, проведать родителей, а тут частичная мобилизация, в новостях ад и Израиль. Границы перекроют, мужчин не выпускают и т.д. - это из новостей, если что. Меня родня отговаривает яростно, ну а мне всё-таки надо. Я, конечно, если что, от военкома бегать не буду, но хотелось бы знать к чему готовиться.


platin
отправлено 26.09.22 13:37 | ответить | цитировать # 13


Кому: Цитата, #1

> Хотя и этот страшный сценарий исключать нельзя. И вот еще что. Когда люди вроде меня призывали начать мобилизацию общества для подготовки к реально большому конфликту, мы настаивали, что все это надо прямо назвать четвертой Отечественной войной. Первая – 1812 года, вторая – 1914–1918 годов, третья – Великая Отечественная.

Вот это я понимаю глубина знаний. Оказывается 1914-1918 это Отечественная война была. Там оказывается Отечество защищали, а пытались Босфор и Дарданеллы захватить, чтобы богатые и уважаемые люди могли ресурсы поудобнее сливать за кордон.


> Поэтому я и в СМИ, и во всяких аналитических записках многократно выступал против полной оккупации Украины.

Значит идём туда оккупировать Украину? Вот это поворот.

> И тут есть еще одна проблема – мы тратим ресурсы (человеческие, финансовые и всякие прочие) на украинскую операцию, вместо того чтобы инвестировать в развитие более перспективных Сибири и Дальнего Востока. Но не мы выбирали геополитическую ситуацию, в которой оказались. В нее нас затащил Запад.

Т.е. в 00-ые не наши властители выбрали сидеть на попе ровно и ничего не делать, заливая экономику пустыми нефтедолларами и не создавая промышленность. Опять Запад виноват.

С такими "экспертами" врагов не надо.


Rus[H]
отправлено 26.09.22 14:03 | ответить | цитировать # 14


> у нас резко ускорился процесс ее национализации. Вымываются прозападные, компрадорские и люди, и настроения. Меняется менталитет элиты. Ну и плюс к этому мы начинаем понимать, что тот западный капитализм и демократизм, тот западный мир, в который мы стремились, оказались иллюзией. Мы неправильно их себе представляли, неправильно понимали мир. В оправдание себе можно только сказать, что 70 лет мы жили в условиях советского единомыслия, из которого проистекали невежество и скудоумие, и поэтому-то наша картина мира оказалась ошибочной. Но мы усвоили уроки и сейчас понимаем мир гораздо лучше. И вообще, за одного битого двух небитых дают.

Тридцать лет этого не понимали, а теперь "внезапно" пришло "осознание", за которое поломанными жизнями будут расплачиваться простые обыватели. Классика просто...


Rus[H]
отправлено 26.09.22 14:06 | ответить | цитировать # 15


Кому: BandIDo, #5

Ну вот те же китайцы подошли к аналогичному вопросу (Мао Дзэдун и его правление) более прагматично: чётко разграничив, что было хорошо, а что плохо, приняв и то, и то. И стали двигаться дальше. У наших же элит натуральная шизофрения, причём в запущенной стадии. Печально всё это. Опять-таки, потому что расплачиваться придётся простым людям в нашей стране за такую позицию политической элиты.


BandIDo
отправлено 26.09.22 14:23 | ответить | цитировать # 16


Кому: Rus[H], #15
Правильно.
Я про это и говорю. Уже все придумано.
Первое правило себе затвердить - не надо ровным слоем дерьма заливать собственное прошлое.
А то у нас век от века всё поливаем. В 20 как началось годов так с 60, когда хрущ начал развенчивать и накал только усиливался.
Да и всю дорогу со всех сторон просветители- доброжелатели в уши льют, что все мы вышли из упыриного прошлого, которое надо срочно забыть.
Это надо переломить. После этого, если не переломить, как раз и начинается "стыдно быть русским".
Я когда это слышу, кроме недоумения и жалости не испытываю ничего.
Стыдно быть русским? Что? Убейся об стену тварина, не мучь себя и других.

Конечно, привыкают когда всю дорогу в рожу плюют и глумятся в диапазоне от "ну, вы похуже всех конечно, что с вас взять", до "вас надо всех перерезать и удобрить вами почву средней полосы до Урала и засеять соей и рапсом".

Спасибо, мы лучше попробуем пожить, строя будущее и уважая предков.

Есть такое понятие "манкурт".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82
Манкуртизм головного мозга порождает все остальное.


Ph1L
отправлено 26.09.22 14:30 | ответить | цитировать # 17


Кому: platin, #13

Так ведь других для нас и нет)))


andron777
отправлено 26.09.22 14:30 | ответить | цитировать # 18


Самая жесть, что и сейчас будто продолжаются иллюзии.
Зерновозы пропустили, но они уехали в Европу. Как же так, нас обманули?
Жесты доброй воли в начале СВО. Как же так, мы зря отступили?
Что азовцев сейчас обменяли - тоже, наверное, иллюзии у кого-то.


Airliner
отправлено 26.09.22 14:37 | ответить | цитировать # 19


Кому: Barbus, #11

> Судя по словам, только по кормлению. Кормилец, бл...

Сам-то не брезгует кормиться в НИУ ВШЭ, содержащейся в значительной степени за счет государства. Тут ведь не совсем понятно, что может оказаться лучше: кормить и дальше ВШЭ или, например, восстанавливать Мариуполь?

Кому: Pacho, #12

> А это не тот Караганов, который яростно за десталинизацию выступал?

Конечно, он. Вот его программная статья по этой теме - https://www.ng.ru/ideas/2011-04-01/5_destalinizaciya.html - прекрасно все, включая последний абзац.


Барышня
отправлено 26.09.22 15:02 | ответить | цитировать # 20


Господин Караганов уверен, что "отсутствие необходимости кормить союзные республики и дружественные государства – это важное преимущество России по сравнению с СССР". На то, что в эти страны сразу же придут "наши уважаемые партнёры" и начнут давать деньги за формирование нужной им политики, экспертного ума уже не хватило. Т.е. жить в окружении агрессивных русофобских государств, с бесконечными военными конфликтами на территории бывшего СССР и иметь в максимум молчаливый нейтралитет от других стран, это лучше, чем обменивать мотороллеры "Муравей" и эмалированные кастрюли на бананы, бальзам "Звёздочка" и иметь поддержку от половины земного шара. Экспертный эксперт.


split
отправлено 26.09.22 15:31 | ответить | цитировать # 21


Кому: Цитата, #1

> Украина в Советском Союзе была самым большим получателем прямых и косвенных субсидий, де-факто от РСФСР. Нам что, это опять надо? Правда, восточная и южная части Украины обеспечивали 75% ВНП страны.

Какой феерический персонаж. Глубина фразы - просто невероятная.


Thunderbringer
отправлено 26.09.22 15:37 | ответить | цитировать # 22


Насчёт "кормить" - да, СССР в последние 20 лет существования разбрасывал деньги с вертолёта странам СЭВ, а те уже в лес смотрели.
Но современная Россия сильно чем-то отличалась? Практически спонсировала запад, когда он уже против нас пёр, у Украины были огромные экономические преференции, и перед вторым майданом отсыпали три лярда. Я конечно понимаю, что государству три лярда баксов, это как мне 500р. Но я бы не стал и 500р давать тому, кто в открытую работает против меня. Не то, что таким, а очень уж многовекторным деньги надо давать в обмен как минимум на полный нейтралитет, а если уж совсем правильно - то за лояльность.

Да что говорить - ни Россия ни Китай не могут наступить на фаберже странам, которые от них полностью зависят, но на территории которых пентагоновские биолаборатории - или ништяки, или лаборатории, выбор за вами.


nks
отправлено 26.09.22 16:59 | ответить | цитировать # 23


> Но мы очень долго не хотели об этом думать, надеялись на авось

Получите, распишитесь. С такими не пропадем. "Не хотели" они


YzeF
отправлено 26.09.22 16:59 | ответить | цитировать # 24


Кому: Цитата, #1

> Но не мы выбирали геополитическую ситуацию, в которой оказались. В нее нас затащил Запад.

Ахуеть! Двадцать лет Му-Му ебали, с 14 года пальцем в носе ковырялись, решали кому давать гуманитаркой рулить, но виноват во всем Запад онли.
Пробитый какой-то вывод.


kiokumizu
отправлено 26.09.22 17:32 | ответить | цитировать # 25


Кому: Цитата, #1

> четвертой Отечественной войной. Первая – 1812 года, вторая – 1914–1918 годов, третья – Великая Отечественная.

Война 1914-1918 годов - отечественная? А ничего что в союзниках у РИ были Франция, Великобритания, США и иже с ними? Какая к черту отечественная война? Была империалистическая война между крупными европейскими империями, по сути - за влияние на Балканах. То, что она привела к гибели трех империй, Российской, Германской, Австро-Венгерской, ослаблению четвертой, Британской, и к революциям в России и Германии, к Гражданской войне в России, в которой бывшие союзники по Антанте попытались свергнуть молодую Советскую власть в России, не делает ее отечественной.


BandIDo
отправлено 26.09.22 17:40 | ответить | цитировать # 26


Это некорректная претензия, что власть ничего не делала
Власть делала, и делала много, и конечно делала в рамках реалий, которые преследуют нашу страну с середины прошлого века.

Конкретно после 91 года и тотального слива активов за красивую сказку о том что мешал только СССР, ща все как начнут друг друга любить, опомнились.

В рамках пробуждения конечно все не гладко. Да ещё и антисоветизация как главный курс нового хаотичного капитализма. Все это, плюс локальные успехи и перспективы договориться с той же Украиной.
То одного изберут, то другого. Вроде даже раз и один оказался действительно пророссийской, но от этого не стал более договороспособен. И в итоге желание все же засыпать баблом привела к 2019. Скорее всего пандемия помешала начать все в 2020 и этот отложенный старт тоже не благодаря, а вопреки, не когерентно, а вразрез.


ussuri
отправлено 26.09.22 17:49 | ответить | цитировать # 27


Кому: Hi-Fi, #9

> Когда о мобилизации и Отечественной войне пишет виднейший десталинизатор, это всегда вызывает умиление.

Вот не надо так огульно хаять хорошего человека. Уверен, он пошел на поводу у нехороших людей, а на самом деле помыслы его чисты и он хороший. Чтобы подкрепить свой тезис, могу посоветовать почитать его ранние работы, в частности:

Совм. с Г. А. Трофименко. США, транснациональные корпорации и внешняя политика. — М.: Наука, 1984. — 173 с.
Совм. с Г. А. Трофименко и В. С. Шеиным. США — диктатор НАТО. — М.: Советская Россия, 1985. — 207 с.


Hi-Fi
отправлено 26.09.22 18:26 | ответить | цитировать # 28


Кому: ussuri, #27
В том что Караганов мужик умный и хорошо понимает реалии (и про НАТО и про монополии в капитализме), я нисколько не сомневаюсь. Вот про хорошего человека, я бы поостерегся. Те идеи, которые он публично продвигал
и продвигает являясь представителем высшей элиты РФ, говорят об обратном.


Мейнкин
отправлено 26.09.22 18:45 | ответить | цитировать # 29


Как сказал известный политолог, элита должна объясниться за 1991 год и свой провальный ДрангНахВест, которая страна исполняла на карачках.


andron777
отправлено 26.09.22 19:06 | ответить | цитировать # 30


Кому: Мейнкин, #29

> элита должна объясниться за 1991 год

Как это может выглядеть? Кто именно должен объясниться? Путин типа еще не был у власти. Те кто были - в большинстве своём либо в земле, либо за границей.


Scorpio
отправлено 26.09.22 19:31 | ответить | цитировать # 31


Судя по всему власть имущие наконец то обнаружили объективную реальность и просто впали в прострацию. Самое "смешное" - любая говорящая голова из короткой очереди запасных еще больше раздражает населении.


SNTurov
отправлено 26.09.22 19:39 | ответить | цитировать # 32


>многие до сих пор не понимают, из-за чего начался конфликт с Украиной. И то, что цели спецоперации были обозначены достаточно обтекаемо – «денацификация», «демилитаризация», – ясности не добавило.

Как не раз на этом сайте говорил некто Д. Ю. Пучков: "Если не понимаешь, из-за чего, значит — из-за денег".


Korobobo
отправлено 26.09.22 19:45 | ответить | цитировать # 33


Кому: Pacho, #12

> Камрады, может кто из знающих подскажет, пжст: живу в ФРГ уже 15 лет, ПМЖ немецкое + российский паспорт, прописка в России имеется (Питер). Не служил (студентом ещё уехал, да так и остался, работа и т.д.)

Призывают только запасников, т.е. тех, кто служил. Тебя не могут призвать по определению. Вообще можешь вбить "Шойгу о мобилизации", "объяснение по мобилизации" или что-то такое.

А в инете много треша про мобилизацию, в т.ч. от наших чубатых друзей.


Scorpio
отправлено 26.09.22 19:58 | ответить | цитировать # 34


Кому: Pacho, #12

> Я, конечно, если что, от военкома бегать не буду, но хотелось бы знать к чему готовиться.

Просто любопытно, а как же ты загранпаспорт обновлял? Так что используй свои связи либо не бегай от военкома. Просто определись, что ты хочешь и придерживайся этой линии.


SNTurov
отправлено 26.09.22 19:59 | ответить | цитировать # 35


Кому: Korobobo, #33

>Призывают только запасников, т.е. тех, кто служил.

Сначала хоть немного разберитесь в предмете, потом говорите.

В запасе числятся далеко не только те, кто служил.

См. Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.07.2022).
А именно ст. 52. Зачисление в запас

Призывают не только тех, кто служил.

Шойгу может говорить всё, что угодно; повестки выдаёт не Шойгу, а местный военком. Руководствуется он при этом не словами из телевизора, а нормативными актами.

Почитайте Указ Президента РФ № 647 от 21.09.2022 и закон № 31-ФЗ «О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации», там всё написано: кого, куда, чем и как.


OpenGL
отправлено 26.09.22 20:41 | ответить | цитировать # 36


Кому: zibel, #6

> Не противоречило планам на дальнейшую жизнь. Да и подутомила, если честно, подобная риторика про "не знали", "обманули" и т. п. Из крайнего такого - излияния президента про обман с зерновой сделкой. Определиться бы, лохи там, которых регулярно обманывают и кидают, или матерые человечища с разведсводками на столе?

Реми Майснер в одном из роликов уже не смог сдержать сарказма по поводу всех этих "нас опять кинули". И Горбачёва с НАТОй кинули, и Путина с НАТОй кинули, сколько можно уже?


lehers
отправлено 26.09.22 21:32 | ответить | цитировать # 37


Через Украину идёт газ в Европу, которая поставляет оружие и деньги Украине, на Украине на этом газу работают военные заводы и ТЭЦ, которые дают электричество для украинской военной промышленности и железной дороги (а тепловозов там почти нет, в основном электровозы), по которой перевозятся войска и военная техника к линии фронта, так же Запорожская АЭС продолжает БЕСПЛАТНО поставлять электричество на Украину.
Через Украину идёт нефтепровод Дружба (аналогично написанному выше), так же Газпром продаёт ГСМ на Украину.
То есть не нужно даже бомбить критически важную инфраструктуру (мосты, тяговые подстанции и т.п.), достаточно было с мая по август (чтобы гражданское население не вымерзло) перекрыть газ, нефть, электричество и остановить поставку ресурсов, и уже наступательный потенциал Украины снизился бы очень сильно.
Но нет, уважаемые люди продолжают зарабатывать деньги, продавая ресурсы, защищать которые предстоит мобилизованным гражданам.
Хорошо, раз так много денег прёт, почему бы не нанимать наёмников за большую зарплату, скажем так, от 1млн руб/месяц?
Почему не покупается отличное оснащение?
Где громкие заявления в новостях о том, что Роттенберг, Миллер и Сечин в очередной раз пожертвовали по 300 млн руб на снабжение спецоперации?
Где танковый батальон имени Потанина, собранный на средства Норникеля?
Мы, блядь, по тысяче рублей на квадрокоптеры и тепловизоры ополченцам скидываемся, а они только на футболистов Зенита!
В новостях, понятное дело, Конашенков докладывает о полчищах уничтоженных националистов из формирования "Кракен" и вообще о скорой победе.
И тут президент объявляет, что хоть и не война, а СВО, и хотя денег хватает, а наёмников не нанимают, поэтому нужна частичная мобилизация, мол мы все в одной лодке и надо идти воевать.
Меня окончательно "опрокинула" новость о том, что "центробанк РЕКОМЕНДОВАЛ банкам предоставить кредитные каникулы мобилизованным"!
Рекомендовал, он, блядь. Да и кредитные каникулы, это когда ты не платишь, например, 12 месяцев, а на 13й месяц ты обязан заплатить 13 платежей разом, плюс набежавшие за этот год проценты.
В итоге дают повестку о мобилизации (призыв, кстати, на неограниченный срок) отцу двоих детей с женой в декрете и ипотекой и он охеревает от обстоятельств.

Даже люди, которые из источников информации имеют только телевизор, уже начинают задумываться, что что то тут не так.


QQ
отправлено 26.09.22 21:54 | ответить | цитировать # 38


Кому: lehers, #37

Если военным не дадут воевать, все это будет уже неважно


Pacho
отправлено 26.09.22 23:00 | ответить | цитировать # 39


Кому: Scorpio, #34

Через российское загранконсульство обновлял, проблем не было. Для этого в страну приезжать не надо было.


JetWing
отправлено 26.09.22 23:17 | ответить | цитировать # 40


Кому: zibel, #6

Там не лохи, а люди, которые последовательно держат курс на интеграцию в текущий миропорядок в качестве стандартной страны "2-3-го мира", но с некоторыми привилегиями.


Тень отца Гамлета
отправлено 26.09.22 23:54 | ответить | цитировать # 41


Да, да, конечно.

Империалистическая бойня 14-18 годов - это Отечественная война.

РКМП чешется, что ли?

Булками осталось господинчику похрустеть.

Французскими.


Scorpio
отправлено 27.09.22 00:09 | ответить | цитировать # 42


Кому: Тень отца Гамлета, #41

> РКМП чешется, что ли?

Да но с энтузиазмом 1941! Столько лет строили культ николашки, а тут такой облом вырисовывается со всеми вытекающими...


Voltuzik
отправлено 27.09.22 10:22 | ответить | цитировать # 43


Караганов Рупор Флюгерович?


Tampon
отправлено 27.09.22 16:38 | ответить | цитировать # 44


Как уже задолбали не прекращающиеся рассказы о том, как в СССР кто-то кого-то обязательно кормил. 30 лет уже никто никого не кормит (по версии карагановых). И что, стали лучше жить, чем в СССР? НАТО уже свободно орудует на Украине, в Прибалтике и всей Восточной Европе, а эти так называемые эксперты нам все рассказывают про то, как у нас все лучше, чем было в СССР. Тьфу!

Кому: Scorpio, #34

> Просто любопытно, а как же ты загранпаспорт обновлял?

А что, для обновления загранпаспорта требуется встреча с военкомом? Первый раз такое слышу.


andron777
отправлено 27.09.22 19:03 | ответить | цитировать # 45


> Но у нас, оказывается, в верхах "страдали иллюзиями". Оказывается, они "неправильно представляли".

