Ольга Ускова о мигрантах, детской литературе и школьном образовании

При всем уважении, про гарри Поттера что-то почти по всем пунктам мимо. Я не фанат серии книг или фильмов, но там немного не так, как она рассказывает.

Со смертью, с которым сталкивается ребёнок и вообще с "жизнью на земле" на селе всё-таки было проще. Вмё это не скроешь, как, например, забой скота. Сейчас и этого нет, всё почти сравнилось с городом.

Помнится, я сильно маленький ещё, похоронил в огороде сдохшего уже крупного цыплёнка, поставив над холмиком крестик. Потом, по прошествии времени, могилку вскрывал и смотрел, как разлагался трупик. Насекомые там, "усыхание" тканей, скелетик, чем вызывал ужас у "городских", приехавших на лето. Городские, кстати, как тогда водилось, были сошедшие с небес крутые чуваки и девчонки, ну а мы всегда стебались над их "тепличностью".

Кому: kzstmr, #1

Ну, почему же "по всем пунктам". Феномен избранности главного героя там в самом деле присутствует. Как и положено в западной культуре.
Но в остальном согласен, такой взгляд на ГП довольно поверхностен. Хотя и он имеет право на существование. Там действительно существует противопоставление волшебников и маглов-унтерменшей.

Вот только за превосходство волшебников топит главный злодей) Эту тему Егор Яковлев в своё время довольно подробно разбирал.

И, кстати, довольно непоследовательно получается. Сначала критика ГП и г-жи Роулинг, а потом критика современной культуры, отрицающей смерть. У тех, кто ГП не читал, может возникнуть впечатление, что там тоже такая инфантильная фигня написана. Однако это в корне не так. Несколько действительно важных персонажей в ГП погибают, организуя надлом характера главного героя. Собственно, сюжет 4, 5 и 6 книг довольно схож: в конце драка с плохишами и смерть одного из "хороших" на глазах главного героя.

Кому: AVRoosin, #3
Потому я написал "почти". Про элитартность какую-то - мимо. Про палочки... Главные антагонисты - оба полукровки. Жизнь чистокровных тоже сильно разная. Я читал давно уже, лет 15 назад. Могу в чем-то ошибаться, но ее описание ГП явно некорректное.

Про миграцию тоже как-то неясно осталось: описание симптомов есть но диагноз и план лечения так и не были озвучены.

Гарри Поттер, он в первую очередь - про нацизм, а не элитную школу и гаджеты. Что, в принципе, характерно для всей послевоенной западной культуры, будь то хоть кино Стенли Кубрика или Пола Верховена (внезапно, Робокоп и Starship Troopers), хоть детская сказка от Дж. Роулинг.

В "элитную" школу берут всех подряд: и чистокровных, и полукровок, и даже обычное быдло. Кстати, по книге, самая крутая и умная в звёздном трио главных героев - почему-то именно из семьи быдла. Так что элитарностью там и не пахнет. Скорее просто закрытое учебное заведение, попасть в которое могут просто вытянув счастливый билет в лотерею - если вспомнить, как у них на самом деле отбор учеников проходит.

Кому: AVRoosin, #3

> Феномен избранности главного героя там в самом деле присутствует. Как и положено в западной культуре.

А в чём его избранность-то выражалась? Никаких супер-способностей и невероятных талантов у него не было. Ну мог он со змеями общаться, но это откровенно бесполезный навык, если честно. В учёбе он был не то чтобы хорошист, в некоторых предметах еле-еле на 4 наскрёб, а где-то было ниже 3.
То, что он выжил, когда родителей убивали, так это не способность, не талант, и не избранность, а горькое стечение обстоятельств. Причем в одной из книг, где как раз идёт основной упор на вот эту вот якобы "избранность", ему очень доходчиво объясняют, что вообще на его месте легко мог оказаться совершенно другой человек. К сожалению, в экранизации этот момент вообще опущен, но оно и понятно - хронометраж, лишние разговоры и т.п.

Поттер всю дорогу только одного для себя и хотел, чтобы не быть этим "избранным", чтобы его родители не умирали, и чтобы он просто жил своей обычной жизнью, даже можно без всякого волшебства. И каждый раз, когда он попадал в центр очередной истории, он не хотел для себя ничего другого, кроме как побыстрее убраться от всей этой движухи подальше. В последней книге, когда прям самое злое зло происходит, он вообще думает, что не оставаться ли ему в бегах навсегда - поселиться где-то в глухой местности с подругой, и не отсвечивать. Но естественно, по законам жанра, сделать этого он не сможет, иначе история закончится просто глупо.

Так что по-моему именно в ГП как раз над этой "избранностью" автор хитро посмеивается. Особенно если учесть, что в итоге-то победа главного героя над злом достигнута чем угодно, но не его собственными усилиями. Что, по мне, вообще верх издевательства над предметом.

> Эту тему Егор Яковлев в своё время довольно подробно разбирал.

Вместе с Михаилом Поповым, если не ошибаюсь.

Кому: ex1le, #5

> А в чём его избранность-то выражалась?

Мальчик-Золушка, которого обижают злые родственники. Вдруг оказывается, что он:
[загибает пальцы]
- имеет горы золота в банковском хранилище;
- просто по факту рождения обладает сверхспособностями, присущими, дай бог, одному человеку на десяток тысяч ("Ты - волшебник, Гарри!" А они все - глупые маглы);
- просто по факту рождения служит причиной поражения главзлодея (Волдеморт самоубился об годовалого Гарри в первый раз, если что);
- по вышеозначенному поводу является национальным героем и мальчиком, про которого рассказывают сказки детям;
- просто по факту рождения единственный может победить главзлодея. Потому что Пророчество (потом выясняется, что есть ещё один, "запасной" избранный, но это мелочи).

>В "элитную" школу берут всех подряд: и чистокровных, и полукровок, и даже обычное быдло.
Поправка: и чистокровок, и полукровок, и быдло... среди уберменшей-волшебников. А маглы остаются в мире маглов. Давайте разверну. Представьте себе еврейское гетто. К бедному пареньку в дом вламывается Дольф Лундгрен, трясёт генетическим тестом и ласково заявляет: "Ты - ариец, Генрих! Пойдём, ты будешь учиться с такими же, как ты". А дальше, в школе уже происходит мерянье пиписьками - кто чистокровный ариец/волшебник, а кто с примесями. Всё равно перед поступлением нужно узнать, "каков твой генетический код".

>То, что он выжил, когда родителей убивали, так это не способность, не талант, и не избранность, а горькое стечение обстоятельств.
Вы не поверите, но в протестантской этике избранность так и работает. Поэтому она так и называется. Это не ГП "захотел". Это "Бог захотел" (ну, в сказочном изложении Роулинг "было произнесено Пророчество"). Вы это сами пишете:
>Особенно если учесть, что в итоге-то победа главного героя над злом достигнута чем угодно, но не его собственными усилиями.
Так это она есть, родимая. В этом плане я с Ольгой Анатольевной согласен. Хотя всё равно считаю ГП отличной книгой. Очень талантливо написанной. Она другим берёт))

Кому: AVRoosin, #6

К сожалению, согласиться с этими доводами не могу.

Во-первых, Гарри не очень-то и богат. У него кто-то из предков запатентовал средство для укладки волос, и всё его "богатство" по сути - дивиденды от малого или может, в лучшем случае, среднего бизнеса. И будем честны, это просто сюжетный костыль, чтобы объяснить, откуда у ребёнка ресурсы на жизнь без родителей.
В отличие от Малфоя, он не может себе метлу самую крутую купить (первую ему вообще подарили, и он с ней не один сезон пробегал; была бы возможность купить новую, он бы ей воспользовался - покупал же он себе учебники и форму, а тут - метла для его любимого вида занятий в школе, а он почему-то не покупает), не говоря уже о том, чтобы всю спортивную команду такими обеспечить. То есть он естественно богаче своего друга Рона, у которого в семье просто куча детей и все живут на папину зарплату, но он среди всех остальных своих сверстников ничем в этом плане не выделяется. Более того, он иногда даже стыдится того, что может себе позволить просто новые вещи купить, в отличие от Рона, которому приходится донашивать одежду за братьями.

> просто по факту рождения обладает сверхспособностями

Да, но вся соль как раз в том, что ничего "сверх" в них по факту-то и нет. В большинстве своем они заклинаниями заменяют обычные вещи и действия, которые может выполнить любой смертный. Зажечь фонарик на телефоне / палочке. Поднять вещь в воздух. Тяжелую? Ну магл сделает это с помощью башенного крана, а не палочки. Но по сути и тот, и другой, просто пользуются инструментами. Вязать с помощью магии? Можно и спицами вязать, ничего тут такого нет. Конечно, есть исключительные случаи, но они все преподносятся как что-то специфическое, доступное только мастерам своего дела. То есть для них магия - это как отдельный вид научного знания, которое они постигают в школе, чтобы решать потом свои бытовые задачи. То, что магл сделал бы с помощью науки и собственных усилий, волшебник получает с помощью палочки, но только если он действительно освоил "науку", что не гарантировано фактом его рождения.

> просто по факту рождения служит причиной поражения главзлодея

А вот это в корне не верно. Его не факт рождения сделал причиной поражения, а стечение обстоятельств. Володя выбрал именно Гарри и его родителей, а родители, так вышло, любили своё чадо, и по этой причине ребёнок получил защиту от смертельного удара. Сам факт рождения тут ни при чем. Более того, Володя бы вообще не полетел бы убивать Поттеров, да и Долгопупсов тоже, если бы так не случилось, что Снегг подслушал разговор, но подслушал не полностью, из-за чего Володя в итоге и погиб: если б у него были все оперативные сведения, он может быть и не пошёл бы на риск. Всё это разъясняет Дамблдор в 5 книге.

> просто по факту рождения единственный может победить главзлодея

Снова нет. В пророчестве вообще про победу ни слова, это главное. Там речь шла только о том, что им покоя не будет, пока не останется жив только один. Значит вполне возможен был и тот итог, когда Володя-таки победил, причём вполне реальный. А еще возможен и такой вариант, кстати в изначальном плане Дамблдора, да и самого Поттера позднее, он и был - Гарри должен был целенаправленно умереть, а Володю оставить на своих друзей и команду. То есть в итоге Володю победить мог бы кто-то другой, в далёком или не очень будущем, а мог и не победить. Но то, что Гарри выживет - никто и нигде не гарантировал. Естественно, выжил он по сюжету, потому что так надо, но если смотреть на вещи именно так, как их преподносила автор в течение нескольких книг, то никакой предрешённости в ходе событий не было. Более того, если уж мы говорим про пророчества, то опять же в 5 книге Дамблдор сообщает, что есть куча пророчеств, которые вообще не сбылись - и это очередной штрих, который автор добавляет целенаправленно, а не для красного словца.

> Поправка: и чистокровок, и полукровок, и быдло... среди уберменшей-волшебников. А маглы остаются в мире маглов. Давайте разверну.

Вот и Михаил Васильевич был того же мнения, но это не про элитарность, это про закрытость. Грубо говоря, проводится национальная лотерея. Ты при рождении можешь получить золотой билет. Этот билет позволит тебе проходить на закрытую платформу, учиться в закрытой школе и пользоваться закрытыми "научными" техникой и знаниями. Но при этом ты можешь быть: бедный, безродный, глупый, неумелый, и в итоге какая разница, ты работаешь клерком на волшебников, или на маглов, бумажки в Минитсерстве перебираешь с помощью заклинания или руками? Ну да, можешь ты зайти в закрытое питейное заведение по своему билету, но купить ты там можешь только поганую похлёбку и такой же черствый кусок хлеба, как и любой магл, потому что в мире волшебников тоже есть деньги, есть бедные и богатые. И даже если ты сверх чистых кровей, как Уизли, о тебя могут ноги вытирать ничуть не меньше, чем о магла, те же твои "товарищи" с билетом, только побогаче. Даже если подумать, у них ведь и воры есть, и преступники, но они мало чем отличаются в этом плане от обычных людей. Те же убийства, воровство, грабежи, мошенничество, только средства для достижения целей другие: вместо отмычки у тебя заклинание.

Элитарность как раз-токи пытался привить Володя, полагая, что если билеты раздавать кому попало (а этот процесс, если что, вообще не волшебники контролируют), то эти кто попало просто будут отсвечивать и вонять, когда мимо идёт благородный дон. И не важно, что у этого человека тоже билет есть. По факту он такое же быдло, как и магл, а значит билет у него нужно отнять и записать его в маглы насильно, отняв "телефон" и определив его на работы в концлагере.

Столько тем серьёзных, а комменты сосредоточены на Гарри Поттере внезапно. Зрители не сталкиваются с избытком мигрантов в школах?

Слышал разбор Поттера уважаемым Егором Яковлевым, но остался под впечатлением, что Егор и его единомышленники выдают желаемое за действительное, наделяя прочитанное собственными смыслами. Сразу скажу, что читал только первые пять книг, причём пятую уже со скрипом, т.к. было впечатление, что это у автора самофанфик исключительно для зарабатывания денег. А главное, будь Роулинг убеждённой антинацисткой, её поведение сейчас было бы другим. Что же касается мнения Ольги Усковой выше, это скорее отдельные наблюдения, нежели разбор. Но "мальчик, который выжил" - действительно 100% типичный изрбанный. А в принципе тема волшебных школ ведь не с Поттера началась. Была в 80-е вполне успешная "Самая плохая ведьма", например.

Кому: AVRoosin, #6

> - просто по факту рождения обладает сверхспособностями, присущими, дай бог, одному человеку на десяток тысяч ("Ты - волшебник, Гарри!" А они все - глупые маглы);

Кроме него такими же способностями обладают еще тысячи.

> - просто по факту рождения служит причиной поражения главзлодея (Волдеморт самоубился об годовалого Гарри в первый раз, если что);

Убился не об Гарри, а об защитную магию, созданную самопожертвованием матери Гарри.

> - просто по факту рождения единственный может победить главзлодея. Потому что Пророчество (потом выясняется, что есть ещё один, "запасной" избранный, но это мелочи).

Не по факту рождения, а по тому выбору, что сделал сам главзлодей.

Все это прямым текстом разжевывается непосредственно в книге, например, в "Принц-полукровка" гл. 23.

Кому: JetWing, #9

> Кроме него такими же способностями обладают еще тысячи.
Вы, как будто специально не замечаете ни слов Ольги Анатольевны, ни моих. Да, магов тысячи. Но маглов - миллиарды. По отношению к маглам ГП - избранный. Как и любой другой маг. Уберменш по факту рождения.

>Убился не об Гарри, а об защитную магию, созданную самопожертвованием матери Гарри.
1. Прозвучало пророчество на тему: родится мальчик, который победит Тёмного Лорда.
2. Тёмный Лорд пошёл убивать мальчика.
3. Тёмный Лорд убил родителей, а мальчик остался жив, потому что мать пожертвовала собой.
Наличие пророчества в этой схеме определяюще.

>Не по факту рождения, а по тому выбору, что сделал сам главзлодей.
>Все это прямым текстом разжевывается непосредственно в книге, например, в "Принц-полукровка" гл. 23.
Это довольно спорный момент. Разжёвывается оно самому ГП. По той причине, что ГП бесится и хочет свободы выбора: "Почему это я из-за какого-то пророчества должен идти драться?" И Великий Светлый Волшебник всю главу Гарри уламывает. Объясняя, что Пророчество - фигня, а главное - выбор. В результате чего Гарри решает поступить ровно по пророчеству. Цитата, которой завершается глава 23:
>Гарри наконец понял, что Дамблдор пытался ему сказать. Это, подумал он, можно сравнить с тем, когда тебя силком тащат на арену, чтобы ты сразился насмерть, и когда ты идёшь на арену с высоко поднятой головой. Кто-то, наверное, спросит, где же тут выбор, но Дамблдор знал — как знаю и я, подумал Гарри в порыве яростной гордости, и как знали мои родители, — что в целом мире нет более отличных друг от друга вещей.
Дамблдор не решал задачу "объяснить механику мира". Он решал задачу "дать Избранному мотивацию следовать Пророчеству".

Кому: ex1le, #7

> У него кто-то из предков запатентовал средство для укладки волос, и всё его "богатство" по сути - дивиденды от малого или может, в лучшем случае, среднего бизнеса.
Охо-хо... Глава пятая:
...Harry gasped. Inside were mounds of gold coins. Columns of silver. Heaps of little bronze Knuts.
"All yours," smiled Hagrid.
All Harry's -- it was incredible. The Dursleys couldn't have known about this or they'd have had it from him faster than blinking. How often had they complained how much Harry cost them to keep? And all the time there had been a small fortune belonging to him, buried deep under London.
>И будем честны, это просто сюжетный костыль, чтобы объяснить, откуда у ребёнка ресурсы на жизнь без родителей.
Из приведённой цитаты прямо следует, что ребёнка содержали дядя с тётей. И все ресурсы на жизнь без родителей - от них. Роулинг прекрасно могла бы сделать ГП бедным, как церковная мышь. Для таких в Хогвартсе предусмотрены бэушные учебники и оплата одежды из фонда.
Кроме того, конкретно ГП плевать на количество ноликов на счёте. Для него (и детей-читателей) важно, что там "горы золота". Попробуйте дать пятикласснику чемодан с прибылью от десятка лет работы "среднего бизнеса". И потом рассказывайте: "Тю, раз не миллиарды баксов, значит, не богатство".

> он не может себе метлу самую крутую купить (первую ему вообще подарили, и он с ней не один сезон пробегал; была бы возможность купить новую, он бы ей воспользовался - покупал же он себе учебники и форму, а тут - метла для его любимого вида занятий в школе, а он почему-то не покупает), не говоря уже о том, чтобы всю спортивную команду такими обеспечить.
Фигня.
Первую метлу ему подарили. На конец 1 курса и начало 2-го у ГП лучшая метла в школе. Самая скоростная. Потом, когда занятия уже начались, факультету-сопернику богатенький папик дарит семь мётел - чтобы сыночку взяли в команду. Как по-вашему ГП должен купить себе новее - сбежать из школы-интерната в самоволку и ломануть из Шотландии в Лондон?
Касательно отношения ГП к деньгам - показателен не пример Рона, а пример близнецов. ГП в конце 4 книги выдают приз за победу в Турнире. ГП не хочет их брать, потому что ему стыдно - из-за него Волдеморт убил парня-семикурсника. Тогда ГП отдаёт весь выигрыш близнецам. И этого, если что, хватает для успешного стартапа. Так что давайте не будем заливать. Мальчуган, который, пожав плечами, выдаёт знакомым стартовый капитал, и ни на миллиметр не ужимается - уж точно не бедный.

> Да, но вся соль как раз в том, что ничего "сверх" в них по факту-то и нет.
То есть магия ГП не является сверхспособностями? Правда?
Возможность телепортироваться за пару сотен или тысяч миль (аппарация и портключ)
Возможность отрастить за ночь кости в руке (перелом срастить - вообще полчаса).
Возможность ограниченно путешествовать назад во времени.
Возможность загипнотизировать (Конфундус) любого магла и заставить, например, инспектора ГАИ принять экзамен по вождению.
Возможность стереть память, отформатировать личность любого человека.
> Конечно, есть исключительные случаи, но они все преподносятся как что-то специфическое, доступное только мастерам своего дела.
Из всех приведённых мной примеров только путешествие во времени требует специального артефакта. Остальное может любой взрослый волшебник. Как хотите, но я ваши рассуждения всерьёз тут воспринять не могу. Сверхспособности есть. У избранных.

>Его не факт рождения сделал причиной поражения, а стечение обстоятельств.
Опять за рыбу деньги. Происходит предсказание: родится мальчик, который сможет победить главзлодея. Дальше как-то так складываются обстоятельства (помимо воли всех участников), что пророчество исполняется. Как говорил маэстро Воланд: "Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?"

Я написал:
>просто по факту рождения единственный может победить главзлодея
Вы в ответ пишете:
>Но то, что Гарри выживет - никто и нигде не гарантировал.
Зачем вы спорите с соломенным чучелом? Ну да, не гарантировал. Как это противоречит моему тезису? "Может победить" - это не "обязательно победит".

>Но при этом ты можешь быть: бедный, безродный, глупый, неумелый, и в итоге какая разница, ты работаешь клерком на волшебников, или на маглов, бумажки в Минитсерстве перебираешь с помощью заклинания или руками? Ну да, можешь ты зайти в закрытое питейное заведение по своему билету, но купить ты там можешь только поганую похлёбку и такой же черствый кусок хлеба, как и любой магл, потому что в мире волшебников тоже есть деньги, есть бедные и богатые.
Но только при этом любого магла ты можешь сделать своим рабом (как мать Волдеморта опоила красавчика-соседа любовными зельями). Ты можешь совершить преступление против магла и стереть ему память (как поступали добрые волшебники со смотрителем перед Чемпионатом Мира). Ты можешь обмануть инспектора ПДД и получить права нахаляву, не зная правил, как Рон в эпилоге. Можешь держать у себя раба-домовика, как Малфои и Блэки.
Ты фактически неподсуден никому, кроме "своих". Таких же уберменшей. Хагрид перед первым курсом и Уизли перед вторым запросто вламывались в частный дом Дурслей, ломали там всё, устраивали мутации типа поросячьего хвостика кузену Дадли. Кто-то их наказал?
Все равны, но ты становишься "равнее". Именно поэтому Михаил Васильевич про элитарность и говорил.
А что у кого-то из волшебников хватает совести (или не хватает мозгов) не пользоваться какими-то из преимуществ - так и в мире победившего нацизма, наверное, встречались бы совестливые люди, которые своими возможностями бы на полную катушку не пользовались.

27:45 "В Индии мусульман живёт больше, чем мусульман живёт в Пакистане."

Пакистан: 96,47% населения является мусульманами.
Индия: только 13,43% населения является мусульманами.

Источник: Википедия.

Кому: braisedSquash, #12

Товарищ, а в абсолютных числах посчитать не пробовали? Хотя бы по той же википедии?
Я попробовал, получилось, что в Индии (при её 1,48 млрд населения) 191,8 млн мусульман, а в Пакистане (при его 207 млн) 200 млн мусульман. Вполне сравнимые числа. С учётом того, что Д.Ю. не лекцию по демографии Пакистана читает, а приводит полемический пример, вы чего сказать-то хотели?

Давайте уточним формулировку: "В Индии живёт сравнимое с населением всего Пакистана количество мусульман". Оно как-то опровергает заявленный тезис?

Кому: AVRoosin, #13

> Товарищ, а в абсолютных числах посчитать не пробовали?

щас спугнёшь малолетнего

Кому: Goblin, #14

Извините, умолкаю)

Мигранты в обозримом будущем никуда не исчезнут. Придётся делать как Великобритании в обычных бесплатных школах.
Школа начинается с 4 лет и самый первый предмет это phonics. Английский язык с упором на правильное произношение - разбор слов на звуки и т.д. В итоге, ребёнок уже после 1 года начинает говорить с хорошим британским акцентом.
Если дети младших классов сбиваются по национальному признаку и говорят на своём языке, учитель подойдёт и скажет - говорим на английском.

Кому: dr.Scre, #16

Судя по последним новостям оттуда, система работает, на хорошем английском требуют джихад.