Страшное

07.02.01 10:57 | Goblin | 153 комментария »

Разное

Изложенное ниже не есть "оценка эксперта"
Это есть мое сугубо личное, предвзятое мнение


В понедельник какая-то сволочь на местном хлебозаводе, вместе с которым запитан энергией мой элитный домик, дважды вырубала электричество. После примерно десяти безуспешных попыток перезагрузиться было принято кардинальное решение таки переставить систему, которая на данный момент опять уже не дышала (тоже сволочь).

Переустановка была предпринята комплексная, c элементами глобализма. То есть с переустановкой всех систем и перенастройкой сетки. Был затарен хаб, в который и вонзили четыре машины. Борьбу с электронными болванами возглавил многоопытный ЛиттлБи. На битву ушло ровно два дня. Количество сложенного на железо мата учету и пересказу не поддается.

Неоднократно советовал общественности не покупать всякое говно, а брать железки от нормальных производителей. В этот раз имел счастье (или несчастье — хрен поймешь уже) в очередной раз убедиться в правильности наблюдений.

Собрался тут недавно продать свой джыфорс (ды-ды-ар, номер первый). Есть мнение, что второй джыфорс пободрее будет, а я это дело люблю. Поэтому решил поменять первый на второй, а не то у меня один — второй, а второй — первый. Быстренько нашел покупателя. Говорю — карточка капризная, приходи с компом. Капризная — потому что по слухам от пострадавших ранее на всякое говно она просто не встает. Покупатель пришел со своим компом. Начали ставить. И карта, приобретенная по цене 250 долларов, которая на моем болване смело выдавала 90 fps со всеми включенными фишками QIII, тут же показала 9 fps. Не, я всякое видел, но такое — в первый раз.

Замечу — я сам ничего не делаю и не лезу в вещи, в которых не разбираюсь. Всем железом рулят специалисты. Провозились ровно полдня, переставив и перевключав все, что только можно. В итоге стало 20 fps. Производителям и владельцам такого отстоя как "Гигабайт" — пламенный привет. При переезде этой же карты с моей сгоревшей "Майкростар" (говно) на ASUS P3B-F (полный руль), который (переезд) производил лично я, никаких патологий не замечено. Встала так, как положено одной нормальной карте при установке на другую нормальную карту — будто всю жизнь там и была. И все те же родные 90 fps снова показала. Покупатель, понятно, ушел в расстроенных чувствах, ни с чем.

Вчера же душили материнскую плату Chaintech, которая тоже, якобы, необычайно хороша. Поясняю для тех, кто не знает: хороша — это значит воткнул и все заработало. Это значит — не надо перепрошивать биосы и заниматься другой подобной деятельностью. С такой картой это никак невозможно. Надо еще и с бубном вокруг поплясать — для наиболее полной установки.

Не надо парить себе мозги. Надо покупать нормальное железо: ASUS. И жить спокойно, а не тратить время непонятно на что. Жаль, шкафа нет — я бы с него на эту пакость в кованых сапогах непременно попрыгал бы.

Наконец-то присобачил усилитель и колонки. Не надо больше мучать уши погаными мыльницами, которые "с сабвуфером и обалденно звучат — всего за 40 долларов!". Такое добро хорошо только одним: тяжелое, в сторону помойки хорошо летит. DVD смотреть вообще невозможно — все эти отстойные "сабвуферы" ни одного взрыва толком воспроизвести не могут.

Кроме того, мы переехали с одного места на другое, гораздо более козырное. В связи с этим тоже возникли некоторые траблы, которые все сразу побороть не удается. Трудимся, короче.

Когда закончим — тогда же запустим форум. Выключен он по причине отсутствия некоторых нужных для качественного модерирования и надзора вещей, которые сейчас успешно внедряются. Как только будет готово — сразу запустим. А не то, я гляжу, народ в комментсах к новостям уже оттягивается во всю.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 153, Goblin: 23

BadBlock
отправлено 07.02.01 22:30 # 101


В общем, все иной раз подсовывают дерьмецо, но надо признать, Асус реже прочих.


ZLODEY
отправлено 07.02.01 22:46 # 102


1. Tyan - был у меня Tyan Titan Turbo ATX 2 в свое время в компе - большего глюкалова в жизни не имел... маленький пример - невозможность работы мамы с памятью DIMM - только с симами, хотя нахера тогда на маму места под димы напаивать?
2. 5 лет юзаю только Gigabytы - все чипсеты Intelя от HX до 815E - ни одного нарекания вообще!
3. Купили по случаю на работу ASUS - (CUWE-FX мамы) - из 3 компов на данный момент работает 1 (один!) - остальные в ремонте по гарантии...

Это все я к тому, что какой бы бренд не был - ломается все, особенно если наши импортеры говно сюда везут, чтоб бабла срубить по-больше - не прошедшие контроля качества мамы например... (stock). ИМХО по надежности все производители мам из первой пятерки по продажам в мире одинаковы. Покупайте мамы в нормальных конторах... А обобщать только по поведению одного продукта - некорректно... Просто не повезло и все.


BadBlock
отправлено 07.02.01 22:58 # 103


Кстати, Асус стокс не продает, все ее матери строго в коробках. :-)


BadBlock
отправлено 07.02.01 22:58 # 104


Кстати, Асус стокс не продает, все ее матери строго в коробках.


ZLODEY
отправлено 07.02.01 23:05 # 105


stock и ОЕМ - вещи разные... ОЕМ - без ретейл упаковки для сборщиков, Stock - отбракованные, например по стабильности, но все-таки работающие мамы без гарантий со стороны производителя за пол-цены...


ZArAZ
отправлено 07.02.01 23:56 # 106


Хреновато, когда жизнь и работа зависит от выпечки хлеба.
Кстати вопрос - чегойто моя вторая мама (VIA) глючит? Папа в порядке, она его тянет, драйвы все последние, конфликтов нет, что необычно винды честные :)
черканите несчастному, утеште :(


SolarWind
отправлено 08.02.01 00:41 # 107


Дима (который Гоблин :), есть мнение что ты немного не прав в вопросе просмотра ДВД. АсусДВД2к - софтовый плеер и можно считать что реальное качество ДВД ты пока не видел :)
Если есть возможность возьми у кого-нить на попробовать карточку RealMagic Hollywood+ от фирмы Sigma Design. Стоить такая карта в ваших краях должна в районе 60 денег, но удовольствие в результате получаеш на гораздо большую сумму.
Карточка эта представляет из себя аппаратный МПЕГ декодер, оптимизированный под вывод киношки как раз на телек. У нее конечно есть побочная функция показывать это же и на экране компа но тут есть минусы. Ибо для вывода на монитор делается следующая вещь - сигнал с видеокарты подается на эту платку а уж с нее на монитор. Врезультату эта цепочка ухудшает качество картинки в виндах. Теоретически конечно если системник стоит на под столом можно эту перекоммутацию делать когда кино захотел посмотреть...
У этой карточки есть также выход АС-3 (пятиканальный звук) к которому цепляется внешний декодер и колонки: от дешового комплекти от Креатива до настоящих, типа Ямахи, декодеров-усилков к которым медным проводом в палец толщиной приделаны соответствующие колонки :-).

Вот в таком минимальном наборе НАЧИНАЕШ ощущать для чего задумывалось ДВД... А твой вариант ДжыФорс + СБ ливе это так, баловство... Хотя конечно уже и так оно получается лучше VHS-ного видака...


MEG
отправлено 08.02.01 00:43 # 108


2 Goblin: типа вопрос: Способен ли ты, в принципе,под влиянием аргументов изменить своё мнение на любой обсуждаемый вопрос? Уточняю: под влиянием того что в твоём понимании и есть "аргументы".


Single M
отправлено 08.02.01 01:59 # 109


Гм, "борьбу с электронными болванами возглавил многоопытный ЛиттлБи". А отдувается Гоблин. Пусть уж лучше сам лидер что-нибудь скажет. Свое мнение. Может он ушел Димы и на улице сделал вывод - ASUS никогда не возьму. :))

По существу вопроса - 1. Кому что нравится. И все. Не зависимо от опыта, советов и так далее. Одному надо - поставил и забыл, другому - чтобы все гналось, третьему - чтобы каробка чистА пацанская была. М-да, вру, зависить может только в конкретный момент от финансового положения. 2. Про A-bit. Достойная компания с хорошими мамками. Особенно, как любят говорить, в соотношении цена/качество. Хотя... 3. Про ASUS - см. п.2 :) Хотя... цена все-таки завышена. 4. Про прошивку биоса - зачастую это просто необходимо. Тот же a-bit c барракудами или ibm-dtla на мамках raid-133 просто в ступор впадает, а если еще добавить асустековский 7100 - вообще кошмар. Без перепрошивки биоса, хотя бы в хотроде - никак. ША! желающие сразу возопить во славу асустека вспомните - когда их мамки наконец-то стали компатиблами с NT или, хотя бы, что они думают о скоростных винтах больших объемов... или скази.

Специально для MMM - как это при прошивке флеша можно его спалить? Запороть его - это да, но спалить... М-да, как говорит Жванецкий - "может надо что-то в консерватории поправить?" :))




pINGVA
отправлено 08.02.01 03:57 # 110


Просто филиал ixbt какой-то :))

Asus люблю. Остальное тоже работать заставлял, правда, не без рукоприкладства и танцев с бубном. В Ташкенте у меня в офисе стоял П166 на Томате - ЧУДО, доложу я вам :)) Томату купил, потому-что выхода не было - и никаких нареканий, хоть и знал на что иду. Раз на раз сильно не приходится, конечно.

Сейчас - только ASUS. Консерватизм, панимаешь.


Dark Raven
отправлено 08.02.01 05:29 # 111


Мне кажется, если уж сравнивать, то было бы справедливее сравнивать конкретные модели материнских плат/видеокарт/ext, а не их производителей. Asus выпускает превосходные материнские платы, но практически ни одну модель CD-Rom от Asus я бы себе не взял - в партиях процент брака велик. И все же думаю, это недостаточная причина, чтобы сказать, рулит Asus или нет. Вот ежели конкретно, к примеру, выразиться, то любой из удачных экземпляров материнки P3BF - хорош. И совсем не обязательно, что это распространяется на всю остальную продукцию Asus... Отдельные модели - да, хороши, некоторые - посредственны. И так у всех производителей. ИМХО, при выборе железки лучше знать особенности и возможности каждого конкретного продукта, чем доверять имиджу торговой марки. А в принципе, к чему все эти споры? У Chaintech 6BTM есть один недостаток, у Asus P2B другой, у Asus P3BF рано или поздно обнаружится третий. Всему свое время.

Когда-то я заказывал несколько Chaintech. Тогда прекрасно знал их возможности, а единственный дефект меня нисколько не волновал - я знал, что с каждой что с ними будут стоять карты серии Asus V3000. А несовместимость с новыми картами не столь важна. Все равно через интервал примерно 3-4 года любая материнская плата морально устареет настолько, что новые железки окажутся несовместимыми с ее слотами расширения. ИМХО, незачем покупать MB для призрачного "потом", гораздо лучше проанализировать соотношение ее цены и возможностей для того, что доступно сейчас.

Разумеется, все вышесказанное - мое ИМХО, не претендующее на правду в последней инстанции.


russmice
отправлено 08.02.01 09:51 # 112


Прочел с удоволствием. Долго ржал :)
Есть несколько аксиом. Первая - современная комплектуха имеет свойство не любить друг друга. Вывод - надо знать что брать чтобы не глючило.
Вторая - по одному экземпляру продукта (3, десяти ...) нельзя делать выводы хороший он или плохой. Статистика нужна, сотни и тысячи. Вывод - Крики типа "моя мать (видяха, винт ... нужное вписать) работает (не работает, глючит ... нужное вписать) с моей (рулезной, отстойной ... нужное вписать) ... " можно смело проигнорировать. ВСЕГДА найдутся люди которые приведут прямо противоположные примеры.
Третья - в вопросах компового железа верить нельзя никому кроме очень ограниченного круга профи которые действительно в нем разбираются. В нашем городке таких людей врядли больше пары сотен, и в основном они работают не в комьютерных лабазах, а в других местах где денег платят заметно больше.
Четвертая - у любой конторы были и будут удачные и неудачные модели. ВСЕГДА. И сравнивать мать Х одной конторы и мать Y другой, а потом кричать что "эта контора говно а эти святые" довольно глупо. ВСЕГДА можно привести обратные примеры.
Пятая - следует из четвертой. Лучше купить дешевый хит конторы Х чем дорогой отстой конторы Y.
Шестая - Не суй в бранды (именно бранды типа компака, делла, сименса) не ими сделанное (налеплен лейбл) железо. Будет глючить почти наверняка.

Можно продолжить, но надоело :)

А по теме - мне вот например P3B-F не нравится. Мелких глючков у нее хватает, а если напихать железо как напихано у меня, это достает. Да и ваще, старый отстой комментировать уже поздно :) Хотя для системы начального уровня типа видяха, винт, сидюк, модем и сетевуха она вполне, только можно более стабильную машинку собрать на матери почти вдвое дешевле.


Goblin
отправлено 08.02.01 10:18 # 113


2 MEG

>2 Goblin: типа вопрос: Способен ли ты, в принципе,под влиянием аргументов изменить своё мнение на любой обсуждаемый вопрос? Уточняю: под влиянием того что в твоём понимании и есть "аргументы".

Конечно, способен.
И, что характерно, меняю.

Только вот когда меня "приопустят" на пару сотен бакинских, а товарищи начинают сообщать "всё ништяк, камрад, на самом деле это отличное железо!" - это я как аргумент не воспринимаю.
И считаю, что не воспримет никто.


Udav
отправлено 08.02.01 10:30 # 114


/Вторая - по одному экземпляру продукта (3, десяти ...) нельзя делать выводы хороший он или плохой. Статистика нужна, сотни и тысячи.

А на кой мне эти тысячи, если доставшийся конкретно мне экземпляр оказался полным Г (или наоборот, вопреки статистике пашет как часы)? И мне как бы есть чем заняться кроме составления этой самой статистики.

/ВСЕГДА найдутся люди которые приведут прямо противоположные примеры.

Соответственно добытую не лично статистику можно смело игнорировать, потому как всегда можно найти статистику прямо противоположную...

/Третья - в вопросах компового железа верить нельзя никому кроме очень ограниченного круга профи которые действительно в нем разбираются.

Им тоже верить нельзя, потому как они тоже люди и имеют свои пристрастия и стереотипы.

/И сравнивать мать Х одной конторы и мать Y другой, а потом кричать что "эта контора говно а эти святые" довольно глупо.

Прелестно, то есть сравнение можно проводить только между идентичными продуктами одной и той же конторы, произведенными на одном и том же заводе? ;)) Потому как ВСЕГДА...

/Лучше купить дешевый хит конторы Х чем дорогой отстой конторы Y.

Напоминает выражение лучше быть богатым и здоровым... Такое же самоочевидное заявление.

По теме, на вкус и цвет... :))




MMM
отправлено 08.02.01 11:38 # 115


to BadBlock
В итоге бедная мать Chaintech, которая к тому времени еще и слыхом не слыхивала про AGP 2.0, это говно не рюхала и подавала на видюху не то питалово. И не только Chaintech, как тут было правильно замечено. Формально виновата мать, но все ж таки, первопричина в Асусе - надо было делать как надо.

Четвертый раз уже повторяю, что все остальные, кроме Chaintech и еще "некоторых", как тут выразились фирм, знали про этот гнусный стандарт. А бедный Chaintech нет. :)
Ну сколько можно ?? Я вам про одно а вы мне про другое.... Прецендент был ?? Видюха не работала на только "некоторых" метеринках, "некоторых" производителей. Которые вместо головы, другим местом думали.
Станадарт был известен уже давным давно начиная еще с LX чипсетов. Ведь ВСЕ, сделали как надо, и Chaintech ксатати, через некоторое время тоже исправился, и стал делать так, КАК НАДО. Так о чем мы спорим ??? ASUS все сделал правильно.
На всех остальных платах все работало. И ASUS потом ничего не переделывал. Переделывал, еще раз повторюсь, Сhaintech
Косяк был исключительно с их стороны. На мой взгляд. В чем вы меня убедить пытаетесь я понять не могу.

За 2-х - 2.0 извиняюсь :))Давно это было, почти два года прошло, переклинило в голове.
Но сути это не меняет. Она работала не так как нужно. А уже почему, и как не суть важна.
На всех мамах работала, кроме "некоторых". Так что по логике виноваты те кто в меньшеньстве.
И агрумент по поводу того, что этого стандарта, тогда не было, не канает. Он был гораздо раньше чем появились эти мамы.

to Single M
Специально для MMM - как это при прошивке флеша можно его спалить? Запороть его - это да, но спалить... М-да, как говорит Жванецкий - "может надо что-то в консерватории поправить?" :))

Понятия не имею как. Но он именно, сгорел. Причем в конторе куда я его принес сказали что это уже не первый случай. Попытались перешить программатором нифиха не вышло. Сам чип умер. Хорошо что ребяты были знакомые, отнеслись с пониманием.
Мне дали от новой мамы. А этот в нее воткнули и отправили поставщику назада по гарантии. Типа так и было.

Чего тут смешного. И к чему ты остришь, я не понял. Я вот ничего смешного ничего в этом случае, не вижу.
И с чего ты меня заочно, в идиоты определил, для меня тоже остается загадкой.
Если ты действительно такой умный то объясни, пожалуйста, что я мог сделать не так?
До этого перешивал, несколько раз, и все было в норме. А этот взял и выгорел.
Может и случайность. Не спорю. Но только не по моей вине.
Причем погорел не только у меня. И если ты не видел погоревших чипов, то это еще не значит, что они не вылетают.


Khan
отправлено 08.02.01 12:32 # 116


2#115:
> Станадарт был известен уже давным давно начиная еще с LX чипсетов
Не правда ваша :) LX был полностью готов к январю 1998 (спек на него относится к этой дате), а спек на AGP 2.0 (не 2Х, бо это только увеличенная в 2 раза скорость передачи данных) за номером 0.9, т.е. драфт, был принят где-то в середине 98... А проблемы были с TNT2 и не только от асуса... и не только на чайнике... Проблема была (ИМХО) в том что TNT2 была первой платой с поддержкой AGP4X - и на некоторых матерях она пыталсь в него перейти (разводка контактов в AGP слотах) на старых же слотах (типа LX) этого не происходило - по спецификации
> Может и случайность. Не спорю. Но только не по моей вине.
Скромный вопрос, а когда прошивал у тебя система на смартовом UPS'е висела? Сама прошивка спалить микруху не могла, а вот кратковременный скачок питания во время этой процедуры - вполне мог

2ALL:
На счет того кто круче - тройка лидеров производства MB - Asus, Gigabyte, MSI... все остальные в глубокой... Gigabyte был малоизвестен, так как раньше шел в основном на начинку всячиских брендов - то есть OEM... На счет MSI (как и с ASUS'ом - у меня самая дерьмовая мать была ASUS P2BS :() как повезет - брал одну в олди - полное дерьмо :(, счас стоит 694D Pro (с двумя PIII) - очень стабильная мать... А с ASUS'ом - была очень достойная контора, потом стали писать хреновые биосы :( да и матери стали слишком дороги для такого качества... это как у Sony c мониторами :(


NiKel
отправлено 08.02.01 13:03 # 117


Питание компа - вещь важная, особенно если оно от хлебозавода :) Тут что угодно погореть может - ASUS-ы тоже смертны.. Когда впервые несколько лет назад покупал себе комп домой, так вышло, что первым железом из комплекта у меня оказался UPS. Стоил он $200 (брал с запасом, что полностью себя оправдало). Стоит такой ящик в углу, вроде ничего не делает, но наступает момент "П", когда все вырубается, а ты спокойно так, через несколько минут (может и пронесет) неспеша все сохраняешь и сворачиваешься. Или напряжение скачет, лампы накаливания замерцали, а ты как в танке сидишь и думаешь - может у кого карта сгорела.. С тех пор железо раз 5 сменилось (ничего не горело), а ящик все стоит и в цене почти не упал . Хорошее вложение денег.
А заземления хватает того, что идет 3 контактом штепселя в евростандарте.


MADved
отправлено 08.02.01 13:15 # 118


По поводу Asus... Приехал ко мне приятель из США. Он там тоже зарабатывает, собирая компы. Похвалился я ему, упомянув про Asus. Мол не хухры мухры. Америкоз местного происхождения только плечами пожал, сказав, что про Асусь что-то слыхал... А потом как спросит - Что мол хорошие железк? В общем они там этому значение придают не первостепенное. Главное - цена и гарантия, шоб взад железку мерзкую всегда вернуть можно было. Вот так.


Kit
отправлено 08.02.01 14:02 # 119


Ох, как плохо без форума. Вот сейчас сделал бы тред и назвал бы его: "Сборка самолетов". И написал бы я в нем следующее:
Знаешь ли ты, Гоблин, как продаются самолеты частным лицам ? Да очень просто, есть два пути: купить полностью самолет вместе с гарантийным обслуживанием (если денег _очень_ много) или купить набор для сборки самолета (тоже дорого, но разница с первым в разы). После чего, идешь на типичный частный аэродром и начинаешь собирать (там предоставляют любой инструмент и консултации иногда тоже), собираешь его, настраиваешь и летаешь. Вот так это происходит.
Так вот, аналогия с компами полная: хочешь покупай бренд, собранный, с гарантией, и если что сломается (а ломается все равно) - они тебе починят, или собирай комп из деталей дома, настраивая его сам, но будь готов к тому, что если ТЫ херово соберешь самолет/комп, он наебнется и всё.


Udav
отправлено 08.02.01 14:20 # 120


/ # 117 NiKel, 08.02 13:03
/Питание компа - вещь важная, ...С тех пор железо раз 5 сменилось (ничего не горело), а ящик все стоит и в цене почти не упал . Хорошее вложение денег.
А заземления хватает того, что идет 3 контактом штепселя в евростандарте.

Дело в том, что разводка у меня в доме не "евро". То есть нету там жилы "земля" и сделать ее нельзя (точнее можно, но нужно самостоятельно её через весь дом до земли тянуть и там в асфальт закапывать...) :(

Потому вопрос и стоит, а если бы разводка была, то вопрос бы не возник (зачем еще дополнительное заземление).

Использовать же зануление вместо заземления..., лучше уж вообще ничего не использовать, потому как на этом нуле отнюдь не ноль.


Педрилло Эстетствующий
отправлено 08.02.01 15:03 # 121


"Да, мы есть и мы здесь..."
2MADved

В этих самых США совсем не всё как у нас. Туда железо идёт в первую очередь. Лучшие партии. Так как там очень жёсткая политика в отношении поставщика. За жалобу потребителя приходится отвечать. Авторитетом в первую очередь не говоря про деньги. Да и рынок сбыта куда как побольше и поактивнее нашего. У нас же поставщик максиму ответит незначительной потерей денег. Да и гонят к нам всё в последнюю очередь из партий, произведённых НЕ САМЫМ ФЛАГМАНСКИМ заводом, а где-нибудь в "сарае дадюшки Лю" - коммунякам и так сойдёт. Тут-то и выявляется настоящая личина производителя бордов и их комплектухи. И сразу начинаешь понимать почему АСУС - лидер продаж, даже по таким ценам. Бо возвртов меньше - вот авторитет-то и сформировался. А дальше - по спирали и объёмы продаж и авторитет нарастают.

2Goblin
Это что, Microstar за 200 бакинских? Ню-ню...
По поводу сгоревшего железа о безвозвратно ушедших кровных - полностью тебя понимаю... Но!
Microstar всё же не такой и фуфел. И GB тоже. Поверь. Я всяких видел. С разными возился по работе.
Ну, Асус, конечно, другая лига.

Предохраняйся наперёд. Тут здравые мысли были по поводу UPSов. Не проходите мимо...


NiKel
отправлено 08.02.01 15:53 # 122


2 Udav
>Дело в том, что разводка у меня в доме не "евро". То есть нету там жилы "земля" и сделать ее нельзя (точнее можно, но нужно самостоятельно её через весь дом до земли тянуть и там в асфальт закапывать...) :(
>

Есть такое решение, конечно это не "то, что доктор прописал", но работает. Берешь евророзетку и третий контакт прикручиваешь к батарее толстым проводом (предварительно зачистив в месте контакта), а дальше через евро тройники и удлинители подключаешь что надо. Немного стремно (а вдруг добрый сосед в батаерею 1000V за@бенит). Все трубы металлические и в землю уходят по любому, так что 0 там самый настоящий. Некоторые годами пользуются да и не все соседи по трубе такие "продвинутые". С другой стороны цивильная разводка тоже ноль общий для дома имеет, так что с электрической точки зрения то же самое выходит. Это не рецепт, а лишь возможный временный вариант.
Было бы интересно послушать другие мнения.


NiKel
отправлено 08.02.01 16:24 # 123


Eще раз говорю, то это не лучший выход. При ремонте трубу могут отключить от земли. Тогда на время ремонта заземления не будет или оно пойдет через сантехника. Таже есть интересный вариант использования электросварки при соответствующих работах :) В #122 имелась в виду общая земля в цивильной разводке. Вот чего я бы не советовал - заземлять на 0, т.к 0 и фаза могут поменяться местами - стандарт этого не запрещает.


Udav
отправлено 08.02.01 17:38 # 124


/ # 122 NiKel, 08.02 15:53
Есть такое решение, конечно это не "то, что доктор прописал", но работает. Берешь евророзетку и третий контакт прикручиваешь к батарее толстым проводом (предварительно зачистив в месте контакта), а дальше через евро тройники и удлинители подключаешь что надо.


Ну да, а потом на корпус пробивает и готовьте тапочки взявшимся за батарею (особливо в ванной) Либо ниже этажем кто то такой же хитрый на нее заземлил ту же сварку. А похоже так и есть, потому как по рукам изредка неслабо дает... :(

/Немного стремно (а вдруг добрый сосед в батаерею 1000V за@бенит). Все трубы металлические и в землю уходят по любому, так что 0 там самый настоящий.

Фигушки - трубы парового отопления теплоизолируються от земли и отнюдь не проводниками. Заземлить на водопровод - только для маньяков которым электрического стула в доме не хватает.

/Вот чего я бы не советовал - заземлять на 0, т.к 0 и фаза могут поменяться местами - стандарт этого не запрещает

Я в курсе, потому и не пользую...
А заземление нужно, потому как периодически в колонках щелчки идут. Толи статика толи помехи проходят. Вот и пытаюсь понять - будет ли УПС помехи гасить без заземления? Тут в одном месте прочитал, что не будет, но подтверждений/опровержений не нашел.


russmice
отправлено 08.02.01 18:38 # 125


2 Udav :
[quote] А на кой мне эти тысячи, если доставшийся конкретно мне экземпляр оказался полным Г (или наоборот, вопреки статистике пашет как часы)? И мне как бы есть чем заняться кроме составления этой самой статистики. [/quote]

Ну и что ты предлагаешь? По какому принципу выбирать то? Нравится/ не нравится, чтоли? Или "у меня было аж 3 разных матери этой фирмы и все пахали как часы"? Так и Лаки Сраки с Помидорой можно брать, могу тебе подогнать штук двадцать которые как часы работают. Или брать самое дорогое, оно типа самое лучшее?

[quote] Соответственно добытую не лично статистику можно смело игнорировать, потому как всегда можно найти статистику прямо противоположную... [/quote]

Если ты не админ большой сетки, не торгуешь железом сам, то все что ты там насобираешь будет мягко говоря неверным. Ты же не будешь покупать подряд 2 десятка ОДИНАКОВЫХ девайсов и собирать на них различные конфигурации? Можно конечно всякие обзорчики почитать, но как правило все становится ясно только тогда когда какую либо штуковину прикупит куча народа, и с ней потрахается как следует. Кстати 90% юзверей глюки просто не замечает, это такой психологический феномен. Обзоры обычно выходят намного раньше чем железяка, и если только она совсем плоха там могут это отразить, но скорее всего когда ее вылижут, там это уже не отразят.

[quote] Им тоже верить нельзя, потому как они тоже люди и имеют свои пристрастия и стереотипы. [/quote]
Себе тогда тем более :) У тебя тоже есть стереотипы, а профи обычно получают за своою работу деньги и лишены иллюзий давно. У них есть четко поставленная задача, столько то денег, такие то требования, такие то требования в будущем, предложить достаточно оптимальную (может быть не самую оптимальную) конфигурацию. Они ее и предложат, причем предупредят о возможных траблах, по краней мере о тех которые известны на данный момент.

[quote] Прелестно, то есть сравнение можно проводить только между идентичными продуктами одной и той же конторы, произведенными на одном и том же заводе? ;)) Потому как ВСЕГДА... [/quote]
Что тут непонятного? Сравнивать можно все что угодно, но если у конторы Х один девайс говно, а у конторы Y тот девайс что сравнивали рулез, но он единственный, а все остальное говно, то не надо кричать на всех углах что Х г. а Y рулез.

[quote] Напоминает выражение лучше быть богатым и здоровым... Такое же самоочевидное заявление. [/quote]

Большинство народа поступает так, как например Гоблин. Он берет девайс конторы Х, возможно на самом деле неплохой, и потом берет девайс конторы Y который оказывается говном. На следующий же день он начинает кричать что ВСЕ девайсы конторы Х рулез, хотя ему тут уже намекают что отстоя у нее тоже хватает, а все что производит Y - ну просто полное г., хотя рулезов у нее на самом деле хватает, даже поболе будет. Но это еще полбеды. На основании такого могучего вывода он берет и берет девайсы от Х, хотя есть куча девайсов от Y не хуже и дешевле, и призывает к этому широкие массы :) И так будет продолжатся до тех пор пока он не нарвется с девайсом от Х так как сейчас от Y. После этого видимо наступит смена кумира :)
Кстати что там было на самом деле было - дело темное ИМХО. Трах с железом дело интимное, может и ерунда какая типа пошаренных по бас мастерингу слотов или еще чего минуты на 3.





Дорин
отправлено 08.02.01 18:40 # 126


Гоблин если дом свой, то наверное есть и кусок земли рядом. Выбери кусок земли без труб рядом, пригласи хорошего электрика и сварщика и сделай нормальное заземление( закопка железного конуса с лентой- в питере земля сырая так что копать глубоко не надо). Электрика лучше найди военного (у вас в питере должно быть их полно)- гражданские судя по тому что делают ни хира не соображают. Будет стоить какие-то деньги (еще надо будет фильтры поставить), но зато будешь чуствовать много спокойней (и не бояться потери холодилника, телика и компьютера в результате "экспериментов" на распределителе). Это единственно правильное решение в условиях постссср.


russmice
отправлено 08.02.01 20:14 # 127


Если копать неглубоко то сгниет за пару лет. Вообще контур с двумя колами делается в бытовых условиях следующим образом. Ищется где железная крыша заземлена от удара молнии громоотводом, у этого громоотвода замеряется сопротивление. Можно всместе с крышей. Если больше 4Ом - нах. Сгнило все. Если меньше то берется обжимка, обжимаемое место тщательно зачищается, обжимается. Тащить лучше черным кабелем 16 квадратов похожим на телевизионый кокс, меньше вопросов и скорее всего не обрежут.
Ну а если громоотвода нет то это около 100 баков, но могут обрезать. Делает любая приличная контора которая занимается локальными сетками. Кабель лучше не медный силовой, а просто стальной трос но побольше.


NiKel
отправлено 08.02.01 22:25 # 128


2 Udav #124
>Заземлить на водопровод - только для маньяков которым электрического стула в доме не хватает.

Это только один вариант, я уже говорил. Реально у тебя не электросварка, надо только статику с корпуса убирать. Если пробъет на корпус - в любом случае хреново будет. Так что выбор простой или отвести в трубу или продолжать слушать щелчки и ждать правильной разводки (если самому сделать нельзя, например как #126 или #127). А UPS в любом случае нужен - он скачки напряжения в сети или сам сглаживает или в течение пары ms переключается на свои аккумуляторы - в итоге нежные внутренности компа не страдают. Я уже не говорю про банальные отключения электричества.


ZLODEY
отправлено 08.02.01 23:25 # 129


В любом нормальном щитке есть земля, только ее надо поискать. Шахта лифта тоже заземлена - доведите провод до нее и все...


dima2001
отправлено 09.02.01 01:33 # 130


я щас сдохну от восторга !
=)))


dima2001
отправлено 09.02.01 01:34 # 131


я щас сдохну от восторга,пополам со смехом!
=)))


MEG
отправлено 09.02.01 02:21 # 132


2 NiKel - я угорал насчёт батареи, попробуй это осуществить, сразу начнёшь вкладывать деньги в своё образование. Или лучше взявшись одной рукой за свой компер незаземлённый, другой нежно погладь батарею. 99% что ощущения будут незабываемые.
2 All - сдаётся мне что ст. о/у в данном конкретном случае был неправ, но осмыслить и смириться с этим он не может, и переубедить его не получится. Кстати был момент в прошлом году когда гигабайт обскакал асус с продажами, а когда асус испугавшись вернул себе лидерство микростар попер на несколько недель гигабайта со второго места. Это к убойному аргументу, что раз больше продаёт, знать крутой. По идее круче самсунга тогда телевизора нет (для России), т.к. сони у нас в стране в разы меньше ящиков продаёт. (про глобальные цифры не знаю, но думаю что и там какой нибудь самсунг обскачет сони).
Кстати разница продаж между асусом гигабайтом и микростаром - проценты, а остальные от них отстают в РАЗЫ.
Ну всё равно скажу, хотя чужой опыт здесь всем до лампочки, повидал ливера асусовского горы, а над одним микростаром плакал до того он был крут, а вообще больше всего юзаю гигабайта, хотя он в последнее время возомнил себя асусом в смысле цены. НО в среднем ливер у асуса бывает редко (но метко), реже чем у этих двух, и заметно реже чем у остальной шелупони.

а упс рулит, и вместо нового джифорса, настоятельно советую приобрести всем, независимо от заземления. Одна из самых нужных вещей в нашем деле. Причём "папа" должен иметь естественно "папский" упс, какой нибудь матрикс от ЭйПиСи стоечный за 1000+ денег, а иначе это всё баловство :-)))


Udav
отправлено 09.02.01 10:04 # 133


2 # 125 russmice, 08.02 18:38
Ну и что ты предлагаешь? По какому принципу выбирать то? Нравится/ не нравится, чтоли? Или "у меня было аж 3 разных матери этой фирмы и все пахали как часы"? Так и Лаки Сраки с Помидорой можно брать, могу тебе подогнать штук двадцать которые как часы работают. Или брать самое дорогое, оно типа самое лучшее?

Встречный аналогичный вопрос. :) Ты же в каждом абзаце говоришь, что ВСЕГДА можно привести противоположный пример/статистику и т.д. По поводу "у меня было" .. Однозначно, если у меня было три матери данной фирмы и все пахали как часы => беру матери данной фирмы, т.к. они пашут как часы и очевидно я правильно их выбираю. То что у любого количества людей данная конкретная мать глючит/горит/не пашет - мне абсолютно по барабану - я их не продаю, я не несу за них ответственность перед остальными. Если она у меня работает так как мне нравиться то зачем я буду ее менять?? :)

/Если ты не админ большой сетки, не торгуешь железом сам, то все что ты там насобираешь будет мягко говоря неверным. Ты же не будешь покупать подряд 2 десятка ОДИНАКОВЫХ девайсов и собирать на них различные конфигурации? Можно конечно всякие обзорчики почитать, но как правило все становится ясно только тогда когда какую либо штуковину прикупит куча народа, и с ней потрахается как следует.

Ну так что ты предлагаешь? Ты же все время повторяешь что все обзоры - фуфел, что мнения других людей - фуфел, потому как всегда можно найти людей с другим мнением...

/Себе тогда тем более :) У тебя тоже есть стереотипы,

Ну это же мои стериотипы, я же сними живу => это не стериотипы а истина в последней инстанции (для меня). ;))

/а профи обычно получают за своою работу деньги и лишены иллюзий давно

Хыхы. У всех людей есть иллюзии. Объективность сродни идеальному газу.

/ У них есть четко поставленная задача, столько то денег, такие то требования, такие то требования в будущем, предложить достаточно оптимальную (может быть не самую оптимальную) конфигурацию. Они ее и предложат, причем предупредят о возможных траблах, по краней мере о тех которые известны на данный момент.

Это идеальный вариант. Осталось только определить, что вот данный конкретный человек именно такой, что он не заблуждаеться, что он знает обо всех этих траблах...

/Что тут непонятного? Сравнивать можно все что угодно, но если у конторы Х один девайс говно, а у конторы Y тот девайс что сравнивали рулез, но он единственный, а все остальное говно, то не надо кричать на всех углах что Х г. а Y рулез.

Правильно, нужно кричать, что данный девайс Х - Г, а данный дивайс Y - рулез.

/Большинство народа поступает так, как например Гоблин. Он берет девайс конторы Х, возможно на самом деле неплохой, и потом берет девайс конторы Y который оказывается говном. На следующий же день он начинает кричать что ВСЕ девайсы конторы Х рулез,

См. предыд. пункт - именно так я и кричу :)

2 # 126 Дорин, 08.02 18:40
Гоблин если дом свой, то наверное есть и кусок земли рядом. Выбери кусок земли без труб рядом, пригласи хорошего электрика и сварщика и сделай нормальное заземление( закопка железного конуса с лентой- в питере земля сырая так что копать глубоко не надо).

1,5 метра - по нормам.

2 # 128 NiKel, 08.02 22:25
Это только один вариант, я уже говорил. Реально у тебя не электросварка, надо только статику с корпуса убирать. Если пробъет на корпус - в любом случае хреново будет.

Тут два варианта - в одном хреново будет конкретно мне, во втором хреново будет кому-то еще, причем если конкретно я от 220В не загнусь, то кто-то в ванной легко загнеться даже не от удара, а навернувшись в следствии его (в ванной навернуться как нефиг делать). Я предпочитаю ограничить число жертв.
+ ктому возможен еще вариант - на трубу пробьет у кого-то еще и мой затрубленный комп от этого отдаст концы.

/Так что выбор простой или отвести в трубу или продолжать слушать щелчки и ждать правильной разводки (если самому сделать нельзя, например как #126 или #127).

Сижу - слушаю. :(

/А UPS в любом случае нужен - он скачки напряжения в сети или сам сглаживает или в течение пары ms переключается на свои аккумуляторы - в итоге нежные внутренности компа не страдают. Я уже не говорю про банальные отключения электричества.

Вот в том и вопрос - УПС _должен_ заземляться или не обязательно?? Потому как в нем _предусмотрено_ заземление и читал, что незаземленный УПС очень плохо фильтрует помехи.

2 # 129 ZLODEY, 08.02 23:25
/В любом нормальном щитке есть земля, только ее надо поискать.

Ну да? Может мне ее туда насыпать? ;)
В славном городе Питере в щитках НЕТ земли, только "0", исключая свежепостроенные элитные дома...

/Шахта лифта тоже заземлена - доведите провод до нее и все...

До ближайшего дома с лифтом примерно километр.




MEG
отправлено 09.02.01 14:39 # 134


Сдаётся мне что Nikel уже коньки откинул. Что то не защищает свою батарейную теорию.
В тему: По молодости баловался батарейными делами, типа заземлял сеть ~ 50 метров с обоих сторон на батарею. При этом наблюдал не пробой, не искру, .... ДУГУ разрядную. Такие дела. Что интересно ни одна карточка 3кома не прогорела. (Они знали !!!! и подготовились наверно !!!!)
Так-же жаль что ст. о/у не развивает гипотизу "Асус руль, Остальные сакс". Интересно было-бы почитать.


NiKel
отправлено 09.02.01 15:47 # 135


2 MEG
>Сдаётся мне что Nikel уже коньки откинул. Что то не защищает свою батарейную теорию.

А нехрен мне её защищать. Я предложил то что мои некоторые знакомые ГОДАМИ используют - и все живы здоровы. А вы тут начитались справочников и выступаете. Не нравиться - не ешь. Вот и вся теория. А если кирпич на голову упадет - значит по улицам ходить нельзя. Я уже в начале оговорился обо всех возможных последстсвиях и нечего их мне назад пересказывать. Нет - удивительно -ему ЗАЩИТА ТЕОРИИ нужна. Я фигею! Есть большое желание выглядеть умнее, что ли? А мне плевать на это и на твои комплексы.
А заземление сетки - вещь отдельная - я её не касался и нечего свои ламерские ошибки юности описывать.


NiKel
отправлено 09.02.01 16:24 # 136


2 Udav #133
УПС хорошо фильтрует и без заземления, если он не от неизвестного китайца. Я уже на пальцах расписал как он работает. Если напряжение между нулем и фазой выходит за допустимый диапазон - UPS это дело должен фиксить в течение нескольких миллисекунд. Заземление желательно но не необходимо. Что такое помехи? Если это статика на корпусе - тогда извините - ищите землю.

А вообще хочу сказать - к трубе не прикасайтесь, трахайтесь только в презервативах, пиратские диски не покупайте - там вирусы, железо не разгоняйте - оно сгорит сразу, с инета ничего не катайте - там одни трояны, машины покупайте только от IBM, а для установки Windows приглашайте специалистов из Microsoft.


NiKel
отправлено 09.02.01 17:32 # 137


Что касается самой темы - Goblin уже устал говорить, что он не спец по железу. А ему тут админский опыт демонстрируют. Я тоже видел дохлых асусов и хороших томатов и акорпов. Ну и что? Глупо спорить с тем что ASUS - хорошая фирма. И если кто-то имеет средства, чтобы покупать надежное железо - остается только порадоваться тому, что он избежел лишнего траха с кривыми платами. А может через год он перейдет только на одни Compaq-и и тогда вообще говорить тут будет не о чем. При наличии средств разница между Dell и Micron не принципиальна - все решает скорость и качество сервиса в данной точке. Есть точка зрения пользователя, имеющего деньги и не желающего проблем, и есть точка зрения любителей железа, любящих выжать из него максимум. А вот точку зрения купивших на свои скудные средства плату "Г" от одноименного производителя, в которую воткнута только видяха "X", винт и флоповод и которая работает "просто замечательно!" я бы проигнорировал вообще.


Goblin
отправлено 09.02.01 18:36 # 138



2 MEG

>2 All - сдаётся мне что ст. о/у в данном конкретном случае был неправ, но осмыслить и смириться с этим он не может, и переубедить его не получится.

Верни мне 200 пропавших долларов - и то я тебе все равно поверю :(((

>Так-же жаль что ст. о/у не развивает гипотизу "Асус руль, Остальные сакс". Интересно было-бы почитать.

Это не гипотеза, а горький опыт.
Деньгам - кранты, времени убито - вагон.
При чем тут гипотезы?...

Если ты в этом специалист - сомневаюсь, что тебе интересны мои разъяренные вопли.
Только мне вот хочется делом заниматься, а не слесарным творчеством.
А из-за этого говна - одни убытки и простои.


MEG
отправлено 09.02.01 20:01 # 139


ту НиКель
Неееееет. Ты не понял, кидаться друг в друга и переходить на личности мне противно, за этим к ньюби.
Кстати мои некоторые знакомые любят вставлять пиписьки друг другу в одно место, но я этого никому не посоветую. (Это к вопросу "некоторые знакомые ГОДАМИ используют"). Суть моих мыслей, то что вот ты здесь насоветуешь батарейных теорий, а какой нибудь малец их осуществит и при этом спалит себе... ну допустим мать от гигабайта, после чего решит что гигабайт=г., а так-же в соседнем подьезде дедок от спазмов в сердце навернётся в ванной, и будет нашь друг долго удивляться - "вроде крепкий дедок был". Теория как таковая мне вобщем-то пофиг, и справочников я уже лет пять в глаза не видел. А если кирпичи на голову падают то лучше по этой улице вообще не ходить, потому как свой ты на ней обязательно словишь, но будет поздно. На чужие комплексы и вообще на что-то чужое плевать не желательно, не поймут, да и вообще плевать часто - это гопота какая-то.
Кстати думаю что в пол года от роду ты тоже ламером насчёт похода в сортир был. Да и я наверно, поэтому нечего ламерами кидаться все в чём то ламеры, но я это спокойно переношу, и когда неправ, в основном начинаю молчать, слушать и на ус мотать.
И насчет админа: не каждый админ сети сможет мамку правильно в корпус вставить, он админ сети, а не технарь. К админам себя не отношу.

2 ст. о/у:
Лучше реши, почему в ответственный момент у тебя не оказалось гарантии на мамку? и отчего она сгорела неплохо бы установить? Если в сети временами гуляет 380, думаю никакой асус не доктор. $200 я тебе не верну, это твоя плата за опыт (печальный). Сейчас ты явно уже знаешь о мамках много больше чем до. Жаль только что опыт в основном вылился в "асус руль, остальные сакс".
Да и на упс не жмись, а то может и асус в саксы попасть, поимей хоть самый дешёвый, всё лучше чем ничего, хотя ты правильно рассуждаешь что брать дешёвые вещи дороже потом обходятся.
И слесарным творчеством ты сам решил заняться купив набор "сделай сам свой писюк", надо было знать на что идёшь. Практически любой готовый комп даже красной сборки от серьёзной местной конторы спас бы тебе и время, и деньги и т.д. Кстати на компы в сборе гарантию обычно нормальные конторы дают 3 (ТРИ) года минимум, а на комплектовку - 6 месяцев или год максимум, улавливаешь? Это защитная реакция от "слесарей" наверно. А вопли твои мне интересны как таковые. Хочу попробовать понять просто.


Udav
отправлено 09.02.01 20:57 # 140


/ # 136 NiKel, 09.02 16:24
2 Udav #133
УПС хорошо фильтрует и без заземления, если он не от неизвестного китайца. Я уже на пальцах расписал как он работает. Если напряжение между нулем и фазой выходит за допустимый диапазон - UPS это дело должен фиксить в течение нескольких миллисекунд. Заземление желательно но не необходимо. Что такое помехи?

Помехи это кратковременные всплески напряжения в сети как на частоте сети, так и на более высоких частотах. То что ты описываешь это работа Back-UPS, просто резервный источник питания. Помехи он вообще не фильтрует т.к. длительность помехи меньше времени переключения.

/... машины покупайте только от IBM,

А если я Volvo хочу?? ;)


MEG
отправлено 09.02.01 23:17 # 141


2 Знаток:
/Упс хорошо фильтрует/ - просто лёжка от смеха. Ты упс "APC Back" видел? Посмотри! Он не знает что какие-то помехи вообще бывают. Какой тогда резон было делать серию "APC Back Pro" стоимостью вдвое больше если и так все фильтруется. Причём серьёзные люди согласны платить эту разницу, т.к. знают чем они отличаются. Нет, зря народ эти коментсы забросил, столько новых открытий :))).

2 Goblin: а память у тебя "Микрон" или фуфло какое тайваньское? Правильность памяти иногда важнее правильности мамки. А микрон как никак плохого не слепит. А хард чей? А блок питания? Если уж на мамку навалился так серьёзно общественность интересуется и всем остальным!!!! Кстати убитый хард, флоп, видюшка, память и т.д. могли запросто стать причиной траблов с мамой. Не разбирался? Раз мама исключительно асус, то остальное надеюсь соответствует?

А вообще баловство всё это. Тебя можно понять: 200 денег не копейки, и это горе застилает тебе разум. Просто прикольно всё это. Не держи зла.


Khan
отправлено 10.02.01 01:28 # 142


2MEG: Для общей информации: более 50% микрона продаваемого у нас (по крайней мере Москва/Питер) производится на Формозе... Они оффициальный партнер Микрона (чипы Микрон - димы Формоза)... так то
А APC упсы - порядочная мура (кроме стоечных, да и те тоже попса)... Серьезный UPSы это бывший Фискар (не помню точно как пишется :(), ныне по-моему PowerWare


MEG
отправлено 10.02.01 10:20 # 143


Ну да, а APC это попса ясное дело. Вообще жизнь не учит ничему? то что контора ХХХ тебе кажется крутой, не значит автоматом что YYY полный отстой. Ну правда. И если Микрон сертифицировал формозу, то и славненько лишь бы ещё за качеством следил.


NiKel
отправлено 10.02.01 16:49 # 144


2Udav #140
>Помехи это кратковременные всплески напряжения в сети как на частоте сети, так и на более высоких частотах...

Так в чем, собственно проблема? В начале вроде статика была. Теперь 100% помех надо зафильтровать. Тогда может тебе достаточно просто хорошего фильтра? У упсов главная задача - запитать нагрузку при отключении внешнего напряжения - остальное все идет дополнительно и сильно зависит от класса модели. Дешевые модели, понятно, плохо справляюся с задачами фильтра и имеют большее время переключения. Для некоторых покупателей помехи - это когда электричество, то включат, то выключат :) Грамотное знание требуемых характреристик UPS позволит сделать правильный выбор, тогда не будет вопросов почему такая же по мощности модель стоит в 2 раза дороже. Я же считаю, что нужно исходить из реальных требований и качества сети. Часто простого, и достаточно мощного источника вполне хватает (напр. Back-UPS Pro. Кто не знает - это из НИЖНЕГО ряда моделей фирмы APC. Серия Back-UPS снимается с производства, если уже не снята). И действительно ли ты готов платить за On-Line UPS?

2MEG #141
>/Упс хорошо фильтрует/ - просто лёжка от смеха.
Веселый ты человек, как я погляжу. Я же не сказал, что ВСЕ упсы хорошо фильтруют. Вопрос был такой. Имеют место помехи. Есть ПОДХОДЯЩИЙ UPS, который их фильтует. Стоит ли приобретать этот UPS если нет заземления? Я считаю, что он будет справляться со своими задачами достаточно хорошо. Быть может не отлично и не так же хорошо, но достаточно. За исключением конкретных проблем, связанных именно с отсутствием заземления. Или ты считаешь, что лучше в этом случае забить на все источники бесперебойного питания и сидеть как есть?

2Khan #143
>А APC упсы - порядочная мура (кроме стоечных, да и те тоже попса)... Серьезный UPSы это бывший Фискар (не помню точно как пишется :(), ныне по-моему PowerWare

А вот такие утвержденя в общем виде (выбор промышленного или серверного UPS - особое дело) - проявление техно-пидералистического эстетства. У тебя дома тоже стоечный агрегат стоит?

Для справки. Fiskars - финская холдинговая компания, которая имела свое подразделение Deltec Power. Это подразделение было продано в 96 году Exide Electronics Group, которая сейчас носит название Powerware Corporation. В настоящее время она выпускает основные три серии блоков Powerware
Series 3,5,9. Серия 3 далеко не чудо техники. (Подробности на http://www.powerware.com/Products/product_line_overview.htm)




MEG
отправлено 10.02.01 17:59 # 145


Станешь тут весёлым. Жизнь весёлая, и мы весёлые! Ты кстати на #139 ещё не ответил :)))))
А кратковременное отсутствие напруги это уже не помехи однако. Помехи - это помехи. Ну насчёт бэк про - нижняя модель: незнаю, сдаётся мне что есть ещё Back AVR. Не правда-ли? Он пониже прошных котируется. И кстати, смотрю уже серьёзные познания в упсах появляются, не зря однако бодаемся, польза налицо :))).


MEG
отправлено 10.02.01 18:03 # 146


"УПС хорошо фильтрует и без заземления" - просто цитата. Не надо от своих слов отказываться. Ты-ж не сказал "некоторые упсы", ты сказал "УПС". Не злись!!!


NiKel
отправлено 10.02.01 19:30 # 147


MEG #145
>И кстати, смотрю уже серьёзные познания в упсах появляются, не зря однако бодаемся, польза налицо :)))

А это к чему? Ты что учителем в средней школе долго работал и все никак не отвыкнешь? Или после 3 объяснения рад, что наконец понял о чем речь?

Что касается тезиса "УПС хорошо фильтрует и без заземления". Ты его воспринял как "Все УПСы хорошо фильтруют". Я писал в смысле "Фильтрующий УПС хорошо фильтрует и без заземления". Главной темой моего разговора с Udav-ом было именно заземление, а не способность упса фильтровать помехи вообще. Тут ты встрял со своими комментсами. От чего мне тут отказываться? Cледи за тем как я формулирую - если говорю из нижнего ряда - это не значит что это самый нижний ряд моделей. В нижнем ряду находятся и Back-UPS Pro и Back-UPS и твой AVR, коль уж он тебе так важен. Я не вижу тут противоречия. Вся проблема в отсутствии культуры диалога. А в этом причина 95% споров в подобных форумах. Непонимание или отсутствие логики плюс разная трактовка одних и тех же терминов создают основную массу флейма. Особенно если главное желание - это не выяснить проблему, а проявить свое присутствие (типа - "я пи@жу - следовательно существую") или каркнуть, увидев что-то знакомое.. (Это я не конкретно о тебе)
И вообще тебе нужны эти подробные объяснения каждого слова как на уроках для умственно отсталых?
В твоих-же комментариях я не нашел ничего полезного по теме. Ну есть еще Back AVR, ну и что? Вот если бы ты сказал, что качественный упс, скажем типа On-Line, или какой попроще при отсутствии заземления - перестает защищать от такого или такого типа помех по таким или другим причинам и это важно, посоветовал бы Udav-у подходящий способ решить его пробелему или привел бы пример решения аналогичной. Это было бы интересно.


MEG
отправлено 10.02.01 20:48 # 148


/Что касается тезиса "УПС хорошо фильтрует и без заземления". Ты его воспринял как "Все УПСы хорошо фильтруют". Я писал в смысле "Фильтрующий УПС хорошо фильтрует и без заземления". /
Не смешно, углядел что написал не-то и давай отмазываться. Нет бы сказать "лажу написал, недоглядел", все-бы поняли, оценили и слова никто не сказал-бы, так нет, мы гордые. Заметь, я не делаю выводов о твоих личных качествах, а ты уже раз третий меня закидать пытаешься. Шапками. Лучше знаниями закидывай. У меня подозрение что ты про "фильтрующие упсы" недавно узнал на сайте apc, когда готовился меня очередной раз шапками закидывать.
Отсутствие культуры диалога, это да, это самый убойный аргумент, типа "ты не прав, потому-что не прав". Не смешно. Отсутствие логики - предьяви! иначе это получается то, что в твоей лексике с буквой @. Ты можешь говорить что очень умный, и т.д. Но судя по всему чтоб каждый раз мне ответить по несколько часов предмет изучаешь.
Теперь главное: Зачем это я тут царапаю. Затем что человек берущийся наставлять других, должен в предмете хоть МИНИМУМ просекать. И начитавшись "батарейных теорий","упсов включающих на время помехи аккумуляторы" и прочей бредятины "не могу пройти мимо". Заметь каждый раз я разоблачаю твои идеи почерпнутые наверно из личного опыта, а ты со всё большим ожесточением пытаешься доказать моё ламерство. И, опять-же, не один я, заметь вижу в твоих мыслях кривизну, и никто больше не пишет сюда как он круто компер к батарее прикрутил, не потому что так не делают (ещё как делают), а потому что так НЕ НАДО делать. (кстати, повторю на #139 есть что ответить? интересно ведь)
/Особенно если главное желание - это не выяснить проблему, а проявить свое присутствие (типа - "я пи@жу - следовательно существую") или каркнуть, увидев что-то знакомое../ И не надо говорить, что это ты не обо мне, именно обо мне, ты-ж мне весь этот абзац пытался втюхать, а приписка так для порядка. Так эта...., за полтора года посещения данного места, я от силы 10 месаг здесь оставил (ну с этими штук 15 наберётся)(справку можешь у местного распорядителя пробить), т.е. не особенно "каркал" о своём присутствии.
Теперь новая порция: Нет у APC никакого "нижнего ряда", есть Back, есть BackPro, есть AVR. Это принципиально разные модели!!! (про Smart не будем уже ладно, а то ты мне сейчас такого про них нарассказываешь). Так вот нефиг их грести под одну гребёнку, ты их вскрой, посмотри внутрь, и убедись что они принципиально разные. Кстати больше всего упсов на нашей родине продаётся именно самых захудалых Back'ов. Так что твоё слово "УПС" у большинства их имеющих ассоциируется с Back'ом, а не с "фильтрующим упсом", как ты это теперь интерпретируешь.
А Уаву советовать не могу, т.к. не считаю себя крутым спецом в упсах, жду когда спецы выскажутся, самому интересно.
И эта......... не злись ты. Просто пиши, о чём доподлинно знаешь.
Кстати, за всё время, здесь я видел только ОДНОГО человека, сумевшего признать свои ошибки, за что его и уважаю.


Khan
отправлено 10.02.01 21:07 # 149


2MEG #143: Про APC UPS'ы - это не разводка пальцев веером :(... Это констатация факта... Особенно это касается схемы их продаж в России... (Но это правда не к самим APC - а скорее к продавцам)... Я не говорил что сами по себе они отстой (ресковато просто сформулировал), я имел в виду, по сравнению с тем же PowerWare.
А вот по-поводу контроля качества... самому бы так хотелось :)
2Nikel #144:
>> А вот такие утвержденя в общем виде (выбор промышленного или серверного UPS -
>> особое дело) - проявление техно-пидералистического эстетства. У тебя дома тоже
>> стоечный агрегат стоит?
Ну начнем с того что выражаница можно было бы и подбирать :( Далее, для дома никто и не предлагал покупать стоечный, о том что у APC стоит покупать... У самих на работе стоят APC стоечные (как никак 7000-е ProLiant (извените если ошибся с написанием) надо запитывать...) Но вот выбор конкретного производителя/серии для корпоративных закупок определяется не только техническими характеристиками, но и а) корпоративной политикой, б) пристрастиями IT management'а :(
Далее, по-поводу, APC vs Fiskars... в России (точнее тогда еще СССР) еще APC и не знали почти, а на промышленных Фискарах тянули целые залы персоналок
А по-поводу OneUPS - он ничем не хуже Back-UPS... Для дома же нужен (IMHO) NetUPS (т.е. как минимум 5 серия) Хотя все имеет решается конечно исходя из бюджета, народ использует OptiUPS и говорят очень неплохо


Udav
отправлено 10.02.01 23:18 # 150


# 144 NiKel, 10.02 16:49
2Udav #140
>Помехи это кратковременные всплески напряжения в сети как на частоте сети, так и на более высоких частотах...

/Так в чем, собственно проблема? В начале вроде статика была.

Немножко не так. Я сказал что у меня в колонках периодически щелкает (на самом деле очень периодически и не регулярно) и это либо статика либо помехи.

Я склоняюсь к помехам (из за сильной нерегулярности), потому и пытаюсь разобраться что лучше использовать. Склоняюсь к УПСу, который Smart, потому как фильтров нормальных не попадаеться, сплошные пилоты-удлинители. В связи с этим и спрашивал, будет УПС помехи давить без заземления или не будет.


NiKel
отправлено 11.02.01 03:09 # 151


2MEG
>Но судя по всему чтоб каждый раз мне ответить по несколько часов предмет изучаешь.

Не тешь свое раздутое самолюбие. Упс у меня дома уже более 4 лет. Не худшая модель, даже по сегодняшним меркам, и не APC. Это, наверное, мне его Санта Клаус принес, который угадал или в этом деле шарит. А я после ценных замечаний MEГа наконец просек суть. Во вторых, ты встрял в чужой разговор, причем деструктивно и всячески требуешь к себе внимания. В третьих, у тебя тон слишком назидательный для достойной беседы. Считай, что я был слишком терпелив и вежлив с тобой. Я жалею, что время потратил на этот пустой базар. А что ты там писал в #139 мне лень листать и перечитывать. Сорри. Наверное что то важное для твоего самоутверждения. Потом, возможно, гляну. В свою очередь, могу посоветовать перечесть с учетом контекста все мои сообщения, с самого начала, подумать, обратить внимание на оговорки и сознательное упрощение. Это просто разговор в Тупи4ке а не статья в энциклопедии. Хотя конкретно для тебя я постарался сделать текст более точным. Будем считать это метанием бисера. Твое воспаленное самолюбие нарисовало тебе другую картину - NiKel под напором мудрого MEGa судорожно штудирует учебники :) Правда смешно? Или может, увидев, по признанию самого автора, стремный вариант про батарею, подобно шакалу, почуявшему легкую добычу (не обижайся - это метафора) с гиканьнем решил потерзать слабого детеныша? Уважаемый - это несолидно и наказуемо.

>.."не могу пройти мимо". Заметь каждый раз я разоблачаю твои идеи ..

Вот перечел из последнего :) Это выглядит как нездоровое пристрастие. Отдохни, подумай о чем-нибудь приятном, почитай хорошую умную книжку. Это типа шутка (поясняю специально). Про позиционирование серии моделей нижнего, среднего и высшего класса в линейке любой солидной компании мне и говорить уже как то неловко (или ты считаешь Back-UPS Pro высшим или даже средним классом?). Знаешь, у меня есть 2 варианта. Первый - продолжать реагировать на твои ставшими отчаянными попытки привлечь к себе внимание. При этом я могу перестать быть корректным и вежливым. И второй - проигнорировать все что будет идти под ником MEG в этом архивном разделе "про страшное" или вообще престать сюда заглядывать. Последний вариант мне представляется более достойным. Прошу извенить, если обидел словами.


NiKel
отправлено 11.02.01 03:42 # 152


2 Khan #149
>Ну начнем с того что выражаница можно было бы и подбирать :(

Насчет выражений - действительно, я после MEG-а погорячился.


NiKel
отправлено 11.02.01 05:32 # 153


К Goblin-у, если ты еще в этот архив заглядываешь.
Действительно, есть просьба или вопрос. Нельзя ли сделать такой поиск по сайту или может он есть но я не нашел. Вот скажет, к примеру, какой уважаемый человек или наоборот - недоумок и фагот чего в комментариях и чтобы можно было сразу найти, что этот автор или e-mail написал в других местах. Чтобы было яснее с кем говоришь. А то иногда не поймешь сразу - думаешь, что с нормальным человеком говоришь, стараешься быть обходительным, силы тратишь, а потом выходит, что это пионер и придурок. Обидно и жалко время. Или наоборот - почитать еще интересного человека. Порой комментарии тут бывают не менее содержательными, чем сама тема.



cтраницы: 1 | 2 всего: 153


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк