Про НТВ

07.04.01 18:09 | Goblin | 364 комментария »

Разное

Вчера посмотрел очередной акт "в нашем балагане". Честное слово — просто стыдно.

Когда-то давно (действительно, это ведь было давно — шестнадцать лет прошло, елы-палы) началась в родной стране перестройка. Это было самое начало, когда перестройка еще не перешла в перестрелку. Эх, какой же тогда повеяло свежестью... Какое все было новое, бодрое. Как раскрыв рты слушали тогдашних авторитетов типа Анатолий Собчак и Гаврила Попов! Как за уши было не оттащить от телевизора — сперва от российского, а потом от НТВ. Что из себя на тогдашнем фоне представляла газета "Коммерсантъ" — пересказать не берусь, не хватает слов.

Это уже потом Попов предлагал узаконить взятки чиновникам (голова — не поспоришь). Это потом вслед Собчаку дружно орали "Собчак, отдай общак!". А сначала было здорово. Тогда мы только-только начинали понимать, что это такое — настоящая свобода. Перспективы казались не то что радужными, а сказочными. И казалось, что умами владеют по-настоящему хорошие, честные и умные люди.

Прошло совсем немного времени. Энтузиазм растаял перед теми проблемами, которые встали во весь рост. На окраинах разваленной империи шли нескончаемые войны. Если, как это принято у нынешних гуманных деятелей, оценивать все по мере людских страданий, то я не знаю — стоило ли затеянное тех сотен тысяч жизней, которые унесли маленькие и большие войны. Не знаю. Любые социальные перемены всегда заканчиваются смертью огромного количества совершенно непричастных и по большей части ни в чем не виноватых людей. Теперь про это знают все. Не все только понимают, что так бывает всегда. А многие предпочитают делать вид, что все идет отлично. Ну, не я судья процессам, управлять которыми люди не могут.

НТВ, которое я смотрел с самого начала и время от времени смотрю сейчас, было наиболее бодрым каналом. Ироничная авторская подача, в отдельных проявлениях — серьезный профессионализм. Но время шло. И со временем как-то внезапно стало заметно, что парни, в общем-то, очень увлеклись. Что их уже не интересует общество, в котором они живут. Их все больше и больше интересовали они сами и их великая роль во Всемирной Истории.

Контора, которая достаточно долго радовала интересными материалами, как-то незаметно выродилась. То, что когда-то было интересно, превратилось в скушное самолюбование. Освещение событий в стране превратилось в какую-то непролазную глупость под лозунгом "Мы против любых действий правительства". Что ни реплика, то непременное противопоставление "их", нехороших, и себя, безумно любимых. Все, что пытается делать правительство — плохо. Правительство надо хором презирать. Оно недостойно ничего, кроме поливания помоями.

Какую цель это преследует, кроме демонстрации "а мы против" — понять дано, видимо, не всем. А в конце концов сквозь все это словоблудие четко стало видна преследуемая цель, точнее — отражение в программах мнения Хоязина. Это не играет роли — выражают его за деньнги, как Серега Доренка, или по велению души. Главное тут то, что одно мнение — "правильное", а другое — "неправильное". Подобная однобокость быстро привела к тому, что большинство передач утратили всякую привлекательность. Сказки о "независимости" — интересно, им самим-то не смешно?

Коллективная ненависть работников НТВ к очередному всенародно избранному достигла максимума на момент гибели подводной лодки "Курск", из которой шакалы видеокамеры и микрофона устроили такой омерзительный балаган, что ничего подобного ни до, ни после видеть не доводилось.

Именно с того момента пропали остатки уважения к ним. А когда дошло до так называемых "разборок", творческий коллектив в моих глазах потерял уважение насовсем.

Причем делалось все это настолько дешево и глупо, что было непонятно, неужели это те же самые люди, которые раньше делали отличные передачи? Методы и способы подачи — на уровне журнала Крокодил советских времен. Там на задней стороне обложки всегда были политические карикатуры: какие-то монстры, призванные изобразить ужасный запад, льющие ушаты дерьма клеветники, всякая другая мерзость. От большевиков мы это видеть привыкли — не удивляло никогда. Тут — поначалу поразило. Потом — достало. На кого рассчитаны помои нынешние — непонятно.

Ну а глядя на "разборки"... Это не мужчины. Это не профи. Это какая-то коммунальная кухня, на которой идет дешевый скандал, который за каким-то бесом круглосуточно транслируют на все страну и сопровождают истеричными воплями об "угрозе свободе слова".

Ну и при этом, конечно, все строго объясняется тем, что "Путин — кагэбэшник". Хотя, наверно, попытка объяснить поступки Гусинского тем, что он, в натуре, еврей — встретит дикую бурю возмущения. Интересно все-таки мозги у людей устроены.

Твердо знаю, что если бы с ними хотели обращаться так, как это у нас принято, то именно так и обратились бы. Только шерсть из задниц полетела бы клочьями. Тем не менее, делают-то все по-человечески. Налицо даже явное уважение к законности, что за нашим государством замечается нечасто.

Смотреть же на этот дешевый балаган — отвратительно. Сказали бы честно: паханы бабло не поделили, а толковые парни этим умело воспользовались. А мы, стало быть, теперь не при делах. Занавес. Тем более что бывший хозяин, будучи человеком далеко не глупым, свою долю уже выгодно пристроил.

К чему имитировать "праведный гнев"? Все равно ведь получается убого. Неужели они сами этого не видят?

Стыдно, граждане.

Когда-то, при советской власти, были у нас такие диссиденты — люди, несогласные с режимом. Когда началась перестройка, с ними носились как с писанной торбой. Но с определенного момента они все разом исчезли. За невостребованностью. Раз — и они перестали всех интересовать, потому что их личные проблемы и чаяния мы давно проехали.

Видимо, так бывает со всеми.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 364, Goblin: 28

Nomad
отправлено 09.04.01 03:52 # 201


Для того чтобы прояснить сомнения , хочу сказать что я представляю здесь болше мнение своих друзей (родившихся в г Минск) те пишу данные строки после долгого разговора, имевшего место сегодня


Alex
отправлено 09.04.01 03:54 # 202



Тебя там нацики не бьют еще, как в латвии? Ты недостаточно арыец.


Алексей
отправлено 09.04.01 03:57 # 203


>1 Олигархи попрятались по углам - я бы добавил перед словом "олигархи" слово "старые" (и смысл существенно изменился)

назовите новых

>2 В чечне вновь хозяева наши, а не масхадов с басаевым - наши (душители девушек, алкоголики, бандиты и наемники (ака контрактники")

и после этого вы советуете почаще смотреть НТВ - побойтесь Бога

>4 Губернаторы забыли слово "суверенитет" - зато узнали слово мороз !

Это слово они выучили уже давно - скоро забудут

>5 Америка злится (косвенный аргумент) - и выгоняет взашей дипломатов. А ведб я верю вы умный человек и догадались что этому скандалу предшествовало. Ктото их СДАЛ!!!!

Так ведь дерьма набралось много
За год не вычистить эти авгиевы конюшни
Просто теперь предатели называются предателями, а не диссидентами

>1. Министерством печати заправляет урод (внешний вид) на харлее в кожанных штанах

Не понял
Человек (не самый лучший) исполняет волю президента
Это очень хорошо

>2. Здраствуй, дядя Шандыбин !!! (Из моего любимого кошмара:)
>Нет я пожалуй боюсь!

Не бойтесь
Шандыбина никакого нет
Меньше смотрите НТВ


бМЕЛУЕК
отправлено 09.04.01 03:57 # 204


>1 Олигархи попрятались по углам - я бы добавил перед словом "олигархи" слово "старые" (и смысл существенно изменился)

назовите новых

>2 В чечне вновь хозяева наши, а не масхадов с басаевым - наши (душители девушек, алкоголики, бандиты и наемники (ака контрактники")

и после этого вы советуете почаще смотреть НТВ - побойтесь Бога

>4 Губернаторы забыли слово "суверенитет" - зато узнали слово мороз !

Это слово они выучили уже давно - скоро забудут

>5 Америка злится (косвенный аргумент) - и выгоняет взашей дипломатов. А ведб я верю вы умный человек и догадались что этому скандалу предшествовало. Ктото их СДАЛ!!!!

Так ведь дерьма набралось много
За год не вычистить эти авгиевы конюшни
Просто теперь предатели называются предателями, а не диссидентами

>1. Министерством печати заправляет урод (внешний вид) на харлее в кожанных штанах

Не понял
Человек (не самый лучший) исполняет волю президента
Это очень хорошо

>2. Здраствуй, дядя Шандыбин !!! (Из моего любимого кошмара:)
>Нет я пожалуй боюсь!

Не бойтесь
Шандыбина никакого нет
Меньше смотрите НТВ


Nomad
отправлено 09.04.01 03:57 # 205


Достаточно. Рост у меня 188, волосы длинные ... то есть шотен я :) глаза карие - словом типичный белорус. Кожа только светловатая (чувствуется северная кровь)...


Nomad
отправлено 09.04.01 04:02 # 206


Новых? Не та структура пришла чтобы новые вот так сразу и появились. К тому же это ваша страна - сами их и ищите...


Alex
отправлено 09.04.01 04:05 # 207



Экстерьер не волнует. Нюрнбергские законы строились на происхождении. Знаток истории. Гы.


Алексей
отправлено 09.04.01 04:07 # 208


Новые "олигархи" качественно другие
Об этом я и говорю

Они больше не партнеры власти
Они ей служат, как могут
У кого не получается - идет на х...
И это правильно


Alex
отправлено 09.04.01 04:11 # 209



Тут подписку объявили. За киселя надо проголосовать рублем. Скоро счет объявят. От белорусских нациков ожидается поддержка, настало время отрабатывать.


Alex
отправлено 09.04.01 04:13 # 210



Кто сдаст меньше ста баксов, тот плохой дэмократ и ваааще несвободный.


Nomad
отправлено 09.04.01 04:29 # 211


А кстати вопрос Гоблину :
Ты больно хитрый или тормаз ? Уж долго молчал про НТВ....


Пpобежий
отправлено 09.04.01 05:25 # 212


Блин, опять с кодировкой хренотня...
Хотел дать добрый совет Алексею, потом почитал, что он пишет, и раздумал. Не поможет.
Вот только ему информация к размышлению:
Лично я очень боюсь бешеных собак (это не про тебя лично, а про обычных бешеных собак). Особенно, когда я один, она несется на меня, из оскаленной пасти пена летит на мостовую, а у меня даже палки под рукой нет. Мне, честно говоря, в такой момент было бы страшно.
Но бешеную собаку я от этого уважать не стану. Усек разницу, малыш?

2 Гоблин
Вот один из тех, кто благодарно смотрит тебе в рот. Уверен я в этом, потому что такие видят в тебе вожака. :)) Такое вот голословное заявление.


Алексей
отправлено 09.04.01 05:53 # 213


>Вот только ему информация к размышлению:
>Лично я очень боюсь бешеных собак (это не про тебя лично, а про обычных бешеных собак). Особенно, когда я >один, она несется на меня, из оскаленной пасти пена летит на мостовую, а у меня даже палки под рукой нет. >Мне, честно говоря, в такой момент было бы страшно.
>Но бешеную собаку я от этого уважать не стану.

Ты всерьез считаешь это информацией к размышлению?
Думаю, только для твоего лечащего врача

>Усек разницу, малыш?

А этим-то что хотел сказать?
Себе роста добавить?


Zippo
отправлено 09.04.01 08:54 # 214


Так, эта...Народ! Если хотите высказать личное мнение о собеседнике-встретьтесь и набейте друг другу морды. Если не можете встретиться-тогда в приватной переписке выясняйте, кто больше мужик. Только в форуме не надо.
2Goblin
>2. Как старый милиционер скажу тебе: у нас огромадный опыт.
>Закрыть можно было что угодно, при чем всегда, в том чиле и в последние 16 >лет.
Прикол в том, что и в наисвободнейшей и наидемократичнейшей стране Америке
дела обстоят также. То есть и там могут при большом желании закрыть кого угодно.
Только там на общенациональных каналах никто особо не поливает правительство и президента. Ну, было дело-с парнишкой Клинтоном и девчонкой Левински.
Но так, чтобы по-крупному-такого нет.
Кстати, ты вроде собирался как-нить в Штаты выбраться, вот и поделишься своим мнением по этому поводу.


Zippo
отправлено 09.04.01 08:57 # 215


2Goblin
A, ну и еще:
>НТВ, которое я смотрел с самого начала и время от времени смотрю сейчас, >было наиболее бодрым каналом. Ироничная авторская подача, в отдельных >проявлениях - серьезный профессионализм. Но время шло. И со временем как-то >внезапно стало заметно, что парни, в общем-то, очень увлеклись. Что их уже >не интересует общество, в котором они живут. Их все больше и больше >интересовали они сами и их великая роль во Всемирной Истории.
Целиком и полностью согласен.


NickGZ
отправлено 09.04.01 09:46 # 216


>НТВ, которое я смотрел с самого начала и время от времени смотрю сейчас, >было наиболее бодрым каналом. Ироничная авторская подача, в отдельных >проявлениях - серьезный профессионализм. Но время шло. И со временем как-то >внезапно стало заметно, что парни, в общем-то, очень увлеклись. Что их уже >не интересует общество, в котором они живут. Их все больше и больше >интересовали они сами и их великая роль во Всемирной Истории

А вот это, Вы , Штирлиц, зря!:))) НИКОГДА их не интересовала эта страна- их всегда интересовали ТОЛЬКО они, любимые. Просто когда у власти было дерьмо - их коментарии совпадали(случайно:)) с правдой, и то не всегда. А вот когда у власти оказались более-менее умные люди, хотя бы старающиеся. что то сделать по уму - вот тут и поплыло дерьмо на очистные:) НТВ="Голоса..." + "СВОБОДА":) Я последнее время нашел новый прикол - слушать , например, "Голос Америки" а потом - "Немецкую волну" или "ББС":))) А ведь раньше - в холодную войну - пели как один хор. А теперь - сразу видно, что и англичанам и немцам - америкашки поперет горла, может еще больше чем нам:)))
Ник


Bizon
отправлено 09.04.01 10:43 # 217


Для тех кому НТВ кажется "бодрым" и передовым каналом, предлагаю задуматься над следующим:
Они крутят игру "О, счастливчик" каждый день(!!!) хотя её уже давно там не снимают повторы по третему кругу - это нормально? Показывают сериальчики которые уже показывали! Новости на их канале не отличаются НИЧЕМ от других каналов, кроме как, в них во всех проишествиях (от падения сосульки до взрыва ракеты в Индии) виноват Путин. Кстати их лозунг Новости-наша профессия.

Вот такая свобода слова, а без нынешней зарплаты Киселева какае же может быть свобода - душит её правительство, тока вот кого свободу или зарплату?


Janus
малолетний
отправлено 09.04.01 11:57 # 218


Прямо больная тема какая-то. Уже 219 сообщений :)
Во как народ, оказывается, волнуют чужие деньги :)


Seva
отправлено 09.04.01 12:13 # 219


2Алексей
Империя - изжившая себя общественно-политическая формация.
Если желаете доказать обратное, буду рад выслушать.
Любима большинством правящей верхушки и прирождёнными рабами.
Ненавидима всеми остальными.
Вы себя к какой категории относите?

ЗЫ Это я не под##бываю, мне просто действительно интересно, что в ней, в Империи, может любить современный человек?


Zippo
отправлено 09.04.01 12:15 # 220


2Janus
Лично мне ГЛУБОКО плевать, сколько зарабатывает Киселев. Но мне не плевать, почему это население всей страны вдруг должно заботиться о его зарплате!


Demetrio
отправлено 09.04.01 12:19 # 221


Очень мало трезвых оценок, даже о/у увяз в своих размышлениях.
Толковое разъяснение дал JDH на 9 странице, понравилось.
Дим, опрос.. давай опрос...
"1.за большевиков
2. за коммунистов
3. на всех накласть, даешь Pro-Mode"


Seva
отправлено 09.04.01 12:26 # 222


# 221 Zippo
>Лично мне ГЛУБОКО плевать, сколько зарабатывает Киселев. Но мне не плевать, почему это население всей >страны вдруг должно заботиться о его зарплате!

Никто ничего не должен... А ведь заботятся. О чём это может говорить?


Алексей
отправлено 09.04.01 12:32 # 223


2Seva
Вопрос не по теме этой новости
Если хотите удовлетворить свое любопытство - откройте тему на форуме
Узнаете, я полагаю, много интересного от многих

Совет: не рекомендую начинать разковор с незнакомым человеком с хамских пассажей
Желание разговаривать с вами от этого не увеличивается


Seva
отправлено 09.04.01 12:47 # 224


# 224 Алексей
>Вопрос не по теме этой новости

Вопрос по теме этой новости. Чрезвычайно по теме. Потому что только от того, какой ты хочешь видеть будущую Россию, зависит твоё отношение к происходящему с НТВ.

>Если хотите удовлетворить свое любопытство - откройте тему на форуме

Если можно, ссылочку. Разрешаю мылом.

>Совет: не рекомендую начинать разковор с незнакомым человеком с хамских пассажей

Сорри. Хамских пассажей не было. Впрочем, всё зависит от восприятия. "Господа" и "Рабы" - это не обвинение. Это констатация.


Alex
отправлено 09.04.01 13:29 # 225



Имхо количество дерьма льющегося с НТВ достигло критической точки. И как человеческий организм убивает клетки паразиты, так и государство при молчаливом согласии народа избавляется от зловонной язвы ...


Fizik
отправлено 09.04.01 13:41 # 226


Давно прихожу в Тупи4ок, но никогда не писал здесь ничего сам. Теперь вот решил. Самое главно, что повод просто смешной. Вроде сам отношусь к этому как к балагану, а вот рука сама поднимается и пишет, как будто это какая-то очень животрепещущая тема.
Значит так. Первое. Для тех, кто не понимает. Если НТВ закроют, то с Россией НИЧЕГО НЕ случится. Не надо слушать бред, которым всех пытаются накормить с телеэкрана.
Второе. Сами виноваты. Вот многие из ходящих сюда не любят ментов. А представьте себя на месте мента. Сколько раз наблюдал такую сцену (правда раньше, сейчас уже мало кто рискует): спрашивает мент на улице паспорт у студента. А студент-очкарик начинает умничать и выпендриваться (мягко говоря). Короче всячески даёт понять менту, что тот ущербный, быдло и всё такое. А он, студент-очкарик, напротив очень умный и достойный. И вообще ценится мировым сообществом, только вот в Америку никак не уедет, руки не доходят. А так его там очень ждут, как представителя самой лучшей прослойки общества.
А менту-то обидно. Он-то не совсем мудак и понимает всё, понимает, как его опускают, причём не сознательно, а с полной уверенностью, что так оно и есть: типа мент (рабочий, военный, шофер) идиот необразованный, а студент (интеллигент или юноша, работающий в инофирме или банке) - просто высший класс и цвет общества, для которого, собственно, всё на свете и существует.
А тут оказалось, что мент ну совсем НЕ мудак, как его по телеку показывали и всем остальным внушали, а прямо наоборот - теми же приёмчиками взял и прижал умника к стенке (вместо того, чтобы дубинкой по башке). И ничего возразить-то нельзя кроме как истерику закатить и ООНовской маме пожаловаться.
Третье. В Инете в своё время гуляла фотка одна, где Гусинский с Клинтоном сидят рядышком на еврейском конгрессе и о чём-то мило смеются. Почему, вы думаете, у НТВ самые классные специалисты работали? Потому как денег много. А откуда деньги, собственно? Ничего не буду утверждать, но коммерчески телевидение ещё долго не будет окупаться. А слушая НТВшные передачи, смотря на то, как хамят зрителям умники на ТНТ, как на самой профессиональной радиостанции "Эхо Москвы" воспитывается отношение к России как к абсолютно убогой стране, начинаешь крепко задумываться, кому, собственно, это надо.

С Йорданом, конечно, палку перегнули. Вот этой фишки я не понял. Посмотрим. А так всё закономерно. а что касается единого сплочённого творческого коллектива, то процентов семьдесят, будучи деньгами поманены, за другим хозяином пойдут. А остальные тридцать и пошли бы, да их никто не позовёт.

А Киселёв, кстати, сам когда-то в КГБ работал. Об этом ещё Коржаков писал.


Seva
отправлено 09.04.01 13:51 # 227


# 226 Alex
>Имхо количество дерьма льющегося с НТВ достигло критической точки. И как человеческий организм убивает >клетки паразиты, так и государство при молчаливом согласии народа избавляется от зловонной язвы ...

Вопрос в том, производило НТВ дерьмо или отражало его?
Было ли НТВ именно той язвой, с которой нужно начинать лечение?
Что получится, если её "заживить"? Чего добьётся любимое государство?
Так ли един народ в своём безразличии к происходящему, как ты утврждаешь?


Hideo
отправлено 09.04.01 13:53 # 228


Я по телику смотрю только хорошие фильмы - вот недавно "Семь самураев" показали. Поэтому сильно удивлен тем шумом, что стоит сейчас везде около "НТВ". Мне абсолютно по барабану, что с ним будет. Это серьезно! Мне кажется только одно - по моему НТВ должна кому-то денег. И сильно не хочет их отдавать. Деньги эти брались в долг НТВ с учетом того, что отдавать их не придеться. А сейчас деньги требуют назад. Ай, как нехорошо! А давайте мы на всю страну завопим, что нас ущемляют. И так далее...
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ.



Казбек
отправлено 09.04.01 14:01 # 229


Меня больше всего умиляет термин "свобода слова". Камрады, какая свобода слова? Вы о чем? Если бы товарищи реально хотели бы закрыть НТВ - уже давно бы это сделали. Голову бы вмиг открутили. И Киселева бы и Гусиныча бы отпердолили. У них там своя кухня. И про НТВ забыли бы через месяцок другой. А говорить с голубых экранов про сЕкс и показывать голые попы - это не есть свобода слова. Так.... эмуляция....
Как говоривали... - а если въеб..ть и переспросить? :)
Свобода слова... комедию ломают... если бы хотели яйца открутить - в 5 сек. бы уложились...СЛОВ НЕТ :))))


Seva
отправлено 09.04.01 14:22 # 230


# 230 Казбек
>Свобода слова... комедию ломают... если бы хотели яйца открутить - в 5 сек. бы уложились...СЛОВ НЕТ :))))

Это так и должно быть, Казбек?


Seva
отправлено 09.04.01 14:28 # 231


# 227 Fizik
>Если НТВ закроют, то с Россией НИЧЕГО НЕ случится.

Такие тезисы надо доказывать. Иначе они ничего не стоят.


Олег
отправлено 09.04.01 14:29 # 232


Вот и подошла дискуссия к своему логическому концу. Причем именно такой исход был намного более предсказуем, чем результат футбольного матча Италия-Лихтенштейн. Ну что можно возразить против таких убийственных по своей логике аргументов:

>Уважайте меня, например, за великодержавный шовинизм

>Нас в общем-то бояться надо. Боишься, значит уважаешь.

>Все пройдет. Нагнем и не пикнешь.

>Вот такая свобода слова, а без нынешней зарплаты Киселева какае же может быть свобода - душит её правительство, тока вот кого свободу или зарплату?

>Имхо количество дерьма льющегося с НТВ достигло критической точки. И как человеческий организм убивает клетки паразиты, так и государство при молчаливом согласии народа избавляется от зловонной язвы ...

>Как говоривали... - а если въеб..ть и переспросить? :)

Больше всего меня умиляет то, что господа "великодержавные шовинисты" сидят в одной лодке с Альфредом Кохом. Это, конечно, "великодержавник" известный. Тот самый, который, хихикая, называл Россию обанкротившимся, никому не нужным сырьевым придатком.
"Скучно на этом свете, господа!"


Алексей
отправлено 09.04.01 14:35 # 233


Сева, ну что вы так волнуетесь
Вам 8 лет мозги промывали люди, понимающие в этом толк и получающие за это деньги
А теперь вы требуете вправить мозги на место немедленно и безболезненно

Время лечит
Пройдет месяц-другой и все у вас наладится


Иван Пипискин
отправлено 09.04.01 14:39 # 234


Да понятно, что все это просто жидовские разборки. Но смотреть на то, что делают с НТВ все равно приятно. Я этого 5 лет ждал - после их репортажей от имени бандитов. А о свободе слова надо было вспоминать два года назад - когда закрывали правые газеты и сажали вождей правых! А.К.Иванов, по моему до сих пор сидит - ему вменили в вину разжигание межнациональной розни - он назвал чеченцев, режущих русских, бандитами. Тогда надо сажать всех - от Путина до Диброва - они даже не на митинге, а в прямом эфире повторяли эти слова.



Алексей
отправлено 09.04.01 14:41 # 235


2Олег

Следуя вашей логике, вы находитесь в одной лодке с новодворской


Alex
отправлено 09.04.01 14:53 # 236


# 228 Seva
Ох как-же красиво ! :))

>Вопрос в том, производило НТВ дерьмо или отражало его?
>Было ли НТВ именно той язвой, с которой нужно начинать лечение? ...

Да язва !
Конкретный пример - история с "Курском".

>Что получится, если её "заживить"? Чего добьётся любимое государство?

Ничего не получиться если вдалбливать народу что он живет в дерьме, все вокруг дерьмо и дерьмом будет всегда. Надо работать а не языком трепать.

>Так ли един народ в своём безразличии к происходящему, как ты утврждаешь?

Так. :)
Иначе бы на стачке в субботу пришло бы не 5 тысяч, а намного больше !


Seva
отправлено 09.04.01 15:19 # 237


# 235 Алексей
>Вам 8 лет мозги промывали люди, понимающие в этом толк и получающие за это деньги

Всем нам кто-нибудь что-нибудь промывал. Кому 8 лет, кому 73. Но это неважно. Я имею право на дальнейшее промывание мозгов теми же людьми?

>А теперь вы требуете вправить мозги на место немедленно и безболезненно

Нет, я хотел бы, чтобы кто-нибудь сделал это хоть как-нибудь. Вот вы - можете?

>Пройдет месяц-другой и все у вас наладится

Естественно. Как только прикроют НТВ, наступит золотой век. Никто не будет промывать нам мозги, и они благополучно зарастут тиной. Всё наладится.


Алексей
отправлено 09.04.01 15:22 # 238


>Нет, я хотел бы, чтобы кто-нибудь сделал это хоть как-нибудь. Вот вы - можете?

Нет
Правда, без ерничества

Для дистанционного вправления мозгов нужно много времени и большие способности в этом деле
У меня нет ни того, ни другого

Извините


Seva
отправлено 09.04.01 15:37 # 239


# 238 Alex
>>Вопрос в том, производило НТВ дерьмо или отражало его?
>>Было ли НТВ именно той язвой, с которой нужно начинать лечение? ...

>Да язва !
>Конкретный пример - история с "Курском".

Кто-то предъявил НТВ иск в судебном порядке? Об чём базар?

>>Что получится, если её "заживить"? Чего добьётся любимое государство?

>Ничего не получиться если вдалбливать народу что он живет в дерьме, все вокруг дерьмо и дерьмом будет >всегда. Надо работать а не языком трепать.

Это точно. Труд - лучшее лекарство. Всех - к станку. Так?

>>Так ли един народ в своём безразличии к происходящему, как ты утврждаешь?

>Так. :)
>Иначе бы на стачке в субботу пришло бы не 5 тысяч, а намного больше !

"Намного больше" - это как? Весь город должен выйти? Никогда так не бывает. Всегда на митинги ходит только кучка оголтелых и сознательных. По опросам же ВЦИОМ 11% россиян сожалеют о кончине НТВ сильно и ещё 24% - в какой-то мере. Для страны рабочих и колхозниц, в которой гражданское общество только начало формироваться, это очень много.


Hideo
отправлено 09.04.01 15:40 # 240


Блин, Гоблин! Наделал ты делов с этим НТВ - народ теперь не успокоится!


Seva
отправлено 09.04.01 15:44 # 241


# 240 Алексей
>Для дистанционного вправления мозгов нужно много времени и большие способности в этом деле
>У меня нет ни того, ни другого

Жалко. Думал занять великодержавного шовинизма. Мне его явно не хватает, чтобы понимать таких людей, как вы.


Alex
отправлено 09.04.01 15:46 # 242



>Для страны рабочих и колхозниц, в которой гражданское общество только начало формироваться, это очень много.

Оно уже сформировалось, если ты не понял. Есть буржуи, крупные и мелкие, и есть наемные, низко и высокооплачиваемые работники. Остались островки коммунизма. Нтв, например.


Alex
отправлено 09.04.01 15:47 # 243



Не знаю где ты работаешь, чтобы этого еще не понять.


Seva
отправлено 09.04.01 15:48 # 244


# 242 Hideo
>Блин, Гоблин! Наделал ты делов с этим НТВ - народ теперь не успокоится!

Это не Goblin наделал делов...


Alex
отправлено 09.04.01 15:51 # 245


# 241 Seva
>Кто-то предъявил НТВ иск в судебном порядке? Об чём базар?

Об освещении событий НТВ в связи с гибелью АПЛ "Курск"

>Это точно. Труд - лучшее лекарство. Всех - к станку. Так?

В лучшем смысле этого слова так.
И не надо издевательских вопросов. Я с тобой нормально разговариваю.

>"Намного больше" - это как? Весь город должен выйти?

Весь не весь, но не так мало.

>Всегда на митинги ходит только кучка оголтелых и сознательных

Оголтелых согласен
Сознательные дома сидели.

>По опросам же ВЦИОМ 11% россиян сожалеют о кончине НТВ сильно
и ещё 24% - в какой-то мере.

ты наверно и сам прекрасно понимаешь чего стоят эти опросы ...


Alex
отправлено 09.04.01 15:51 # 246


# 241 Seva
>Кто-то предъявил НТВ иск в судебном порядке? Об чём базар?

Об освещении событий НТВ в связи с гибелью АПЛ "Курск"

>Это точно. Труд - лучшее лекарство. Всех - к станку. Так?

В лучшем смысле этого слова так.
И не надо издевательских вопросов. Я с тобой нормально разговариваю.

>"Намного больше" - это как? Весь город должен выйти?

Весь не весь, но не так мало.

>Всегда на митинги ходит только кучка оголтелых и сознательных

Оголтелых согласен
Сознательные дома сидели :)

>По опросам же ВЦИОМ 11% россиян сожалеют о кончине НТВ сильно
и ещё 24% - в какой-то мере.

ты наверно и сам прекрасно понимаешь чего стоят эти опросы ...