Я не верю в заблуждения в "верхах". Чтобы взять и держать власть, нельзя быть наивным простачком. Тут что-то другое.


stabvenom
отправлено 27.09.22 19:06 | ответить | цитировать # 46


А ведь как вчера смотрел дискуссию ДЮ с Карагановым на питерском ТВ, где тот бомбил антисоветчиной чисто Сванидза.


al_kam
отправлено 27.09.22 20:07 | ответить | цитировать # 47


Кому: BandIDo, #5

> Создаём социально-ориентированное государство? Да.

Созидательных сил не вижу, увы. Новых элит,способных заменить прогнившие экс-новые, пост-советские.


al_kam
отправлено 27.09.22 20:21 | ответить | цитировать # 48


По поводу выступления г-на Караганова: на эту тему есть отличная еврейская поговорка: Был бы я такой умный - как моя жена потом!


SNTurov
отправлено 28.09.22 00:53 | ответить | цитировать # 49


Кому: Tampon, #44

>И что, стали лучше жить, чем в СССР?

Да, конечно.

В материальном плане — намного лучше.

Тот же Пучков не раз об этом здесь говорил.


zibel
отправлено 28.09.22 06:24 | ответить | цитировать # 50


Кому: SNTurov, #49

Это поэтому показатели закредитованности бьют все рекорды, а апартаменты, предлагаемые на рынке жилья по размерам стремятся к домику пана Тыквы? Тут все же стоит делать оговорку. Некоторые граждане стали жить лучше в материальном плане. И, судя по статистике их не так много: не более 20% от общего населения. Все остальные - потеряли в уровне.


Thunderbringer
отправлено 28.09.22 19:29 | ответить | цитировать # 51


Кому: zibel, #50

> все же стоит делать оговорку. Некоторые граждане стали жить лучше в материальном плане. И, судя по статистике их не так много: не более 20% от общего населения. Все остальные - потеряли в уровне.

Не путай богатых и более-менее. На 65-120 тысяч рублей жить действительно лучше, чем на 120 советских. А таких людей сильно поболее 20%. Плюс технологический прогресс и как следствие - удешевление многих товаров. Сколько стоил приличный цветной телевизор во времена СССР - до 7 зарплат. Сколько стоит сейчас - одну небольшую зарплату.

А показатели закредитованности во многом от того, что многие люди взяли западную привычку жить на хорошую ногу беря кредит за кредитом. Общество потребления - хочу всё и сразу. Я вот в моей жизни никогда не брал кредитов. Вообще. Всегда живу по средствам. Была зарплата 35 тысяч рублей - я на новый компьютер копил полгода-год, питался чуть скромнее, чтобы тысяч 8 в конце месяца оставалось.

Сейчас могу два мощных ноутбука купить с одной зарплаты. Но страдать ерундой и покупать дорогущий автомобиль в кредит я никогда не буду.

Не говоря уже о бреде сивой кобылы, которым с четверть населения страны страдает - с заплаты в 25-45 тысяч берут кредиты на флагманский смартфон.

Я что когда не более 40 получал ходил с китайцем за 15-25 тысяч, что сейчас.

По моему мнению кредит - это для безвыходной ситуации со здоровьем или жильём.

В крайнем случае - для покупки автомобиля в том, случае когда он средство заработка и либо первый, либо старый не подлежит восстановлению. Ну или когда внезапно в жару сломался холодильник, а на новый нет (это правда ерунда, а не кредит).


SNTurov
отправлено 29.09.22 02:49 | ответить | цитировать # 52


Кому: Thunderbringer, #51

Кредит как таковой не зло и не благо. Один из множества инструментов.

Кредит хорош тогда, когда ты можешь обеспечить деньгам такое применение, что процент прироста превысит ставку по кредиту.

В таком случае глупо не брать кредит.
То есть, заплатил чужими деньгами за нужную вещь, а свои деньги тем временем принесли доход, больший, чем расходы на обслуживание долга.

Ну, или даже пусть финансовый результат уйдёт на сколько-то в минус, но взамен получаешь выигрыш во времени. Вот хочу прям невтерпеж купить прямщас, пусть и дороже выйдет. Тоже ок, если осознанно.

Но это при условии, что, случись чего, я смогу кредит закрыть завтра. Может, продам что-нибудь ненужное, но кредит закрою.
Вот в таком раскладе кредит прельстив и любезен.

А как люди влезают в долги, какие не смогут оплатить срочно в случае нужды, я понимать не берусь. Железная психика нужна. Я бы от нервов спать не смог.


ach-zcb
отправлено 29.09.22 05:06 | ответить | цитировать # 53


Кому: SNTurov, #49

Это глубокое заблуждение, когда путают результаты естественного развития с итогами деятельности.
К примеру сравните динамику 1920-1940-1960-1980. У нас сейчас так то глубокий застой, если в комплексе оценивать


zibel
отправлено 29.09.22 07:35 | ответить | цитировать # 54


Кому: Thunderbringer, #51

> А таких людей сильно поболее 20%

Нет. Выкладывали статистику. По 100+к стабильно на душу имеет только верхний дециль. Вот они - да, живут несколько лучше. Хотя и с оговорками. Если серьёзных болезней нет у взрослых в семье. Если решён квартирный вопрос. В верхнем дециле, как нетрудно догадаться, и высокооплачиваемые спецы, и Дерипаски. Поэтому внутри него распределение скачет ещё серьёзней, чем в целом по выборке.
Уже во втором дециле не так всё кучеряво. Это люди, которые живут не бедно, однако приобрести жильё для них - уже крайне непростая задача. То же самое с медициной и образованием. Вот эта категория, она живёт примерно как при Союзе. И то - не вся, поэтому два дециля дают верхнюю оценку выгодоприобретателей - 20%, но на деле - поменьше, т.к. внутри тоже есть распределение.
Ну и да, в позднем СССР средняя з/п не 120. Это з/п начинающего инженера. Средняя - порядка 200р. Нетрудно найти. И вот прикинь, эти 200 р. это примерно как у предпоследнего дециля в современной РФ, учитывая общественные фонды потребления. Такие дела.

>А показатели закредитованности во многом от того, что многие люди взяли западную привычку жить на хорошую ногу беря кредит за кредитом. Общество потребления - хочу всё и сразу. Я вот в моей жизни никогда не брал кредитов.

Да, вокруг тебя - одни идиоты. Ты же вот смог? Правда тогда не до конца понятно, почему регулярно к осени появляются сообщения о том, что люди вынуждены брать кредиты, чтобы подготовить детей к школе. Фантастика.

И - да, автомобили нынче - не показатель благосостояния. Их больше всего в абсолютном исчислении в каком-нибудь Бомбее, если что. Запомни это. В начале 20 века, в середине, в конце
и сейчас в пересчёте на среднюю зарплату они стоили сильно не одинаково. Вот средний возраст автопарка при схожем уровне автомобилизации - да, это вот показатель благосостояния граждан.


SNTurov
отправлено 29.09.22 22:56 | ответить | цитировать # 55


>в позднем СССР средняя з/п не 120.

А зачем вы путаете зарплату и доход?

Зарплату получают только работающие по найму.
Все прочие, в том числе их иждивенцы, зарплаты не получают никакой, а доход — получают.


Tampon
отправлено 03.10.22 01:36 | ответить | цитировать # 56


Кому: SNTurov, #49

> Да, конечно.
>
> В материальном плане — намного лучше.

Кто то может и стал. Но, по моим наблюдениям, в массе, нифига лучше не стали жить. Лучше стали жить меньшинство. А подавляющее большинство либо (как минимум) не лучше живут, а то и хуже. При этом, одно наличие безработицы и отсутствие социальных гарантий на том уровне, что были при социализме, перекроют любые завоевания капитализма, которыми обычно любят козырять (включая материальные блага).

> Тот же Пучков не раз об этом здесь говорил.

Это его личное субъективное мнение. У тебя свое мнение то имеется?



cтраницы: 1 всего: 56

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк