Про НТВ

07.04.01 18:09 | Goblin | 364 комментария »

Разное

Вчера посмотрел очередной акт "в нашем балагане". Честное слово — просто стыдно.

Когда-то давно (действительно, это ведь было давно — шестнадцать лет прошло, елы-палы) началась в родной стране перестройка. Это было самое начало, когда перестройка еще не перешла в перестрелку. Эх, какой же тогда повеяло свежестью... Какое все было новое, бодрое. Как раскрыв рты слушали тогдашних авторитетов типа Анатолий Собчак и Гаврила Попов! Как за уши было не оттащить от телевизора — сперва от российского, а потом от НТВ. Что из себя на тогдашнем фоне представляла газета "Коммерсантъ" — пересказать не берусь, не хватает слов.

Это уже потом Попов предлагал узаконить взятки чиновникам (голова — не поспоришь). Это потом вслед Собчаку дружно орали "Собчак, отдай общак!". А сначала было здорово. Тогда мы только-только начинали понимать, что это такое — настоящая свобода. Перспективы казались не то что радужными, а сказочными. И казалось, что умами владеют по-настоящему хорошие, честные и умные люди.

Прошло совсем немного времени. Энтузиазм растаял перед теми проблемами, которые встали во весь рост. На окраинах разваленной империи шли нескончаемые войны. Если, как это принято у нынешних гуманных деятелей, оценивать все по мере людских страданий, то я не знаю — стоило ли затеянное тех сотен тысяч жизней, которые унесли маленькие и большие войны. Не знаю. Любые социальные перемены всегда заканчиваются смертью огромного количества совершенно непричастных и по большей части ни в чем не виноватых людей. Теперь про это знают все. Не все только понимают, что так бывает всегда. А многие предпочитают делать вид, что все идет отлично. Ну, не я судья процессам, управлять которыми люди не могут.

НТВ, которое я смотрел с самого начала и время от времени смотрю сейчас, было наиболее бодрым каналом. Ироничная авторская подача, в отдельных проявлениях — серьезный профессионализм. Но время шло. И со временем как-то внезапно стало заметно, что парни, в общем-то, очень увлеклись. Что их уже не интересует общество, в котором они живут. Их все больше и больше интересовали они сами и их великая роль во Всемирной Истории.

Контора, которая достаточно долго радовала интересными материалами, как-то незаметно выродилась. То, что когда-то было интересно, превратилось в скушное самолюбование. Освещение событий в стране превратилось в какую-то непролазную глупость под лозунгом "Мы против любых действий правительства". Что ни реплика, то непременное противопоставление "их", нехороших, и себя, безумно любимых. Все, что пытается делать правительство — плохо. Правительство надо хором презирать. Оно недостойно ничего, кроме поливания помоями.

Какую цель это преследует, кроме демонстрации "а мы против" — понять дано, видимо, не всем. А в конце концов сквозь все это словоблудие четко стало видна преследуемая цель, точнее — отражение в программах мнения Хоязина. Это не играет роли — выражают его за деньнги, как Серега Доренка, или по велению души. Главное тут то, что одно мнение — "правильное", а другое — "неправильное". Подобная однобокость быстро привела к тому, что большинство передач утратили всякую привлекательность. Сказки о "независимости" — интересно, им самим-то не смешно?

Коллективная ненависть работников НТВ к очередному всенародно избранному достигла максимума на момент гибели подводной лодки "Курск", из которой шакалы видеокамеры и микрофона устроили такой омерзительный балаган, что ничего подобного ни до, ни после видеть не доводилось.

Именно с того момента пропали остатки уважения к ним. А когда дошло до так называемых "разборок", творческий коллектив в моих глазах потерял уважение насовсем.

Причем делалось все это настолько дешево и глупо, что было непонятно, неужели это те же самые люди, которые раньше делали отличные передачи? Методы и способы подачи — на уровне журнала Крокодил советских времен. Там на задней стороне обложки всегда были политические карикатуры: какие-то монстры, призванные изобразить ужасный запад, льющие ушаты дерьма клеветники, всякая другая мерзость. От большевиков мы это видеть привыкли — не удивляло никогда. Тут — поначалу поразило. Потом — достало. На кого рассчитаны помои нынешние — непонятно.

Ну а глядя на "разборки"... Это не мужчины. Это не профи. Это какая-то коммунальная кухня, на которой идет дешевый скандал, который за каким-то бесом круглосуточно транслируют на все страну и сопровождают истеричными воплями об "угрозе свободе слова".

Ну и при этом, конечно, все строго объясняется тем, что "Путин — кагэбэшник". Хотя, наверно, попытка объяснить поступки Гусинского тем, что он, в натуре, еврей — встретит дикую бурю возмущения. Интересно все-таки мозги у людей устроены.

Твердо знаю, что если бы с ними хотели обращаться так, как это у нас принято, то именно так и обратились бы. Только шерсть из задниц полетела бы клочьями. Тем не менее, делают-то все по-человечески. Налицо даже явное уважение к законности, что за нашим государством замечается нечасто.

Смотреть же на этот дешевый балаган — отвратительно. Сказали бы честно: паханы бабло не поделили, а толковые парни этим умело воспользовались. А мы, стало быть, теперь не при делах. Занавес. Тем более что бывший хозяин, будучи человеком далеко не глупым, свою долю уже выгодно пристроил.

К чему имитировать "праведный гнев"? Все равно ведь получается убого. Неужели они сами этого не видят?

Стыдно, граждане.

Когда-то, при советской власти, были у нас такие диссиденты — люди, несогласные с режимом. Когда началась перестройка, с ними носились как с писанной торбой. Но с определенного момента они все разом исчезли. За невостребованностью. Раз — и они перестали всех интересовать, потому что их личные проблемы и чаяния мы давно проехали.

Видимо, так бывает со всеми.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 364, Goblin: 28

Олег
отправлено 08.04.01 17:02 # 101


2 Гоблин

>Дружище.
>я родился и вырос при советской власти.

Я тоже там родился и, самое главное, вырос. :)

>Мне не надо рассказывать о том, что это такое и как это бывает - вроде не в детсаду сидим.

Да я не рассказываю (тебе, во всяком случае), а стараюсь напомнить.

>И точно так же мне не нравится то, как ведут себя люди на НТВ.

Я не про людей: отношение к их поведению - это твое личное дело. Хотя поведение - это как раз в детском саду, а у взрослых людей - действия. Существование такого канала как НТВ - это уже не твое или мое личное дело. Не нужны оппозиционные каналы - получите через 20-30 лет дзюдоиста, ставшего киборгом. Другой вопрос - почему канал вдруг стал оппозиционным. Пусть будет на первых порах хоть такой. Иначе никаких никогда не будет.

>Смачно, набрав полный рот слюны, харкая в рыло государству - мало чего добьешься.

Что имеется в виду? Куклы? Лучшее, что есть на ТВ. Отношение к Чеченской войне? Ах, как она нам всем нравится - эта коротенькая победоносная кампания.
Зато государство "смачно, набрав полный рот слюны, харкая в рыло" людишкам, всего добьется.

>Отвечают не за "свободу слова", а за идиотское, совершенно непрофессиональное поведение.

А что такое "профессиональное поведение"? Затаиться?

>У нас свобода, что хочет, то Доренко и говорит.
И я про то же - все говорят, что хотят, но отвечают за свои слова только некоторые.

>Протест "против любых действий" надо поправлять у психиатра.

Согласен. Но сказал я так потому, что практически все эти действия почему-то вызывают протест. Приведи пример разумных и полезных действий, против которых выступало НТВ, и я заберу свои слова обратно.

>Киборга держали, когда воровали все и всё и страна превратилась в бандитскую вотчину?
>Сейчас держат?
>Окстись, камрад.

Без них будет лучше, я понимаю. Только вот кому?

>Если поставить правильный надзор, контроль и отчетность - заработают. Точно так же, как и суды и прокуратура.

Если, если, если. Что, появились признаки улучшения в этом направлении? За последний год прогремели суды над крупными ворами? Раскручиваются крупные дела? Да, аж целых два: олигарха Гусинского, который по странному совпадению владел крупными СМИ (впрочем, это, конечно же, не имеет к делу ни малейшего отношения), и П.П., к которому российская правоохранительная система не имеет никакого отношения.

>Честно говоря, не понял: а что в твоем раскладе отличается от нынешнего?

А то, что было 7- не засилье тупого развлекалова и дебилизма, а кое-что сверху. Теперь-то больше не будет. И что, в России что-то изменится к лучшему от этого? Блажен, кто верует.


Goblin
отправлено 08.04.01 17:32 # 102



>Да я не рассказываю (тебе, во всяком случае), а стараюсь напомнить.

Да я хорошо все помню :)
Только вот лично мои воспоминания о том, как жилось, резко отличаются от того, что рассказывают на НТВ :)

>>И точно так же мне не нравится то, как ведут себя люди на НТВ.

>Я не про людей: отношение к их поведению - это твое личное дело. Хотя поведение - это как раз в детском саду, а у взрослых людей - действия.

я тоже не столько про людей, сколько про то, что они проталкивают "в массы".

>Существование такого канала как НТВ - это уже не твое или мое личное дело.

это их личное дело :)
щютк.

>Не нужны оппозиционные каналы - получите через 20-30 лет дзюдоиста, ставшего киборгом.

Камрад, когда жили под киборгом и народ клали сотнями тысяч - почему никто не кричал?
Когда стреляли из танков по _законно-избранному_ парламенту и расстреливали безурожных людей - почему не орали?
Где виноватые?
Хотя бы пальцем показали - кто дал команду убивать безоружных людей?
Где эти легендарные "журналистские расследования"?
Нет, я слышал только про монстров Баркашова, которые коварно убежали через канализацию, не оставив следов.

То, как милиция и армия лупила в упор по зевакам и идиотам, сдуру осмелившимся открыть рот и сказать, что им что-то не нравится в действиях власти - почему про это никто не говорил?
Почему не орали часами, когда убивали невиновных?
Почему?

Говорили про Чечню?
я отдельно напишу - что они говорили.

>Другой вопрос - почему канал вдруг стал оппозиционным. Пусть будет на первых порах хоть такой. Иначе никаких никогда не будет.

понимаешь, камрад, он давно не оппозиционный.
В этом плане - он просто дурацкий.
Никакой.
Причем - давно.

>>Смачно, набрав полный рот слюны, харкая в рыло государству - мало чего добьешься.

>Что имеется в виду?

Практические любая передача о том, что происходит в России.

>Куклы? Лучшее, что есть на ТВ.

редко смотрю.
давно уже очень редко бывает смешно.

>Отношение к Чеченской войне?

Их отношение к войне меня не трогает.
Мне активно не нравится что они про нее показывали.
Тоже потом распишу.

>Ах, как она нам всем нравится - эта коротенькая победоносная кампания.

Не нравится никакая.
Ни одна не нравится, где убивают моих земляков и товарищей - что белых, что черных, что красных.
Ни под каким соусом.

Только не хило бы помнить о том, кто истеричными завываниями требовал неприкосновенности для суверенитетов, а вошедшее в ступор руководство боялось рыпнуться, дабы не прогневить "интеллектуальную" общественность и насупившийся Запад.
Для начал - радостно хихикая, вырастили море гнойников не подпуская к ним никого.
А уже потом, когда гнойники начали лопаться и потек гной, начали орать и "показывать правду".

Это, камрад, недостойно профессионалов.
конечно, если они понимают свою работу именно так - вопросов нет.

>Зато государство "смачно, набрав полный рот слюны, харкая в рыло" людишкам, всего добьется.

А как ты представляешь его действия?
я затрудняюсь тебе ответить.

>>Отвечают не за "свободу слова", а за идиотское, совершенно непрофессиональное поведение.

>А что такое "профессиональное поведение"? Затаиться?

Нет.
Отпишу позже.

>>У нас свобода, что хочет, то Доренко и говорит.

>И я про то же - все говорят, что хотят, но отвечают за свои слова только некоторые.

Ага.
И про это надо помнить.
Они - не хотят.

Это мне напоминает ситуацию с негодяями (не провожу аналогий, а только даю пример).
Ты его за жопу - хвать, и говоришь: это _ты украл_.
В ответ - ВСЕГДА - истеричные вопли: чё вы, мрази, пристали ко мне ?! Вокруг миллиарды тащат, а вы, твари, меня взяли за сто рублей!!!

Как ты думаешь, кто прав?

>>Протест "против любых действий" надо поправлять у психиатра.

>Согласен. Но сказал я так потому, что практически все эти действия почему-то вызывают протест. Приведи пример разумных и полезных действий, против которых выступало НТВ, и я заберу свои слова обратно.

Повторюсь.
Они "протестуют" против всего.

>>Киборга держали, когда воровали все и всё и страна превратилась в бандитскую вотчину?
>>Сейчас держат?
>>Окстись, камрад.

>Без них будет лучше, я понимаю. Только вот кому?

Ну какая связь, камрад, с тем, что херово, и "что без них станет лучше"?
Не станет.
Только в том, что с ними происходит, главная вина - их.

>>Если поставить правильный надзор, контроль и отчетность - заработают. Точно так же, как и суды и прокуратура.

>Если, если, если.

А как по-другому?
Само ничего делаться не будет.

>Что, появились признаки улучшения в этом направлении? За последний год прогремели суды над крупными ворами? Раскручиваются крупные дела?

А кто мешает "свободной прессе" на этом заостряться?
Откройте УПК и почитайте, на основании чего возбуждаются уголовные дела.

Копание в говне - это не беготня за сенсациями и разоблачениями.

>Да, аж целых два: олигарха Гусинского, который по странному совпадению владел крупными СМИ (впрочем, это, конечно же, не имеет к делу ни малейшего отношения), и П.П., к которому российская правоохранительная система не имеет никакого отношения.

Ничего странного.
Что хотел - то и получил.

>>Честно говоря, не понял: а что в твоем раскладе отличается от нынешнего?

>А то, что было 7- не засилье тупого развлекалова и дебилизма, а кое-что сверху. Теперь-то больше не будет. И что, в России что-то изменится к лучшему от этого? Блажен, кто верует.

В России не изменилось ничего к лучшему и от наличия НТВ :(
Увы :(((


anonymous
отправлено 08.04.01 17:42 # 103


Статья в стиле "Комментарии Бывшего ОперУполномоченного", с точки зрения лояльности к действующей власти. Лояльности ВСЕГДА


Феликс_С
отправлено 08.04.01 17:45 # 104


>Чего в ней тупого? :) Лично я так и поступаю, только я не канал переключаю, я >телевизор вообще не смотрю :)
>Почему - сказал выше. И пускай это НТВ хоть порвется. Мне смотреть, как там >поливают все говном - совсем не хочется. На идиотов я и так насмотрелся уже. Не >по телевизору.

Понимаешь, кроме тебя, сознательно выбравшего, не смотреть зомбоящик, существуют миллионы, которые ДА смотрят. И от выбора, действий которых, в конце концов, зависит и твоя жизнь.


Alek
отправлено 08.04.01 17:45 # 105


Елки-палки, ну как тут не усмехнуться?
>...сказал я так потому, что практически все эти
>действия почему-то вызывают протест.

Человече, тебе-же русским языком сказали:
>Протест "против любых действий" надо поправлять у
>психиатра.
Хорошо сказано. Понимаешь, Олег, ты сам себе противоречишь. Если любые действия правительства заставляют тебя хвататься за плакат "ДОЛОЙ ЧЕГО-НИБУДЬ!!!", то это просто патология. Ты хотел пример разумных действий правительства? Держи пример, только не урони - помнится, НТВ шибко протестовало, когда первая и вторая война с "чехами" была. То есть, согласно твоей логике, надо было оставить бандюг в покое и дать им спокойно похищать и резать русских. Ну какие тут комментарии?


Seva
отправлено 08.04.01 17:45 # 106


2 Goblin

> Он - всенародно избранный президент.
> Точно так же, как до него - отмороженный киборг.

Я не понял. Ты признаёшь, что это был всенародно избранный "отмороженный киборг"? Который, кстати, зачастую вёл себя куда мудрее нынешнего.

> И я бы рекомендовал сперва думать именно над этим, а не над тем, что он кому-то не нравится.

Думать надо и над тем, и над другим. Сразу. И сопоставлять. И делать вывод.

> Не нравится - переизбери.

Будет вести себя так же неумно, как сейчас - переизберём. Если шансы останутся.
Пора бы уже привыкать к тому, что он теперь политик, а не шпион.

> Протест "против любых действий" надо поправлять у психиатра.

Государство должно быть способно доказать народу целесообразность любого своего действия. Для этого должны существовать люди, которые все его начинания подвергают массированному хаю. Это _ОЧЕНЬ_ полезно. Это естественный отбор. В какой форме это делается - неважно. Искренни ли эти люди при выражении своего мнения или работают за деньги - неважно. Важно, чтобы государство постоянно перед гражданами держало отчёт. Оправдывалось и объясняло.

Не менее важно, чтобы граждане усвоили, что они имеют право требовать отчёт у государства. Судя по этой дискуссии, это осознали пока далеко не все.

> Это ведь народ, который избирает себе власть.
> Все этого хотели?
> Смотри, что это на самом деле такое.
> Не в сказках "про Америку", а про то, как на самом деле.

Именно так.
Этому делу, однако, надо крепко учиться.
Нужно время.
Хочу, чтобы России дали достаточно времени.


Goblin
отправлено 08.04.01 17:59 # 107


2 anonymous

>Статья в стиле "Комментарии Бывшего ОперУполномоченного", с точки зрения лояльности к действующей власти. Лояльности ВСЕГДА

Пояснение для укушенных:

мне глубоко наплевать что на ту, что на эту власть.

Мне чудесно жилось при той, отлично живется при этой.

При советской власти я добросовестно работал.
Предыдущей власти, от которой все заходятся в словесном поносе от восторга, в отличии от поносирующих словоблудов - верно служил.

В отличие от них же - ни от кого не прячусь.

Что касательно

>"Статья в стиле "Комментарии Бывшего ОперУполномоченного",

сообщаю для особо проницательных: по национальности я нерусский, отчество жены - Абрамовна.

Надеюсь, так наглядно продемонстрированный вами в комментарии недюжинный интеллект, не иначе как отточенный многолетним образованием, позволит сделать из этого еще более глубокие выводы.


Alex
отправлено 08.04.01 18:02 # 108



Мне вот интересно какие слова/поступки/команды вышедшие из нтв вызвали столь массовый психоз у телеуправляемых?

Вот в начале 90-х был психоз, что есть нечего и будет голод.


Alex
отправлено 08.04.01 18:04 # 109


Гоблин.
Предыдущий вариант ответа был лучше.


Alex
отправлено 08.04.01 18:06 # 110



>от которой все заходятся в словесном поносе от восторга

Обобщать не надо. Его деятельность по опросам отрицательно оценивает более 50% населения.


russmice
отправлено 08.04.01 18:10 # 111


2 Eugene : Если естественная монополия Газпром НЕ принадлежит государству, хотя бы на 51%, то уже надо разбиратся, почему. И кто первый бабки спер. А еще надо разобратся почему эти 900 лимонов оказались в Мосте, а не где то в другом месте. А то както странно получается, Кох кричит, держите воров, а с какого хрена деньги дали - скромно умалчивает, только глазками бегает. И еще сильнее бегает когда его спрашивают, почему 900 лимонов дали, а 40 не дали, хотя вроде чего уж там, разница - копейки. И как он их обратно получать собирается - тоже интересно. Заметь, Газпром последний вопрос должен по логике вещей интересовать больше всего, но нет, не видно этого. Не странно ли?

2 Goblin : Вот уж не ожидал :
Другое дело - мне это не нравится.
И точно так же мне не нравится то, как ведут себя люди на НТВ.
Смачно, набрав полный рот слюны, харкая в рыло государству - мало чего добьешься.
Добьешся только того, что за это придется ответить.
Вот они и отвечают.
Отвечают не за "свободу слова", а за идиотское, совершенно непрофессиональное
поведение.

Во первых врут у нас по ящику все. И заметь, во всем мире. Начиная от президентов и кончая Киселевыми. А еще хуже если просто молчат. Ну рванул там Чернобыль какой нить, или лодка утонула, бывает. Кому интересно от чего она утонула?

С НТВ ситуация вообще простая, приходят реальные пацаны, и говорят, типа вам про это врать нельзя, заврались совсем. А вот про этих пацанов ваще будете говорить только то что мы вам на бумажке напишем. Иначе все, амба. Потому что прав тот у кого больше прав. Вот когда вы пахану нашему жопу лизали, соблюдая свои интересы, были молодцы, а теперь соблюдая свои же интересы, вы нам жопу не лижете, и поэтому мы с вами по понятиям разберемся. Ну НТВшники естественно в крик, что им остается? Понятно, что если хотят задавить, задавят. Но уже молчать не привыкли. Зрелище конечно малоприятное, да только когда тебя вообще просто пнут, и ты замолкнув в тряпочку, пойдешь с какого-нибудь ОРТ, это еще менее приятное зрелище, но его нам уже не покажут, и даже не узнаем.

И вообще, что значит плюнули в рожу государству? Не государству, а его СЛУЖАЩИМ, причем заметь, далеко не всем. Они что, врачам с учителями в рожу плевали? Или все таки чиновникам рангом повыше? И что, совсем уж так, без причины? То есть государственные служащие МОГУТ плевать в рожу всем, а им обратно тем-же ответить - тяжкий грех?

Ну а что такое "непрофессиональное поведение"? Они что, голые там вещают, что ли? Или матерятся непрерывно? Да нет, они просто высказывают версии, прямо противоположенные версии властей. Но построенные то на одних и тех-же фактах, что и у власти. Да, врут. Много. Но власти то врут не меньше. И если в одном случае их версия - дерьмо, то в другом они правы на все 100%. Просто иногда правда выгодна одним, а иногда другим.
Весело, на госканале врать можно, потому что врут правильно, по бумажке, и по глубокому убеждению что что если врать будешь неправильно - выкинут на улицу. На НТВ - все тоже самое видимо, только врут по другой бумажке.
Вообще цели у всех крупных компаний во всем мире примерно одинаковые. Не важно, будь то правительство или какой-нибудь Интел. Это заработать бабла, и политическое влияние (читай власть). И если какая-либо из этих сторон деятельности продвигается более успешно, то автоматом результат этих успехов переносится на другую область. Это как снежный ком. И спасает от того что монстр разрастется до немыслимых размеров и разрушит сам себя, только конкуренция. Если ее нету - то все, либо очередные катаклизмы, либо застой и полный развал. Хитрые америкозы кромсают свои самые большие корпорации, даже хитрые коммуняки держали несколько структур занимающихся одними и теми-же функциями, и постоянно стравливали их между собой.


Demetio
отправлено 08.04.01 18:30 # 112


"Честное слово - просто стыдно. "
Если оперу, с достаточным количеством здорового цинизма, стыдно за кого-то, то - это что-то значит. Стыдно бывает за тех к кому неравнодушен, ну или был неравнодушен.


Alek
отправлено 08.04.01 18:34 # 113


To #111
>Ну а что такое "непрофессиональное поведение"? Они что,
>голые там вещают, что ли? Или матерятся непрерывно?
Ты не понял. Речь идет не о _неморальном_ а о _непрофессиональном_ поведении. Это разные вещи, хотя и взаимосвязанные. Врать и плеваться - непрофессионально. Разобраться спокойно и со знанием дела, порой признавая собственную неправоту, если вдруг оказался неправ - профессионально. Критерием профессионализма является обыкновенная правда, которая всегда одна, а не отрицание всех и вся. Видишь, как просто.

>Да нет, они просто высказывают версии, прямо
>противоположенные версии властей. Но построенные то на
>одних и тех-же фактах, что и у власти.
Так это, милок, в народе вроде как враньем называется? Противоположность правды - вранье. Учитывая, что версии властей бывают правдивы (а ты и мысли такой крамольной не допускал небось, хе-хе), постоянное отрицание этих версий рано или поздно окажется банальным враньем.

>Да, врут. Много.
Вот и я о том-же.

>Но власти то врут не меньше.
Да ты шо? И это дает НТВ право тоже брехать как сивому мерину? Где-же профессионализм?

>И если в одном случае их версия - дерьмо, то в другом они
>правы на все 100%
Хе-хе, вот это-то и называется непрофессиональным поведением. Оно самое. Не стремление честно выяснить правду, а вранье в надежде, что когда-нибудь окажешься прав. Такое поведение журналиста недостойно.


Goblin
отправлено 08.04.01 18:35 # 114



2 russmice

Камрад, мне (да и тебе, я думаю, тоже) неинтересно кто врет больше, а кто меньше.
Мне интересно, чтобы не врали в принципе.

>И вообще, что значит плюнули в рожу государству? Не государству, а его СЛУЖАЩИМ, причем заметь, далеко не всем.

А как ты, извини, это разделяешь?
Когда мне говорят "менты - козлы", я хоть и привык слушать всяких ублюдков, но себя козлом не считаю.
И коллег своих - тоже.
В работе нашей никто ничего не понимает, а судить берутся все, причем только как о козлах.

Это - как?
На мой взгляд - полная глупость.
Если НТВ говорит то же самое о власти, то это - недалекие люди.

А вообще - отдели-ка чиновника от государства, мне очень интересно посмотреть - как это.

>Они что, врачам с учителями в рожу плевали?

Им, я так понимаю, нельзя, да?
Это - люди?

>Или все таки чиновникам рангом повыше?

А этим, я так понимаю, можно?
Они - не люди?

>И что, совсем уж так, без причины?

Понятия не имею.
Ни разу не слышал, чтобы по передачам НТВ кто-нибудь сел.

>То есть государственные служащие МОГУТ плевать в рожу всем, а им обратно тем-же ответить - тяжкий грех?

Отличное рассуждение.
Замечательное.

Миша, такое можно услышать у ларька.
Ты-то - человек разумный.
Как так можно?
Что, если кто-то кого-то убил, мы с тобой тоже можем пару тройку завалить?
Им можно - а мы че, рыжие, да?


Alex
отправлено 08.04.01 18:39 # 115


Статистика.

Результаты опроса:
http://www.gazeta.ru/2001/04/05/rossianampob.shtml

Кому не побоку, тот не россиянин:)


Seva
отправлено 08.04.01 18:42 # 116


>>И если в одном случае их версия - дерьмо, то в другом они
>>правы на все 100%
>Хе-хе, вот это-то и называется непрофессиональным поведением. Оно самое. Не стремление честно выяснить >правду, а вранье в надежде, что когда-нибудь окажешься прав. Такое поведение журналиста недостойно.

Кто решает, достойно или нет? Что, есть какой-то единообразный критерий?


Alex
отправлено 08.04.01 18:43 # 117



Вспомнил. В 1996 году было дело с выносом коробки денег. Тогда вроде нтв всячески покрывало воров.


Udav
отправлено 08.04.01 18:53 # 118


>Вспомнил. В 1996 году было дело с выносом коробки денег. Тогда вроде нтв всячески покрывало воров.

Это которую "просто подержать/поносить" дали? :))


Alek
отправлено 08.04.01 18:53 # 119


>Кто решает, достойно или нет? Что, есть какой-то
>единообразный критерий?

Seva, читай внимательно.Я же ясно сказал:
>Критерием профессионализма является обыкновенная
>правда, которая всегда одна, а не отрицание всех и вся.
Что непонятно?


zaz
отправлено 08.04.01 19:00 # 120


я заметил, что все, кому "хорошо жилось и живется сейчас" на НТВ активно срут. Я бы тоже срал если бы жил как например опер. А я живу плохо. И кроме моей свободы у меня почти ничего нет.


Seva
отправлено 08.04.01 19:00 # 121


2Goblin # 114
> Миша, такое можно услышать у ларька.
> Ты-то - человек разумный.
> Как так можно?
> Что, если кто-то кого-то убил, мы с тобой тоже можем пару тройку завалить?
> Им можно - а мы че, рыжие, да?

Этого "кого-то", возможно, посадят. Поэтому не обидно. Он убил, осознавая, что рискует. Или не осознавая. Но у него есть шанс за свой поступок ответить. Чем в нашем случае рискуют госслужащие, если в них даже плюнуть обратно нельзя?


zaz
отправлено 08.04.01 19:00 # 122


я заметил, что все, кому "хорошо жилось и живется сейчас" на НТВ активно срут. Я бы тоже срал если бы жил как например опер. А я живу плохо. И кроме моей свободы у меня почти ничего нет.


Олег
отправлено 08.04.01 19:06 # 123


2 Alek
>Хорошо сказано. Понимаешь, Олег, ты сам себе противоречишь. Если любые действия правительства заставляют >тебя хвататься за плакат "ДОЛОЙ ЧЕГО-НИБУДЬ!!!", то это просто патология.

Поясню еще раз для тебя, что протест у меня вызывают ЛЮБЫЕ мудацкие или просто преступные действия, а других просто нет (или, мягко говоря, немного).

>действий правительства? Держи пример, только не урони - помнится, НТВ шибко протестовало, когда первая и >вторая война с "чехами" была.

Во первых, если бы ты смотрел НТВ, то тебе бы не помнилось, что "НТВ шибко протестовало" когда вторая война начиналась, а начиналась она не как война, а как операция против бандитских формирований. И поначалу это действительно было очень здорово. И что значит "вторая война с "чехами" __была__"? Она уже закончилась? Извини, я как-то пропустил салют победы.

>То есть, согласно твоей логике, надо было оставить бандюг в покое и дать им спокойно похищать и резать >русских.

Ну, в чем мне еще признаться? Что это я их идейный вдохновитель? Что я поставляю им оружие по туннелю, который я из Исламабада прорыл?

2 Гоблин
>Почему не орали часами, когда убивали невиновных?
>Почему?

Я тоже задавался этими вопросами. И согласен с тобой на 100%. Только теперь у меня нет надежды, что кто-нибудь когда-нибудь будет орать об этом. И о чем-бы то ни было еще.

>Только не хило бы помнить о том, кто истеричными завываниями требовал неприкосновенности для >суверенитетов, а вошедшее в ступор руководство боялось рыпнуться, дабы не прогневить "интеллектуальную" >общественность и насупившийся Запад.
>Для начал - радостно хихикая, вырастили море гнойников не подпуская к ним никого.
>А уже потом, когда гнойники начали лопаться и потек гной, начали орать и "показывать правду".

Так-так-так. И все эти гнусные вещи (кстати, я серьезно их так называю) творило только НТВ. Ни одно другое СМИ в этом замечено не было. Ну, тогда они получили по заслугам. Но если еще кое-кто этим занимался? Тогда как? Опять козел отпущения? Чисто случайно не нравящийся правительству?

>В ответ - ВСЕГДА - истеричные вопли: чё вы, мрази, пристали ко мне ?! Вокруг миллиарды тащат, а вы, твари, >меня взяли за сто рублей!!!
>Как ты думаешь, кто прав?

Любопытный вопрос. Если он прав, то его надо отпустить. Если он неправ, то из этого следует, что миллиарды тащить можно. Ну, и как на этот вопрос отвечает бывший опер? Неужели, что он НЕ прав?
А, может быть, кроме белого-черного есть еще и промежуточные оттенки. И этот, со ста рублями, одновременно в чем-то прав и в чем-то нет? И из этого следует, что тех, которые миллиарды тащат, тоже надо хватать, а не повышать показатели за счет козлов отпущения?

>Они "протестуют" против всего.

Извини, но это слова ни о чем. Уж кто-кто, а ты мог бы и более доказательные заявления делать.

>В России не изменилось ничего к лучшему и от наличия НТВ :(
И что, они и в этом виноваты? Давайте их зарежем?
Гоблин, я бы хотел пояснить для тебя, почему я защищаю НТВ. Я гораздо более прохладно к ним относился до осени 99-го. Но, когда началось массовое зомбирование(know what I mean?), НТВ стал единственным большим каналом, который пытался этому противостоять. Я не собираюсь обсуждать их мотивы. Для меня достаточно того факта, что кто-то не поддался верноподданической истерии (и, кстати, не обливал грязью оппонентов, как "более умные и бодрые" Доренко с Леонтьевым). Если ты тоже, как и правительство, считаешь, что в этом их главная вина, что такой канал не нужен, то давай просто завяжем дискуссию: никак не сойтись нам в этом вопросе.


Seva
отправлено 08.04.01 19:14 # 124


2Alek
>Критерием профессионализма является обыкновенная
>правда, которая всегда одна, а не отрицание всех и вся.
>Что непонятно?

Ничего не понятно. Я всегда считал, что критерий профессионализма - рейтинг.
Правдивость - это моральный критерий.


Олег
отправлено 08.04.01 19:19 # 125


2 Alex

>Кому не побоку, тот не россиянин:)

Это, как я понимаю, только первый этап. А дальше - по этапам...
Но смайлик и я могу поставить :)


Alek
отправлено 08.04.01 19:53 # 126


To #123
> протест у меня вызывают ЛЮБЫЕ мудацкие или просто
> преступные действия, а других просто нет (или, мягко говоря,
> немного).
Во-во. И все эти любые муд###кие действия совершает, согласно тебе, муд###кое правительство. А в том, что эти действия муд###кие, ты не сомневаешься. Но не забывай, что в правительстве сидят люди, гораздо более осведомленные и опытные в государственных делах, чем ты. И дилетантам вследствие их узкого мировосприятия очень часто действия правительства кажутся муд###кими. Предлагаю тебе баллотироваться в Президенты. Если твои взгляды и твоя программа не покажутся народу муд###кими, ты будешь большой шишкой :)

> тебе бы не помнилось, что "НТВ шибко протестовало" когда
>вторая война начиналась
Неужто? НТВ на информационной передовой клянет на чем свет стоит бандитов, и ломает руки в раскаянии, прося прощения у россиян, что в первую войну оболгало и облило грязью собственных солдат и родное государство. Говорит, что было неправо на 100%, что мочить бандюг - это "очень здорово". Было такое? Нет. Молчало НТВ. А потом взялось за старое - из бандитов невинных овечек строить. У тебя плохая память, человече. НТВ надо чаще смотреть :)

>Она уже закончилась? Извини, я как-то пропустил салют
>победы.
Так и быть, извиню. И напомню еще раз, что военная часть операции закончилась. А сейчас добивают остатки. Добивать их будут долго - десятилетия. Это неприятно, но необходимо. Так было и после Великой Отечественной. Учи историю, камрад. Ты хочешь салюта? Он бывает не всегда. Победа иногда приходит незаметно, и те, кто пялится в телевизор, внимая НТВ, зачастую пропускают новости РТР, в которых говорится, что Грозный давно взят.

> Ну, в чем мне еще признаться? Что это я их идейный
>вдохновитель? Что я поставляю им оружие по туннелю,
>который я из Исламабада прорыл?
Парень, ты заговариваешься. У тебя жар. Остынь, и не выставляй себя в неприглядном свете, печатая подобный бред.


russmice
отправлено 08.04.01 19:54 # 127


2 Alek
>Ты не понял. Речь идет не о _неморальном_ а о _непрофессиональном_ поведении. Это >разные вещи, хотя и взаимосвязанные. Врать и плеваться - непрофессионально. Разобраться >спокойно и со знанием дела, порой признавая собственную неправоту, если вдруг оказался >неправ - профессионально. Критерием профессионализма является обыкновенная правда, >которая всегда одна, а не отрицание всех и вся. Видишь, как просто.

По моему мнению, первой и единственной обязанностью журналиста является поиск и предоставление фактов. А уж всякие комментарии и выводы - на его совести. Может он в то что несет - свято верит. Вот таким идиотом уродился. И вообще - что значит ОБЫКНОВЕННАЯ ПРАВДА. Когда показывают на НТВ чеченку у которой разнесли дом и убили отца, и она говорит что мы - сволочи, или когда на ОРТ тут-же показывают несколько человек наших ребят, которых убили чечены? Кто тут прав то? Каждый человек должен решить сам для себя в такой ситуации, кто врет а кто - нет.

>Так это, милок, в народе вроде как враньем называется? Противоположность правды - >вранье. Учитывая, что версии властей бывают правдивы (а ты и мысли такой крамольной не >допускал небось, хе-хе), постоянное отрицание этих версий рано или поздно окажется >банальным враньем.

Противоположность высказываемой точки зрения - это просто разная точка зрения. Не больше и не меньше. К фактам она обычно никакого отношения не имеет. Да, версии властей бывают правдивы, но только тогда когда им это ничем не грозит, или в самой власти наступил конфликт интересов и представители власти грызутся между собой. Да версии НТВ бывают лживы, не будет же компания Гуся говорить что он спер столько то и столько то. НИ ОДНА компания в мире не допустит чтобы ее же журналисты подрывали ее экономические и политические интересы. Вот поэтому нужно иметь много конкурирующих/враждующих компаний, чтобы правдоискателям было бы хотя бы куда пойти огласить эту самую правду, а еще лучше голые факты. И не каждый журналист сможет выйти перед всей страной и обьявить, да граждане, обманул, черт попутал, но не по злому умыслу. Уж такова человеческая природа. И это уже категория моральная, к профессионализму она мало отношения имеет.

>Да ты шо? И это дает НТВ право тоже брехать как сивому мерину? Где-же профессионализм?
Найди мне хоть одно печатное или радио/теле средство массовой информации, где тебе дадут сказать 100% правды. Заметь, не 100% фактов, а 100% правды. Не найдешь. На любую тему. И тут дело будет даже не всегда в том что это кому-то мешает. У большинства людей точка зрения на одну и ту-же проблему может отличатся от практически идентичной до прямо противоположенной, и интерпретировать одно и то-же можно совершенно по разному, при этом свято веря в чистоту своих моральных устоев. Тот же редактор может хоть чуть-чуть, но версию твою поправить. Потому что ему так кажется.

>Хе-хе, вот это-то и называется непрофессиональным поведением. Оно самое. Не стремление >честно выяснить правду, а вранье в надежде, что когда-нибудь окажешься прав. Такое >поведение журналиста недостойно.

Ты их за руку на вранье поймал? А те кому они не нравятся? А госканалы? Вот сняли они например репортаж. Показали. Прокомментрировали. Факты показали? Вроде показали, из песни слова не выкинешь. А то что там за кадром кто-то брякнул, что так делать нельзя, и так только придурки делают, дык это их право на точку зрения. И я например решил, что их комментарий - 100% правда. Неважно почему, или еще чтото знал по этой теме, или по другим причинам. А ты решил что это 100% ложь. Тоже неважно по каким причинам. Кто тут прав то?

2 Goblin
>Камрад, мне (да и тебе, я думаю, тоже) неинтересно кто врет больше, а кто меньше. >
>Мне интересно, чтобы не врали в принципе.
Пока это даже теоретически невозможно, придется видимо находить какие-то другие методы выуживания правды. Или лучше вообще ничего не знать? Даже если бы завтра появился канал, на котором 100% говорили правду (заметь - с нашей точки зрения), я б все равно смотрел бы и канал оппонентов.


>А как ты, извини, это разделяешь?
>Когда мне говорят "менты - козлы", я хоть и привык слушать всяких ублюдков, но себя >козлом не считаю.
>И коллег своих - тоже.
>В работе нашей никто ничего не понимает, а судить берутся все, причем только как о >козлах.
>Это - как?
>На мой взгляд - полная глупость.
>Если НТВ говорит то же самое о власти, то это - недалекие люди.

Ну хорошо. А как быть если тому же губернатору по ящику говорят что он вор, и пытаются доказывать с документами, что он действительно вор, а он в ответ говорит что вы продажные писаки, поливающие меня г. на ровном месте. И вообще пытаетесь очернить администрацию, области например? При чем здесь государство то? Это беда отдельного его служащего. Или нет?
Но возможна и другая ситуация. Например какой-нубудь умник по ящику брякает что вся наша армия - козлы. И заметь, причин у него предостаточно. Ну там ворвались куда нибудь, уложили тысяч 10 своих и чужих, сделано все было через одно место. При этом он даже может прекрасно понимать, что какой-нибудь отдельно взятый лейтенант Петров со своей ротой - герой и вообще отличный военный. И таких там много было. Так козлы наша армия, или нет? Может так и говорить? Все козлы, за исключением ... и по списку. Армия задачу выполнила? Да, вроде. Хорошо она это сделала? Очень плохо. Молодцами назвать? Вроде рука не поднимается, люди погибли. Ваши действия?

А вообще - отдели-ка чиновника от государства, мне очень интересно посмотреть - как это.

>Им, я так понимаю, нельзя, да?
>Это - люди?

Плевать в рожу без причины нельзя никому. Но если хам плюнет тебе в рожу, и ты прекрасно понимаешь что через суд у тебя ничего не получится, особенно через наш, что, стоять и молча утиратся?

>Отличное рассуждение.
>Замечательное.
>Миша, такое можно услышать у ларька.
>Ты-то - человек разумный.
>Как так можно?
>Что, если кто-то кого-то убил, мы с тобой тоже можем пару тройку завалить?
>Им можно - а мы че, рыжие, да?

Государству в лицо плюнуть наверное невозможно. Если оно только само себе своими действиями может это сделать. А вот поставить на место одного отдельно взятого его служащего, или группу товарищей, если другие методы не действуют - не вижу ничего в этом зазорного. Заметь - не замочить в сортире, а просто адекватно ответить. Пусть это будет некрасиво, главное чтобы подействовало хоть чуть-чуть. А уж как отвечать - воду в морду плеснуть, или более цевилизованными методами, это уж каждый сам для себя решать должен.




Alex
отправлено 08.04.01 19:59 # 128


Удаву ?119

>Это которую "просто подержать/поносить" дали? :))

Ага. Там все просто было, по нтвешному, тоталитарные следователи преследуют светочей свободы с коробкой баксов:)


Alek
отправлено 08.04.01 20:08 # 129


>Ничего не понятно.
Опять не понятно. Объясняю - не понимают. Ну-ка, еще раз.

>Я всегда считал, что критерий профессионализма - рейтинг.
Ты ошибался. Рейтинг - показатель, а не критерий, он растет в зависимости от того, как хорошо журналист умеет привлечь внимание зрителя. Этого можно достичь и новизной, не обязательно профессионализмом.

> Правдивость - это моральный критерий.
Я предупреждал, что моральное и профессиональное поведения взаимосвязаны. В журналистике неморальному и непрофессиональному бездарю делать нечего. Если он не стремится к освещению правды - основной цели журналистики, то какой он профессионал? Теперь понятно?


Alex
отправлено 08.04.01 20:10 # 130


Олегу

>Это, как я понимаю, только первый этап. А дальше - по этапам...
Но смайлик и я могу поставить :)

Откуда такой вывод?



Alex
отправлено 08.04.01 20:13 # 131


Зазу

>А я живу плохо.

И будешь жить пока банкроты (НТВ) не будут отдавать кредиты, а зомби ходить на демонстрации в их поддержку. Хорошо хоть стекла вчера не побили и машины не поджигали, а то и стекла за наш счет вставлять бы пришлось.


Goblin
отправлено 08.04.01 20:13 # 132


2 Seva

>Этого "кого-то", возможно, посадят. Поэтому не обидно.

Сева, это очень отрадно - что его, возможно, посадят.
Это разом снимает проблему убийства человека.

>Он убил, осознавая, что рискует. Или не осознавая.

Он - убийца.
Для начала.
А потом уже - поговорить.

>Но у него есть шанс за свой поступок ответить. Чем в нашем случае рискуют госслужащие, если в них даже плюнуть обратно нельзя?

Камрад, я говорил о том, что никакой связи между тем что "а мы, а они, а он, а она" - нет.
Дело ведь не на базаре?


Goblin
отправлено 08.04.01 20:16 # 133



>2 zaz

>я заметил, что все, кому "хорошо жилось и живется сейчас" на НТВ активно срут.

[протяжно зевая]

Хорошо живет тот, у кого есть башка на плечах и руки не из жопы растут.
Тот, кто способен не мести своей метлой о том, как же всё херово, а работать и получать за это достойную плату.

>Я бы тоже срал если бы жил как например опер.

Кто мешает-то?
Проклятые коммунисты?
Наглые демократы?
Лично Путин?
Гнусное НТВ?

>А я живу плохо.

А это только от тебя зависит.

>И кроме моей свободы у меня почти ничего нет.

Ай-ай-ай, как печально...


Alex
отправлено 08.04.01 20:21 # 134



Гы. Вообще, действительно, смешно. Получается, что только люмпены за НТВ.


Олег
отправлено 08.04.01 20:32 # 135


To #126 (раз уж ты перешел на номера)

>Во-во. И все эти любые муд###кие действия совершает, согласно тебе, муд###кое правительство. А в том, что >эти действия муд###кие, ты не сомневаешься. Но не забывай, что в правительстве сидят люди, гораздо более >осведомленные и опытные в государственных делах, чем ты. И дилетантам вследствие их узкого мировосприятия >очень часто действия правительства кажутся муд###кими.

Что ж делать, уж таковы мы, дилетанты. Где бы взять такое правительство, действия которого не казались бы нам, дилетантам, муд###кими? Иначе, поскольку нас, дилетантов, подавляющее большинство (за исключением #126, конечно), то действия правительства будут осуждаться и, чего доброго, иногда и осмеиваться. А ведь они, эти самые действия, обсуждению и осуждению не подлежат. Ясное дело, верхние бояре (и #126 вместе с ними) лучше знают чего мне надобно. И если бы всех дилетантов извести бы под корень, то остались бы только ##126. А уж они-то, вследствие их широчайшего мировосприятия, всегда готовы встать во фрунт, всегда одобрят-с любые действия, всегда поддержат блок коммуни.. тьфу ты, забыл - блок партии Единство и всего остального народа.

>Говорит, что было неправо на 100%, что мочить бандюг - это "очень здорово". Было такое? Нет. Молчало НТВ. >А потом взялось за старое - из бандитов невинных овечек строить. У тебя плохая память, человече. НТВ надо >чаще смотреть :)

Эх, НТВ! Что ж ты не покаялось! Глядишь, и живо было бы до сих пор. Ан нет, взялось за старое, Басаева правозащитником выставляет, из бандитов невинных овечек строит. Здесь я просто верю тебе на слово. Ведь ты же НТВ чаще смотришь, не обращая никакого внимания на новости РТР. Представляю, как ты мучился, смотря НТВ. Это же просто мазохизм какой-то.

>Так и быть, извиню. И напомню еще раз, что военная часть операции закончилась. А сейчас добивают остатки. >Добивать их будут долго - десятилетия. Это неприятно, но необходимо. Так было и после Великой >Отечественной.

Спасибо, что извинил. Я просто, не знал, что уже началась гражданская часть операции (с отрядами маляров спецназначения).

>Учи историю, камрад.

Гоблин? Или не Гоблин? Или все-таки Гоблин? Да нет, не может быть.

>Победа иногда приходит незаметно, и те, кто пялится в телевизор, внимая НТВ, зачастую пропускают новости >РТР, в которых говорится, что Грозный давно взят.

Кстати, об истории. Я, конечно, знаю ее намного хуже, чем ты. Но мне помнится, что в предыдущий раз Грозный тоже был взят ДАВНО. Значит, это уже просто очередная победа?

>Парень, ты заговариваешься. У тебя жар. Остынь, и не выставляй себя в неприглядном свете, печатая подобный >бред.

Я принял аспирин по твоему совету, смиренно ложусь в постель и постараюсь хорошенько пропотеть. Авось вместе с потом у меня выйдут всякие крамольные мысли о так называемой "возможности критиковать правительство".


люмпен
отправлено 08.04.01 20:40 # 136


>Гы. Вообще, действительно, смешно. Получается, что только люмпены за НТВ.

Ты пришел к такому выводу, прочитав ВСЕ высказывания за НТВ? Тогда я тоже хочу быть люмпеном.


Alek
отправлено 08.04.01 20:54 # 137


>По моему мнению, первой и единственной обязанностью
>журналиста является поиск и предоставление фактов. А уж
>всякие комментарии и выводы - на его совести. Может он в то
>что несет - свято верит
Парень, факты - это и есть правда. Комментарии и выводы буду делать я, как зритель, и журналист свою точку зрения с телеэкрана, в принципе, навязывать мне не имеет права. То, во что он верит - его личное дело, но обращать в свою веру меня, используя телевидение, он не должен.

>...чеченку у которой разнесли дом и убили отца, и она говорит
>что мы - сволочи, или когда на ОРТ тут-же
>показывают несколько человек наших ребят, которых убили
>чечены? Кто тут прав то?
А ты так и не понял до сих пор? Чеченка не кричала, что ее отец - сволочь, когда он убивал наших ребят, стреляя из этого дома. Чеченка молчала. Чеченка не хотела жить по-человечески, бандитский уклад жизни ее вполне устраивал. Пусть не кричит и не жалуется, ее злоба к ней-же и вернулась. Вывод - правы наши ребята. А правда - она всегда одна.

>Противоположность высказываемой точки зрения - это просто
>разная точка зрения.
Демагогия. Слыхали, знаем. Все сводится к тому, что противоположность правды - ложь. Если мнение НТВ противоположно правде, НТВ врет. Просто.

>К фактам она обычно никакого отношения не имеет.
Здрасьте, приплыли. К чему она имеет отношение, как не к фактам? Очнись, человече. Без обид, но твои аргументы безграмотны.

>Найди мне хоть одно печатное или радио/теле средство
>массовой информации, где тебе дадут сказать 100% правды
Об этом уже говорилось, читай внимательно:
>Что, если кто-то кого-то убил, мы с тобой тоже можем пару
>тройку завалить?
Перефразируя, если кто-то врет, то и НТВ должно врать?

>Ты их за руку на вранье поймал?
А ты - нет? Ого. Тогда читай комментарии касающиеся Чечни. Это лишь малая толика, но достаточно.


Alex
отправлено 08.04.01 20:57 # 138


К люмпен

Я такого вывода не делал. Лишь показал, что вытекает из слов заза.

Мое мнение другое. В каком-то смысле я согласен, что нтв это тоталитарная секта. Т.к. в высказываниях сторонников звучат иррациональные мотивы.


Ushty
отправлено 08.04.01 20:57 # 139


Хочешь быть люмпеном - будь им.

И перестройки успех НТВ обеспечило (именно он, потому как со слов НТВ с его разгоном звездец завоеваниям демократии - ОСНОВА, БЛИН!), и в страшную пропасть Расея падает таперичаю...

Короче, трудовой кооллектив НТВ (кого конкретно, у Киселева соглсауйте, с визированием) - во святые! Надёжа!!!

Дерьмо...


Artager
отправлено 08.04.01 20:57 # 140


То ли я чего то не понял, но никто никого не закрывает и не разгоняет, никто не покушается на так любимую свободу слова. Кстати высказывание нового шефа НТВ на эту тему мне сильно понравилось.
Если касаться вкусов и предпочтений то НТВ мне лично нравилось ещё меньше ОРТ и РТР, смотрю только избранные передачи как правило готовящиеся другими командами.
ИМХО, за НТВ стоят или "идеальные потребители" свято чтящие рекламу, или те кто всегда против "по жизни". Аргументов в пользу НТВ за предыдущие 136 мессаг не видел.


Alex
отправлено 08.04.01 21:11 # 141



А тот кто считает, что НТВ показывает правду о чечне, тому посоветую съездить в чечню, гусинский потом выкупит или яйца отрежут в зиндане. Уродцы лопоухие. Снимите со своих ушей нтвешную лапшу. Сколько там наших ребят было замучено. Самым зверским образом. Эсэсовцы отдыхают.


Alek
отправлено 08.04.01 21:14 # 142


To #135
>Что ж делать, уж таковы мы, дилетанты
Олег, не надо юродствовать. Не горячись, аспирин тут не поможет, это просто твои нервы. Если ты считаешь себя дилетантом и у тебя на этой почве комплекс неполноценности, то учись. Никто не хочет извести тебя под корень, спи спокойно, никому ты сто лет не нужен. Если же у тебя комплекс величия и ты считаешь себя великим мыслителем, деяния которого изменят мир, сделай как я советовал - баллотируйся в президенты. Ты им обязательно станешь, как-же иначе, с такой-то тягой к нигилизму? И когда тебе с экрана станут кричать, что каждый твой строго продуманный шаг - просто дрянное любительство, что ты не прав, даже если ты прав, хе-хе, что России место в выгребной яме, то... ничего не делай. Ведь не станешь же ты попирать свободу слова? Хрен с ней, с Россией, НТВ нам дороже.


Alex
отправлено 08.04.01 21:16 # 143



Про чечню

http://www.chechnya.ru :8080/query.asp?archive=4/8/2001&lang=r&part=video


Alek
отправлено 08.04.01 21:31 # 144


To Alex:
Хороший сайт, черт побери. Интересно.


Alex
отправлено 08.04.01 21:32 # 145



Так я всегда строго документально говорю, с ссылками и источниками:)
Шютк


russmice
отправлено 08.04.01 21:35 # 146


2 Alek :
>Парень, факты - это и есть правда. Комментарии и выводы буду делать я, как зритель, и >журналист свою точку зрения с телеэкрана, в принципе, навязывать мне не имеет права. >То, во что он верит - его личное дело, но обращать в свою веру меня, используя >телевидение, он не должен.
Ну во первых факты - это еще не правда. Это только информация для ее выяснения. И не всегда ее достаточно. Во вторых, ты предлагаешь убрать со всех телеканалов официальные должности в штатном расписании? Комментаторов, аналитиков? Ну попробуй. Особенно с государственных.
>А ты так и не понял до сих пор? Чеченка не кричала, что ее отец - сволочь, когда он >убивал наших ребят, стреляя из этого дома. Чеченка молчала. Чеченка не хотела жить по->человечески, бандитский уклад жизни ее вполне устраивал. Пусть не кричит и не жалуется, >ее злоба к ней-же и вернулась. Вывод - правы наши ребята. А правда - она всегда одна.
Как у тебя просто все. Ну а положим ее отец два года с койки не вставал, ему лет 87 было, а ей 60 с чем то? И засандалили туда случайно? Или для профилактики?
Не, ну можно конечно сказать что ей раньше думать надо было, да и ему тоже, с плакатами например выйти, помитинговать. А так сама виновата.
Вообще, чужую точку зрения любить и принимать не обязательно, но учитывать - желательно. Иначе так и будем палить, пока всех не перебьем. Не лучше ли тогда не лицемерить, а сразу закатать все асфальтом? Геноцид, зато дешево, надежно и практично. Да и наших не в пример меньше пострадает.
И вообще я за все эти годы не понял, чего мы в этой Чечне добиваемся. Если понял - обьясни. Русских спасаем? Стабильности? Чтобы другим неповадно отделятся было?
>Здрасьте, приплыли. К чему она имеет отношение, как не к фактам? Очнись, человече. Без >обид, но твои аргументы безграмотны
Одни и те же факты можно интерпретировать по разному. Это зависит только от того кто их интерпретирует. Это и есть точка зрения. А уж нравится конкретно тебе что в результате получилось, или нет, это другой вопрос. Но независимо от этого она существует и от этого никуда не деться. А правда - вообще понятие расплывчатое во многих случаях. Вот ложь - это различные манипуляций с фактами, такие как сокрытие, искажение и прочие. Понятие правды определить гораздо сложнее.

>Перефразируя, если кто-то врет, то и НТВ должно врать?
И будет врать. И любой телеканал и печатное издание будет врать. Иногда даже не по своей вине. Иногда по своей. Иногда умышленно. Что тут удивительного то? Или непонятного? Если их к этому склоняют и свои боссы и обстоятельства, ты что думаешь, там все сотрудники устоят перед соблазном решить проблемы легко и просто? Там что, все люди - ходячая совесть нации? Или они могут досконально проверить 100% информации которую получают? И гарантия того что ты получишь факты в полном обьеме - только большое количество независимых источников этой самой информации, ну или хотя бы таких у которых разные хозяева.




Alex
отправлено 08.04.01 21:38 # 147


Руссмайсу

>Русских спасаем?

Да, спасаем. От издевательств и убийств.


russmice
отправлено 08.04.01 21:46 # 148


2 Alex: Ну да, как умеем, так и спасаем. И заметь, за столько лет уже многих спасли. В общем процесс идет :(


Alex
отправлено 08.04.01 21:53 # 149



Руссмайс.

Я тебе дал ссылку. Там есть видеодокументы. Например, похищенная девочка с вырванными волосами. Посмотри. Посмотри когда это было. "Злобных федералов" там не было. И т.д.

Вот ты прилежный слушатель нтв, хоть раз разговаривал с людьми которые жили там и уехали в 90-х годах? Если да, то насколько совпадала информация? Если нет, то опять таки почитай тот сайт. Те из знакомых которые именно там жили рассказывают тоже самое.

Ты дезинформирован. Понимаешь? Тебе не жалко русских людей. Понимаешь? Ты защищаешь бандитов и воров. Понимаешь?
И это ты, потребитель "канала свободы"


Seva
отправлено 08.04.01 21:57 # 150


> Сева, это очень отрадно - что его, возможно, посадят.
> Это разом снимает проблему убийства человека.

Убийство человека - не проблема. Это факт. Преступление. За него с гражданина взимается плата. Штраф. Наказание. В нашем случае - тюремное заключение. Заплатил - гуляй.
Но я ведь не о том.
Я о том, что наше государство отличается от этого гипотетического гражданина вообще полной ненаказуемостью.
И о том, что они (гр-н. и гос-во) должны быть уравняны в правах, обязанностях и риску получать по мозгам. Как мне кажется.

> Камрад, я говорил о том, что никакой связи между тем что "а мы, а они, а он, а она" - нет.
> Дело ведь не на базаре?

Хоть на базаре, хоть нет, а за плевки принято отвечать. Именно на том самом уровне - если он, то и я. Мне в харю - я в харю. Я могу в суд обратиться, а могу - в харю, если суду не верю или могу за себя постоять. Очень базарный принцип, который будет оставаться самым действенным, покуда не появиться доверие граждан к власти. Пока его (доверия) немного. Что делать-то?

Это всего лишь информационные войны. К ним нужно относиться спокойно. Иначе ни хрена из нашей демократии не выйдет.


Goblin
отправлено 08.04.01 22:06 # 151



2 russmice

>Даже если бы завтра появился канал, на котором 100% говорили правду (заметь - с нашей точки зрения), я б все равно смотрел бы и канал оппонентов.

Лично я предпочитаю если смотреть, то смотреть всех подряд.
Только тогда можно делать хоть какие выводы, когда переслушаешь всю брехаловку, а не избранных.
Смотреть кого-то одного - никакого смысла нет.

>А как быть если тому же губернатору по ящику говорят что он вор, и пытаются доказывать с документами, что он действительно вор, а он в ответ говорит что вы продажные писаки, поливающие меня г. на ровном месте. И вообще пытаетесь очернить администрацию, области например? При чем здесь государство то? Это беда отдельного его служащего. Или нет?

А как быть, если, к примеру, по делу Собчака расформировали шесть следственных бригад с изгнанием со службы людей заслуженных?
Знаешь - почему?
Просто потому, что его "нельзя трогать", потому что он правильный, свой пацан.
Все животные равны, но некоторые - ровнее.

Как он строит дом на территории заказника?
Как так - что этот кадр не является к следователю по 38 повесткам?
А когда приводят принудительно - падает замертво и сбегает за кордон?
А когда потом отдыхает известным образом и заворачивает ласты, нас лечат тем, что он, мол, "за демократию" жизнь положил?

Как с этим быть?
Как быть с тем, что руководство Кировского театра, будучи взятое за жопу со 10 тысячами долларов взятки и 142 тысячами неучтенных баксов - отпускают на волю, запрещая этим заниматься вообще?

Ты много про это слышал?
Например, на НТВ?

Меня там, кстати, показывали (в программе Сегодня), когда я директора театра Малькова выволакивал из тюрьмы на улицу.
Прикольно было.

>Но возможна и другая ситуация. Например какой-нубудь умник по ящику брякает что вся наша армия - козлы. И заметь, причин у него предостаточно.

Нет, недостаточно.
Так может сказать только полный дурак, а таких к телевизору подпускать нельзя.
И следить за этим обязано государство.

>Ну там ворвались куда нибудь, уложили тысяч 10 своих и чужих, сделано все было через одно место.

Это не обозначает, что все козлы.
Разбираться этим должно следствие, а не всякие мудаки.
А задача журналиста - теребить власть до тех пор, пока не будет получен результат.

>При этом он даже может прекрасно понимать, что какой-нибудь отдельно взятый лейтенант Петров со своей ротой - герой и вообще отличный военный. И таких там много было. Так козлы наша армия, или нет?

Нет.

>Может так и говорить? Все козлы, за исключением ... и по списку. Армия задачу выполнила? Да, вроде.

Нет, не так.

>Хорошо она это сделала? Очень плохо.

Да, плохо.

>Молодцами назвать? Вроде рука не поднимается, люди погибли. Ваши действия?

Наши действия - строительство правильной армии.
Воспитание детей такими, чтобы они хотели в ней служить.

Поливание говном в программу не входит - проехали 15 лет назад.

>Плевать в рожу без причины нельзя никому. Но если хам плюнет тебе в рожу, и ты прекрасно понимаешь что через суд у тебя ничего не получится, особенно через наш, что, стоять и молча утиратся?

Мы же не говорим о том, как решаем личные проблемы, нет?
Тот, кто может клевать суд - должен его клевать.
Столько, сколько надо.
Только при этом должен помнить, что делает это не для прикола и не для того, чтобы покрасоваться перед публикой, а для того, чтобы суд работал нормально.

Если нет - на хер такой клевальщик не нужен.

>Государству в лицо плюнуть наверное невозможно.

Запросто.
У НТВ отлично получается.

>Если оно только само себе своими действиями может это сделать.

Оно у нас такое всегда.
И от того, что ему плюют в рожу - не меняется.
Его надо менять другими способами.

>А вот поставить на место одного отдельно взятого его служащего, или группу товарищей, если другие методы не действуют - не вижу ничего в этом зазорного.

Повторяю: я не видел результатов.
Я не видел целенаправленной деятельности.
Видел только глупые вопли и полное непонимание того, что делают.

>Заметь - не замочить в сортире, а просто адекватно ответить.

Заметь - он говорил о том, что мочить надо бандитов.
Везде мочить, хоть в сортире.
Суть - улавливаешь?
Бандитов.
Что тут смешного или неправильно сказанного - я не понимаю.

Адекватность ответа a la НТВ - "все козлы, а мы против всех, мы оппозиция!".

>Пусть это будет некрасиво, главное чтобы подействовало хоть чуть-чуть. А уж как отвечать - воду в морду плеснуть, или более цевилизованными методами, это уж каждый сам для себя решать должен.

Если это взрослые и думающие люди, то они делают так, чтобы получить результат.
Если делают так, что результата нет - значит они делают что-то не то.


Alek
отправлено 08.04.01 22:09 # 152


>Ну во первых факты - это еще не правда. Это только
>информация для ее выяснения.
Да брось, парень. Сам подумай: затонула подлодка. Это факт. Разве это неправда? Меня спросят: "Слушай, а это правда, что наша подлодка затонула?" Я скажу: "Да, это правда".

> Во вторых, ты предлагаешь убрать со всех телеканалов
> официальные должности в штатном расписании?
> Комментаторов, аналитиков?
Опять 25. Покажи, где я такое предлагал. Зритель смотрит аналитическую программу именно затем, чтобы узнать мнение специалиста. А не мнение репортера, которое тот в принципе не должен высказывать. Иначе получим НТВ.

>И засандалили туда случайно?
На войне как на войне. Ты хотел войны без невинных жертв? Правильно, я тоже не хочу ненужных смертей. Но так не бывает.

>Не, ну можно конечно сказать что ей раньше думать надо
>было, да и ему тоже, с плакатами например выйти
Именно. Не молчать в тряпочку, а брыкаться. Где было НТВ, чтобы заснять пресловутую чеченку, протестующую против бандитизма? Не было НТВ. Или было, но не было протестов. Кстати, обрати внимание - практически никто из нормальных чеченцев русских не проклинает, вот что удивительно. Понимают, что на войне зачастую страдают невинные люди, в том числе их родственники. Оплакивают родню, но помогают нашим искать фугасы и склады оружия. А проклинают нас бандиты и их родственники, которых не стоит жалеть. За что они боролись - на то и напоролись.

>Или для профилактики?
Ага, щас. Надо бы так делать, да только наши так не поступают, вот в чем соль. Закон соблюдают, е мое.

>И вообще я за все эти годы не понял, чего мы в этой Чечне
>добиваемся. Если понял - обьясни.
Объясняю. Медленно и внятно. Мы уничтожаем бандитский анклав, который угрожает нашим жизням. Понимаешь?

>Понятие правды определить гораздо сложнее.
Правда - это правда. Белое - это белое, а не черное. Что тут непонятного?

>И будет врать
Уже не будет, хе-хе :)


Seva
отправлено 08.04.01 22:28 # 153


# 152 Alek
> Зритель смотрит аналитическую программу именно затем, чтобы узнать мнение специалиста. А не мнение
> репортера, которое тот в принципе не должен высказывать.

Это ты, друг Печкин, левосипед изобрёл. Во всём мире аналитические программы делают журналисты, а не специалисты. Они могут сотрудничать, но в кинескопе торчит именно журналист. Это его работа.

# 151 Goblin
>>Но возможна и другая ситуация. Например какой-нубудь умник по ящику брякает что вся наша армия - козлы. И >заметь, причин у него предостаточно.

>Нет, недостаточно.
>Так может сказать только полный дурак, а таких к телевизору подпускать нельзя.
>И следить за этим обязано государство.

То есть, ты предлагаешь опять насажать чинуш с зоркими взглядами и толстыми карманами? Они будут решать, что наш дурак может говорить, а что нет?


Alex
отправлено 08.04.01 22:39 # 154



Кстати, к психическим явлениям. Однажды на радио слышал опрос на тему - прослушивается ли ваш телефон. Надо Гоблину его повесить. Число будет явно коррелировать.


Alek
отправлено 08.04.01 22:50 # 155


>Это ты, друг Печкин, левосипед изобрёл. Во всём мире
>аналитические программы делают журналисты, а не
>специалисты. Они могут сотрудничать, но в кинескопе
>торчит именно журналист. Это его работа.
Это ты, друг Матроскин, буренку с лисапедом путаешь. Ты улавливаешь разницу между репортером и журналистом-аналитиком? Репортером обычно называют журналиста, который ведет передачу в реальном времени. Он освещает факты (по крайней мере, должен) и не высказывает своей точки зрения. Аналитик разбирает факты по косточкам, и делает из этого выводы. И аналитик _должен_ быть специалистом - не обязательно в рассматриваемой теме, конечно, а в _методах_анализа_поступающей_информации. Потому он и аналитик, что _должен_ уметь анализировать. Читай внимательнее мессаги. Читай. Внимательнее. А то эдак мы до такой ситуации дойдем: "Вы не знаете, коровам аборты делают?" "Да вы с ума сошли, не тра$$л я вашу корову". Абсурд, честное слово.


Alex
отправлено 08.04.01 22:53 # 156




Goblin
отправлено 08.04.01 23:04 # 157



2 Seva

>То есть, ты предлагаешь опять насажать чинуш с зоркими взглядами и толстыми карманами? Они будут решать, что наш дурак может говорить, а что нет?

Нет, я этого не предлагаю.
Этого ты у меня не видел - стало быть, не предлагаю я этого.

Мое мнение такое, что всякой - ВСЯКОЙ - работой должны заниматься профи.
Дураков к телевещанию подпускать нельзя.

Чинуши у нас этим пока не рулят.
А вот то, что у работающих на ТВ в массе нет ни ума, ни профессионализма - увы, очень заметно.


Goblin
отправлено 08.04.01 23:07 # 158



2 Alex

>Еще ссылка.

Грамотно их разводят, одного за другим :)
Прямо как пособие по внутрикамерной работе читаешь.

Узнаю, узнаю крепкую, уверенную руку коллег.


Alex
отправлено 08.04.01 23:21 # 159



Ага. Если есть слово "Женя", значит внутрикамерное. В таком, хм, глобальном футуристическом смысле:)


Seva
отправлено 08.04.01 23:26 # 160


# 155 Alek
>Это ты, друг Матроскин, буренку с лисапедом путаешь. Ты улавливаешь разницу между репортером и журналистом->аналитиком? Репортером обычно называют журналиста, который ведет передачу в реальном времени. Он освещает >факты (по крайней мере, должен) и не высказывает своей точки зрения.

Я потому и заменил "репортёра" на "журналиста", что львиная доля анализа на нашем ТВ приходится на хари вроде Доренки, Сванидзы, Леонтьева и Киселёва. Предъявлять _репортёрам_ претензии в неверном освещении фактов бессмыссленно, ибо не по адресу. Рядом с репортёром почти всегда оператор. Как врать-то?

>Аналитик разбирает факты по >косточкам, и делает из этого выводы. И аналитик _должен_ быть специалистом - не обязательно в >рассматриваемой теме, конечно, а в _методах_анализа_поступающей_информации.

Тебе кажется, что Киселёв недостаточно профессионален?

>Потому он и аналитик, что >_должен_ уметь анализировать.

Кто на НТВ не умеет анализировать, по-твоему?

# 157 Goblin
>Мое мнение такое, что всякой - ВСЯКОЙ - работой должны заниматься профи.
>Дураков к телевещанию подпускать нельзя.

Кто будет заниматься отловом дураков на подходах к Останкино? Как ты себе это представляешь?


Goblin
отправлено 08.04.01 23:27 # 161



http://www.strana.ru/stories/2001/04/04/986388221/986707858.html

Парфенов: Это было бы свинством, что я тогда вот так вот думал, но через 10 лет пришло время говорить...

Дибров: Ты говоришь с предателем, это надо, наконец, сказать. Пингвины вокруг тебя, Леня... Нет, ты сказал. Масюк тебе - пингвины, Юсупов тебе - пингвины, ах тебе не нравится, что твоя фамилия затерялась среди наших подписей, а о том, что ты предаешь дело свободы слова в России, об это ты подумал? Ты предатель, как ты не поймешь?!

Парфенов: Ты всерьез сейчас это?

Дибров: Ты же понимаешь, с кем мы боремся, Леня!

[тут фамилии нет, но сказал Парфенов]: Тебе в Кащенко давно пора!

***

Ай, молодца.


Goblin
отправлено 08.04.01 23:33 # 162



2 Seva

>Кто будет заниматься отловом дураков на подходах к Останкино? Как ты себе это представляешь?

я не понимаю твоего вопроса.

Все очень любят порассуждать о том, что "НТВ - это профессионалы, это круто, это лучшие" и пр.

Если это так на самом деле - ну, тогда "жопа" пишется через два "пэ".

А поскольку это не так, то в данный момент с ними происходит то, что происходит.

Вина в этом - их самих.

Дураков ловить на подходах к Останкино не будут.
Иначе ТВ вообще придется отключить.


Goblin
отправлено 08.04.01 23:38 # 163



Анатолий Чубайс: "Газпром" восстанавливает на НТВ свои права"

http://www.strana.ru/stories/2001/04/04/986388221/986657014.html

Вот ведь подонок.

Известное дело: Чубайс - рыжая смерть!!!


Alex
отправлено 08.04.01 23:41 # 164



Строгий вопрос на этом форуме. Почему в Питере на митинг поддержки пришло больше народу чем в Москве?
А в процентном соотношении еще хуже. Недостаток транквилизаторов?


Alex
отправлено 08.04.01 23:43 # 165



По оценкам милиции (больше никому не верю:)
Москва - 5 тыс.
Питер - 5-6 тыс.


Goblin
отправлено 08.04.01 23:47 # 166



Пять (и даже шесть) тысяч - это очень и очень мало, поверь на слово.
Очень мало.
Что внешне - как толпа, что как свидетельство общественного интереса.
Для акции "такого масштаба" - это ничто.

Говорит это только о том, что людям в выходной интереснее заняться чем-то другим.
Вопли "тигр, тигр!" привели к тому, что это уже никому не интересно :(

Ну, а то что в Питере больше...
Да вроде в этом плане у нас народ поактивнее, да и интересуются сильнее.


Seva
отправлено 09.04.01 00:10 # 167


# 162 Goblin,
>Все очень любят порассуждать о том, что "НТВ - это профессионалы, это круто, это лучшие" и пр.
>Если это так на самом деле - ну, тогда "жопа" пишется через два "пэ".
>А поскольку это не так, то в данный момент с ними происходит то, что происходит.
>Вина в этом - их самих.

Ты оцениваешь их экономические достижения или необдуманные плевки в неверном направлении?


Alex
отправлено 09.04.01 00:12 # 168



Интересно кто врет?:)

По БиБиСи сказали цифру - 2 тыс.
А московская милиция - 5 тыс.



russmice
отправлено 09.04.01 00:42 # 169


2 Alex :
Во первых я вообще редко смотрю телевизор, и НТВ в частности. Если уж смотрю - то все информационные программы подряд.
>Ты дезинформирован. Понимаешь? Тебе не жалко русских людей. Понимаешь? Ты защищаешь >бандитов и воров. Понимаешь?
>И это ты, потребитель "канала свободы"
Во вторых - ты потихоньку скатываешься в то что называется просто ненавистью. И заодно пытаешь причислить целую нацию, понимаешь, НАЦИЮ, к ворам и бандитам. А ты не задумывался ЧТО наша страна, гражданами которой кстати эти воры и бандиты являлись, сделала для того чтобы они НЕ стали такими? И что сделала своми руками, для того чтобы вся эта хрень зацвела там буйным цветом? И что она делает сейчас чтобы это все не повторилось в третий раз? Ты что, не понимаешь что чечены другие, не такие как мы? То что дикость для нас, для них это НОРМАЛЬНО. Ну вот не испытывают они угрызений совести когда кишки кровным врагам выпускают. Они так столетиями делали, а мы их к этому во многом сами подтолкнули. А несколько тысяч лет назад и наши предки никаких угрызений совести не испытывали, по крайней мере большая часть.
И тут надо раз и навсегда определится, что делать дальше. Вырезать всех, заминировать по границе, натурализовать, вариантов много. И необязательно выбирать самый кровавый и тупиковый. Да, там выросло целое поколение которое кроме войны и грабежа нифига не видело, и та тонкая прослойка нашей и так полуазиатской цивилизованности, которая там была при совке, исчезла. Все, нет ее. Но ведь наверняка придется уничтожить еще 3 раза по столько, если действовать как сейчас. И просто класть там людей, в надежде что само рассосется - это глупо. Нельзя быть немножко беременным, как наше государство.


Hark
отправлено 09.04.01 00:50 # 170


Типа самый умный , да ??
2All
Интересно в математике есть понятие 2х2=4, а есть ли такое понятие в политеке ?
Что бы можно было четко разграничить кто прав , а кто виноват

(грамммматика :( )


Artager
отправлено 09.04.01 01:23 # 171


2 Seva

>Кто будет заниматься отловом дураков на подходах к Останкино? Как ты себе это представляешь?

...по идее ты сам, если не смотришь их, не создаешь им рейтинга - их выпрут, причем их нормальные экономисты и выпрут.

2 Goblin

>Все очень любят порассуждать о том, что "НТВ - это профессионалы, это круто, это лучшие" и пр.

да разные они, обычный коллектив со своими глюками, просто дорвались до экрана. Если бы каждый трудовой коллектив страны имел доступ к эфиру - мы бы уже рыдали с горя и по потерянной свободе, у всех психи водятся..


Seva
отправлено 09.04.01 01:34 # 172


# 171 Artager
>...по идее ты сам, если не смотришь их, не создаешь им рейтинга - их выпрут, причем их нормальные экономисты и выпрут.

С таким подходом полностью солидарен. И только с таким.


DED
отправлено 09.04.01 01:54 # 173


Блин, нету времени читать..... Ну вы, мужики, развили тему :))))

2 Goblin

Хоть ты, Дима, и руссофоб :)))), ну лучше, чем ты написал, я бы своего мнения не выразил........

Может кто-то из рьяных защитников не заметил, но после ухода Добродеева, на НТВ почти не осталось талантливых журналистов - а после пятницы не осталось ни одного. И еще IMHO - свободы слова ни на одном TV в мире не было и не будет, не надо иллюзий..... Если кто-то из поборников думает, что правду жизни можно получать почесывая пузо на диване перед ящиком - получите пропаганду. Хотите правды - лезете в и-нет, пару часиков роете все, что можно по интересующему вас вопросу - и вот вам более-менее нетенденциозная информация + ваша сформировавшаяся точка зрения (ВАША, а не "аналитика" Киселева). А если хотите "гамбургер" да уже разжеванный - включайте ящик........


mONk
отправлено 09.04.01 02:05 # 174


Граждане, господа! Даже Гоблин признал, что НТВ терпит не по экономическим причинам, а из за своего взгляда на события и соответствующего освещения. То есть экономические причины - только ширма. Все это понимают, и все воспринимают это как должное. ЭТО ЗВИЗДЕЦ! НЕ ДОЛЖНО ГОСУДАРСТВО ПЛЕВАТЬ НА СОЗДАННЫЕ ИМ ЖЕ ЗАКОНЫ! Не должно оно их преступать! Не должно оно душить и затыкать рты несогласным! Это НЕЗАКОННО! Похоже что даже на самом верхнем уровне разборки идут не по закону, а "по понятиям". И особенно грустно не само происходящее, а то, что люди принимают это как должное. "Зарвался - плюнул в лицу государству - ну теперь не жалуйся что оно тебя прессует". А как же Конституция, свобода слова, законы в конце концов! Если государство на это все ложит толстый орган (пример: незаконное собрание акционеров, судья Николаев, вдруг передумавший за одни сутки и т.д.)... Похоже на битье морды пострадавшим в ДТП виновику оного на дороге. Банальный такой пример. Беззаконие по сути, зато "по понятиям" нормально - он в тебя въехал, он виноват, пускай получит звиздюлей. А когда НТВ регулярно "рихтует" роскошные "мерседесы" государственной (дез)информации - грех их по информационной "морде" не съездить - "а шо, сами нарывались". Грустно.

Ув. россияне! У вас есть АЛЬТЕРНАТИВА! И это самое ценное. Необязательно смотреть один канал. Правда рождается в споре. Можно смотреть РТР, ОРТ и НТВ, смотреть на события с разных точек зрения, анализировать информацию и составлять СВОЕ мнение. Уберут НТВ, будет у вас одна точка освещения всех событий - государственная. Одна "линия партии". Зато все ясно и понятно будет с первого раза, и не надо голову грузить всякими противоречиями и несостыковками. Лепота... Эдакое черно-белое кино. Те хорошие, те плохие. Альтернативы нет. Как и серого цвета.

Я живу на Украине и я вам завидую хорошей завистью. У нас есть единственный оппозиционный источник информации - Украинская Правда ( http://www.pravda.com.ua/ru/ ). Это учитывая то, что доступ к Инету имеется у 500 тыщ из 47 миллионов, а вам надо всего лишь нажать кнопку на ДУ.
Да, кстати. Был у нас оппозиционный журналист Георгий Гонзадзе, который совершенно случайно работал в Украинской Правде и писал антипрезидентские статьи. И президент отзывался о нем исключительно в матерных выражениях и мечтал вслух об отправке этого журналиста в Чечню. И совершенно случайно этот журналист исчез. И совершенно случайно вскоре нашли искалеченное тело... А после того как Юля Тимошенко начала качать права, совершенно случайно открылась якобы 37-миллионная кража. И совершенно случайно Юлю арестовывали два раза...

Кстати, Украине реально грозит исключение из Совета Европы. Кучма постарался. Первая страна за 50 лет - это будет весело...


Пpобежий
отправлено 09.04.01 02:07 # 175


ПРОТИВОЯДИЕ.
Полу-оффтопик. Про сам скандал с НТВ писать неохота, наверняка все уже написано выше. Лично мне не сильно нравится, что журналисты использовали канал в целях самозащиты так интенсивно. Но речь не об этом, а стиле статьи уважаемого хозяина сайта. Можно?

Она живо напомнила мне те самые статейки из крокодилов и правд, которыми потчевали нас те самые большевики и к которым (статейкам) автор, как кажется, питает справедливое отвращение. Но! Начиная "объективно" и отстраненно, он вдруг незаметно (?) сползает на недостойные его самого филиппики: "шакалы видеокамеры и микрофона" (где-то это уже было: "акробаты фарса, шакалы ротационных машин"), "омерзительный балаган" - они что, глумливо усмехались? отпускали неуместные шуточки по поводу трагедии "Курска"? если так, нужно бы привести пример; "истеричные вопли" - это уж прямо взято из лексикона идеологического отдела ЦК КПСС...
Такая подача у разумного человека с неотшибленной памятью подрывает доверие ко всем остальным высказываниям.

Это - по стилю. И еще хочется пару слов по-существу:

>Ну и при этом, конечно, все строго объясняется тем, что "Путин - кагэбэшник". Хотя, наверно, попытка
>объяснить поступки Гусинского тем, что он, в натуре, еврей - встретит дикую бурю возмущения.

Во-первых, что "всё"? Где, кто и когда на НТВ сказал, что "все строго объясняется тем, что "Путин - кагэбэшник" (ты, Гоблин, любишь применять такого рода приемчики в споре :-)? Да, г-н Путин - выходец из КГБ и это во многом определяет характер и рамки его мышления, и, соответственно, решений. Хорошо это или плохо - покажет история, но сам факт остается фактом. И, разумеется, предметом рассуждений аналитиков и политологов.

>Когда-то, при советской власти, были у нас такие диссиденты - люди, несогласные с режимом. Когда началась
>перестройка, с ними носились как с писанной торбой.
Эти диссиденты, если кто забыл, мотали срока в реальных советских лагерях. Этих людей реально преследовали. Им реально мешали жить. И только за то, что они были несогласны с режимом и высказывали свою точку зрения. Хотя бы это достойно уважения, даже если они - твои идеологические противники.
Когда началась перестройка, им естественным образом предоставили самую широкую трибуну, а не "носились, как с писаной торбой".

>Но с определенного момента они все разом исчезли. За невостребованностью.
С какого такого момента? За какой такой невостребованностью, кем, для каких целей? Конечно, их стало меньше, а и было их - капля в море, да вода камень точит. Имеющий уши - слышит.

>Раз - и они перестали всех интересовать, потому что их личные проблемы и чаяния мы давно проехали.
Не надо, пожалуйста, говорить за всех. Кто это еще - МЫ? И если это и были их личные проблемы и чаяния, то не более, чем твои - твои личные проблемы и чаяния. Однако тебя за твои слова никто не сажает почему-то.

>Твердо знаю, что если бы с ними хотели обращаться так, как это у нас принято, то именно так и обратились
>бы. Только шерсть из задниц полетела бы клочьями.
Что верно, то верно. Захотели бы - и полетела. И не только от них. Но что так злобно? Хочется, чтобы так и обошлись?

>Тем не менее, делают-то все по-человечески. Налицо даже явное уважение к законности, что за нашим государством замечается нечасто.
И что, теперь по гроб жизни благодарить за это наше государство? Спасибо, мол, что не саперной лопаткой по е$%&лу, а судом? А насчет уважения к законности... Чего это судья за ночь решение переменил? Приснилось чего, как Менделееву его таблица? И где он сейчас? Ни слуху, ни духу, в отпуске (это не в осуждение ему, упаси Боже).

ЗЫ
Для тех, господа, кто не в курсе моей с Гоблиным полемики: я - по убеждениям демократ и сторонник свободы личности и духа. Гоблин - государственник и приверженец концепции человека как винтика в механизме. Таково мое мнение о нем и в этом - причина всех наших споров. Есть и еще одна, но о ней сейчас не стоит. )))


Nomad
отправлено 09.04.01 02:32 # 176


Ряд комментариев :
Пришло 5-6 тыс. .. та же вонючая ментура говорила что в Минска на марш независимости (к стати от вас, москвачей) собралось пара сотен подонков. Однако я там был и мею заверить что народу было тыс. 15 не меньше. На этом примере можно сделать вывод что после закрытия НТВ и подлодки перестанут тонуть, и Вова Пукин перестанет мочиться в сортире вместе с козлами (с) ВВПук.

Что касается телевиения - предлагаю простой вариант : Будите в Минске - посмотрите 2 наших национальных канала - сразу появится острое чувство тоски ...

А куклы рулез!

Вот в общем и все... Ах да - не спешите с нами объединятся - мы этого не хотим!

Nomad


Алексей
отправлено 09.04.01 02:40 # 177


2nomad
>Пришло 5-6 тыс. .. та же вонючая ментура говорила что в Минска на марш независимости (к стати от вас,
>москвачей) собралось пара сотен подонков. Однако я там был и мею заверить что народу было тыс. 15 не
>меньше.

Да... Подонков оказалось не пара сотен, а 15 тыс.
В чем причина радости-то?


Nomad
отправлено 09.04.01 02:47 # 178


2Алексей А ты часом не мент ? Может еще и живеш в Москве ?
А радость в том что вас здесь периодически мочат конкретно...


Олег
отправлено 09.04.01 02:49 # 179


Читая Пикуля на сон грядущий, набрел на эпизод, который хотелось бы процитировать: уж больно он к месту.
Правление Анны Иоанновны. Российский посол у британского министра:
"- Прикажите издателям не печатать "Московских писем".
- А... закон? - спросил милорд.-Где вы сыщете закон, который бы воспрещал британцу говорить и писать, что он хочет? Вам известен хоть один билль в парламенте по этому поводу?
- Но вы же министр... вот своей властью и запретите!
- Но воля министра в Англии - ничто перед законом.
- Как можно? В книге той задета честь императрицы нашей...
- Ну и что ж такого? - поразился Гарингтон. - У нас любой газетчик пишет про короля своего открыто, и никто на это не обращает внимания... Я не понимаю отчего ваша императрица столь щепетильная особа, о которой и слова нельзя сказать? Вы просто дурачите меня, посол! - обозлился министр. - Не может же разумный человек преследовать другого за его критику..."

Что вы хотите - XVIII век! Дикари!


Алексей
отправлено 09.04.01 02:57 # 180


2nomad
Нет, не мент
Бывает, и в Москве живу

Номад, вы и ваше дело обречены
Союз России и Белоруссии (sic!) неизбежен
Из него и вырастет новая ИМПЕРИЯ
Что же в этом плохого?


Nomad
отправлено 09.04.01 02:58 # 181


"Да... Подонков оказалось не пара сотен, а 15 тыс..." - или о том как господин Алексей, волей данною ему непонятно кем (ака больным самолюбием), записал 15 тыс человек в разряд подонков....
Не слишком ли круто ? Да к стати, думаю это хороший пример великодержавного шовинизма. Вы, Алексей, часом не задумывались за что вас собственно уважать ?



Алексей
отправлено 09.04.01 03:04 # 182


Уважайте меня, например, за великодержавный шовинизм
Ведь больше вы обо мне ничего пока не знаете

А что плохого в великодержавности? (для белорусского патриота)


Alex
отправлено 09.04.01 03:05 # 183



Нас в общем-то бояться надо. Боишься, значит уважаешь.

Будешь плохо вести будем посылать плохих губернаторов. Чубайс - рыжая смерть - будет править твоей провинцией. Благо родился где-то там.


Nomad
отправлено 09.04.01 03:07 # 184


Вы наивны, Алексей. Вы меня правда забавляете. Простите ради богаю возможно вы не знаете нашей общей истории (как новейшей, так и средневековой)
Вот вам 2 факта

1. Россия и Баларусь (Великое Княжество Литовское) никогда не жили в мире!
2. Союз России и Беларуси - документ подписанный сумасшедшим (существует мед подтверждение) президентом ( А Лукашенко)

Что в этом плохого ? Вы почаще смотрите НТВ (пока можете). Может это и обидно - но создается впечатление что Москва живет за счет ваей России - ответ на ваш вопрос - для вас, может и ничего.

Новая имерия во главе с Путиным ? Лично я мужчина, у меня с сексом все ок, ориентация радиционная - я не хочу чтобы мной командовал закомплексованный недомерок!


Nomad
отправлено 09.04.01 03:10 # 185


Уважайте меня, например, за великодержавный шовинизм
Ведь больше вы обо мне ничего пока не знаете

А что плохого в великодержавности? (для белорусского патриота)

может мне еще и Гитлера уважать ? Непример за фашизм. От шовинизма до фашизма недалеко.

А что плохого в великодержавности? (для белорусского патриота) - а зачем вы нам нужны?


Алексей
отправлено 09.04.01 03:13 # 186


Номад, вы не хотите, чтобы вами командовал закомплексованный недомерок и аргументируете это тем, что у вас с сексом все в порядке и ориентация традиционная

Вам бы хотелось, чтобы вами командовал двухметровый гигант без комплексов и предрассудков

Тогда позвольте не поверить вашему признаныю об ориентации :-)

А если серьезно
Путин - это не фундамент новой империи, а первый этап в ее постороении
Будут настоящие императоры
Императоры не комендуют - они правят


Nomad
отправлено 09.04.01 03:17 # 187


Нет, пожалуй рыжего себе оставте... здесь эти фени не пройдут - менталитет не тот. На кол родного посадим ... (профилактика по лечению геморроя). Вы уже раз помню пробовали у нас на футболе свои порядки устроить. Мне вас даже жалко было ... уж очень били вас жестоко. Что касается боязни - это вы своего Пупукина бойтесь - он увас умеет пугаеюще молчать.


russmice
отправлено 09.04.01 03:23 # 188


2 Алексей : Вы наверное спутали. Императоры и диктаторы - не одно и тоже. Кроме того, вера это хорошо, но вы б потрудились привести хоть какой-то набор аргументов в пользу вашего утверждения о первом этапе. А то я чуть со стула не упал, мне казалось что сейчас как раз третий этап ее развала, и четвертый уже вроде как на подходе.


Alex
отправлено 09.04.01 03:23 # 189



Все пройдет. Нагнем и не пикнешь. В чечне практику омон набрался, белорусская милиция тебе раем покажется. Бить много не будем, только колыма, золотишко для империи помоешь.


Nomad
отправлено 09.04.01 03:24 # 190


"Лично я мужчина, у меня с сексом все ок, ориентация радиционная" - это не аргументы а очевидные (для меня и всех кто меня знает) факты.
Я хочу попросить вас прекратить передергивать - зто просто безполезная трпта времени.

"А если серьезно
Путин - это не фундамент новой империи, а первый этап в ее постороении (далеко не самый удачный)
Будут настоящие императоры - ой ли? Жизнь коротка...
Императоры не комендуют - они правят" - здесь я с вами согласен.



Alex
отправлено 09.04.01 03:27 # 191



Не нравятся русские - не ходи по рунету. СОРМ не дремлет.


Nomad
отправлено 09.04.01 03:28 # 192


"Все пройдет. Нагнем и не пикнешь." - Алексей, вашему опыту я склонен верить.

В чечне практику омон набрался, белорусская милиция тебе раем покажется. Бить много не будем, только колыма, золотишко для империи помоешь. - Это тот омон который из Чечни штабелями в гробах увозят ? Или то ФСБ которое не в состоянии не одного убийцу / террориста найти ?

Пожалуй не уважаю ! Не страшно!



Alex
отправлено 09.04.01 03:33 # 193



>Это тот омон который из Чечни штабелями в гробах увозят ? Или то ФСБ которое не в состоянии не одного убийцу / террориста найти

Блажен кто верует. Побольше смотри нтв. Не хочу тебя досмерти правдой пугать.


Алексей
отправлено 09.04.01 03:33 # 194


>"Все пройдет. Нагнем и не пикнешь." - Алексей, вашему опыту я склонен верить.

Номад
Если отвечаете мне, то отвечайте на мои реплики
Ники похожи, но кириллицу от латиницы вы отличать должны


Nomad
отправлено 09.04.01 03:36 # 195


2Алексей. Здесь сорри! Я немного увлекся. Еще раз - прошу прощения !!!!


Алексей
отправлено 09.04.01 03:37 # 196


2russmice
>вы б потрудились привести хоть какой-то набор аргументов в пользу вашего утверждения о первом этапе

1 Олигархи попрятались по углам
2 В чечне вновь хозяева наши, а не масхадов с басаевым
3 Министр иностранных дел больше не носит с собой вазелин
4 Губернаторы забыли слово "суверенитет"
5 Америка злится (косвенный аргумент)

и много чего еще
можете при желании продолжить сами


Алексей
отправлено 09.04.01 03:42 # 197


2Nomad
О менталитете

То, что вы говорите, весьма характерно для представителя какого-нибудь "маленького, но гордого народа"
Для белоруса крайне нетипично
Вы в самом деле белорус?

Ничего личного - просто поаытка выяснить мотивы неприязни к империи


JDH
отправлено 09.04.01 03:42 # 198


Ну, сначала про акции. Обмен совершался таким образом - у государства брали деньги в обмен на акции. На тот момент это было полностью взаимовыгодно, государство было заинтересовано дать денег. Акции, определяющие контроль на сегодняшний день заложены за деньги CSFB, а не государства, и срок их погашения не истек.

Во-вторых, вещать про независимость НТВ - это дурной тон.
НТВ - всего лишь политический игрок, и, как любой политический игрок, зависит от целого ряда совокупных факторов, как то - деньги, хозяин, люди за спиной.
Именно по этому его надо защитить.
Ровно так же, как и любого другого политического игрока.
Чтобы сохранить вариативность политического поля.

В ранних записках (кажется еще на форуме DTF) мы с тобой Дима на эту тему долго говорили.

Именно такое разнообразие сторон обозначает свободу слова, а не мифические "правдивые журналисты, которые будут преподносить только факты", во что, несомненно, верят многие присутствующие.
Отчасти здесь задействован и основной принцип демократического государства, где все держится не на мифической власти народа, а на системе противовесов.
Нельзя выводить лягушек только из-за того, что они вам не нравятся, потому что в противном случае вас сожрут комары.
"Народ против Ларри Флинта", тоже, надеюсь, все смотрели внимательно.

И, кстати, совершенно бессмысленно убеждать себя в том, что надо чего-то там попробовать, например, проверить на практике газпромовские гарантии свободы слова для оставшихся НТВшников. Мы это уже давным-давно попробовали, и результат хорошо известен. Когда шел Олег Добродеев возглавлять ВГТРК, прихватив с собой Мамонтова и Ревенко, все эти разговоры уже были: НТВшная новостная школа плюс возможности государственного вещания, минус Гусинский - построим наш русский BBC на экономической основе.

Чего из этого получилось, все и так прекрасно знают.


Nomad
отправлено 09.04.01 03:45 # 199


1 Олигархи попрятались по углам - я бы добавил перед словом "олигархи" слово "старые" (и смысл существенно изменился)
2 В чечне вновь хозяева наши, а не масхадов с басаевым - наши (душители девушек, алкоголики, бандиты и наемники (ака контрактники")
3 Министр иностранных дел больше не носит с собой вазелин - мне лично пофиг что он носит
4 Губернаторы забыли слово "суверенитет" - зато узнали слово мороз !
5 Америка злится (косвенный аргумент) - и выгоняет взашей дипломатов. А ведб я верю вы умный человек и догадались что этому скандалу предшествовало. Ктото их СДАЛ!!!!

Я еще допишу
1. Министерством печати заправляет урод (внешний вид) на харлее в кожанных штанах
2. Здраствуй, дядя Шандыбин !!! (Из моего любимого кошмара:)
Нет я пожалуй боюсь!



Nomad
отправлено 09.04.01 03:46 # 200


Я белорус по отцу и россиянин (настоящий) по матери. Я родился в городе Тула.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 364



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк