Клим Жуков о передаче церкви икон Андрея Рублёва

"Всемпривет" Клим Саныча было не в ту камеру?

Минуточку! А есть конфесси, которым не рекомендовано входить в чужлй храм. Тут ведь всё прогрессивно-современно? Тогда где равенство насладиться предметом искусства?

Кому: BootleggerNeo, #2

Может есть, может нет. Суть в том, что храм - это не музей, там инфраструктура другая, принять, условно, тысячу человек в день - может, а десять тысяч - нет.
К сожалению, мне кажется, что икона получит серьезные повреждения и её заберут не на полгода, а лет на 5 в реставрацию. И это будет наилучшим исходом, т.к. не удивлюсь если её просто угробят.

Кому: BootleggerNeo, #2

Не удивлюсь, если выделят отдельное помещение и за 2 лепты будут запускать туда всех желающих

Кому: BootleggerNeo, #2

Нет никакого равенства. Согласно законодательству, у верующих, к примеру, чувства есть, которые можно оскорбить. А у неверующих - нет.

"Персей" Челлини конечно не настоящий. Это ж Пауль Гульди!

Кому: zibel, #5

Чувства неверующих защищаются, в частности, статьёй 282 УК РФ.

Вот про 282 и защиту прав неверующих, было смешно, спасибо.

Кому: Джон Мэтрикс, #7

А чувства верующих этой статьёй разве не защищались? Почему возникла необходимость в отдельной статье? И раз это было необходимо, почему симметричную статью не приняли для неверующих? И вот, получается, что на законодательном уровне закреплено неравенство граждан, в зависимости от религиозных убеждений.

Всё. Пропал калабуховский дом. Доску сегодня в бывший бассейн Москва перетащили.

Кому: zibel, #9

Я не могу за власти говорить, поэтому лишь предположу, какие могли быть рациональные аргументы для такого регулирования.

1. Снижение рисков напряжённости в обществе, межконфессиональных конфликтов. Верующие как правило объединены в общины (церковь, умма и т.п.). Есть структура и руководство, которое в случае чего способно призвать членов общины к действиям.
Мне неизвестно, есть ли у атеистов какое-то верховное начальство, которое может собрать всех атеистов города на митинг, в течение суток например, если поп или мулла что-то не так скажет про атеистов.
То есть буквально, с верующими более "тонкая" история, независимо от того что мы думаем про веру, церковь и т.п. Общественная опасность от оскорбления групп верующих и атеистов, видимо, является разной.

2. Защита самих людей, которые в хулиганской форме выказывают неуважение к религии (чужой или вообще). Государство говорит - никакого самосуда и самоуправства. Мы вам сделали специальную статью, пишите заявление. Это очень полезный скилл - приучать людей писать заявления а не общаться по понятиям.

Поэтому, на мой взгляд специалиста в области права, речь идёт не о дискриминации или правовом неравенстве, а о выделении особо чувствительных сфер отношений в отдельную категорию.

Кому: zibel, #9

Здесь можно провести аналогию с оскорблением. Обычное матерное оскорбление с посылом на три буквы - это КоАП со штрафом в несколько тысяч рублей. А оскорбление милиционера при исполнении (теми же словами) - уже 319 УК РФ.

Не потому, что человек становится более ранимым и чувствительным, когда одевает фуражку. Но потому, что более серьёзный вред наносится безопасности общества и государства. Если все будут невозбранно посылать ментов, то накренится система общественного порядка.

Коллаж оклад + икона
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Troitsa_collage.jpg

Кому: Джон Мэтрикс, #11

Понятно. Т. е. наличие или отсутствие прав напрямую увязывается с потенциальной способностью социальной группы совершать противоправные действия и подрывать общественный порядок. Можешь - для соблюдения твоих прав, как ты сам их себе понимаешь, напишут закон. Нет - нет. Всё дело лишь в твоей силе. Спасибо за разъяснение от специалиста в области права. Это, правда, никак не отменяет тезис о неравенстве перед законом. Лишь объясняет (предположительно) причины этого неравенства. И - да, пример с полицией - хреновый пример. Особые права полиции определяются и оправдываются её назначением. Любые религии, это лишь общественные организации, а уж их догматы и подавно не могут для невовлеченных как-то определять их жизнь и гражданские права и обязанности. Если это не так, то следует, мне кажется, перестать лицемерить и прямо обозначить в Конституции это неравенство.

Кому: zibel, #14

> Если это не так, то следует, мне кажется, перестать лицемерить и прямо обозначить в Конституции это неравенство.


Да, за лицемерным вилянием жопой - однозначное неравенство. Про "верховное начальство атеистов" особенно смешно, ибо атеизм - это отсутствие веры, пустота на месте веры в вывихнутом мракобесием разуме. Как можно объединиться вокруг пустоты?

Но с этим перекосом, мешающим жить нормальным людям, пора уже что-то делать.

Кому: Doom, #15

Можно объединиться вокруг отстаивания своих прав и борьбы против дискриминации. В данном случае по признаку вероисповедания. Но это весьма пространная тема. Главное, что гражданин специалист прямо проговорил, что дело не в принципах, а в силе. И это - замечательное откровение для очень многих, кто что-то там себе думает про равенство перед законом.

Кому: zibel, #16

> И это - замечательное откровение для очень многих, кто что-то там себе думает про равенство перед законом.

Помнится, как местные муллы похерили предписание прокуратуры (на основании заявления граждан, уставших от круглосуточных криков муэдзинов - народу надо тупо отдохнуть после рабочего дня, а тут и в обед, и вечером, и в полночь, и ночью, и утром - день за днём, день за днём). Сперва притушили звук, а потом, когда пыль улеглась, выкрутили усилки обратно на максимум. Наука на службе религии, такскать. А про тонкие материи, типа осторожного вовлечения народных масс в своё сообщество - даже говорить не хочется. Паства - кормовая база, больше паствы, больше корма - но! И пастве нужно отдыхать после работы. Некогда объединятся - работа (часто не одна), быт, отдыхать нужно - а закона нет. И не будет при нынешнем строе.

Очень странно, что не озвучена в таком раскладе элементарная кража, вряд ли там будут соответствующие меры безопасности с боевыми монахами

Про передачу иконы узнала в новостях. Мысли до просмотра ролика:

По поводу картин в музеях (в этом случае причислю сюда и иконы). При современных технических и прочих достижениях в изготовлении копий вообще не вижу смысла в хранении уникальных оригиналов, достоянии всех граждан страны, на всеобщем обозрении. Исторические редкости, на которые и дышать нельзя, должны храниться в законсервированном виде в идеальных условиях в глубоких подвалах под защитой. В других местах - копии, которые даже искусствоведу распознать нельзя (не говоря уже о простом обывателе, у которого лампочка в голове "оригинал" даст 90 если не 100 процентов впечатлений).

Лично меня в музеях раздражает защитное бликующее стекло и количество людей, не дающее рассмотреть объект в определённом ракурсе. Техники выполнения не видно, как сделаны мазки не видно, если это миниатюра - фиг вообще что разглядишь. В чём тогда смысл лицезрения в музее? Просто факт присутствия вот-этого-вот перед тобой? Какое счастье, что есть теперь всемирная сеть и возможность разглядеть шедевральные картины во всех подробностях сидя дома в глубинке.

Место иконе в церкви. Это не просто картина, у неё другое предназначение. Там антураж очень-очень много значит. Вроде Рублёвская Троица же не является чудотворной? Тогда зачем именно уникальный оригинал должен находиться в церкви? При огромном количестве прихожан копия за очень короткое время будет "намолена". Особенно если не говорить что это копия :)

После просмотра. Собственно осталась при своём мнении.
Знаю людей, которым с их слов простая маленькая бумажная иконка, купленная в церковной лавке помогла в их чаяниях. Как и тех, кто отстояв длинные очереди к привозимой святыне, продолжают надеяться.

"Икона «Троица» кисти Андрея Рублева перевезена из Третьяковской галереи в храм Христа Спасителя. Она установлена в капсулу в центре собора."

А хотели в лавру.

Интересует вопрос: "А как там с условиями хранения?" В перспективе есть возможность потерять данное произведение. Или подождать местную Сесилию Хименес для реставрации.

Уже перенесли. Всем пофигу.

В Троице-Сергиевой лавре (Сергиев посад) 50 китайцев никого не смущают, даже радует. Мне, как нехристю, действительно было неловко просто пойти попялиться на иконы. Китайцев не смущало ничего. Попросили меня их сфотать.

Кому: ayaks, #23

> Попросили меня их сфотать.

Надо было фотик подрезать. А то ч0 они.

Кому: zibel, #16

В моем понимании, правовая норма призвана не создавать общественные отношения, а регулировать их. Где-то нормы не поспевают за фактами, где-то регулируют реальность криво. Это нормально, закон это всего лишь абстракция, один из вариантов описания реальности.

Исходя из этого, никто вероятно не будет создавать статью УК РФ про оскорбление чувств атеистов, просто "чтобы было", "чтобы им тоже не было обидно", "чтобы равенство".

Про объединение граждан по защите прав неверующих уже теплее. Если будут фиксироваться системные, унижающие их достоинство, возбуждающие вражду нападки на неверующих, и будет организация неверующих, способная лоббировать свои интересы во властям, имеющая влиятельных сторонников (ну как сейчас РПЦ и муллы), то вполне возможно и регулирование появится.

Хотя повторюсь, и сейчас, в 2023 г. от Р.Х. никто в России не может безнаказанно публично призывать например к вражде с неверующими, к причинению им вреда. Такой человек получить административку, а если не угомонится то уголовку. 282 УК РФ. Я правда не исследовал правоприменение.

Кому: Nell, #19

> Какое счастье, что есть теперь всемирная сеть и возможность разглядеть шедевральные картины во всех подробностях сидя дома в глубинке.

Угу. То-то я, прекрасно знавшая по репродукциями "Лунную ночь на Днепре" Куинджи, увидев оригинал застыла на месте и пару минут вдохнуть не могла. А уж монументальное полотно вроде "Явления Христа народу" или "Последнего дня Помпеи" на экране компуктера и в оригинале чисто одно и то же, да.

> Место иконе в церкви. Это не просто картина, у неё другое предназначение. Там антураж очень-очень много значит.

Тут не про антураж и прочую намоленность. Тут, как всегда, про деньги. "Троица" привлечёт в Храм Христа Спасителя ещё большее количество туристов. А туристы будут покупать свечечки, крестики, платочки, книжечки и всякое такое. Святые отцы поднимут на этом немало бабла. Вот вам и вся намоленность.

Кому: Doom, #17

> Помнится, как местные муллы похерили предписание прокуратуры (на основании заявления граждан, уставших от круглосуточных криков муэдзинов - народу надо тупо отдохнуть после рабочего дня, а тут и в обед, и вечером, и в полночь, и ночью, и утром - день за днём, день за днём). Сперва притушили звук, а потом, когда пыль улеглась, выкрутили усилки обратно на максимум. Наука на службе религии, такскать. А про тонкие материи, типа осторожного вовлечения народных масс в своё сообщество - даже говорить не хочется. Паства - кормовая база, больше паствы, больше корма - но! И пастве нужно отдыхать после работы. Некогда объединятся - работа (часто не одна), быт, отдыхать нужно - а закона нет. И не будет при нынешнем строе.

Камрад, похоже, какая-то борьба с ними ведётся. Например на Тукаева в Уфе в прошлом году с обеда пятницы нельзя было ни проехать, ни просто приткнуться на пару минут, то сейчас ровно наоборот. Я в ту сторону регулярно езжу, вижу разницу.

На самом деле не было никакой необходимости перемещать икону.
Жадность церковь сгубит.

Честно говоря, слишком много привелегий церковь заимела, слишком дорого в будущем ей это обойдется.
Точнее тем людям, которые на ней зарабатывают.

Кому: Delta, #27

> Камрад, похоже, какая-то борьба с ними ведётся. Например на Тукаева в Уфе в прошлом году с обеда пятницы нельзя было ни проехать, ни просто приткнуться на пару минут, то сейчас ровно наоборот. Я в ту сторону регулярно езжу, вижу разницу.

В Уфе надо осторожней себя вести, видимо, но на первичке (я в 200 км от столицы) можно и не очень.

Кому: Джон Мэтрикс, #25

> В моем понимании, правовая норма призвана не создавать общественные отношения, а регулировать их.

Конечно.


> где-то регулируют реальность криво. Это нормально, закон это всего лишь абстракция, один из вариантов описания реальности.
>
> Исходя из этого, никто вероятно не будет создавать статью УК РФ про оскорбление чувств атеистов, просто "чтобы было", "чтобы им тоже не было обидно", "чтобы равенство".
>

Я и не настаиваю. Просто на этом примере хорошо видно, что для государства есть сорта граждан. И байка о равноправии и едином законе для всех - это именно что байка, которую продолжают лицемерно продвигать отдельные граждане. Нужно чётко отдавать себе отчёт в том, к какому сорту граждан с точки зрения имеющейся правовой системы ты принадлежишь в государстве. И не питать иллюзий ни относительно своего положения в государстве, ни относительно законов и правоприменительной практики, ни относительно самого государства. Всего лишь. Глядя на всё это трезво, можно избежать многих ошибок и неприятностей. Ну и конечно, всё это и без примеров можно было бы вывести из марксистского понимания права как возведенной в закон воли господствующего класса. Но это требует неких усилий. А на подобных примерах это прям очень-очень наглядно. Чем и ценно.

Кому: zibel, #30

Через марксистский анализ короче было проехать, я соглашусь.

По поводу сортов людей. Недавно прочитал любопытный сборник рассказов арх. Тихона, это который по слухам духовник сам знаешь кого. "Несвятые святые".

Так вот у него тоже сквозит через книгу ощущение того, что к активным верующим отношение в период советской власти было предвзято-настороженное, как к людям второго сорта. Понятно, что можно посчитать это его субъективным ощущением (так же как и твоё ощущение в нынешней ситуации).

Вот, поменялась формация, и такие изменения.

Честно говоря, не понимаю позицию РПЦ МП в данном вопросе. Ну, утащили историческую культурную ценность к себе -- и что? Продать ее невозможно, что-то на туристах заработать -- как-то несерьезно. Сколько человек попрется в ХХС только ради того, чтобы на икону посмотреть? А больше там смотреть не на что. Демонстрация собственной жадности? ИМХО, они тут больше на пиаре теряют, который у них и без того не ахти.

Кому: Джон Мэтрикс, #31

Не как к людям второго сорта, а как к людям, которые могу начудить. Если ребенок вырос, но продолжает верить в сказки, это странновато.

Кому: Джон Мэтрикс, #31

> так же как и твоё ощущение в нынешней ситуации

Отличие только в том, что при советской власти для верующих и неверующих корпус законов был одинаков. И можно порассуждать о предпочтениях и восприятии граждан в том или ином частном случае. И зачастую было это связано с политической деятельностью, т.к. социализм и коммунизм подразумевают материалистическое, научное мировоззрение, которое не вяжется с верой в сверхъестественные сущности. Поэтому странно на некоторые позиции ставить носителей идеалистического сознания, а в Партии и подавно. Но с точки зрения кодифицированного права различий не было. А сейчас - не так. Сейчас есть закон явным образом дающий преимущество по конкретному признаку при прочих равных. А это дорожка к апартеиду, сословиям и т.п. Кроме того, это явным образом вступает в противоречие с принципом свободы совести.
Поэтому это не просто мои ощущения. Это - факт.

В этом смысле, я не совсем понимаю, кстати, почему так заходит жупел ЛГБТ про западные государства. Если чуть подумать, то принципиального различия в механизмах насаждения нет. Только тут продвигают попов и прочую консервативную идеалистическую муть, а там - вот это вот.

Кому: zibel, #34

> это дорожка к апартеиду

Прямым ходом движемся к фашизму, как ни прискорбно это замечать...

Кому: zibel, #34

И этот механизм насаждения всякого, по иронии называют сейчас "культурный марксизм" )

Кому: Джон Мэтрикс, #36

> по иронии называют сейчас "культурный марксизм" )

Ага. А КПРФ - коммунистической партией. Символы и понятия намеренно искажаются и присваиваются. Поэтому теряют какой-либо смысл. Бахтинская карнавальность и постмодерн.

Кому: zibel, #34

> Только тут продвигают попов и прочую консервативную идеалистическую муть, а там - вот это вот.

Попы просто раньше начались, приняты коллективным бессознательным, пронумерованы, прошнурованы, и кажется, что всегда так было. Экспансия пидоров же умело настроена и запущена вручную - именно эта вот агрессивная - потому и воспринимается чудовищной и инородной. Но ничего, окна Овертона никто не отменял.

Мнение моё, необязательно правильное (с)

Кому: Джон Мэтрикс, #31

> Недавно прочитал любопытный сборник рассказов арх. Тихона, это который по слухам духовник сам знаешь кого. "Несвятые святые".

Очень полезная книга. Лично я (лично я) когда её прочитала, укрепилась в мысли, что советская власть не просто так держала церковников за известное место, да и держала не так крепко, как следовало бы. Моя любимая история оттуда про молодого якобы священника, якобы претерпевшего от советской власти всяких зол. Святые отцы хотели ему помочь и даже выправить поддельные документы (то есть пойти на преступление). А потом выяснилось, что молодой человек обыкновенный вор и мошенник, навравший святым отцам с три короба.

Кому: sasa, #32

> Сколько человек попрется в ХХС только ради того, чтобы на икону посмотреть?

Уже очередь у храмовых ворот собралась.

Кому: Джон Мэтрикс, #11

> Снижение рисков напряжённости в обществе, межконфессиональных конфликтов.

Проблема заключается в том, что подобные "решения" явно и недвусмысленно фрагментируют общество, выделяя из него определенные группы. Вместо того, чтобы как положено консолидировать его принципом равенства и общих подходов к рассмотрению конфликтов. И тяжесть потенциальных последствий здесь сильно перевешивает сиюминутные выгоды.

Кому: sasa, #32

> Честно говоря, не понимаю позицию РПЦ МП в данном вопросе. Ну, утащили историческую культурную ценность к себе -- и что?

Демонстративная акция. Мы можем диктовать свои условия и плевать на тех кто не согласен.

Кому: split, #41

> явно и недвусмысленно фрагментируют общество, выделяя из него определенные группы

Да, но иногда в моменте предпочтительнее выбрать, не считаясь с последствиями в отдалённой перспективе. И это сделано. И- да, это будет иметь последствия. Но в данном случае издержками решили пренебречь ради преимуществ. Угадали или нет - как всегда покажет время.

Кому: Doom, #15

Очень понравился пассаж на тему: есть Вера, а у кого её нет - мракобесы и говно.
То что у человека есть внутренние убеждения (Вера в этом случае) не делает других людей, у кого убеждения отличаются, хуже или лучше.
На лицо подмена понятий и натягивание известно чего на глобус. Не нужно так делать или делайте это изящнее.
С уважением

Кому: Утконосиха, #26

> увидев оригинал застыла на месте и пару минут вдохнуть не могла

Сильно огорчит известие, к примеру, что это копия? Впечатление это в основном работа мозга, а не глаз в данном случае.

Кому: zibel, #9

> Почему возникла необходимость в отдельной статье? И раз это было необходимо, почему симметричную статью не приняли для неверующих? И вот, получается, что на законодательном уровне закреплено неравенство граждан, в зависимости от религиозных убеждений.

Не сильно в теме. Отдельная статья возникла после плясок в храме?
В обычной жизни вокруг не наблюдаю каких-то притеснений и неравенств на законодательном уровне. А так, например, прикуривание от лампад и свечей в храме и прикуривание от Вечного огня на мемориале для меня одинаково недопустимо и такие действия должны быть наказаны.

В городе у нас граждане непременно возмущаются от временных перекрытий улиц как при крестном ходе, так и при проведении массовых спортивных забегов, студенческом шествии, карнавалов. Возмущаются звуками церковных колоколов (на удивление редко), а чаще звуками стадионов, спортивных площадок, ночных баров. Всегда кого-то при этом притесняют и ущемляют.

Одно время на прошлой работе взяли "моду" на собрания приглашать священника, который минут на 10 кое-что пояснял. Так возмутились прежде всего именно православные. На каком основании при разном вероисповедании и наличии атеистов в коллективе приглашают православного священника? Почему проповеди (а там "доклад" был именно поучительного характера) читаются в светском государственном учреждении? Быстро всё прекратилось.

Полагаю никто вместо ракеты не полетит кружить с иконами над пунктами принятия решений. Слабо представляю ситуацию в военкомате при мобилизации "я буду на расстоянии бить врагов молитвой". Зато вижу из роликов с СВО сколько там на фронте разных верующих.

Фанатики же во всех областях неприятны.

Вывоз Троицы в ХХС это равноценно как если бы умирающего человека, подключённой к ИВЛ и прочим аппаратам, начали бы возить по разным церквям, для того что бы верующие могли бы от него благодать получить
Помрёт икона скоро

Кому: Nell, #45

Моя версия, она возникла как дополнительный инструмент в руках РПЦ, который можно применить либо против сопротивляющихся вмешательству церкви, либо против неугодных вообще. С размытыми дефинициями, она оставляет широчайшее поле для трактовок экспертов прокуратуры, а судья вполне может отказать в проведении независимой экспертизы. Что до наездов на атеистов, то можно вспомнить высказывания Смирнова и некоторых прочих публичных попов на предмет атеистов. Публичные, по ТВ каналам. И ничего этим гражданам за это не было. Ну и вот если про зону СВО упомянутую. Вот регулярно слышится, что атеистов в окопах нет. Это что означает? Что заявив о своём атеизме можно избежать поездки в зону БД? Сомневаюсь. Так что вот ещё один пример в копилочку. Другое дело, что даже когда имеется налицо, по моему мнению, 282, церкви это сходит с рук. Но это уже вопрос не к законам как таковым, а к правоприменительной практике, которая бывает небезупречной. Ну и само по себе отсутствие такого закона для всех групп населения - это неравенство и элемент апартеида.

Кому: Nell, #45

> Зато вижу из роликов с СВО сколько там на фронте разных верующих.

А сколько там болельщиков Спартака - случайно не видел?

Кому: zibel, #47

Я бы ещё ислам не забывал. Доля мусульман в стране растёт. Недавний случай с сожжением Корана - там в том числе и ст. 148 УК ту самую возбудили.

Кому: Джон Мэтрикс, #49

Согласен. В регионах с преобладающим исламом - пользуются исламские лидеры.

Кому: ungol, #46

Причём действие данное возмущает больше всего фактом самодурства со стороны отдельных служителей РПЦ, ибо оно просто идёт супротив здравого смысла. Ладно бы ещё перемещение было оправдано каким-то серьёзным конфликтом интересов, стихийным бедствием или иными форс-мажорными обстоятельствами. Но нет, без шуток, народное достояние, произведение искусства - банально приватизируют. Холопам не положено, а вот уважаемые люди могут "приобщиться к прекрасному" у нас.

Кому: dragons, #20

Это к празднику 4 июня и далее она там год ещё будет находиться, после чего её в Лавру перевезут (если ещё будет что перевозить). Минкульт, однако, просил, чтобы после прошедших праздничных мероприятий не позднее 19 июня её вернули на "техосмотр" в реставрационные руки, но был ожидаемо послан куда подальше РПЦ.

Кому: Doom, #38

> Экспансия пидоров же умело настроена и запущена вручную - именно эта вот агрессивная - потому и воспринимается чудовищной и инородной.

Трансов. Начиналось всё с очень безобидного и в общем-то логичного - декриминализации однополых отношений. К чему большинство людей относилось просто - это особенность психики, и за аутизм, например никого не сажают. Пока речь идет о взрослых людях, занимающихся этим дома - да и пусть себе занимаются. Потом были парады - в более консервативных странах сказали - хрень какая-то, нам такого не надо, там пусть что хотят, то и делают. На том дело закончилось.

А вот потом люди с безлимитным денежным мешком сделали эту тему инструментом политики,тут и понеслась. Сначала стали отклонения психики зачислять в "гендеры" и добавлять каждый год десяток новых, потом сделали эту хрень частью личных данных, которые спрашивают при устройстве на работу. Далее трансам-физиологическим мужикам разрешили посещать женские туалеты. Что многим женщинам не понравилось. Затем их же притащили в женский спорт. Что не понравилось еще большему числу людей. А критическая масса накопилась когда их сделали привилегированной кастой, запретив любую критику и прочее. Которая сдетонировала, когда в различных странах разрешили операции по смене пола лицам, не достигшим 18 лет и более того, стали продвигать это в школах. Тут уже обалдели даже не традиционно право или левоконсервативные страны, но даже в Южной Америке, где к радужным нормально относились и то на уши встали.

Плюс пошел конкретный накат против семьи. В качестве апофеоза - легализация зоофилии в Испании при условии того, что животному вред не причинен (как там они у кошки согласие-то спросят?) и из последнего - криминализация "конверсионной терапии" на Кипре, включая просто попытку отговорить человека от операции, делающей его стерильным, не способным иметь свое потомство и грубо нарушающей системные процессы в организме гормональной терапии.

Кому: Thunderbringer, #53
Появился новый бизнес. Профессия : борец за чьи то права.
Бороться за права реальные тяжело и опасно, а вот бороться за права выдуманные легко и денежно. Да и власти поддержат, ибо пока борются за права секс меньшинств, никто не будет бороться за свои реальные трудовые права.

Кому: ungol, #54

> Бороться за права реальные тяжело и опасно, а вот бороться за права выдуманные легко и денежно.

Разумеется. В случае ЛГБТ- еще и дополнительная дискредитация левого движения, в особенности в США. Либо ты за бесплатные здравоохранение и образование, нормальную охрану труда и права работников в связке с детишками-трансами, либо ты против навязывания ЛГБТ... но тогда тебе к правым консерваторам, которые социалку как бы не очень продвигают.

Плюс навязывание в сочетании с запретом любой критики, - повышение градуса напряженности в населении, разделяй и властвуй. Смотрят сверху, как консерваторы с так называемыми либералами друг друга замечательно кушают и считают деньги. Ни одна их сторон не поднимет голову и не глянет в сторону мегажирных котов, всяких Blackrock/Vanguard и прочих, интересы которых оплачиваются за счёт уровня жизни и так небогатых слоев населения в стране и конфликтов за ее пределами.

Туда же и BLM, которая про что угодно, только не про решение реальной проблемы - почему чернокожие в гетто живут и часто вынуждены заниматься криминалом.

Туда же и экологический "активизм" - углерод-шмуглерод, но ни слова про засорение планеты из-за запланированного устаревания - это же будет камень в огород корпораций, которые эти движения и продвигают. Зато удобный инструмент для того, чтобы конкурентов давить, внутри страны и за нее.

Кому: Утконосиха, #26

> Угу. То-то я, прекрасно знавшая по репродукциями "Лунную ночь на Днепре" Куинджи, увидев оригинал застыла на месте и пару минут вдохнуть не могла. А уж монументальное полотно вроде "Явления Христа народу" или "Последнего дня Помпеи" на экране компуктера и в оригинале чисто одно и то же, да.

А у меня с "Ночным дозором" наоборот было. Всё как Nell пишет, бликующее стекло, посторонние люди, неидеальное освещение.
На хорошем скане на хорошем мониторе лучше всё видно, включая все трещины в краске.

Кому: Nell, #45

> Сильно огорчит известие, к примеру, что это копия? Впечатление это в основном работа мозга, а не глаз в данном случае.

И даже если не копия, то уже всё равно уже не совсем оригинал, а отреставрированное.

Кому: split, #42

> Демонстративная акция.

С этим вполне согласен. Но сильно сомневаюсь, что подобная демонстрация повышает авторитет РПЦ МП в обществе.

Кому: Утконосиха, #40

> очередь у храмовых ворот собралась

Это ж разовое явление. Пройдут и закончатся. А "осадочек" у народных масс -- останется.

Кому: sasa, #58

> Но сильно сомневаюсь, что подобная демонстрация повышает авторитет РПЦ МП в обществе.

Нужен не авторитет, а статус организации, де-факто контролирующей общественно-культурную жизнь. В этом контексте акция имеет сугубо положительный результат, так как работает на деморализацию противников и прямо показывает бессмысленность сопротивления.

Прискорбно это всё.

Однажды к Владимир Владимировичу Путину пришли патриарх Кирилл и директор Третьяковки. Они очень жарко спорили, где должна храниться икона «Троица» Рублева.
Путин внимательно выслушал аргументы обеих сторон, после чего приказал разрубить икону пополам, чтобы каждому досталось по половине.
Патриарх Кирилл отметил, что это мудрое решение, которое отвечает интересам всего многонационального народа РФ. Директор Третьяковки упала на колени с просьбой не рубить икону, а отдать её Церкви.
Путин посмотрел на неё, и принял соломоново решение: отдать икону Церкви — ведь директор Третьяковки сама попросила.
(Из сети)

Есть вопрос к уважаемому Клим Санычу, вопрос связан с принадлежностью в данном случае иконы церкви.
Вы говорите в ролике, что икона была написана на деньги/средства Великого Князя, но разве Великий князь не передавал данные средства, как пожертвование церкви? Я не претендую на мега знания, но обычно даже в литературе проскакивает такое понятие, как пожертвование храму,церкви и т.д. Можно прояснить сей момент?

Кому: Утконосиха, #26

А вот и правда.

Деньги. Деньги. Деньги.

Вот испортится насление, а в церкве что скажут? "на все воля божья?"