Форумом навеяло

Cразу видно умного человека.

И себя показал, и на англичан накакал мимоходом. =) Уважаю.

to VVS
просто 100 баллов! :)

Кто я такой, чтобы критиковать Шопенгауера, но по-моему про англичан он зря ввернул. Можно было бы зказать про немцев - что они черезчур дотошны (до тошноты :-)), сентиментальны до противного, слишком рассчетливы и в большой степени подвержены инстинкту толпы :-)

Прошу немцев не обижаться - это шутка, в которой, однако, есть доля правды. Я сам на четверть немец :-)

:)))

Там же написано - например :)

Я так думаю, он мог написать про кого угодно и что угодно, все равно это было бы расценено как "наезд" :)

Повтор.

Диссер у него был прикольный, назывался:
"О четверояком корне закона достаточного основания"

Вот так. Ни дать ни взять.

Оффтоп Гоблину.
"после чего я вашу интересную беседу скорее всего грубо уничтожу к едрене фене, ибо не фиг тут устраивать склоки"

Давно было пора применять для усмирения разгулявшихся хамов:)

Глазом не успел моргнуть, а Гоблин уже принял меры. Правильно, нечего херней маяться :) (это я про себя в первую очередь)

2Goblin:

Как умный человек, он должен был трогать свою нацию!

;-)))

Ничего подобного :)

Как настоящий интеллектуал, он метко швырнул шмат дерьма в тех, кто лично ему не нравится :)

Если продолжить аналогию.
То, как умный человек он должен прежде всего облить грязью себя, потом родителей, родственников, друзей и т.д.

Диалектика-с:)

Казел этот ваш Шопенгауэр...

И еще - сволочь :)))

Goblin, как ты думаешь, если появится второй Моисей, который будет нас 40 лет по сибири водить - что-нибудь толкового из этого получится?

Ай молодца! Ай да цитата! Я ее уже на НТВ.ру отослал - Киселев обещал в ближайшие "Итоги" эпиграфом дать :)
Дорогой Дима, а на чем же тогда патриотизм-то зиждется, если "Самая дешевая гордость - это гордость национальная"? И не ссылайся на то, что это де Артур, понимаешь, сказал, а не ты - цитатку-то ты выдрал, значит мысль разделяешь.

IMHO, DED прав. Меня вот тут толкают, дескать, патриотизм - это любовь к Родине. Правильно. Но тогда получается, что Родину любить можно, а на свой народ надо поплевывать (что ж это тогда за Родина получается, без народа?), выставлять напоказ его грехи, а достоинства замалчивать. А то еще в националисты запишут. Именно это у нас сейчас и делается. Из несомненно "благородных" побуждений небезызвестный Ковалев унижает русских перед всеми подряд. Говорить о непогрешимости своей нации, конечно, глупо. Но самоунижением заниматься только потому что Шопенгауэр рек свое святое слово... Ну его в задницу, Шопенгауэра этого. Как там в Библии? "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Точно сказано.

...Х-ха...пиплы... он же чью то нацию принизил. А ведь при нем инглишы были ведущей державой (правда зарываться через викторианство начали)... передовой во всех отношениях...

2 DED

>Ай молодца!

Ага :)))

>Ай да цитата!

Это я специально подыскал - тебя порадовать :)))

>Я ее уже на НТВ.ру отослал - Киселев обещал в ближайшие "Итоги" эпиграфом дать :)

Ой, не выдержу :)))

>Дорогой Дима, а на чем же тогда патриотизм-то зиждется, если "Самая дешевая гордость - это гордость национальная"?

Патриотизм зиждется на любви к Родине.
Я, например, люблю ее такой, какая она есть.
Не за то, что она - Россия, а за то, что она - моя Родина.
И народ я свой люблю.
Не потому, что он русский, а потому, что он мой.

И несмотря на то, что я вовсе не горжусь тем, что я русский (точно так же, как не горжусь тем, что я - белый), я - патриот.

>И не ссылайся на то, что это де Артур, понимаешь, сказал, а не ты - цитатку-то ты выдрал, значит мысль разделяешь.

Цитата, камрад, она всегда выдрана из контекста - по определению понятия "цитата".

Мысль - понятно, разделяю.
Потому что это здравая, добротная мысль.

> Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки.

Однако не станет при этом сам глумиться над ней и не позволит другому.

>Однако не станет при этом сам глумиться над ней и не позволит другому.

Естественно.

Во-первых, он не немец, а... как бы это НТВ не задеть... просто жил в Германии.
Во-вторых, патриотизм это то единственное, что из сброда делает народ... а природа его, патриотизма, в стае -- не тронь наших, мы любим свою деревню, все козлы кто не из нашего микрорайона и т.д... до тех пор пока мужик не научится охранять свою территорию (хорошая она или херовая ему наплевать -- она его РОДИНА!) он не мужик, а самец-одиночка...
В-третьих, патриотизм есть способность объединяться перед лицом общего (не принадлежащего к нации) врага и является целью ?1 для пропаганды идеологического врага...
И последнее -- любовь к Родине сродни любви к Родителям -- ни то ни другое нам не дано выбирать... не дано менять и не должно отказываться от этой Любви под влиянием ЧУЖОГО мнения. Ответом на чужое мнение должны быть выбитые зубы -- тогда любить Родину будут не только свои, но и ЧУЖИЕ... или по крайней мере будут бояться НЕЛЮБИТЬ.

>Ага :)))

Угу :(((

>Это я специально подыскал - тебя порадовать :)))

ТщательнЕе надо, тов. ст. о/у, тщательнЕе. Но за спец. старание все равно сенкс :)))

>Ой, не выдержу :)))

А что так?

>Патриотизм зиждется на любви к Родине.
Я, например, люблю ее такой, какая она есть.
Не за то, что она - Россия, а за то, что она - моя Родина.
И народ я свой люблю.
Не потому, что он русский, а потому, что он мой.

И несмотря на то, что я вовсе не горжусь тем, что я русский (точно так же, как не горжусь тем, что я - белый), я - патриот.

Дружище, ровно такие же слова мне довелось слышать от одного из людей, которого судя по постингам, ты считаешь виновным в нынешнем развале горяче любимой тобой Родины (которой ты не можешь гордится) и деградации/обнищания горячо любимого тобой народа (которым ты тоже не гордишься). Патриотизм основанный только на любви гроша ломаного не стоит - любить можно и запах из под мышек, только вот гордится им... ну никак :))))) Можно любить срать мимо сортира, только вот гордится этим... не видел таких:))) Любовь, Дима, вещь хорошая, только патриотизм на любви не зиждется, разве что у госпожи новодворской и г-на ковалева. Только любовь эта сродни анальной зоофилии.

Все выше сказанное - IMHO

# 20
А на чем же основан патриотизм который ну.. стоит чего-то? На желании порвать пополам всех-кто-не-с-нами? Чтоб они ссуки супротив русского народу и слова сказать не могли? Я тут в пошуршал страницами Великого Веба. Нашлись занятные определения, как то:
1) ПАТРИОТИЗМ, а, м. Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу.
2) ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes соотечественник, patris родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.
3) Квасной патриотизм. преклонение перед отсталыми формами жизни и быта своей страны, ложно понимаемое как любовь к отечеству.
4) УРА-ПАТРИОТИЗМ. Показной и шумный патриотизм.
5) НАЦИОНАЛИЗМ, 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.
------------------
Так вот - который из ентого всего стоит чего-то? И к какому виду относиться патриотизм ст. о/у Гоблина?
Насчет того, что кто-то говорил то же самое - смешно. Вроде о человеке судят не по словам (хотя и по ним тоже), а по делам. Ну во всяком случае - не по _декларативным_ заявкам о своем мировозрении.

с уважением, охочий до разъяснений Увабами.

>И к какому виду относиться патриотизм ст. о/у Гоблина?

К номеру первому.
И второму.

>Дружище, ровно такие же слова мне довелось слышать от одного из людей, которого судя по постингам, ты считаешь виновным в нынешнем развале горяче любимой тобой Родины (которой ты не можешь гордится) и деградации/обнищания горячо любимого тобой народа (которым ты тоже не гордишься).

Меня, камрад, не шибко трогает то, что люди говорят.
Они много чего говорят.
И многие.
Меня более интересует то, что они делают.

Гордится своей Родиной я могу.
Только не вижу в этом смысла.
Точно так же, как гордится народом.

>Патриотизм основанный только на любви гроша ломаного не стоит - любить можно и запах из под мышек, только вот гордится им... ну никак :)))))

Очень глубоко.
Может - оскорбить хотел?

>Можно любить срать мимо сортира, только вот гордится этим... не видел таких:)))

Ну как же?
Всякие бывают.

>Любовь, Дима, вещь хорошая, только патриотизм на любви не зиждется, разве что у госпожи новодворской и г-на ковалева. Только любовь эта сродни анальной зоофилии.

Написанное тобой мне как расценивать?
Как мудрое указание на то, что мое отношение к Родине - это вариант анальной зоофилии?

С башкой-то как - все в порядке?

Расценивай, Дим, как хочешь. Ни оскоблять тебя, ни сравнивать твое отношение к Родине с зоофилией я не намеревался (замечание касалось новодворской и ковалева, если ты не заметил).
Еще раз повторю свою мысль:
Я считаю, что патриотизм основанный только на ЛЮБВИ к Родине гроша ломаного не стоит. Ну убогий он какой-то.
Любовь к собственному народу, которого ты считаешь по большей части быдлом, сильно сродни жалости. Жалость , IMHO, - чувство не конструктивное и вредное. Отсюда я считаю квасным патриотизмом именно патриотизм основанный на подобной любви. По-моему, нормальный патриотизм может быть основан только на ГОРДОСТИ за собственную страну и народ, неотъемлемой частью которой является, не поверишь, национальная гордость великороссов. А теперь 2 цитатки дам, далеко не великороссов по происхождению, но один из них гораздо больше русский, чем многие русские по-крови, а второй воспитатель нашей современной журналистской пиздобратии (большой друг Гусинского):

"Вообще, у нас национальная гордость - это чувство глубоко скрытое, потаённое и глубинное, чувство, которое пробуждается только в очень трудное для великороссов и для Родины моменты. Так всегда бывало в истории. Это то, что Лев Толстой называл: "скрытой теплотой патриотизма". Это чувство, которое присуще очень многим, но скрыто в глубине человеческой натуры, и сейчас существует в душах миллионов людей. Только почему-то оно всеми силами истребляется, и с каждым годом такой национальной гордости становится всё меньше и меньше. Сегодня она разваливается на глазах, где-то сведена к нулю, а где-то и вовсе исчезла." Михаил ШВЕЙЦЕР,
кинорежиссёр.

"На мой взгляд, у нас слишком много этой самой национальной гордости". Ясен ЗАСУРСКИЙ,
профессор, декан факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова

http://www.fas.park.ru/24/36_polosa.htm

Кажется вполне понятны оба полюса. Только вот твоя цитата, а следовательно и мысль, которую ты разделяешь, уж больно противно ближе к г-ну Засурскому. Уж извини, не согласный я.

Теперь я ясно изложил?

>Я считаю, что патриотизм основанный только на ЛЮБВИ к Родине гроша ломаного не стоит. Ну убогий он какой-то.

А меня вообще не интересует - на чем и у кого он базируется.
Меня интересует то, как поступают люди, считающие себя патриотами: готовы они для своей Родины хоть на что-нибудь, или только так - попиздеть вышли.

Говорить можно - что угодно.

>Любовь к собственному народу, которого ты считаешь по большей части быдлом, сильно сродни жалости.

Я не считаю свой народ быдлом - это на всякий случай, если до сих пор непонятно.

Я очень хорошо знаю свой народ, потому что я сам - это он.
Отлично знаю присущие ему качества и особенности.
Если кому-то при этом кажется, что русские - это быдло, то я не собираюсь их переубеждать.
Для меня они - точно такая же нация, как и любая другая.

>Жалость , IMHO, - чувство не конструктивное и вредное.

Жалости не испытываю.

>Отсюда я считаю квасным патриотизмом именно патриотизм основанный на подобной любви.

Да на здоровье, камрад.

Только твое мнение - оно тово, твое.
А вовсе не есть истина.

>По-моему, нормальный патриотизм может быть основан только на ГОРДОСТИ за собственную страну и народ, неотъемлемой частью которой является, не поверишь, национальная гордость великороссов.

Среди моих друзей/товарищей, как живых так и полегших, не было и нет ни одного, кто открывал бы рот и рассказывал о том, как же он родную страну любит.
Более того - даже если бы и открывали, то никто толком и сказать бы не смог, потому что красочно говорить не умеют.
Тем не менее, по сути своей именно они - патриоты.
А не те, кто рассказывает "как надо Родину любить".

И не трогает меня как то, что думал по этому поводу Толстой, так и то, что сказал какой-то Засурский.
Неинтересно мне это.

Меня никто не учил "как правильно" любить мать и отца.
Это - в крови.
Точно так же не надо, камрад, рассказывать "как надо Родину любить" - это несмешно.

Знаешь, почитал, взялся было ответить да...... . Забыли. Это разговор глухого со слепым. Когда начинают тянуть в разговор полегших товарищей, я разговор заканчиваю. Тем более их уже не спросишь об ИХ отношении к национальной гордости, а вот Шопенгауэра это да, это мы можем..........