Пpобежий
отправлено 09.04.01 16:09 # 247


2 SEVA
Не понимаю я Вас. ;-)Вы что, пытаетесь убедить г-на Алексея хоть в чем-либо? Разве не очевидно, что люди, в качестве аргументов использующие (пусть даже с легкой долей иронии) сентенции типа "боишься - значит, уважаешь", не в состоянии воспринимать логическую аргументацию? Такие люди - уже (или еще) роботы, Господь с ними! Есть у них свои простые истины - да и ладно. Зато вот учатся у Гоблина уровню полемики (Гоблин, правда, умеет еще много гитик). Елы-палы - да ведь Алексей сам признается, что он - великодержавный шовинист! О чем дальше можно спорить? :-)))

ЗЫ
Если Алексей усмотрел в моих словах что-либо обидное, то прошу меня извинить. Говорю то, что вижу. Увижу больше - смогу и изменить свою точку зрения. :-))


V-SYR
отправлено 09.04.01 16:12 # 248


Шум вокруг НТВ - это попытка подменить понятие собственности свободой слова. В Америке Киселев и компания давно бы подметали улицы больших городов, а может и бомжевали на одной из местных свалок.

Из куртуазных маньеристов, близко к теме, приношу извинения за нецензурщину, но слов из стихотворения не выкинешь:

История с гимном

Человек я, бля, хуёвый, бога я не уважаю,
сру на все авторитеты, пидорасов не люблю,
на базаре пизжу чурок, и евреев обижаю,
и ебу бесплатно девок, хоть сперва им мзду сулю,

Я хочу, чтобы Гусинский и дружок его Басаев
в телевизоре ебаном на ток-шоу собрались,
чтоб Укупник и Киркоров, и Кирилл, блядь, Немоляев
станцевали перед ними и на них обосрались.

Чтобы Путин с Пугачёвой тоже были в этом шоу,
чтобы их толкнул друг к другу из говна внезапный дождь,
чтоб потом пришли ребята хуеплёта Баркашова,
привели с собой Кобзона и сказали: вот наш вождь!

А потом, блядь, мудрый Сталин, влитый в пурпурную тогу,
пусть внесёт свое рябое и усатое ебло,
и в руке пусть вместо трубки держит он Шамиля ногу:
"Вот тебе, орел чеченский, я нашёл твое крыло!"

И шеф-повар Макаревич, поварёнок Шендерович
и крупье, блядь, Якубович пусть напитков принесут,
пусть жопелью на рояле гимн хуячит Ростропович:
"Славься, сука, бля, Россия! Гряньте, бляди, бля, салют!"

Вскочит Путин со скамейки, отпихнёт, бля, Пугачёву,
ебанёт из глаз разрядом: "Кто, бля, автор, чьи слова?
Михалкова, Преснякова? Шевчука, Гребенщикова?" -
"Нет! Вадима Степанцова!" - пронесётся вдруг молва,

И из строя, блядь, поэтов, тушку вытолкнут скорее -
вот он, наш Вадим Гандоныч, куртуазный маньерист!
И обрадуется Путин, что не чурки и евреи
написали гимн российский, а нормальный, бля, фашист.

И начнут ебать всухую сочинителей и бардов,
Резника и Михалкова, Шевчука и Шахрина,
и Земфиру с Мумий Троллем, и Жечкова с Пеленягрэ,
а особо тех уёбков, что писали для "На-На".

"Что ж вы, суки, пидорасы, нерадивые козлины,
не могли хуйню такую, гимн российский навалять?
Пусть ебут вас все грузины, абазины и лезгины,
а придурку Степанцову сто рублей, ебёна мать!"

И подскочит Березовский с акциями "Логоваза",
попытается Вадюхе вместо денег их впихнуть,
но Вадюха олигарху навернёт в еблище сразу:
"Врёте, гнойные мутанты! Нас теперь не обмануть!"


Alex
отправлено 09.04.01 16:13 # 249



Ссылка.

http://www.smi.ru/top/


Алексей
отправлено 09.04.01 16:14 # 250


>Говорю то, что вижу. Увижу больше - смогу и изменить свою точку зрения. :-))

Извини, Пробежий, но говоришь ты то, чего не видишь

Фраза "боишься - значит, уважаешь" - не моя

Будь внимательней - это помогает не только в общении на форуме :-)


Пpобежий
отправлено 09.04.01 16:27 # 251


>Фраза "боишься - значит, уважаешь" - не моя
В таком случае - _искренние_ извинения и сожаления за невнимательность. Вся моя тирада - действительному автору фразы и великодержавным шовинистам.
Еще раз прошу прощения - был уверен, что это написал Алексей. Пойду проверю еще раз... :-((
ЗЫ
Лопухнулся... ))


morra
отправлено 09.04.01 16:31 # 252


Да, выскажусь и я...
Очень хорошо заметил тут один товарисч: негодяев много на той и другой стороне. В принципе, я смотрю на эти события как на грызню двух крыс, одна наглая, сытая и большая, вторая вороватая и подлая. Одна другую пожрёт - однозначно. И мы даже знаем какая какую 8)
Не могу принять ни одну из сторон этого конфликта. Из эмоций : тоска, смертная тоска и обреченность... обреченность нации и государства... меня и тебя... всех...


ul-kol
отправлено 09.04.01 16:44 # 253


Ох, весь трейд читать не стану, так-что извините, если повторю кого-либо.

Моё мнение такое.
Лозунгом НТВ всегда было: "новости - наша профессия".
То, чем они занимаются сейчас, называется: публичная политика.


fwsfs
отправлено 09.04.01 16:54 # 254


"настоящие новости" тоже их лозунг... но насколкьо они настоящие, гм, у каждого своё мировозрение.


оpНАЕФХИ
отправлено 09.04.01 16:58 # 255


2 ╧251
х ВРН? й ВЕЛС ЩРН? мС КЮДМН, ОСЯРЭ МЮ мрб ЯСЫЕЯРБСЕР ГЮЙПШРЮЪ ЯРПСЙРСПЮ "ЕДХМНЛШЬКЕММХЙНБ", ЯН ЯБНХЛ МЕОХЯЮММШЛ СЯРЮБНЛ Х, БНГЛНФМН, ЮБРНПХРЮПМНЛ СОПЮБКЕМХХ. мС ДЮ, БЯЕ "ЙНЛЮМДШ" Х ЙНККЕЙРХБШ ФХБСР ОН ДНЯРЮРНВМН СМХБЕПЯЮКЭМШЛ ГЮЙНМЮЛ (Ю МЕ ЛХТЮЛ, ЙЯРЮРХ). дЮКЭЬЕ-РН ВЕЦН? йЮЙНЕ ЩРН ХЛЕЕР НРМНЬЕМХЕ Й РНЛС, ВРН мрб ХЛЕММН ГЮУБЮРХКХ? х Й РНЛС, ВРН ЙЮМЮК НАЪГЮРЕКЭМН ХГЛЕМХРЯЪ ОНД РЮЙРХВЕЯЙХЛ ПСЙНБНДЯРБНЛ цЮГОПНЛЮ? дЮ ПНБМН РЮЙНЕ ФЕ, ЙЮЙ Х БЕЯЭ ЬСЛ БНЙПСЦ СПНБЕМЪ ГЮПОКЮР ЯНРПСДМХЙНБ Х ТЮЙРНБ БШДЮВХ ХЛ ЙПЕДХРНБ.

оПНРХБМХЙЮЛ мрб МЕБЮФМН, ОН ЯСРХ, ВРН ЦНБНПХРЭ, КХЬЭ АШ Я МЕЦЮРХБМШЛ ОНДРЕЙЯРНЛ ХКХ ЩЛНЖХНМЮКЭМНИ НЙПЮЯЙНИ... ЯРЮМДЮПРМШЕ, МЕ ЯКХЬЙНЛ ВХЯРШЕ PR-ЛЕРНДХЙХ.
бНР РЕЛЮ, ЙНРНПЮЪ ЕЫЕ МЕ НАЯСФДЮКЮЯЭ (ХКХ Ъ ОПНЦКЪДЕК?) Б ЯБЪГХ Я ОПНЖЕЯЯНЛ!

уЮПЮЙРЕПХГСЧР КХ ЯПЕДЯРБЮ, ХЯОНКЭГСЕЛШЕ Б АНПЭАЕ, АНПЧЫХЕЯЪ ЯРНПНМШ? оПН "ХЯРЕПХЙС" ФСПМЮКХЯРНБ ЯЙЮГЮМН СФЕ МЕЛЮКН. ю БНР ОПН ДЕИЯРБХЪ ДПСЦНИ ЯРНПНМШ?


Seva
отправлено 09.04.01 17:07 # 256


# 244 Alex
>>Для страны рабочих и колхозниц, в которой гражданское общество только начало >формироваться, это очень много.

>Оно уже сформировалось, если ты не понял. Есть буржуи, крупные и мелкие, и есть >наемные, низко и высокооплачиваемые работники. Остались островки коммунизма. Нтв, >например.

На самом деле гражданское общество имеет место только тогда, когда каждый гражданин способен чётко осознать свои права и обязанности по отношению к государству и остальным членам общества. Когда властям верят, когда милиции не боятся(советую почитать, чтобы осознать, о чём я - http://www.gazeta.ru/zadornovq.shtml ), когда по житейским проблемам не письма пишут царю-батюшке (как продвинутые наши НТВ-шники), а идут в суд, которому можно верить. Когда патриотизм зиждется не только на том, что у нас Сибирь большая, ракет в ней много, и мы, ежели что, всех ими нашпигуем. Когда государственное устройство прозрачно и понятно, а госдеятели боятся журналистов, а не наоборот.
Только вот образуется всё это не сразу. Мы - в начале пути. Пройдём ли до цели - фиг знает. Эти обсуждалки изрядно добавили мне пессимизма по данному вопросу.


Goblin
отправлено 09.04.01 17:08 # 257



2 Пробежий.

Первое, оно же главное.
Надо старательно лечиться от промывания мозгов.
Старательно и долго.

>Начиная "объективно" и отстраненно, он вдруг незаметно (?) сползает на недостойные его самого филиппики: "шакалы видеокамеры и микрофона" (где-то это уже было: "акробаты фарса, шакалы ротационных машин"), "омерзительный балаган" -

Если ты до сих пор не понял (а ты, я вижу, не намерен даже минимальных усилий к этому прилагать), то здесь не агитлисток и не красный уголок.
Это - индивидуальный, личный сайт, на котором лично я излагаю свою собственную, глубоко субъективную точку зрения.
Это изложение не преследует никаких целей, кроме общения.
Ни пропагандистских, ни агитационных.

Если это непонятно - внимательно прочитай, что написано на входе, и более не терзайся "розысками подтекстов" и "потаенных смыслов".

> они что, глумливо усмехались? отпускали неуместные шуточки по поводу трагедии "Курска"?

Они вели себя как бесстыжие скоты, торопливо "делая сенсацию" на чужом горе.
Так - понятно?

>если так, нужно бы привести пример; "истеричные вопли" - это уж прямо взято из лексикона идеологического отдела ЦК КПСС...

Если тебе так хочется, приводи такой пример.
Мне так не хочется и мне так даже не кажется, потому таких примеров у меня нет.

>Такая подача у разумного человека с неотшибленной памятью подрывает доверие ко всем остальным высказываниям.

Камрад, если она у тебя отшибленная (память) - могу продать тебе книгу собственного изготовления о том, как ее (память) укрепить.
Если траблы с разумом и ты не понимаешь того, что делало НТВ - это вопрос не ко мне.
Тут я бессилен.

>Где, кто и когда на НТВ сказал, что "все строго объясняется тем, что "Путин - кагэбэшник"

Тебе даты и время передач приводить?
извини, я этого сделать не могу.

>(ты, Гоблин, любишь применять такого рода приемчики в споре :-)?

я ни с кем не спорю и тщусь кому бы то ни было что-то доказывать.
я высказываю свою точку зрения.

Обрати внимание, как на нее, на простую точку зрения, реагируют особо свободолюбивые.

> Да, г-н Путин - выходец из КГБ и это во многом определяет характер и рамки его мышления, и, соответственно, решений.

Да, г-н Гусинский - еврей, и это во многом определяет характер и рамки его мышления, и, соответственно, решений.

>Хорошо это или плохо - покажет история, но сам факт остается фактом. И, разумеется, предметом рассуждений аналитиков и политологов.

Да, хорошо это или плохо - покажет история, но сам факт остается фактом. И, разумеется, предметом рассуждений аналитиков и политологов.

>Эти диссиденты, если кто забыл, мотали срока в реальных советских лагерях. Этих людей реально преследовали. Им реально мешали жить. И только за то, что они были несогласны с режимом и высказывали свою точку зрения.

Эти люди, если ты забыл, выступали за свержение государственного строя.
Не подскажешь, какая статья в нынешнем УК определяет за это ответственность?
И какую?

>Хотя бы это достойно уважения, даже если они - твои идеологические противники.

Меня не интересовали и не интересуют их заботы.
Такое может быть?

Например, я уважительно отношусь к ворам в законе - потому что это серьезные, выпуклые личности.
И что?

>Когда началась перестройка, им естественным образом предоставили самую широкую трибуну, а не "носились, как с писаной торбой".

Да что ты говоришь?
А я видел - носились, а потом этих светочей просто выкинули за ненадобностью.

>>Но с определенного момента они все разом исчезли. За невостребованностью.

>С какого такого момента?

Там написано - с определенного.

>За какой такой невостребованностью, кем, для каких целей?

Это ко мне вопрос?
Не я их на свет божий тянул, не я их послал подальше.

>Конечно, их стало меньше, а и было их - капля в море, да вода камень точит. Имеющий уши - слышит.

Камень точили объединенными усилиями могучих западных держав, а не десяти человек в Москве.
Ага?

>>Раз - и они перестали всех интересовать, потому что их личные проблемы и чаяния мы давно проехали.

>Не надо, пожалуйста, говорить за всех.

Не говори.
Кто тебя заставляет?

>Кто это еще - МЫ?

Мы.

>И если это и были их личные проблемы и чаяния, то не более, чем твои - твои личные проблемы и чаяния.

Меня не интересуют их проблемы и чаяния.

>Однако тебя за твои слова никто не сажает почему-то.

А почему меня кто-то должен сажать?

>>Твердо знаю, что если бы с ними хотели обращаться так, как это у нас принято, то именно так и обратились
>бы. Только шерсть из задниц полетела бы клочьями.

>Что верно, то верно. Захотели бы - и полетела. И не только от них. Но что так злобно? Хочется, чтобы так и обошлись?

Где ты увидел в буквах злобу?
повторяю в десятый раз: непонятно - спрашивай.
я отвечу.
не надо своих домыслов.

>>Тем не менее, делают-то все по-человечески. Налицо даже явное уважение к законности, что за нашим государством замечается нечасто.

>И что, теперь по гроб жизни благодарить за это наше государство? Спасибо, мол, что не саперной лопаткой по е$%&лу, а судом?

я не говорил о том, что надо кого-то за что-то благодарить.
я сказал о том, что налицо явное уважение к законности, что за нашим государством замечается нечасто.

>А насчет уважения к законности... Чего это судья за ночь решение переменил? Приснилось чего, как Менделееву его таблица? И где он сейчас? Ни слуху, ни духу, в отпуске (это не в осуждение ему, упаси Боже).

Это к судье вопрос, наверно, а не ко мне.
Он при нынешней власти сам по себе.

>Для тех, господа, кто не в курсе моей с Гоблиным полемики: я - по убеждениям демократ и сторонник свободы личности и духа.

Молодцом.

>Гоблин - государственник и приверженец концепции человека как винтика в механизме. Таково мое мнение о нем и в этом - причина всех наших споров. Есть и еще одна, но о ней сейчас не стоит. )))

Тебе бы в ЦК - цены бы не было.
Мы подумали - и я решил.


iljasss
отправлено 09.04.01 17:10 # 258


А Степанцов(если это он) хорош, хорош...


Парторг
отправлено 09.04.01 17:15 # 259


(извиняюсь за предъидущий пост - Opera mustdie)
смотрю на дату последней новости - хе-хе, а гоблин-то что-то явно ваяет. надеюсь обещанный труд по войну и нтв. хотелось бы почитать весьма.
ну а нам, наверно, пора прекращать треп - все варианты мнений уже высказаны, кто не интересовался - уже во всё въехал, а спорящие стороны друг друга всё равно не убедят, так как видят разные стороны этого конфликта и главными считают именно эти стороны. лично я, в целом, поддерживаю гоблина, а вообще интересно бы провести опросец.


Илья
отправлено 09.04.01 17:38 # 260


Да простит меня Гоблин, но не пошло ли большинство высказавшихся куда подальше??!!! Ребятки, перестаньте размазывать сопли по поводу свободы слова! Это все такая х&#ня, когда речь заходит о бабле, причем таком немеряном, какое НТВ заимело, прокинув "Газпром"! И все эти разговоры о том, что государство хочет кинуть, на %$ать, посадить - это откровенный треп! И мне откровенно пофигу, принадлежит ли 51% акций газового гиганта гогсударству ил нет: это всего лишь влияет на формирование пол=итики в области разработки и добычи полезных ископаемых. И Газпром может быть мильён раз гос.компанией, а вот "Газпром-медиа" никогда государственной компанией не была - это 100% дочка газового монополиста, которая была создана как раз под присваивание НТВ. И весь пиздеж (sic!) Диброва (таких "донских" казаков" как он я в гробу видел) относительно того, что газовый гигант денег не считает, поэтому, мол, что ему - 250 млн. больше - 250 млн. меньше -это херня. Если бы в лучшие годы я пришел бы к Диме и сказал ему: "Дима, дай мне 40 000 баксов, а я тебе нихуя не верну", - поверьте, я был бы послан куда по дальше. Надо признать очевидное - Гусь и НТВ попали, а теперь пытаются превратить скандал из финансового в политический. А вот то, что за последние полтора месяца они умудрились нарушить даже наше супермегалиберальное законодательство о СМИ по крайней мере по четырем пунктам, причем таки, по которым следует отзва лицензии - это факт. Для сомневающихся советую прочитать статьи 24, 26, 35 и 38. А, еще и статью 50 - о недопустимости злоупотребления правами журналиста, намеренном сокрытии или фальсификации, особо подчеркиваю - фальсификации, общественно значимых сведений (типа "источник из ФСБ сообщил нам, что сегодня ночью может произойти силовой захват телеканала"). Эти отморозки нарушают мое, оговоренное этим самым уе&$&ным законом о СМИ от 1991 года право на оперативный доступ к последней информации, о чем, кстати, записано в статье 38.
Они кричат, что они профессионалы. Да таких профессионалов на периферии - вагон с тележкой: и это не частное мнение - многи ротзнают, что в столице общий журналистский уровень значительно ниже чем в провинции. Последние два года жизни НТВ превратились в самолюбование: они кричат, что они сплочены, что они семья, что они самый "цимис". Но зачем мне это знать, зачем мне видеть этот неприкрытый нарциссизм, в котором, кстати, Киселев обвиняет покинувшего компанию Парфенова. Да, у нас демократия и у нас есть целых 3 общефедеральных канала и если я не хочу смотреть НТВ, у меня есть выбор между РТР и ОРТ. Но я смотрю и НТВ, смотрю их эти новостные "десятиминутки ненависти", где брызжа слюной мне журналисты вещают про "ЭТУ" страну, "ЭТОТ" народ. Да заебали! О люди, да когда ж вы очнетесь от этого наркоза, который вам дают на самом независимом в мире ТВ, которым владеет гражданин Израиля (ни в одной другой стране мира иностранец не может владеть общефедеральным телеканалом - возьмите Францию, Германию и Англию). (Ах, извените, я упомянул, что Гусь - еврей - я фашист, мерзавец и негодяй, почти Макашов)Когда ж вы очнетесь от наркоза, привитого вам красивенькими заставочками, состряпанными за неебательские деньги? Когда прекратите смотреть в рот "гениальному аналитику Киселеву", как об забор спотыкающемуся о собственное заикательство? Прав был Павловский, который (каким бы пройдохой не был) сказал, что если он хочет узнать позицию Госдепа США, он включает НТВ, где эта позиция выдается под лейблом "независимой аналитики".
И перестаньте же постоянно твердить этот тезис о свободе слова, при полном отсутствии ответственности за это самое слово! А лучше, для того, чтобы понять психодлогию нынешних "независимых" журналистов - почитайте Геббельса - на НТВ его, видимо, тоже читают...
А насчет всенародной поддержки НТВ - вспомните, кого поддерживало это телевиление на президентских выборах - "Яблочников". И сколько в результате набрал Гриша Явлинский.. Чуть более 5%? Круто. И это при всенародной поддержке НТВ.
P.S. Гоблин, извини за сумбур и мат...


Seva
отправлено 09.04.01 17:38 # 261


# 259 Goblin
>Они вели себя как бесстыжие скоты, торопливо "делая сенсацию" на чужом горе.

В этом и состоит работа циничного и профессионального журналюги. Слелать сенсацию на чужом горе.

# 248 Alex
>>Кто-то предъявил НТВ иск в судебном порядке? Об чём базар?

>Об освещении событий НТВ в связи с гибелью АПЛ "Курск"

Кто-то предъявил НТВ иск?

>>Это точно. Труд - лучшее лекарство. Всех - к станку. Так?

>В лучшем смысле этого слова так.
>И не надо издевательских вопросов. Я с тобой нормально разговариваю.

А если кто-то хочет не работать, а болтать? Что с ним делать?

>>"Намного больше" - это как? Весь город должен выйти?

>Весь не весь, но не так мало.

Когда у нас в последний раз были такие "маленькие" митинги? В 93-м? Тогда у нас в Петрозаводске всем тоже было нассать, если танки в экране не стреляли. Малозначительны ли были эти события?

>>Всегда на митинги ходит только кучка оголтелых и сознательных

>Оголтелых согласен
>Сознательные дома сидели.

Сидеть дома - проявление сознательности?

>>По опросам же ВЦИОМ 11% россиян сожалеют о кончине НТВ сильно
и ещё 24% - в какой-то мере.

>ты наверно и сам прекрасно понимаешь чего стоят эти опросы ...

Опрос опубликован на Vesti.ru. Возможно, данные занижены, но уж не завышены - точно.

# 249 Пpобежий
>Не понимаю я Вас. ;-)Вы что, пытаетесь убедить г-на Алексея хоть в чем-либо?

Вряд ли это получится. Однако спорить полезно. Оттачивается точка зрения. Мозг работает. Развиваешься. А ещё я надеюсь, что г-н Алексей меня самого сможет в чём-нибудь убедить.


Godor
отправлено 09.04.01 17:58 # 262


АААААААААААААААААААААААААААААА!!!!:)))(ничего что ору?)
Новая ссылка (может не заметил кто ее уже давал) - преписка Коха и Шендеровича
http://www.utro.ru/articles/200104091605038604.shtml
Это братцы посильнее Энгельса с Каутским!
Кох-то похоже тоже ебанько еще то.
Как гласит пословица -
если вы любите колбасу и политику - никогда не смотрите как это делается:)
Теперь с уверенностью добавлю сюда "телевидение".
Не буду ничего говорить от себя, слишком много сказано, но два вопроса волнуют:

1. Если НТВ шники называют себя профессионалами своего дела, то почему имея в своем арсенале такое мощное оружие как всероссийский телеканал они не смогли из такой глобальной проблемы как ущемление свободы слова раздуть такое шоу, что бы весь народ в едином порыве начал орать - какое безобразие!
Может все таки не профессионалы или проблема не та?
2. Почему комбинация Гусинский-Киселев у нас являются гарантами свободы слова а все остальные комбинации нет?
А если бы Гусинский в один прекрасный момент взял и продал по доброй воле свои акции например Березовскому, Абрамовичу или другим уважаемым людям разных национальностей? А те поменяли бы директора(или это сделал бы сам Гусинский), на например Доренко, то что тогда было бы со свободой слова в России? Страшно даже подумать..:)



Goblin
отправлено 09.04.01 17:58 # 263


2 Seva

>>Они вели себя как бесстыжие скоты, торопливо "делая сенсацию" на чужом горе.

>В этом и состоит работа циничного и профессионального журналюги. Слелать сенсацию на чужом горе.

В этом состоит способ зарабатывания денег бесстыжим скотом.
Лично я не записываю журналистов в категорию бесстыжих скотов.
Конечно, до тех пор, пока они таковыми себя не проявят.


Alek
отправлено 09.04.01 18:06 # 264


У, как все запущено. Вернулся с работы - мама родная, почти 260 постов... Вижу, что сторонники НТВ до сих пор не уместили на форуме _ни_одного_ яркого, убедительного довода своей правоты. Когда им говорят, что ложь - это ложь, а не "иная точка зрения", они просто не понимают. Но огорчатся не надо, потому как количество... эээ... "неадекватных", мягко говоря, любителей свободы НТВшного словоблудия невелико. И слава Богу, не они решают, какой дальше быть России.

Но IMHO, Парторг прав, всем это уже надоело, все сидят, курят, сплевывают и негромко переругиваются, лишь время от времени вскакивает с полкового барабана какой нибудь растрепанный гусар и кричит: "Скучно на этом свете, господа!"
Поскольку конец дискуссии, хе-хе, близок, предлагаю провести конкурс на лучший перл из комментариев к теме "Про НТВ". И не выяснять, кто был прав, и кто что имел в виду, это мы уже обсуждали и каждый остался при своем мнении, я также. А просто пусть каждый уместит здесь по одному, самому понравившемуся ему приколу. Короче, я первый. Вот замечательный перл, я его распечатал, повесил в рамочку и теперь пугаю им жену и знакомых:
________________________
>Всегда на митинги ходит только кучка оголтелых и
>сознательных (с) Seva
________________________

Seva, ты хомо гениус 8) Я так мощно смеялся, что даже не сержусь. И комментировать не стану, как и обещал. Следующий. НТВшники, не спать! Вы тоже давайте, подтягивайтесь, надеюсь, чувство юмора у вас еще не атрофировалось. Ведь это - лучшее лекарство от озлобления.


XTR
отправлено 09.04.01 18:07 # 265


С НТВ ушли еще три журналиста
В понедельник, 9 апреля, с телеканала НТВ ушли трое журналистов - Алексей Пивоваров (правительственный корреспондент), Наталья Забузова (ведущая программы "Сегодня") и Антон Гришин (военный корреспондент). Причины их ухода с телеканала пока не называются. Напомним, что 7 апреля о своем уходе с НТВ заявили Леонид Парфенов и Татьяна Миткова.


anonymous
отправлено 09.04.01 18:17 # 266


Слушай, Goblin, тут задолбаешься листать, а прочитать все хочется ;-(
Нельзя ли как-нибудь все ответы сразу на одной странице просмотреть, а?


anonymous
отправлено 09.04.01 18:18 # 267


sorry за offtop ;-)


anonymous
отправлено 09.04.01 18:18 # 268


Слушай, Goblin, тут задолбаешься листать, а прочитать все хочется ;-(
Нельзя ли как-нибудь все ответы сразу на одной странице просмотреть, а?


Seva
отправлено 09.04.01 18:35 # 269


# 262 Goblin
>В этом состоит способ зарабатывания денег бесстыжим скотом.

Бесстыжий скот, однако, не перестаёт быть журналистом.
И имеет право высказывать аудитории свою точку зрения.
Разве нет?

>сторонники НТВ до сих пор не уместили на форуме _ни_одного_ яркого, убедительного довода своей правоты. >Когда им говорят, что ложь - это ложь, а не "иная точка зрения", они просто не понимают.

Отлично понимаем. Мы не понимаем, почему вы не даёте журналисту права на ложь.


Goblin
отправлено 09.04.01 18:45 # 270


2 Seva

>>В этом состоит способ зарабатывания денег бесстыжим скотом.

>Бесстыжий скот, однако, не перестаёт быть журналистом.

Бесстыжий скот - это, на мой взгляд, поглавнее.
Когда ты воочию сталкиваешься со скотом, то ты не думаешь о том, кто он: слесарь, врач, журналист.
В первую очередь - он скот.
А уже потом - в некой области трудится.

>И имеет право высказывать аудитории свою точку зрения. Разве нет?

Аудитория имеет право считать того, кто ведет себя как скот - скотом.
Разве нет?

>Мы не понимаем, почему вы не даёте журналисту права на ложь.

Лично меня интересует скоростной показ новостей.
Фактов.
Меня не интересует что по этому поводу думает "прогрессивные журналисты".


WarKiD
отправлено 09.04.01 18:51 # 271


to # 270 Goblin

>Лично меня интересует скоростной показ новостей.
>Фактов.
>Меня не интересует что по этому поводу думает "прогрессивные журналисты".

и где ты обычно такие новости смотришь? если не секрет, конечно...


anatol
отправлено 09.04.01 18:53 # 272


НТВ , ОРТ , РТР -- всё это херня ! Единственный канал который можно смотреть - Культура.
Нет ни рвотной рекламы , ни тупых харь киселёва и доренко , а есть прекрасные фильмы и передачи. Господа , бросьте вы этот спор, настоящая свобода в том ,что есть ещё хорошее
ТВ , есть возможность слушать хорошую музыку и просто жить.


Alex
отправлено 09.04.01 18:54 # 273


Цитата:

"P.S. Интересно, что ближе к вечеру на сайте НТВ уже висло сообщение о двух ушедших, а третий, Антон Гришин, совершенно бесследно исчез. Что творится сейчас в НТВ? Ужас, ужас..."

Действительно ужас. Взяли и убили отступника на камлании:)



Goblin
отправлено 09.04.01 19:00 # 274


2 WarKiD

>>Лично меня интересует скоростной показ новостей.
>>Фактов.
>>Меня не интересует что по этому поводу думает "прогрессивные журналисты".

>и где ты обычно такие новости смотришь? если не секрет, конечно...

На НТВ.
Вместе вроде даже смотрели :)


WarKiD
отправлено 09.04.01 19:02 # 275


to # 272 anatol

а как же MTV?!





WarKiD
отправлено 09.04.01 19:05 # 276


to # 274 Goblin,

Это ты про "...скоростной показ новостей.Фактов." ?

>Вместе вроде даже смотрели :)
напомни, похоже я пьяный был ;-)





WarKiD
отправлено 09.04.01 19:07 # 277


...и тут вдруг понял о чем ты ;-) - shit, надо сначала думать!


Seva
отправлено 09.04.01 19:11 # 278


# 270 Goblin
>>И имеет право высказывать аудитории свою точку зрения. Разве нет?

>Аудитория имеет право считать того, кто ведет себя как скот - скотом.
>Разве нет?

Именно так. И не смотреть его скотские передачи. Или смотреть его скотские передачи. Но не снимать его с эфира за какое бы то ни было скотство.

>>Мы не понимаем, почему вы не даёте журналисту права на ложь.

>Лично меня интересует скоростной показ новостей.
>Фактов.
>Меня не интересует что по этому поводу думает "прогрессивные журналисты".

Однако аналитические передачи существуют практически на всех каналах.
Следовательно, они востребованы. Нужны людям.
И всё. Какие могут быть аргументы против их существования? Плюют не туда?


Alex
отправлено 09.04.01 19:17 # 279


Извиняюсь за длинную цитату:)

Американцы опять нас сделали. Одним из символов
национальной гордости россиян были знаменитые
афоризмы и крылатые фразы Черномырдина. Президент
США перещеголял и в этом.

Публикуем подборку "умных мыслей" Джорджа Буша младшего,
высказанных им еще в бытность губернатором.

УМНЫЕ МЫСЛИ ДЖОРДЖА БУША-МЛАДШЕГО

"Подавляющее большинство нашего импорта поступает из-за
пределов страны"

"Если мы не добьемся успеха, мы рискуем потерпеть неудачу."

"Добро пожаловать к миссис Буш и моим
коллегам-астронавтам"

"Холокост был недостойным периодом истории нашей нации.
Я имею в виду - в
истории столетия. Но мы все жили в этом столетии. Слава
богу, я не жил в
этом столетии."

"Я думаю, что мы необратимо движемся к большей свободе и
демократии - но это
может и измениться."

"Ответственность губернатора можно, наверно, суммировать в
одном слове, и
это одно слово - "быть готовым".

"Многословие приводит к неясным, невнятным вещам."

"Я выносил хорошие суждения в прошлом. Я выносил хорошие
в будущем."

"Будущее будет лучше завтра."

"Мы твердо привержены интересам НАТО. Мы - часть НАТО. Мы
твердо привержены
интересам Европы. Мы - часть Европы."

"Мы готовы к непредвиденному событию, которое может
произойти, а может и не
произойти".

" Для НАСА космос все еще является высшим приоритетом."

"Откровенно говоря, учителя являются единственой
профессией, которая учит
наших детей."

"Не загрязнение вредит нашей окружающей среде. Это делают
нечистота воды и
воздуха".

"[Настало] время человечеству войти в солнечную систему".


sfdse
отправлено 09.04.01 19:18 # 280


с другой стороны - телеканал ведь частный, так какое те право имеют в открытую валить своими лапами частную структуру?!


Alek
отправлено 09.04.01 20:30 # 281


To Alex:
>Мы твердо привержены интересам НАТО. Мы - часть НАТО.
>Мы твердо привержены интересам Европы. Мы - часть
>Европы.
Класс :) Есть американский ниндзя, и вот появился американский географ.

>Мы готовы к непредвиденному событию, которое может
>произойти, а может и не произойти"
2 раза класс, хе-хе

To Seva:
Сева, ты - это ходячая кладезь мудрости. Это-ж надо было такое сморозить. Ща я тебя... >:)
>Отлично понимаем.
Нет, не понимаете.
>Мы не понимаем
Вот и я о том-же
>Мы не понимаем почему вы не даёте журналисту права на
>ложь.
Опять одно занудство. Есть право, нет права... Сидят сонные кастраты и талдычат про право кого-то там вешать лапшу всем нам. Нет у него такого права, парень. Потому что он журналист. При его работе, направленной на поиск реальных фактов, ложь - вопиющий непрофессионализм. Фактор, несовместимый по определению с поиском правды. Нельзя служить двум господам, нельзя со враньем правду искать, все равно что мыть мазутом пол, в надежде, что он станет чистым.


WarKiD
отправлено 09.04.01 20:49 # 282


Правды нет.


Seva
отправлено 09.04.01 21:05 # 283


# 281 Alek
1. Парень. Ты переходишь на личности. Притормози.
2. Работа журналиста - не поиск правды. Работа журналиста - обеспечение рейтинга. Это очень просто. Обеспечил - профессионал. Нет - гуляй.


Goblin
отправлено 09.04.01 21:07 # 284



>Работа журналиста - не поиск правды. Работа журналиста - обеспечение рейтинга. Это очень просто. Обеспечил - профессионал. Нет - гуляй.

Это рекомендуется давать подписывать при приеме на работу.
Дабы о "свободе слова" рот не открывали более.


Seva
отправлено 09.04.01 21:20 # 285


# 284 Goblin
"Свобода слова" - миф.
Речь идёт о том, что должна существовать возможность любое враньё опровергнуть. В том числе - государственное. И вообще почаще проверять государство на вшивость. Это и есть работа гнусных НТВ-шников.


Seva
отправлено 09.04.01 21:23 # 286


Врут - подай в суд. Завали исками. Разори. Если докажешь враньё.


Alek
отправлено 09.04.01 22:21 # 287


To Seva
>1. Парень. Ты переходишь на личности. Притормози.

(Смеясь)
2. Парень. Ты же вроде за свободу слова, ага? Не смей тормозить свободу слова. Кто против свободы слова, тот бяка. Если чем-то недоволен - подай в суд. Завали исками. Разори. По-твоему, Goblin такой кошмарный противник свободы слова. Но стоит подумать, что он тебя отсюда пока не выкидывает, хотя грязи ты сюда вылил достаточно. А по идее, ты уже должен отсюда сто лет назад вылететь, громко попердывая. Где логика, человече?

>должна существовать возможность любое враньё
>опровергнуть.
Есть гораздо более простой и моральный выход, чем создавать самим себе трудности, а потом героически их преодолевать - вообще плодить поменьше вранья.

> почаще проверять государство на вшивость
А НТВ проверки на вшивость не выдержало. Не платит долги, и считает, что это в порядке вещей. Вот тебе и проверка, хе-хе.


Seva
отправлено 09.04.01 22:56 # 288


# 287 Alek
>Если чем-то недоволен - подай в суд. Завали исками. Разори.

Было бы время. Хотя даже если и было бы - как на тебя в суд подашь? Ты же анонимка. Даже мыла не пишешь. Нет, мне твоё мыло не нужно, равно как и адрес с телефоном. Потому что ты меня своими неуклюжими наездами не очень цепляешь. Если бы возразил по сути - зацепил бы сильнее.

>По-твоему, Goblin такой кошмарный противник свободы слова.

Где я это утверждал, Alek?

>Но стоит подумать, что он тебя отсюда пока не выкидывает, хотя грязи ты сюда вылил достаточно.

Alek. Я не сомневаюсь, что на твоём форуме меня бы уже давно не было. Потому что ты-то крутой пацан и знаешь, кого надо за что выпихивать и что считать "грязью". Ты даже умеешь её количество точно измерять. Но на твоём форуме я никогда не появлюсь. Ибо это мне неинтересно.

>А по идее, ты уже должен отсюда сто лет назад вылететь, громко попердывая. Где логика, человече?

Это по какой такой идее :о)? Не впаривай Goblin'у свои идеи, Alek!

>Есть гораздо более простой и моральный выход, чем создавать самим себе трудности, а потом героически их >преодолевать - вообще плодить поменьше вранья.

Золотые слова. Если в Москве живёшь, прямо сейчас иди на Красную площадь, если нет - к родному сельсовету, и кричи их погромче. Может, внемлют. Тогда и НТВ окажется не у дел.

>> почаще проверять государство на вшивость
>А НТВ проверки на вшивость не выдержало. Не платит долги, и считает, что это в порядке вещей. Вот тебе и >проверка, хе-хе.

НТВ хана. Из-за долгов. Но и из-за политики. Вот этот-то второй фактор меня и удручает. Причём есть мнение, что политика должна в этом перечне идти первым номером.


Пpобежий
отправлено 09.04.01 23:01 # 289


Эх, Гоблин! Опять то же самое :-))
Я вообще ящик почти не смотрю. "Итоги" (преодолевая отвращение к роже Киселева ;-))только да "Времена", и то изредка. Больше все в Инете сижу... Баркашовского канала на ящике нету, а жаль, я люблю театр абсурда.

В детстве мне известно кто мозги мыл, насилу избавился. А ты - нет.

И это... по-твоему, протест против вторжения в ЧССР - призыв к свержению? Или "Архипелаг ГУЛАГ" - тоже призыв? А чтение "Архипелага" и его распространение - тоже? Похоже, что по-твоему это-так. Домыслы-с.

А насчет частного сайта, частной точки зрения и агитлистка - одно другого не исключает. Я считаю, что ты занимаешься пропагандой (да ради Бога! и спасиба мне за разрешение не нужно говорить). Скажи спасибо "дерьмократам", что разрешают тебе свободно высказываться без сверки текстов с отделом идеологии.
(у недалекого человека может сложиться впечатление, что я верю всему, чо мне рассказывает "демократическая" пресса. Пусть поверит на слово: это не так. 8))

Промытые мозги не дружат с логикой. Перечитай еще раз свои ответы мне: так у кого они промыты больше?

>>Не надо, пожалуйста, говорить за всех.
>Не говори.
>Кто тебя заставляет?

Меня никто не заставляет и я не говорю за всех. А ты - берешь на себя смелость. "Мы". Значит, уполномочили, тов. оперуполномоченный? :-)

Особенно мне понравилась твоя тирада (если ты не нарочно, в порядке "издевательства"):
>Например, я уважительно отношусь к ворам в законе - потому что это серьезные, выпуклые личности.
>И что?

Действительно, и что? Может быть, ты хотел сказать, что уважаешь в них серьезного противника? Или тебя все-таки привлекают именно их личностные качества? Естественно, без них они бы не были "ворами в законе". Гитлер тоже бы не был Гитлером без выпуклых личностных качеств. Так и диссидентов (не всех, естественно) следует уважать за их личностные качества. Даже если они и "призывали к свержению" некоего строя. Ты тут проявляешь некоторую избирательность, согласись.

>Обрати внимание, как на нее, на простую точку зрения, реагируют особо свободолюбивые.
Как ты думаешь, почему?

Конец полемики. Ага?


broker
отправлено 09.04.01 23:11 # 290


Народ!!!
Ну вы, блин, даете!!! Такого флейма нагородили, политику приплели!!!
Какая, блин, политика, какой, блин, гэбэшник Путин, какой жид Гусинский, причем здесь НАТО. А че вы раньше об это не говорили? Был же и Путин, и Гусинский, и НТВ?
Зачем банальное руководство КОММЕРЧЕКИМ ПРЕДПРИЯТИЕМ превращать в политизированный балаган?
Гоблин, ты, ИМХО, не прав. Ты повелся, попался на удочку тех самых журналистов, о которых столь нелестно высказываешься. Им пофиг, какое ты выскажешь мнение, главное, чтоб высказал, чтоб с тобой спорили, чтоб был ФЛЕЙМ, желательно всенародный.
А почему смена собранием акционеров Нижне-Урюпинско-Забугорной тракторной механизированной колонны прошло незаметно для народа? Почему не было всенародного обсуждения и осуждения? А чем, простите НТВ отличается от этой самой "колонны". Да ничем! Это в первую очередь КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое по определению создано акционерами для того, чтобы приносить прибыль этим самым акционерам. Неугодно или непонятно слово "акционеры"? Давайте по другому - инвесторы, люди (структуры, организации), которые положили СВОИ (и не важно откуда взятые) бабки для создания коммерческой структуры. И если руководство этой структуры не может обеспечить ее прибыльность, такое руководство нужно менять. Точка. Жирная. Что и наблюдается. А руководство, как ни странно :), меняться не желает. И пользуясь тем, что имеет доступ к матюгальнику на всю страну, начинает кричать об ущемлении прав... и свободе слова... Эдак, глядишь, можно и прецедент создать. Придешь ты завтра на собрание акционеров созданой тобой же компании, со своим кровным контрольным пакетом на руках, а тебе - от ворот поворот, знать вас не знаем и слушать не будем.
Если собрание акционеров было созвано и проведено без нарушений законодательства, то по этому вопросу и говорить больше не о чем. Ну поменяли руководство. Оно, чай, не глупее предидущего, понимает, что для того, чтоб канал был ПРИБЫЛЬНЫМ, надо, чтоб его СМОТРЕЛИ. Вот и делайте выводы, будут ли перемены, и если будут, то какие.


Пpобежий
отправлено 09.04.01 23:18 # 291


2 Seva
Единственный адекватный ответ тут. :-)
Только про право на ложь ты сказал несусветную глупость. Права на ложь не имеет никто.


Seva
отправлено 09.04.01 23:55 # 292


# 290 broker
Видишь ли, есть некоторые доводы в пользу именно политической подоплёки этого дела.
Во-первых, занавес молчания относительно ситуации с НТВ со стороны проправительственных СМИ. Вообще игнорируют. Так, вылезет Леонтьев какой-нибудь на семь минут, скажет злобное...
Странно. Как где-нибудь драка вокруг Нижне-Урюпинско-Забугорной тракторной механизированной колонны идёт - показывают и трактористов, и ОМОН, и губернатора, и директора завода, и авторитета соответствующего в тюрьме навещают...
Тут страдает журналистская братва.
Под боком.
Игнорируют.
Не вижу логики.

Во вторых, молчание (читай - согласие) Президента. Какое ему дело? Может, и никакого. Но он политик. Если он не понимает, что должен общаться с народом не только насчёт пенсий, но и насчёт НТВ, как проблемы, вызывающей общественный резонанс, то рейтинг в 50% скоро опадёт до более печальных значений. Выйди, скажи, ВВП - я, мол, ни при чём. Я поддерживаю независимую от государства прессу. Отвалите, злобные языки. А то ведь народ теряется в догадках, хотя большинство интересующихся проблемой уверено - за Газпромом стоит Путин.

В третьих, странное упорство оного Газпрома в стремлении подмять-таки НТВ. Вроде как журналисты хором заявили - уйдёт Киселёв, уйдём и мы. Понятно, что Киселёв уйдёт. Что получит Газпром? Кукол Ельцина и Путина в качестве ведущих новостных выпусков и Хрюна на место штатного аналитика?
Может, лучше акции сбагрить кому-нибудь?
Компания-то и с журналюгами не окупалась - а без них?
Нет, говорит Кох, мы хочем НТВ.
Опять странно.


Seva
отправлено 10.04.01 00:10 # 293


# 291 Пpобежий
>Права на ложь не имеет никто.

Журналист - это "циничная продажная тварь", если уж подбирать ему чисто эмоциональную оценку.
Он имеет право говорить в эфире вообще всё, что ему хочется.
Точнее - всё, что ему выгодно. В том числе и наглую ложь.
Однако нести наглую ложь непросто - её ничего не стоит опровергнуть журналисту, работающему на противоположную контору (ежели оная имеется). Поэтому приходится просто трактовать факты необходимым образом, склоняя зрителя на свою сторону. Здоровая конкуренция полуправд, понимаешь?
Если я, обыватель, заинтересован в максимально объективной информации, я обязан выслушать обе стороны. Как судья при вынесении приговора. И прокурор, и адвокат немножко врут (или недоговаривают - неважно), но собрать из их полярных позиций цельную картину вполне можно.


Alek
отправлено 10.04.01 00:36 # 294


To Seva
>Было бы время.
Конечно, будь у тебя время, ты бы меня засудил :) За свободу слова, хе-хе. Но ты жутко занятой человек. Большую часть времени проводишь на этом форуме, на суды времени нет.

>Ты же анонимка. Даже мыла не пишешь.
Про анонимность и мыло - читай прошлые комментарии про лохов. Стоит иногда почиться на чужих ошибках.

>Потому что ты меня своими неуклюжими наездами не очень
>цепляешь. Если бы возразил по сути - зацепил бы сильнее.
Seva, ну что за мания? Взгляни трезво - то, что ты принимаешь за наезд, всего лишь простой комментарий в ответ на твой комментарий.

>Где я это утверждал, Alek?
Но вся твоя полемика - сплошное этого утверждение. Если ты так не считаешь, то IMHO, тебе не составит труда признать, что ты был не прав, и спокойно уйти.

>Не впаривай Goblin'у свои идеи, Alek!
Чудак. Эти идеи твои и большинства других борцов за НТВ, которые вы пытаетесь впарить другим. Согласно вам, без НТВ-шной свободы слова за любое выражение собственного мнения человек обязательно получает по мозгам без права оправдаться. Но я этого тут не вижу. Видишь, ты не прав. Просто.

>ты-то крутой пацан и знаешь, кого надо за что выпихивать и
>что считать "грязью". Ты даже умеешь её количество точно
>измерять. Но на твоём форуме я никогда не появлюсь. Ибо это
>мне неинтересно.
(Мило покраснев)
Да ладно, ты мне льстишь. У меня просто есть собственное мнение, а грязь, человече, это аналог глупости в дискуссии. Спорить надо грамотно и логично, тогда не будет грязи. Глянь, и Пробежий заметил:
>Только про право на ложь ты сказал несусветную глупость.
>Права на ложь не имеет никто
Что тут сказать? Здесь я согласен.

>...и кричи их погромче. Может, внемлют
Зачем кричать? Это же и так понятно. Все равно что выйти на улицу и кричать: "2x2 равно 4! Урааа!" :)

> Но и из-за политики.
Да ну ты брось. Когда такие деньги задолжали, тут уж не до политики. Шутка-ли, миллионы баксов, елки зеленые, и они с таким грузом на душе могли спокойно спать... По политическим мотивам их давно бы прикрыли. А сейчас от них $ требуют. Вернут деньги - будут жить, никто и не вспомнит про политику. НТВшники и сами это понимают, "свобода слова" для них просто толстая соломинка, за которую грех не ухватиться.


WarKiD
отправлено 10.04.01 00:48 # 295


good flooder - dead flooder


Seva
отправлено 10.04.01 01:19 # 296


# 294 Alek
Значит, так. Форум взаимными подъ##ками больше не засоряем. А то и впрямь судиться придётся. За оскорбление ч. и д. Просто запомни правило - _вообще_ никаких эпитетов по отношению к собеседнику. И всё будет хорошо. Ok?

>Но вся твоя полемика - сплошное этого утверждение. Если ты так не считаешь, то IMHO, тебе не составит >труда признать, что ты был не прав, и спокойно уйти.

Объясняю. Я не считаю Goblin'а кошмарным противником свободы слова. Но его нежные чувства к нашему государству, которое он был бы рад уберечь даже от плевков, мне непонятны.

>Согласно вам, без НТВ-шной свободы слова за любое выражение собственного мнения человек обязательно >получает по мозгам без права оправдаться. Но я этого тут не вижу. Видишь, ты не прав. Просто.

На всё нужно время, Alek. Быстро только зерги родятся. Вот сломают НТВ, а там глядишь и госрегистрацию пользователей Интернет введут какую-нибудь... Постепенно, не возбуждая паники. Про политику и экономику в деле НТВ мои соображения - в комменте # 292.

>грязь, человече, это аналог глупости в дискуссии

Не вижу никакой связи между грязью и глупостью. Можно поподробнее?

>Права на ложь не имеет никто

# 293

>>...и кричи их погромче. Может, внемлют
>Зачем кричать? Это же и так понятно. Все равно что выйти на улицу и кричать: "2x2 равно 4! Урааа!" :)

Для тебя это понятно. Убеди сельсовет. Я уж не знаю как.


Alek
отправлено 10.04.01 01:20 # 297


To WarKiD
Точно. Пора завязывать с этой темой, а то мы тут Goblin'у 10 GB скоро настучим на клавах :)


Alek
отправлено 10.04.01 01:32 # 298


>Не вижу никакой связи между грязью и глупостью. Можно
>поподробнее?
Нет, не можно. Хватит флудить, уже все сказали друг другу все что можно. Все остались при своих. А то у меня уже действительно улыбку вызывают такие вот тексты:
>Про политику и экономику в деле НТВ мои соображения - в
>комменте # 292
А через год:
Один - "Я сегодня в ударе - читай комментарий #458767"
Второй - "Фигня это все, читай мой комментарий #879211"
Третий - "Вам не надоело? Вам же все уже объяснили в #9998712 "
Как в том анекдоте, про спасшихся с корабля на необитаемом острове, что анекдоты номерами рассказывали, хе-хе.


Seva
отправлено 10.04.01 01:48 # 299


# 298 Alek
>Все остались при своих.

Очень странно оставаться при своих после такого спора. В чём тогда его смысл?

>А то у меня уже действительно улыбку вызывают такие вот тексты:
>>Про политику и экономику в деле НТВ мои соображения - в
>>комменте # 292

Лучше бы всё-таки вызвало желание сказатьь что-нибудь аргументированное. Нет такого желания?


Чертенок
отправлено 10.04.01 01:54 # 300


Ну просто не могу не влезть в дискуссию :-)

Общими усилиями настрочили три сотни комментариев. Если сейчас кто-нибудь скажет, что он был самым первым - я городо так отвечу: "Зато я был самым трехсотым!" :-)))

А теперь предложение по существу. Имхо, все, что можно было сказать, все, что нужно было сказать, все, чего не нужно было говорить и даже то, чего говорить, пожалуй, не стоило, здесь уже сказали.

Так что оставьте в покое клавиатуру, улыбнитесь... ну хоть злобно ухмыльнитесь, если улыбка не получается... и закройте эту тему :-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 364



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк