Про НТВ

07.04.01 18:09 | Goblin | 364 комментария »

Разное

Вчера посмотрел очередной акт "в нашем балагане". Честное слово — просто стыдно.

Когда-то давно (действительно, это ведь было давно — шестнадцать лет прошло, елы-палы) началась в родной стране перестройка. Это было самое начало, когда перестройка еще не перешла в перестрелку. Эх, какой же тогда повеяло свежестью... Какое все было новое, бодрое. Как раскрыв рты слушали тогдашних авторитетов типа Анатолий Собчак и Гаврила Попов! Как за уши было не оттащить от телевизора — сперва от российского, а потом от НТВ. Что из себя на тогдашнем фоне представляла газета "Коммерсантъ" — пересказать не берусь, не хватает слов.

Это уже потом Попов предлагал узаконить взятки чиновникам (голова — не поспоришь). Это потом вслед Собчаку дружно орали "Собчак, отдай общак!". А сначала было здорово. Тогда мы только-только начинали понимать, что это такое — настоящая свобода. Перспективы казались не то что радужными, а сказочными. И казалось, что умами владеют по-настоящему хорошие, честные и умные люди.

Прошло совсем немного времени. Энтузиазм растаял перед теми проблемами, которые встали во весь рост. На окраинах разваленной империи шли нескончаемые войны. Если, как это принято у нынешних гуманных деятелей, оценивать все по мере людских страданий, то я не знаю — стоило ли затеянное тех сотен тысяч жизней, которые унесли маленькие и большие войны. Не знаю. Любые социальные перемены всегда заканчиваются смертью огромного количества совершенно непричастных и по большей части ни в чем не виноватых людей. Теперь про это знают все. Не все только понимают, что так бывает всегда. А многие предпочитают делать вид, что все идет отлично. Ну, не я судья процессам, управлять которыми люди не могут.

НТВ, которое я смотрел с самого начала и время от времени смотрю сейчас, было наиболее бодрым каналом. Ироничная авторская подача, в отдельных проявлениях — серьезный профессионализм. Но время шло. И со временем как-то внезапно стало заметно, что парни, в общем-то, очень увлеклись. Что их уже не интересует общество, в котором они живут. Их все больше и больше интересовали они сами и их великая роль во Всемирной Истории.

Контора, которая достаточно долго радовала интересными материалами, как-то незаметно выродилась. То, что когда-то было интересно, превратилось в скушное самолюбование. Освещение событий в стране превратилось в какую-то непролазную глупость под лозунгом "Мы против любых действий правительства". Что ни реплика, то непременное противопоставление "их", нехороших, и себя, безумно любимых. Все, что пытается делать правительство — плохо. Правительство надо хором презирать. Оно недостойно ничего, кроме поливания помоями.

Какую цель это преследует, кроме демонстрации "а мы против" — понять дано, видимо, не всем. А в конце концов сквозь все это словоблудие четко стало видна преследуемая цель, точнее — отражение в программах мнения Хоязина. Это не играет роли — выражают его за деньнги, как Серега Доренка, или по велению души. Главное тут то, что одно мнение — "правильное", а другое — "неправильное". Подобная однобокость быстро привела к тому, что большинство передач утратили всякую привлекательность. Сказки о "независимости" — интересно, им самим-то не смешно?

Коллективная ненависть работников НТВ к очередному всенародно избранному достигла максимума на момент гибели подводной лодки "Курск", из которой шакалы видеокамеры и микрофона устроили такой омерзительный балаган, что ничего подобного ни до, ни после видеть не доводилось.

Именно с того момента пропали остатки уважения к ним. А когда дошло до так называемых "разборок", творческий коллектив в моих глазах потерял уважение насовсем.

Причем делалось все это настолько дешево и глупо, что было непонятно, неужели это те же самые люди, которые раньше делали отличные передачи? Методы и способы подачи — на уровне журнала Крокодил советских времен. Там на задней стороне обложки всегда были политические карикатуры: какие-то монстры, призванные изобразить ужасный запад, льющие ушаты дерьма клеветники, всякая другая мерзость. От большевиков мы это видеть привыкли — не удивляло никогда. Тут — поначалу поразило. Потом — достало. На кого рассчитаны помои нынешние — непонятно.

Ну а глядя на "разборки"... Это не мужчины. Это не профи. Это какая-то коммунальная кухня, на которой идет дешевый скандал, который за каким-то бесом круглосуточно транслируют на все страну и сопровождают истеричными воплями об "угрозе свободе слова".

Ну и при этом, конечно, все строго объясняется тем, что "Путин — кагэбэшник". Хотя, наверно, попытка объяснить поступки Гусинского тем, что он, в натуре, еврей — встретит дикую бурю возмущения. Интересно все-таки мозги у людей устроены.

Твердо знаю, что если бы с ними хотели обращаться так, как это у нас принято, то именно так и обратились бы. Только шерсть из задниц полетела бы клочьями. Тем не менее, делают-то все по-человечески. Налицо даже явное уважение к законности, что за нашим государством замечается нечасто.

Смотреть же на этот дешевый балаган — отвратительно. Сказали бы честно: паханы бабло не поделили, а толковые парни этим умело воспользовались. А мы, стало быть, теперь не при делах. Занавес. Тем более что бывший хозяин, будучи человеком далеко не глупым, свою долю уже выгодно пристроил.

К чему имитировать "праведный гнев"? Все равно ведь получается убого. Неужели они сами этого не видят?

Стыдно, граждане.

Когда-то, при советской власти, были у нас такие диссиденты — люди, несогласные с режимом. Когда началась перестройка, с ними носились как с писанной торбой. Но с определенного момента они все разом исчезли. За невостребованностью. Раз — и они перестали всех интересовать, потому что их личные проблемы и чаяния мы давно проехали.

Видимо, так бывает со всеми.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 364, Goblin: 28

JDH
отправлено 10.04.01 02:24 # 301


2 Demetrio:

Самое печальное, что это разъяснение - правда. Как бы там легко не вешались ярлыки.

Пара мифов напоследок.

НТВшники никогда не получали больше остальных. Проплаченные новости, комментарии и аналитика остальных каналов тоже неплохо оценивались. Да, забыл напомнить мечтателям, что на двух остальных каналах мозги ебут-с постоянно, да еще и непрофессионально порой. Хотя, для детского сада, похоже, ничего так - вот некоторым нравится.

Кто там герой, а кто предатель - хе-хе :)
Уход Митковой в подобной ситуации был абсолютно прогнозируем.
Потому, что она не работала на команду.
Команда работала на нее.
А Парфеныч всегда был истеричным. ( http://lenta.ru/most/2001/04/09/kiselev/letter.htm )

По существу же проблемы все сказал ранее.


Zippo
отправлено 10.04.01 09:34 # 302


Млять, да прекратится это когда-нибудь?!


Alex
отправлено 10.04.01 10:38 # 303


Я тут сделал подборку высказываний Sevы, чтобы понять каким он хочет видеть
наше телевидение.

Итак:

Работа журналиста - обеспечение рейтинга.

Мы не понимаем почему вы не даёте журналисту права на ложь.

В этом и состоит работа циничного и профессионального журналюги.
Слелать сенсацию на чужом горе.

Бесстыжий скот, однако, не перестаёт быть журналистом.
И имеет право высказывать аудитории свою точку зрения.

Журналист - это "циничная продажная тварь", если уж подбирать ему
чисто эмоциональную оценку.
Он имеет право говорить в эфире вообще всё, что ему хочется.
Точнее - всё, что ему выгодно. В том числе и наглую ложь.

На самом деле гражданское общество имеет место только тогда ... [skiped] ...
Когда государственное устройство прозрачно и понятно, а госдеятели
боятся журналистов, а не наоборот.

"Свобода слова" - миф


Значит по Seve власть должна перейти в руки телевидения, которое будет
диктовать свою позицию государству.
При этом на ТВ будут работать моральные уроды.
Они будут вдалбливать народу что если не соврешь, то и нормально не проживешь.
Они будут уничтожают в людях все человеческое что у них осталось.
А про свободу слова вообще забудьте ! Так как будет только свобода хамства.

Seva, ты действительно хочешь жить в такой стране ?
И ты считаешь, что на этой ОСНОВЕ можно построить нормальное демократическое
общество ?


Тень отца Гамлета
отправлено 10.04.01 10:48 # 304


2 JDH #301

>А Парфеныч всегда был истеричным.

Ага, а Кисель - всегда был исключительно кладезью хладнокровия. :-))))))))))))


Правильно Добродеев сказал: один поплывет на хозяйской яхте в теплые края, а остальные остануться на пепелище, которое он после себя оставил.

Ублюдок.


Сева
отправлено 10.04.01 12:55 # 305


# 303 Alex
>Значит по Seve власть должна перейти в руки телевидения, которое будет
диктовать свою позицию государству.

Alex! Ну подумай сам. Как телевидение может диктовать государству свою волю? Каков механизм давления НТВ, например, на Кремль, если Кремль чист, аки вода святая? Вот народ, который смотрит телевидение (газеты читает, радио слушает, в сети сидит), диктовать свою волю государству может и должен. Для этого ему необходимо иметь как можно более полную информацию о действиях государства. Это и есть одна из главных функций СМИ.

>При этом на ТВ будут работать моральные уроды.

Это лирика. Неважно, кто. Важно, что они будут делать на телевидении. Да, они теоретически могут тебе соврать. Если будут уверены, что назавтра им не придёт двадцать повесток.

>Они будут вдалбливать народу что если не соврешь, то и нормально не проживешь.

Я ещё раз повторяю, что в демократической стране распространять враньё от своего имени не так-то просто.

>Они будут уничтожают в людях все человеческое что у них осталось.

Какая избитая фраза. Никто не способен уничтожить "человеческое" в человеке, пока оное "человеческое" ему требуется.

>А про свободу слова вообще забудьте ! Так как будет только свобода хамства.

Это, я думаю, не надо объяснять в сотый раз. Существует масса сдерживающих хамство факторов. Но уж если кто заслужил смачный плевок, он его моментально получит.

>Seva, ты действительно хочешь жить в такой стране ?

Именно в такой.

>И ты считаешь, что на этой ОСНОВЕ можно построить нормальное демократическое
общество ?

На этой основе нормальные демократические общества и стоят. В этом вся суть, понимаешь?

P.S. Прошу прощения, господа. Пора и честь знать. Я пас до 21.00


Goblin
отправлено 10.04.01 19:22 # 306


2 Пpобежий

>Эх, Гоблин! Опять то же самое :-))

А как же? :)

>Я вообще ящик почти не смотрю.

И я.

>"Итоги" (преодолевая отвращение к роже Киселева ;-))только да "Времена", и то изредка. Больше все в Инете сижу...

А я если смотрю, то только новости.

>Баркашовского канала на ящике нету, а жаль, я люблю театр абсурда.

Ну, этот совсем плох :(
Мне всегда казалось, что его специально продвинают - чтобы обгадить вообще все дело о национализме.
Щютк.

>В детстве мне известно кто мозги мыл, насилу избавился. А ты - нет.

Молодца, провидец ты мой :)

>И это... по-твоему, протест против вторжения в ЧССР - призыв к свержению? Или "Архипелаг ГУЛАГ" - тоже призыв? А чтение "Архипелага" и его распространение - тоже? Похоже, что по-твоему это-так. Домыслы-с.

Повторяю вопрос: по какой статье из привлекали - знаешь?
Текст - читал?

>А насчет частного сайта, частной точки зрения и агитлистка - одно другого не исключает.

Наверно.
Только если я, хозяин сайта, говорю о том, что я делаю, то я делаю именно это.
А не то, что тебе кажется.

>Я считаю, что ты занимаешься пропагандой (да ради Бога! и спасиба мне за разрешение не нужно говорить).

На здоровье.
Считай.

Последнее, что я из подобных мощных прозрений слышал, это то, что "статью" про Fight Club мне заказало министерстов обороны - потому что там я, конченая продажная тварь, нагло расписываю "прелести службы".

>Скажи спасибо "дерьмократам", что разрешают тебе свободно высказываться без сверки текстов с отделом идеологии.

Срал я ноздри этой демократии, ага?
Пусть для начала мне публичную благодарность за то, что я ей служил.

>(у недалекого человека может сложиться впечатление, что я верю всему, чо мне рассказывает "демократическая" пресса. Пусть поверит на слово: это не так. 8))

Дело хозяйское.

>Промытые мозги не дружат с логикой. Перечитай еще раз свои ответы мне: так у кого они промыты больше?

Мои этим не страдают вообще - уже лет 15 как.
Твои - увы.

>>Не надо, пожалуйста, говорить за всех.

>Не говори.
>Кто тебя заставляет?

>Меня никто не заставляет и я не говорю за всех.

Дело твое.

>А ты - берешь на себя смелость.

Не беру.

>"Мы".

Мы.

Например, ты в моё мы не входишь.
И что?

>Значит, уполномочили, тов. оперуполномоченный? :-)

Ну и как там с мозгами? ;

>Особенно мне понравилась твоя тирада (если ты не нарочно, в порядке "издевательства"):

>>Например, я уважительно отношусь к ворам в законе - потому что это серьезные, выпуклые личности.
>>И что?

>Действительно, и что?

Да, и что?

>Может быть, ты хотел сказать, что уважаешь в них серьезного противника? Или тебя все-таки привлекают именно их личностные качества? Естественно, без них они бы не были "ворами в законе".

И то, и другое.

>Гитлер тоже бы не был Гитлером без выпуклых личностных качеств. Так и диссидентов (не всех, естественно) следует уважать за их личностные качества.

Да, там есть пара, которые вызывают у меня уважение.
Основная же масса - нет.

>Даже если они и "призывали к свержению" некоего строя.

Ух ты :)))
Надо же - круто :)))
И при этом, видимо, считали, что их не тронут?
А если трогали, то это было незаконно, да

>Ты тут проявляешь некоторую избирательность, согласись.

Отчего же?
я и в уголовке, при столь горячо любимой демократии, присматривал за инакомыслящими.
Скажем, за красными, которые угрожали власти нынешней.
И что?

>>Обрати внимание, как на нее, на простую точку зрения, реагируют особо свободолюбивые.

>Как ты думаешь, почему?

По причине наличия отсутствия идеологического говна в голове - как обычно.

>Конец полемики. Ага?

пятый раз: я не спорю.
я только высказываю свою точку зрения.
ты спрашиваешь - я отвечаю.


Goblin
отправлено 10.04.01 19:25 # 307


наличия присутствия говна - так правильно.

дурацкая, блин, клава прямая


Шкед
отправлено 10.04.01 20:58 # 308


вы Зомби, вас заколдавали, евреи кукловоды, они уже сидят и потешаються, чтобы с нами русскими иванами дурачками ещё сделать. Бля надо было их в 41-ом всех...

нам скажут: все на зажиту ЖИДОвидения и мы пойдём, 10 тысяч, 100 тысяч, города встанут...

хороший спектакль... хнык


Alek
отправлено 11.04.01 01:31 # 309


Всем привет, не удержался от соблазна пофлудить слегка, зашел на минутку :) И вижу - не зря. Коллекция приколов стремительно пополняется.

To Seva:
> Как телевидение может диктовать государству свою волю?

Ты сам на свой вопрос почти ответил. Объясняю, следи за руками.
> Вот народ, который смотрит телевидение (газеты читает,
> радио слушает, в сети сидит), диктовать свою волю
> государству может и должен. Для этого ему необходимо иметь
> как можно более полную информацию о действиях
> государства.
Правильно. А на народ воздействовать легче всего при помощи средств массовой информации. Если эти масс-медиа объективны, все ок. А если нет? Средства массовой информации - великая сила. Почитай труды дедушки Ленина. Ты постоянно упускаешь из виду элементарнейшую, но очень важную вещь - большинство простых людей, приходя вечером с работы, включает телевизор не для того, чтобы в позе мыслителя Родена анализировать полученную информацию, он принимает ее как истину, уже разжеванную и переваренную. Почему? Элементарно, Ватсон, человек просто устал на работе, ему сейчас не до этого. И когда с НТВ ему говорят, что Россия такая дерьмовая страна, что вообще непонятно, как она до сих пор жива, он верит. Банальная промывка мозгов, и объект промывки особо приготавливать не надо - он уже приготовлен после рабочего дня, и впитывает все, как губка. Нельзя бояться думать, сон разума известно чем чреват. Как такой простой вещи можно не понимать, и потом говорить, что это не аргумент? Стыд. Стыд и позор тем, кто считает, что голова "для того чтобы ею есть". Головой надо думать.

>>При этом на ТВ будут работать моральные уроды.
>Это лирика. Неважно, кто. Важно, что они будут делать на телевидении.
Это - жизнь. "Делать на телевидении" они будут то, что велят им моральные принципы. А если они моральные уроды, то и проповедовать с экрана будут одно уродство. Важно кто, человече, в том-то и дело.

>Да, они теоретически могут тебе соврать. Если будут
>уверены, что назавтра им не придёт двадцать повесток.
Ха-ха-ха. Теоретически. Они это уже давно делают практически, будучи уверенными, что им не придёт двадцать повесток. Теперь перестанут.

> Я ещё раз повторяю, что в демократической стране
> распространять враньё от своего имени не так-то просто.
Запросто. В демократической стране также. Припомни того типа - немца, что заливался соловьем о зверствах русской армии в Чечне над мирными жителями, крутя кадры, где показывали трупы прибитых бандюг. И что? Его за вранье уволили, журналистского удостоверения лишили, чтоб не врал. Он даже не пикнул. Потому что знал - за дело. Это в Германии, заметь, не у нас. Самая, что ни на есть, демократическая страна. Германия для тебя авторитет?

А вот кстати, и очередной перл, хе-хе.
>>Seva, ты действительно хочешь жить в такой стране ?
>Именно в такой.
Тогда тебе,Seva, прямая дорога куда-нибудь в Африку. Живи - не хочу. Кто тебе мешает?

>На этой основе нормальные демократические общества и
>стоят. В этом вся суть, понимаешь?
Не вздумай такого в Европе ляпнуть, тем более при журналистах. Засмеют. Там понятие "журналистская этика" еще не совсем атрофировалось. (см. выше)


Пpобежий
отправлено 11.04.01 05:47 # 310


2 Гоблин
>Даже если они и "призывали к свержению" некоего строя.
Забыл частичку "бы" после "если". Хе-хе-хе, ухо надо держать востро.

Про полемику - это она и есть: один спрашивает, другой отвечает. Потом наоборот (но не обязательно).
:-))

Могу дать всем любопытствующим опись идеологического говна в моей голове. Поскольку это - говно, то все будет начинаться с "не":

1) Не люблю, когда меня ставят перед выбором: либо соври, либо ...
2) Не люблю, когда меня заставляют ходить строем
3) Не люблю тех, кто любит унижать других
4) Не люблю дураков (плохо это, но я не ангел)
5) Не люблю тех, кто гордится своей национальностью, по причине 3) и 4)
6) Не люблю, когда меня заставляют делать то, с чем я не согласен
7) Не люблю, когда мою жизнь контролируют те, кому до нее нет дела
8) Не люблю, когда люди собираются в стадо
9) Не люблю, когда двое на одного
и т.д. :-)

Гоблин, спасибо за ответы. :-))


JDH
отправлено 11.04.01 08:48 # 311


2 Тень отца Гамлета:

> Ага, а Кисель - всегда был исключительно кладезью хладнокровия. :-))))))))))))

Ну не знаю, как всегда, а сейчас Кисель - исключительно кладезь скудоумия.
Что, как ты понимаешь, никак не сказывается на истеричности Парфенова. :)


Zippo
отправлено 11.04.01 10:12 # 312


А попробуйте повнимательней посмотреть на мордочку Киселева, когда в очередной раз будете смотреть энтэвэшные новости. У него же прямо на лбу светится: "Посмотрите, как я крут!". Я это о том, что там (на НТВ) и не пахнет свободой слова. Там воняет самолюбованием и осознанием собственной крутости...


Al_ex
отправлено 11.04.01 11:01 # 313


#310

Пробежий, ты прав!
Поэтому: БПВНМ!


Сева
отправлено 11.04.01 13:10 # 314


# 309 Alek
>на народ воздействовать легче всего при помощи средств массовой информации. Если эти масс-медиа >объективны, все ок.

Ты такие видел, слышал, читал? Каков тест "на объективность"? Как распознать, говорят тебе "правду" или "ложь"?

>А если нет? Средства массовой информации - великая сила. Почитай труды дедушки Ленина. Ты постоянно >упускаешь из виду элементарнейшую, но очень важную вещь - большинство простых людей, приходя вечером с >работы, включает телевизор не для того, чтобы в позе мыслителя Родена анализировать полученную информацию, >он принимает ее как истину, уже разжеванную и переваренную. Почему? Элементарно, Ватсон, человек просто >устал на работе, ему сейчас не до этого. И когда с НТВ ему говорят, что Россия такая дерьмовая страна, что >вообще непонятно, как она до сих пор жива, он верит.

Ну и что? Пусть верит. А кто-то уставший включит ОРТ, там ему покажут Владимира Путина и встречу героев Чечни с семьями, расскажут про экономический подъём и какую-нибудь выставку фарфора в Москве, он поверит в светлый путь и неизбежное экономическое процветание в недалёком будущем... Это я и называю правом выбора. Выбора веры. Если уж нашему человеку думать после работы лень. Что тут страшного?

>Банальная промывка мозгов, и объект промывки особо приготавливать не надо - он уже приготовлен после >рабочего дня, и впитывает все, как губка.

Тебе эта "губка" мешает жить? Это вообще-то твоё дело - кто чего впитал? Кто-нибудь имеет право лишать человека промывки мозгов, к которой он привык, если она не противоречит существующему законодательству?

>Нельзя бояться думать, сон разума известно чем чреват. Как такой простой вещи можно не понимать, и потом >говорить, что это не аргумент? Стыд. Стыд и позор тем, кто считает, что голова "для того чтобы ею есть". >Головой надо думать.

Именно. Как же ты хочешь заставить думать человека, которому нечего сопоставлять и анализировать? Которого со всех щелей начиняют единообразной информацией и не дают возможности в ней усомниться? Которого ничто в телевизоре не злит и не тревожит, кроме заедающей ручки переключения каналов? Я не понял.

>>>При этом на ТВ будут работать моральные уроды.
>>Это лирика. Неважно, кто. Важно, что они будут делать на телевидении.
>Это - жизнь. "Делать на телевидении" они будут то, что велят им моральные принципы.

Средствами массовой информации _управляют_деньги,_а_не_моральные_принципы_. Журналист - это не подвижник, "ищущий правду", а _человек,_зарабатывающий_деньги_. Для себя и компании. Это профессия, а не долг. Для кого-то ещё и долг, конечно. Кто-то стремится донести свои убеждения до аудитории. Кто-то верит в свою миссию. Честь ему и хвала. Любуюсь такими людьми. Однако понимаю, что их - меньшинство. Фундамент бизнеса (одной из форм которого является продажа информации) не может строиться на высоких материях. Это закон природы. У всех, кто его понимает, в голове относительно НТВ всё срастается ровно.

>>Да, они теоретически могут тебе соврать. Если будут
>>уверены, что назавтра им не придёт двадцать повесток.
>Ха-ха-ха. Теоретически. Они это уже давно делают практически, будучи уверенными, что им не придёт двадцать >повесток. Теперь перестанут.

1. Ты не доказал факт вранья. Не доказал - не говори. Говори "скорее всего", "похоже на то, что мне врали".
2. Если в нашей стране практически отсутствует то, что называется гражданским обществом, а также хромает на оба костыля судебная реформа - значит, демократической нашу страну назвать пока нельзя. Нет доверия судам. Нет привычки судиться. Богатые традиции и отработанные механизмы надзора и разгона.

>> Я ещё раз повторяю, что в демократической стране
>> распространять враньё от своего имени не так-то просто.
>Запросто. В демократической стране также. Припомни того типа - немца, что заливался соловьем о зверствах >русской армии в Чечне над мирными жителями, крутя кадры, где показывали трупы прибитых бандюг. И что? Его >за вранье уволили, журналистского удостоверения лишили, чтоб не врал. Он даже не пикнул. Потому что знал - >за дело. Это в Германии, заметь, не у нас. Самая, что ни на есть, демократическая страна. Германия для >тебя авторитет?

Ты не понимаешь, что привёл аргумент в мою пользу? Не государство компанию разогнало, а компания уволила журналиста (наверняка в судебном порядке), чтобы не наводил подозрений на коллектив. Да, Германия - достаточно демократическая страна.

>>На этой основе нормальные демократические общества и
>>стоят. В этом вся суть, понимаешь?
>Не вздумай такого в Европе ляпнуть, тем более при журналистах. Засмеют.

Понятное дело. А ты скажи Доренко (публично), что он на Березовского работал.

>Там понятие "журналистская этика" еще не совсем атрофировалось. (см. выше)

Конечно, нет. Но за замеченное аудиторией и доказанное нарушение "журналистской этики" провинившийся несёт ответственность перед нанимателями, а не перед государством. И не потому, что нанимателей сильно цепляет его аморальность, а потому, что это бьёт по рейтингу. Ещё раз повторяю - в демократической стране распространять враньё от своего имени не так-то просто.

Демократическое государство - это финансово-политический механизм. Всё от всего зависит. Всё со всем взаимодействует. Наше - набор плохо связанных друг с другом скрипящих и заедающих шестерёнок, в которых носители великих идей копаются серпами, молотками и орлиными лапами, не понимая, что для регулировки этой системы нужен лишь покой и время. А ещё - желание получить искомый результат и понимание того, как он должен выглядеть и действовать. Вот с этим-то россияне испытывают немало проблем.


Alex
отправлено 11.04.01 13:52 # 315


# 314 Сева
За меня в прошлый раз Alek ответил. Теперь моя очередь :)))

>Ты такие видел, слышал, читал? Каков тест "на объективность"? Как распознать, говорят тебе "правду" или "ложь"?

Объективность - это когда тебе говорят только факты, а не интерпретируют их так, как выгодно телеканалу. НТВ имхо интерпретирует.

>Ну и что? Пусть верит. А кто-то уставший включит ОРТ, ...

Включит и будет рад тому, что ему не льют грязь в уши. И будет смотреть ОРТ. Не будет смотреть НТВ потому что там грязь и искаженная информация, а не ОБЪЕКТИВНАЯ !!! И будет чувствовать что и на ОРТ тоже не все правда. Но на НТВ не пойдет. Потому что там нет уже нет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ. А ведь была ... вот это и досадно. Поэтому я и не защищаю НТВ, так как такую "демократию" защищать не хочется.

>Это вообще-то твоё дело - кто чего впитал? Кто-нибудь имеет право лишать человека промывки мозгов, к которой он привык

Не мое. Но я против промывки мозгов.
Поэтому то журналистика и должна быть ОБЪЕКТИВНОЙ, а не аналитической !!! Потому как аналитической думать не заставишь.

>Как же ты хочешь заставить думать человека, которому нечего сопоставлять и анализировать?

Вот именно. Ведь за него уже все проанализировали :)

>Журналист - это не подвижник, "ищущий правду", а человек,_зарабатывающий_деньги_. Для себя и компании. Это профессия, а не долг

Вот с этим я никогда не соглашусь. И если именно к этому катиться наша журналистика, то ничего хорошего ждать не приходиться.

Имхо позиция НТВ - это расшатывание лодки. Поэтому мне и не жалко Кисилева с Гусинским. Ведь это их битва, а не настоящих журналистов НТВ. Поэтому настоящие журналисты уходят !


Bandures
отправлено 11.04.01 14:19 # 316


2Alex: Это там по твойму два настоящих журналиста ?
Миткова - которая новости вела ? Она была лишь "лицом" читающим то , что составил редактор.
Парфёнов - так он к новостям тоже имел малое отношение.


Пpобежий
отправлено 11.04.01 15:20 # 317


Юстас - Ал_еху, 2 313
Сагласен!

Но, ты ж понимаешь, я, как антрополог-любитель и любопытный наплеватель действительности, люмпен-интеллигент к тому же, безззастенчиво меняю внешний вид и внутренние составляющие в зависимости от среды выбирания. Жалко тока, их набор ограничен...
Поскольку "я" - это не "мы" (слава тебе, Господи!), имею возможность гибкой трансформации.

Так ша, ни нада путать! кхе-хе-хе-кхе... В опщем, ты меня понял ))))))))))


tyler
отправлено 11.04.01 15:34 # 318


Средствами системы систему не описать.
Мы считаем более правыми в данной ситуации тех, чьи аргументы находим более логичными согласно со своими внутренними принципами. Истинную же причину спора под названием "НТВ", думаю, знает совсем малое количество людей, остальные лишь обыватели и описатели того, что, как они думают, они видят. Грубо говоря, нам дают зрелище.
"Нет правды" (с) Morpheus, есть лишь то, что нам дано видеть под нашим углом зрения. Вполне может быть, что, скажем, Гусинский (или Киселев) переспал с женой Коха (совсем грубый пример, согласен, но это пример), а то, что мы видим сейчас, лишь результат этого, но искренне думаем, что видим мы истину. Суггестия суггестии.

Если же вернуться к данной ситуации, то лично Вы, читающий этот постинг, еще раз поднимите в вашем сознании образ Киселева и скажите сами себе, доверяете ли Вы этому человеку? Я - нет. Мне не нравится НТВ в его лице. Грубее говоря, мне не нравится то, как этот человек строит проекции своих мыслей. И это многое может объяснить.


Сева
отправлено 11.04.01 16:02 # 319


# 315 Alex
>НТВ имхо интерпретирует.

Кто _не_ интерпретирует? ОРТ?

>Включит и будет рад тому, что ему не льют грязь в уши. И будет смотреть ОРТ. Не будет смотреть НТВ потому >что там грязь и искаженная информация, а не ОБЪЕКТИВНАЯ !!!

Это его личное дело - радоваться отсутствию "грязи" в ушах и присутствию на них лапши. Никого более не касающееся. Поэтому тирада бессмысленна.

>И будет чувствовать что и на ОРТ тоже не все правда. Но на НТВ не пойдет. Потому что там нет уже нет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ.

Я знаю, что здесь мне врут. Но врут приятно. Поэтому я больше никого не слушаю. А вдруг мне соврут неприятно?

>такую "демократию" защищать не хочется.

Интересно, существует ли демократия, которую тебе хотелось бы защищать?

>я против промывки мозгов.
>Поэтому то журналистика и должна быть ОБЪЕКТИВНОЙ, а не аналитической !!!

Извините, Владимир Владимирович. Странный вы себе ник избрали. Не узнал я вас.
А если, Владимир Владимирович, народ хочет видеть аналитиков на экране? Вы дадите народу такую возможность?

>за него уже все проанализировали :)

Да, вот так оно и есть на самом деле. Не умеешь думать сам - внимай другим.
Умеешь - размышляй над тем, что они говорят.
Хочешь выяснить истину - выслушай все стороны и крепко подумай.
Лень - будь овцой. Видимо, истина не имеет для тебя большого значения.
Для достижения любого результата надо хоть немножко чего-то потратить - времени, денег, нервов... Или хотя бы на кнопку пульта надавить более одного раза. Это тоже закон природы.

Кстати, я согласен - "очищенных" от аналитики новостей не хватает. Мне. И тебе, Alex, не хватает. Однако пока количество таких передач исчезающе мало. Ибо серьёзного спроса на них, очевидно, пока нет... Будет спрос - будут передачи, где будут излагаться почти чистые факты. Всему своё время.

>>Журналист - это не подвижник, "ищущий правду", а человек,_зарабатывающий_деньги_. Для себя и компании. Это профессия, а не долг
>Вот с этим я никогда не соглашусь. И если именно к этому катиться наша журналистика, то ничего хорошего >ждать не приходиться.

Профессиональная журналистика такова, как есть. Во всём цивилизованном мире. Если мы хотим материальных благ, соразмерных с теми, что имеет Запад, у нас должно быть демократическое общество и рыночная экономика. В частности, со свободным рынком информации и людьми, делающими на нём деньги.
Иного пути не видно. Ты знаешь какой-нибудь другой путь, Alex?

>Имхо позиция НТВ - это расшатывание лодки.

Когда шахтёры лезут в забой, они, говорят, берут с собой канарейку. Если по ходу дела птица начинает беспокоиться и биться о стенки клетки, значит она почувствовала метан. Теперь представим, ты - шахтёр. Что ты сделаешь в этой ситуации?
- свернёшь птице башку, чтоб не отвлекала и клетку не раскачивала. А вдруг от этого потолочные балки треснут?
- проигнорируешь её чириканья, ибо начальство тебе со всей ответственностью заявило, что метана тут точно нет.
- смотаешь манатки и резво удерёшь наверх.
Вот такой, хе-хе, мини-опрос.

Снова много извиняюсь. Пора и поработать чуток. До 21.00. Если опять в Сэма зарубы не устроим, как вчера.


Alex
отправлено 11.04.01 16:47 # 320


# 319 Сева

>Кто _не_ интерпретирует? ОРТ?

Блин. Да не писал я что ОРТ не интерпретирует ! Где ты это прочитал ???

>Это его личное дело - радоваться отсутствию "грязи" в ушах и присутствию на них лапши. Никого более не касающееся. Поэтому тирада бессмысленна.

Не надо вставлять в середину текста свои выводы ! Ты дочитай до конца. А потом пиши ответ. :)

Далее ты пишешь в сотый раз про капитализм и средства массовой информации в нем. Зря писал :) Эту твою позицию я прекрасно понял. Мог ресурс клавы не переводить :))

Не надо писать какой ты умный, отвечая на каждое мое предложение. Я уже понял что недостатком интелекта ты не страдаешь. Достаточно ответить на общий смысл. :) (без обид)

Главное моя фраза была следующая:
... Но на НТВ не пойдет. Потому что там нет уже нет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ. А ведь была ... вот это и досадно ...

Досадно что начинали как профессионалы, а кончили как в простой капиталистической стране.
Ведь это простой капитализм Сёва !
Они набрали долгов и не отдали.
И их с помощью капиталистических же мер и прижали. Ну разве не так ???

Или ты считаешь, что в если в США или Германии была бы такая компания доставляющая столько наприятностей правительству, то она бы не поступила бы так же, как и наши господа наверху ?

И чего ты ВВП вспомнил то ? :)
Или ты думаешь, что он на самом деле главный в этой стране ? Откуда деньги Зин на выборы можно узнать ? :)


Путин
отправлено 11.04.01 16:58 # 321


Вы еще узнаете, кто главный в этой стране.


Al_ex
отправлено 11.04.01 18:46 # 322


#321

Да, Вован, самый


Kerila
отправлено 11.04.01 18:58 # 323


Да НТВ про свободу слову и не думали никогда! Она им нах не нужна.
Деньги - вот о чем они думают. Их же от кормушки оторвали! Вот они и подняли гам. А что до Киселева - так это вообще феномен. При СССР стучал на Лубянку, а теперь вон свободы захотел. ИнтересноЮ сколько народу по его вине пострадало...

НТВ - банда стервятников! Пострелять их надо всех, и жить станет спокойней.


Alek
отправлено 11.04.01 19:23 # 324


Seva, ты все никак не успокоишься. Видимо, мои ответы тебе нравятся. Или наоборот, здорово не нравятся. Что-ж, пока я в отпуске - читай и радуйся.

>Ты такие видел, слышал, читал?
А ты нет? Плохи твои дела... ОРТ включи. Там хоть и не 100% правды, но бандитов называют бандитами, а не благородными борцами с русскими чудовищами. Поговори с людьми.

>Каков тест "на объективность"? Как распознать, говорят тебе
>"правду" или "ложь"?
Человече, если ты не способен отличить откровенное вранье от правды, то как ты вообще живешь? Тебе лет-то сколько, наивное дитя? Если тебе необходим тест на объективность, а без него ты собственной головой подумать не можешь, то тебе также абсолютно необходима инструкция к зубочисткам. Я серьезно.

> он поверит в светлый путь
И чем ты недоволен? Пусть верит. И станет это будущее потихоньку строить. Вера способна чудеса творить, а ты и не знал. Наши люди Вторую Мировую благодаря вере выиграли, и СМИ в этом огромную роль сыграли. Представь ситуацию - Левитан, вместо того чтобы сухо сообщать людям факты, начал бы восторженно подвывать Германии и пророчить России проигрыш. Ага?

>Если уж нашему человеку думать после работы лень. Что тут
>страшного? [skip]
>Тебе эта "губка" мешает жить? Это вообще-то твоё дело - кто
>чего впитал?
Дорогуша, это дело каждого из нас. И мое в том числе. Ты-же не так давно распинался, что народ должен на правительство влиять. Как он будет влиять, если ему голову мусором забивают? И если это влияние будет дурным, направленным на деморализацию народа и развал страны, то неужели это не помешает жить мне и моему ребенку? Так как, ты уже прозрел или все еще блуждаешь в туманных далях своих теорий?

>Кто-нибудь имеет право лишать человека промывки мозгов, к
>которой он привык
Кто нибудь имеет право лишить наркомана героина, к которому он привык? Кто угодно имеет. Пока наркомана еще можно спасти.

>Как же ты хочешь заставить думать человека, которому нечего
>сопоставлять и анализировать? Которого со всех щелей
>начиняют единообразной информацией и не дают
>возможности в ней усомниться?
Seva, если он человек - он пусть даже немного, но думает. Хотя я в этом в последнее время начинаю сомневаться, глядя на
сентенции одного "товарища" (а может, он зелененький и с рожками?) Мыслю - значит, существую. Слыхал небось? "Сопоставлять и анализировать" можно только факты. Вот тогда человек думает. Понимаешь? А интерпретацию ТВ человек привык принимать за чистую монету, без обдумывания. Это на официальных каналах стараются показывать факты - Владимира Путина и встречу героев Чечни с семьями. А на НТВ я это видел в интерпретации, причем в такой форме, что мне как зрителю "не давали возможности в ней усомниться".

>Я не понял.
Это я слышу не в первый раз. Мне очень жаль, что ты не относишь себя к числу понятливых людей, но все-таки постарайся чуток подумать.

> Журналист - это не подвижник, "ищущий правду",
>а _человек,_зарабатывающий_деньги_.
Кажется, журналисты НТВ сильно кричали, что им дорога свобода слова, али я не прав? Спроси любого из них - за что он сейчас "борется", и будут ли они "бороться" за политику Путина, если им хорошо заплатят. Они тебя пошлют. Можешь проверить, результаты сообщишь тут. Постойте, а как-же утверждение Sev'ы, что _только_деньги_ для журналиста играют роль? А журналисты, грозно сверкнув глазами: "Seva, ты так не шути. И смотри, нам на дороге не попадайся, а то мы тебя зарежем, как мирные чеченцы правду-матку".

> Это профессия, а не долг
Чудак, профессия накладывает определенные моральные обязательства.

> Это закон природы.
Закон Всемирного тяготения - вот закон природы, физик. В природе ты не встретишь цаплю-бухгалтера или бобра-бизнесмена. Или уже встретил?

>У всех, кто его понимает, в голове относительно НТВ всё
>срастается ровно.
Точно. У них уже все давно в голове срослось. Ровнее не бывает, ни одной извилины, хе-хе.

>Ты не доказал факт вранья. Не доказал - не говори. Говори
>"скорее всего", "похоже на то, что мне врали".
Здорово кума. Что это тебя на правду потянуло ни с того ни с сего? А как-же свобода вранья без доказательств? Или ты переменил свое мнение?

> Ты не понимаешь, что привёл аргумент в мою пользу?
Ну да, рассказывай сказки. Ща я тебя под орех разделаю, не в первый раз :)

>Не государство компанию разогнало, а компания уволила
>журналиста (наверняка в судебном порядке), чтобы
> не наводил подозрений на коллектив.
Вот ты и попался на крючок. Теперь слушай внимательно - компания уволила журналиста только после того, как российские власти выразили протест - как думаешь, кому? Правительству Германии. И только _потом_ - компании. А компания нашим ответила, что уволила этого типа, "мотивируясь негативной реакцией правительства Германии на факт дезинформации, а также соображениями этического характера". Ага?

>потому, что это бьёт по рейтингу.
Очередная глупость. Рейтинг повышают скандальными материалами, потому тот журналюга материалы эти и показал. На повышение рейтинга надеялся. Стал-бы он это делать, если бы знал, что рейтинг обязательно упадет? Нет. Но он забыл, что Россия уже не ельцинская, и национальные интересы теперь у нас - не пустой звук. А в Германии брехня с телеэкрана наказуема.

>Когда шахтёры лезут в забой, они, говорят, берут с собой
>канарейку. Если по ходу дела птица начинает беспокоиться и
>биться о стенки клетки, значит она почувствовала метан.
Да ладно, это просто пукнул кто-то, а твоя канарейка возьми да и откинь копыта. И вот берут бедняги-шахтеры каждый раз эту канарейку с собой, а она каждый раз без повода вопит, бьется о клетку и дохнет. А потом снова оживает. Птица Феникс, мля. Шариков у нее не хватает, одним словом. И что я, могучий шахтер, с этой чокнутой заразой сделаю?
> свернёшь птице башку, чтоб не отвлекала и клетку не
>раскачивала.
Правильно, Seva. Спасибо, камрад, за идею, хе-хе.


Пpобежий
отправлено 11.04.01 20:06 # 325


Мнение постороннего

С удовольствием наблюдаю незатихающую полемику Севы и Алекса. :))
Стороны пытаются логически опровергнуть друг друга, исходя из неверных предпосылок, только логика Алекса боле жесткая. Правда, Алекс частенько сбивается на эмоции и дурную (в плане логической корректности) иронию, вот как в примере с канарейкой. Надо бы ему в шахту спуститься без индикатора, с канареечкой. Тогда посмотрим, свернет он ей башку или смоется на поверхность, на всякий случай :-))

Мне эта полемика интересна как раз тем, что дает лишние примеры так называемой "промывки мозгов", то есть наличия присутствия ложных предпосылок, принимаемых некритически. Больше таких примеров дает, естественно, Алекс, поскольку личный патриотизм иррационален по своей сути.

Например, великолепный тезис: НТВ назвает чеченских бандитов "благородными борцами с русскими чудовищами". Ну-ну, в какой же это программе прозвучал этот бред? Они их даже партизанами не часто называют (если называют вообще), хотя чечен, ставящий фугас на дороге, и есть самый что ни на есть обыкновенный партизан. (Немцы, помнится, тоже именовали наших партизан бандитами. В целях промывки мозгов населению на оккупированных территориях, разумеется). И руководствуется он не бабками (это наемники воюют за деньги), а вполне объяснимой человеческой ненавистью к тем, кто сжег его дом. Кто первый начал, кто прав, кто виноват - волнует его при этом меньше всего.
То же самое можно сказать и о наших солдатах. Азбука войны.
Однако Алексу не нравится хладнокровное освещение гибели наших парней, ему нужна эмоциональная оценка. Назови кто американского разведчика разведчиком, а не шпионом - и вот готов агент влияния.

Такой же подход можно наблюдать в комментариях отношений армии и СМИ. "Пресса глумится над армией" - расхожий стереотип. Где, в каких материалах проходило глумление - никто не затрудняется подтверждениями. Может быть, с русским языком нелады? Не знают значение слова "глумиться"? Сомневаюсь... На всякий случай, вот что говорит словарь Ожегова: "ГЛУМИТЬСЯ, млюсь, мишься; несов., над кем-чем. Злобно и оскорбительно издеваться. Г. над святыней.". Где хотя бы один пример злобного издевательства над армией? Скорее, над армией глумится народ - вон сколько про прапоров анекдотов ходит. А? Впрочем, возможно, я что-то пропустил... :-))

Других явных обоснований неприятия НТВ я, по большому счету, не наблюдаю. Поскольку обе стороны равно признают, что журналиста можно купить. И что? Да почти ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА в обычных условиях можно купить, потому что он либо чего-то хочет, либо чего-то боится.

Так о чем спорить? Заглянем, братья, внутрь себя. Впрочем, есть еще и удовольствие от игры ума и игры словами. Но это уже из области эстетики, а не истины.
:-)))


Фдуч
отправлено 11.04.01 20:45 # 326


Простите за запоздалый комментарий - пару дней не был в инете - форум ускакал вперед. Как работник телевидения (не НТВ) хочу сказать по поводу окладов и гонораров журналистов и прочих ТВ специалистов.
На любом конкурентноспособном телевидении у специалистов высокие оклады - потому что мало их, специалистов. Очень и очень дорогое оборудование (1 камера с хорошим объективом порядка 30000 баксов, рекордер 25000, ну и далее). Очень дорогое эфирное время - соответственно расценки на производство довольно высоки.
Людей, способных с максимальной отдачей работать на этом оборудовании надо долго и узкоспециализированно готовить (учебные заведения появились совсем недавно).
И поэтому любой директор НТВ, будь то Гусь или Кох, не сможет серьезно урезать гонорары персоналу телекомпании. И я вас уверяю - люди, работающие на НТВ - настоящие профессионалы, вряд ли таким стоит сильно держаться за место - любая телекомпания с легкостью заменит пять своих компьютерных дизайнеров на одного из НТВ-дизайн (с соответствующим окладом х 5)
То же касается и журналистов.
Я работаю режиссером, и могу сказать, что от личности ведущего в кадре зависит 80 процентов успеха программы - каким бы талантливым не был редактор или оператор, а именно журналисту или ведущему люди верят или не верят. И по-настоящему хороших ведущих раз-два и обчелся - как им не платить? За них держаться надо!
И добавлю про гонорары - зарплаты на ВИДе не меньше НТВшных, и расценки на определенные работы и на НТВ и на РТР (ОРТ) примерно одинаковые (никто не демпингует цены - это рынок!)

Это сообщение не про политику - просто хочу прояснить некоторые моменты. Ни работникам НТВ, ни журналистам нет необходимости держаться за Гуся как за кормушку - у них ремесло есть, они не пропадут при любой власти.
А если люди при всем этом продолжают упираться - значит, не все так просто?
Спасибо за внимание


Alex
отправлено 11.04.01 20:47 # 327



Пробежий

Алексов тут несколько, и думают немного по-разному, но, в целом, близко. Например моя последняя запись примерно в районе номера 250:)

Это я к упрекам в непоследовательности:)


Alex
отправлено 11.04.01 20:52 # 328


К Фдуч

Тут не телеаудитория, нас не разжалобишь. Мне лично наплевать на заработки нтвешников. Про профессионалов нам тоже петь песни не надо, см. разговор с Кохом в интернете.

Долги должны быть отданы, а русофобы отданы под суд:)


Alek
отправлено 11.04.01 21:20 # 329


To Пробежий
На коле мочало, начинаем все сначала. Человече, ты все там почти хорошо написал. Все почти красиво, почти сверкает и не имеет ничего общего с предыдущими комментариями. Почитай все что было перед этим было написано, там и про Чечню, и про месть эту ихнюю "благородную" и т.д. и т.п. Нет смысла повторяться ни мне, ни кому-нибудь еще.

P.S.
(Мечтательно улыбаясь давним вопоминаниям)
P.S. А в шахте, кстати, я бывал не раз. Отец шахтером работал. И никаких канареек там нет, если честно. Голубей брали иногда, по традиции, хоть и морока с ними - ну кому там следить за этими голубями, люди работать пришли. Вот я и сидел при клетке :) В основном там используют датчики метана. Маленький пластиковый электронный прибор, и никаких тебе, понимаешь, истеричных канареек.


Alek
отправлено 11.04.01 21:21 # 330


To Пробежий
Кстати, Alex уже заметил, что нас тут несколько. Я, вообще-то, Alek.


Alex
отправлено 11.04.01 21:28 # 331



Алеку

Не, у тебя ник другой. Я про послания помеченные как - Alex.

Так вот нас оказывается несколько:)


Alek
отправлено 11.04.01 21:53 # 332


Эге, вот оно что. Я-то подумал, что он нас с тобой перепутал :)


Сева
отправлено 11.04.01 22:26 # 333


# 320 Alex
>>>>>на народ воздействовать легче всего при помощи средств массовой информации. Если эти масс-медиа объективны, все ок.

>>>>Ты такие видел, слышал, читал? Каков тест "на объективность"? Как распознать, говорят тебе "правду" или "ложь"?

>>>Объективность - это когда тебе говорят только факты, а не интерпретируют их так, как выгодно телеканалу. НТВ имхо интерпретирует.

>>Кто _не_ интерпретирует? ОРТ?

>Блин. Да не писал я что ОРТ не интерпретирует ! Где ты это прочитал ???

Кто _не_ интерпретирует? Ты встречал такие СМИ? Какой коллектив "честнее", или, пользуясь вашей системой понятий, "профессиональнее" НТВ? (Честность и непредвзятость, напоминаю несведущим - это и есть проявления профессиональных качеств журналиста по Al&Al, насколько я понял).

>Не надо вставлять в середину текста свои выводы !

Я что-то переврал?
Претензии?

>Главное моя фраза была следующая:
>... Но на НТВ не пойдет. Потому что там нет уже нет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ. А ведь была ... вот это и досадно ...

Ну ПУСТЬ не идёт. Ну пёс с ним. Нет мне до него дела. Нет дела и до того, что ты называешь ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЖУРНАЛИСТИКОЙ, ибо я считаю, что оной в природе не существует, и убедительного опровержения ещё не услышал. Я хочу смотреть НТВ. Ибо не считаю то, что они показывают, "грязнее" того, что показывают все остальные. И вообще - ни я, ни любой другой зритель не обязан приводить вообще никаких доводов в пользу права канала на существование. Фактор один - смотрят либо не смотрят. Логика на уровне букваря.

>Ведь это простой капитализм Сёва !

Ещё раз прошу не путать буквы в моём имени. Оно тоже простое.

>Они набрали долгов и не отдали.
>И их с помощью капиталистических же мер и прижали. Ну разве не так ???

См. # 292 В шестом предложении вместо слов "директора завода" следует читать "директора НУЗ ТМК"

>Или ты считаешь, что в если в США или Германии была бы такая компания доставляющая столько наприятностей правительству, то она бы не поступила бы так же, как и наши господа наверху ?

Да. Считаю. Был бы иск - государство против NTV. Это одно из главных отличий "нас" от "них".

>И чего ты ВВП вспомнил то ? :)
>Или ты думаешь, что он на самом деле главный в этой стране ? Откуда деньги Зин на выборы можно узнать ? :)

Не знаю. Он Президент. Формально он - главный. Кроме того, он не производит впечатление слабого или глупого человека. Не ложится под финансовых магнатов, во всяком случае - публично, как его предшественник. Понятно, что определённые влияния он испытывает, и это нормально, но доводов в пользу того, что им рулят, я привести не могу. А ты?

# 321 Путин
>Вы еще узнаете, кто главный в этой стране.

Мы больше хотим узнать, кто умный в этой стране.

# 323 Kerila
>Да НТВ про свободу слову и не думали никогда! Она им нах не нужна.

Откуда известно?

>Деньги - вот о чем они думают. Их же от кормушки оторвали! Вот они и подняли гам.

Любой бы поднял, если бы посчитал, что не за дело.

>А что до Киселева - так это вообще феномен. При СССР стучал на Лубянку, а теперь вон свободы захотел. ИнтересноЮ сколько народу по его вине пострадало...

Если узнаем - будем бузу гнать. Пока не знаем.

>НТВ - банда стервятников! Пострелять их надо всех, и жить станет спокойней.

Наш человек. Коллекционный экземпляр. Любуюсь.

# 324 Alek
>Seva, ты все никак не успокоишься.

Мы оба с тобой сильно неспокойные.

>ОРТ включи.

Вот оно! Прорезалось.

>Там хоть и не 100% правды, но бандитов называют бандитами, а не благородными борцами с русскими чудовищами. Поговори с людьми.

Которые хотят смотреть только ОРТ? Вот, говорю.

>Человече, если ты не способен отличить откровенное вранье от правды, то как ты вообще живешь?

Никогда не сужу издалека, ибо не являюсь провидцем.
Придерживаюсь принципа "не знаешь - не говори".
Над ленивым обывателем, лежащим перед телеком и совершенно точно знающим, кто вор (и сколько когда украл), кто бандит (и кого за что убил), ржу в голос.
Делать какие-то выводы о чеченской войне или коррупции в России, глядя в ОРТ, считаю глупостью, ибо ОРТ является _заинтересованной_стороной_, освещая почти любые темы. Госканал. Если я судья, я не имею права слушать только адвоката. Для составления приговора мне нужно ещё и мнение прокурора.

>> он поверит в светлый путь
>И чем ты недоволен? Пусть верит.

Терпелив народ русский насчёт светлых путей. Мало. Давай ещё завернём - вон там чего-то светится. По людски нам жить невмочь.

>Наши люди Вторую Мировую благодаря вере выиграли, и СМИ в этом огромную роль сыграли.

Наши СМИ много всяких ролей играли в ту эпоху. Эта - лишь одна из них. Думаю, ты понимаешь, о чём я.
Жертвы ни с какой Чечнёй несравнимые.
О ВМВ гворить не будем. Большая тема.

Кроме того, не всё применимое на войне имеет смысл в мирной жизни. Доказательство - постепенное угасание и в конце концов естественная смерть СССР после войны. Левитан очень старался, но светлого будущего не получилось. Ибо советский "социализм" - это система, предназначенная и лучше всего проявляющая себя в периоды переломные, свирепые и судьбоносные, во времена революций и побед. В мирное время социализм проявляет свои слабейшие черты. Ибо нет мотивов трудиться. Ибо нет военной романтики. Ибо "Вставай, страна огромная" и "Всё для фронта, всё для победы" - это звучит. "Слава КПСС" и "Наша цель - коммунизм" - кислятина. Сейчас, видимо, никто этого уже не помнит, но кумачёвые транспаранты в последние годы существования Союза вызывали у подавляющего большинства усталость и омерзение.
Армии всех стран имеют жёсткую иерархическую структуру. Как наша страна при социализме. Потому что армии предназначены для подвигов и свершений.
Гражданские общества всех цивилизованных стран развиваются по другим законам, эффективным в мирное время. По демократическим законам.

>>Это вообще-то твоё дело - кто чего впитал?
>Дорогуша, это дело каждого из нас. И мое в том числе.

Нет уж, спасибо. Кто тебя уполномочил?

>народ должен на правительство влиять. Как он будет влиять, если ему голову мусором забивают? И если это влияние будет д


Сева
отправлено 11.04.01 22:35 # 334


333, ч.II
>народ должен на правительство влиять. Как он будет влиять, если ему голову мусором забивают? И если это влияние будет дурным, направленным на деморализацию народа и развал страны, то неужели это не помешает жить мне и моему ребенку?

Ещё раз спрашиваю - кто дал тебе право решать, что есть мусор и дурное влияние? Ответь, пожалуйста, чётко, и предъяви удостоверение непогрешимого человека. Тут и спору конец.
Насчёт деморализации. Ты не напрягайся. Деморализовать наш народ сложно, ибо некуда. Новая мораль будет формироваться постепенно, в том числе и из информационных войн. Все демстраны прошли этот путь.
Развал страны. Я опять, извини за тупость, не понимаю, как НТВ может этому способствовать. Ты просвети меня. Что это за страна такая, которую то тайным сговором в Беловежской Пуще разваливают, то опасаются, что телекомпания сыграет в этом деле значительную роль? Ты можешь представить себе силу, способную расколоть, например, Францию или Германию? Или США? То есть, государства, которые держатся не на великодержавном шовинизме, а на национальном самосознании и экономических связях?

>Кто нибудь имеет право лишить наркомана героина, к которому он привык? Кто угодно имеет. Пока наркомана еще можно спасти.
Так вот, сейчас весь нормальный мир движется к постепенной легализации и наркоты, и проституции, и всяких однополых/полигамных браков... Эвтанзию разрешили в Голландии. Выбор человека священен и неприкосновенен. Осознание того, что с тобой никто не нянчится - ни государство, ни всякие добровольные борцы за всеобщее счастье, здорово формирует личность. Или губит человека, если тот к самонадзору не приспособлен. Естественный отбор. Потому и у##ище такое на Руси творится, что самостоятельность-то получили, а зависимость от вождей и палок не утратили ещё. Рассматривать эпоху Ельцина как доказательство невозможности построения демократии в России, повторяю, некорректно. Нужны длительные эволюционные изменения в сознании народа, за века привыкшего к рабству и уютно себя в нём ощущающего.

>Seva, если он человек - он пусть даже немного, но думает.
Если он будет располагать ограниченной и односторонней информацией, может получиться так, что он в определённый момент не подумает с той интенсивностью, как этого требует ситуация. Блин, ну какой потрясающий исторический склероз.

>Мыслю - значит, существую.
А не наоборот.

>"Сопоставлять и анализировать" можно только факты.
Не только. Можно и суждения. Доказывать не буду - лень.

>интерпретацию ТВ человек привык принимать за чистую монету, без обдумывания.
Да уж, мы к этому изрядно привыкли. Пора и отвыкать. А обдумывать - привыкать. А то опять какой-нибудь умник за всех думать будет.

>Это на официальных каналах стараются показывать факты - Владимира Путина и встречу героев Чечни с семьями. А на НТВ я это видел в интерпретации, причем в такой форме, что мне как зрителю "не давали возможности в ней усомниться".
Но ты же сомневаешься. Это потому, что у НТВ нет возможности узурпировать право на истину - у тебя есть ОРТ.

>> Журналист - это не подвижник, "ищущий правду",
>>а _человек,_зарабатывающий_деньги_.
>Кажется, журналисты НТВ сильно кричали, что им дорога свобода слова, али я не прав?

Понятное дело. Не кричать же им, что они неравнодушны и к тому, и к другому.
Впрочем, они-то лучше нас с тобой знали, что никакой "свободы" у них нет.

>Спроси любого из них - за что он сейчас "борется", и будут ли они "бороться" за политику Путина, если им хорошо заплатят. Они тебя пошлют.

Живые люди. Эмоции. А через пару-тройку лет, на выборах - посмотрим, посмотрим...

>Постойте, а как-же утверждение Sev'ы, что _только_деньги_ для журналиста играют роль?

Где нарыл?

>профессия накладывает определенные моральные обязательства

Докажи.

>>Ты не доказал факт вранья. Не доказал - не говори. Говори
>>"скорее всего", "похоже на то, что мне врали".
>Здорово кума. Что это тебя на правду потянуло ни с того ни с сего? А как-же свобода вранья без доказательств? Или ты переменил свое мнение?

Ты же не СМИ. Ты же меня не агитируешь. Мы с тобой спорим, как белые люди, и почти никогда не оскорбляем друг друга. А главное - истина недоказанная как аргумент несостоятельна.

>компания нашим ответила, что уволила этого типа, "мотивируясь негативной реакцией правительства Германии на факт дезинформации, а также соображениями этического характера".

А что, если бы истинную причину (заботу о репутации и рейтеинге) назвала, ей от этого мягче бы стало?

>Рейтинг повышают скандальными материалами, потому тот журналюга материалы эти и показал. На повышение рейтинга надеялся. Стал-бы он это делать, если бы знал, что рейтинг обязательно упадет? Нет. Но он забыл, что Россия уже не ельцинская, и национальные интересы теперь у нас - не пустой звук. А в Германии брехня с телеэкрана наказуема.

Это справедливо. Я лишь хочу подчеркнуть, что правительство "негативно отреагировало" - бумажка там какая-нибудь гневная пришла в редакцию... А не начало крутить компании руки. Вот когда б и у нас так.

Про могучего шахтёра - без комментариев... Один голос в опросе участие принял. Ждём ещё мнений :о)


JDH
отправлено 11.04.01 23:01 # 335


2 Bandures:

Миткова могла себе позволить за пятнадцать минут до прямого эфира на хер разорвать бумаги и потребовать все переписать заново. Плюс страховала людей и сама, в гриме телевизионном все писала. Ты банально заблуждаешься.

2 Фдуч:

Ну, хоть кто-то подтвердил мои слова.
Жалко, что развалили единственный профессиональный канал. Посмотрел сегодня "Время" - ыыы... Расписал все в ЖЖ, будет время - заходите, милости просим.

_____________________________________________________

Пора уж это... закруглится.

Вот напоследок

http://www.artlebedev.ru/pr/issue_141.html
http://www.artlebedev.ru/pr/issue_142.html

Have fun, думайте своей головой.


JDH
отправлено 11.04.01 23:16 # 336


мля...
там закруглиться


Иван Пипискин
отправлено 12.04.01 09:42 # 337


Ну, блин, Сева тут целый катехизис по вопросу отношения демогкгатов к НТВ написал :)


Alex
отправлено 12.04.01 10:30 # 338


2Seva
# 333 Сева

Я Seva понял только одно.
Ты абсолютно не хочешь подумать над чужим мнением. Ты просто пишешь ответ на каждое предложение. А суть спора тебя уже не интересует. Может я и ошибаюсь, но вывод мой такой.

И еще перл от тебя, говорящий о тебе все:
>Ну ПУСТЬ не идёт. Ну пёс с ним. Нет мне до него дела. Нет дела и до того, что ты называешь ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЖУРНАЛИСТИКОЙ, ибо я считаю, что оной в природе не существует, и убедительного опровержения ещё не услышал. Я хочу смотреть НТВ ...

Этим все сказано.
Только почему ты не хочешь согласиться с тем, что НТВ заарканили капиталистическими методами ? Идеалы которых ты отстаиваешь ! :)

P.S.
2Real Alex  # 327 Alex :)
Извини. В следующий раз назовусь по другому ...


Сева
отправлено 12.04.01 10:57 # 339


# 338 Alex
>Я Seva понял только одно.
>Ты абсолютно не хочешь подумать над чужим мнением. Ты просто пишешь ответ на каждое предложение. А суть спора тебя уже не интересует.

Невозможно писать ответ на что-либо, не подумав над ним. Я написал ответ почти на каждое предложение, ибо почти с каждым несогласен и имею что возразить. Ты имеешь что возразить, Alex?
Суть спора меня всё ещё очень сильно волнует. Иначе я бы и не дёргался. Заняться мне нечем, что ли?
Я думаю - вдруг я не прав, и НТВ - действительно реальная угроза нашему счастливому быту и мудрому государству?
Вдруг меня тут посадят на горшок мощными доводами в пользу незамедлительного её разгона?
Однако даже самые ярые ненавистники телекомпании делают упор всё больше на эмоции.
Лучше всех выступил, конечно, # 323 Kerila-радетель. Пострелять их надо всех, и жить станет спокойней. Краткость - сестра таланта. Всем нам у него учиться надо. Ибо озвучил одно из главных перманентных чаяний русского народа - кого-нибудь пострелять и спокойно жить дальше. Пока не захочется ещё пострелять.

Здорово мозги прочищает.

>почему ты не хочешь согласиться с тем, что НТВ заарканили капиталистическими методами ?

Не спорю. "Капиталистическими". Но по политическим мотивам. Ещё раз призываю прочесть # 292.


Alex
отправлено 12.04.01 11:39 # 340


# 339 Сева

>Невозможно писать ответ на что-либо, не подумав над ним. Я написал ответ почти на каждое предложение, ибо почти с каждым несогласен и имею что возразить.

Не надо писать ответ на каждое предложение. Потому что всю мысль я выразить одним предложением не могу. Уж извини. Не краток и соответственно не талантлив :) Поэтому и призываю тебя отвечать на мысль, а не на фразу ! :)

>Не спорю. "Капиталистическими".Но по политическим мотивам. Ещё раз призываю прочесть # 292.

Читал.
1.Ну ведь тебя никто не заставляет смотреть проправительственные каналы ! :) Ты ведь знаешь об этой проблеме во всех возможных подробностях из других ТВ-каналов, газет и интернета !

2. Президент уже ответил. У нас правовое общество. Если НТВ чем-то недовольно, пусть обращается в суд. Ведь ты тоже Seva настаиваешь на судебных решениях проблем ! Разве он поступил нелогично, неправильно ? Или он должен был поступить по советски ? :)

3. Они владельцы ! Им не нравиться, что делает НТВ. Что хотят, то и делают со своим имуществом ! Тебе же никто не делает замечаний, что ты делаешь со своими вещами ! А НТВ не твоя собственность ! Что тебе не нравиться ? :)


Сева
отправлено 12.04.01 12:03 # 341


# 340 Alex
1. Ещё раз задаю вопрос - почему именно проправительственные каналы никак почти никак не освещали ситуацию с НТВ? Пусть бы встали на сторону Газпрома. Пусть бы твердили о правах акционеров. Но почему они в лучших советских традициях делали вид, что проблемы вообще нет?

2. Я ответа Президента не слышал, хотя телек в последние дни смотрю немало. Думаю, не я один вне зоны слышимости его голоса оказался. Почему так скромно, господин Президент? Вы не стесняетесь своего народа часом?

3. Да. Что хотят. Публично они постоянно утверждают, что хотят денег. Однако, повторяю, пустые коридоры денег приносят мало. Следовательно, сместив Киселёва и лишившись вместе с ним и ключевых фигур его команды, денег они ни фига не получат, и отлично это понимают, ибо люди явно неглупые. Нестыковецъ, как мне кажется.

Я правомерность их действий сомнению не подвергаю. Я просто указываю на некоторые странности.


Сева
отправлено 12.04.01 12:10 # 342


Вот захожу я на www.vvp.ru...
Где оно, мнение лично Президента, гаранта Конституции, за которого я голосовал?


Alex
отправлено 12.04.01 12:28 # 343


# 341 Сева

1. Это демократия. Хотим говорим. Не нравиться - смотри другой канал ! Это ты сам отстаиваешь !

2. А я телек смотрю мало ! Но эту позицию президента слышал ! В чем проблема ? Может ты смотришь только НТВ ??? ;) Или к тебе ВВП персонально должен приехать и высказать свою позицию ? :)

3. Еще раз повторяю. Это их собственность ! Что хотят, то и делают ! Захотят разрушат. Это их ПРАВО ! Или ты на их права претендуешь ? ;)

>Я правомерность их действий сомнению не подвергаю. Я просто указываю на некоторые странности.

Ну и что ? Это же НАШ капитализм. Все сделано по правилам капитализма. Ты с этим согласен ?


Alex
отправлено 12.04.01 12:37 # 344


Интересная статья по поводу настоящей журналистики :) :

http://www.utro.ru/articles/politics/


оpНАЕФХИ
отправлено 12.04.01 12:51 # 345


http://black.pr-online.ru/article.asp?art=555
оНОСКЪПМН НА ХМРЕПЕЯМНЛ. йЮЙ ДЕКЮЧР PR МЮ мрб.

2 юКЕУХ
яМЮВЮКЮ Ъ УНРЕК БЛЕЯРН юКЕЙЯЮ РЮЙ Х МЮОХЯЮРЭ: юКЕУЮ. мН ПЮГДСЛЮК, Ю ГПЪ. бШ В╦, ПЕАЪРЮ? бЮЛ МЕОНМЪРМН, ВЭЧ ОНКЕЛХЙС Ъ ЙНЛЛЕМРХПНБЮК? еЕ БЯЧ ОН-МНБНИ ГЮОНЯРХРЭ, ВРН КХ? :-)) кЮДМН, КЮДМН, ДЕКН МЕ Б ЩРНЛ, ГЮУНРЕКНЯЭ ОНГСАНЯЙЮКХРЭ, ЛМЕ РНФЕ АШКН БЕЯЕКН :-))

юКЕУС ╧237
цНАКХМ АШ РЕАЕ НРБЕРХК РЮЙ:
цДЕ, Б ЙЮЙНЛ ХЛЕММН ЛЕЯРЕ, Ъ РЕАЪ СОПЕЙЮК Б МЕОНЯКЕДНБЮРЕКЭМНЯРХ?
мС, Ю ОНРНЛ ЛНФМН АШКН АШ ОНЯОНПХРЭ Н ЯЕЛЮМРХЙЕ... :-))

#329 Alek
оПХАНПВХЙ МЕ БШЙКЧВЮК, ЙНЦДЮ НМ ОХЫЮК СФ ЯКХЬЙНЛ МЮГНИКХБН? :-) бЕПМН Х РН, ВРН ЙНЦДЮ ОПХАНП БПЕР, ЕЦН БШЙКЧВЮЧР. мН БЕПМН, ВРН Б ЬЮУРЕ УПЕМ ОПНБЕПХЬЭ, БПЕР ОПХАНПВХЙ ХКХ МЕР. щРН Й БНОПНЯС НА ЮМЮКНЦХЪУ. УЕ-УЕ-УЕ...

х БННАЫЕ, С ЛЕМЪ ЯЕЦНДМЪ МЮЯРПНЕМХЕ ОПНЯРН ЛХГЮМРПНОХВЕЯЙНЕ. хГ-ГЮ ЩРНЦН ЯХКЭМН ОНДНГПЕБЮЧ (ЦПЕУ ЩРН, ЦНМЧ ЩРХ ЛШЯКХ, МН МХВЕЦН МЕ ЛНЦС ОНДЕКЮРЭ), ВРН ЯЮЛЮЪ ЦКЮБМЮЪ ОПХВХМЮ ГКНПЮДЯРБЮ ОН ОНБНДС мрб ЩРН РН, ВРН РЮЛ ЛМНЦН ЕБПЕЕБ. х цСЯХМЯЙХИ ЯЮЛ - ЕБПЕИ. бЕПМЕЕ, ФХД.

дЮЧ ЯОПЮБЙС: ЯЮЛ Ъ ПСЯЯЙХИ, ЕБПЕЕБ Б ПНДС МЕ МЮАКЧДЮКНЯЭ, ОПЮБДЮ, ЙЮЙ Ъ ЯКШЬЮК, ОКЕЛЪММХЖЮ ЛНЕИ ДБНЧПНДМНИ РЕРЙХ, АЕКНПСЯЯЙХ, КЕР 30 МЮГЮД БШЬКЮ ГЮЛСФ ГЮ щОЬРЕИМЮ.

2 тДСВ (БНР ЕЫЕ юКЕУ :-)
бХЬЭ ЙЮЙ ОНКСВЮЕРЯЪ, РШ БШДЮЕЬЭ МЮАНП ТЮЙРНБ, Ю РБНХЛ МЮЛЕПЕМХЪЛ ЯПЮГС ДЮЧР ЩЛНЖХНМЮКЭМСЧ НЖЕМЙС: МЮЯ, ЛНК, МЕ ПЮГФЮКНАХЬЭ.
гЮАЮБМН, МЕ ОПЮБДЮ КХ?

бЯЕ-РЮЙХ, Ъ РСР ЙНЕ-ВЕЛС МЮСВХКЯЪ :-)))
Alek, ОНЛНЦХ ОНФЮКСИЯРЮ, ОНДЯЙЮФХ, Б ЙЮЙНИ ХЛЕММН ОЕПЕДЮВЕ (МЕНАЪГЮРЕКЭМН мрб) ВЕВЕМЯЙХУ РЕППНПХЯРНБ МЮГБЮКХ "АКЮЦНПНДМШЛХ АНПЖЮЛХ Я ПСЯЯЙХЛХ ВСДНБХЫЮЛХ"? йНМЙПЕРМН. ъ УНВС ОНДЮРЭ МЮ ЩРНЦН ФСПМЮКХЯРЮ Б ЯСД.

кЮДМН, ОНЬСРХК :-))

йн бяел:
ю ЙЮЙНИ ГДЕЯЭ ПЕЙНПД ДКХМШ ТКЕИЛЮ?


Пpобежий
отправлено 12.04.01 12:55 # 346


Чьорт побьери! 1000 извинений за проблемы с кодировкой.


Пpобежий
отправлено 12.04.01 12:56 # 347


ТЬФУ!


оpНАЕФХИ
отправлено 12.04.01 12:56 # 348


http://black.pr-online.ru/article.asp?art=555
оНОСКЪПМН НА ХМРЕПЕЯМНЛ. йЮЙ ДЕКЮЧР PR МЮ мрб.

2 юКЕУХ
яМЮВЮКЮ Ъ УНРЕК БЛЕЯРН юКЕЙЯЮ РЮЙ Х МЮОХЯЮРЭ: юКЕУЮ. мН ПЮГДСЛЮК, Ю ГПЪ. бШ В╦, ПЕАЪРЮ? бЮЛ МЕОНМЪРМН, ВЭЧ ОНКЕЛХЙС Ъ ЙНЛЛЕМРХПНБЮК? еЕ БЯЧ ОН-МНБНИ ГЮОНЯРХРЭ, ВРН КХ? :-)) кЮДМН, КЮДМН, ДЕКН МЕ Б ЩРНЛ, ГЮУНРЕКНЯЭ ОНГСАНЯЙЮКХРЭ, ЛМЕ РНФЕ АШКН БЕЯЕКН :-))

юКЕУС ╧237
цНАКХМ АШ РЕАЕ НРБЕРХК РЮЙ:
цДЕ, Б ЙЮЙНЛ ХЛЕММН ЛЕЯРЕ, Ъ РЕАЪ СОПЕЙЮК Б МЕОНЯКЕДНБЮРЕКЭМНЯРХ?
мС, Ю ОНРНЛ ЛНФМН АШКН АШ ОНЯОНПХРЭ Н ЯЕЛЮМРХЙЕ... :-))

#329 Alek
оПХАНПВХЙ МЕ БШЙКЧВЮК, ЙНЦДЮ НМ ОХЫЮК СФ ЯКХЬЙНЛ МЮГНИКХБН? :-) бЕПМН Х РН, ВРН ЙНЦДЮ ОПХАНП БПЕР, ЕЦН БШЙКЧВЮЧР. мН БЕПМН, ВРН Б ЬЮУРЕ УПЕМ ОПНБЕПХЬЭ, БПЕР ОПХАНПВХЙ ХКХ МЕР. щРН Й БНОПНЯС НА ЮМЮКНЦХЪУ. УЕ-УЕ-УЕ...

х БННАЫЕ, С ЛЕМЪ ЯЕЦНДМЪ МЮЯРПНЕМХЕ ОПНЯРН ЛХГЮМРПНОХВЕЯЙНЕ. хГ-ГЮ ЩРНЦН ЯХКЭМН ОНДНГПЕБЮЧ (ЦПЕУ ЩРН, ЦНМЧ ЩРХ ЛШЯКХ, МН МХВЕЦН МЕ ЛНЦС ОНДЕКЮРЭ), ВРН ЯЮЛЮЪ ЦКЮБМЮЪ ОПХВХМЮ ГКНПЮДЯРБЮ ОН ОНБНДС мрб ЩРН РН, ВРН РЮЛ ЛМНЦН ЕБПЕЕБ. х цСЯХМЯЙХИ ЯЮЛ - ЕБПЕИ. бЕПМЕЕ, ФХД.

дЮЧ ЯОПЮБЙС: ЯЮЛ Ъ ПСЯЯЙХИ, ЕБПЕЕБ Б ПНДС МЕ МЮАКЧДЮКНЯЭ, ОПЮБДЮ, ЙЮЙ Ъ ЯКШЬЮК, ОКЕЛЪММХЖЮ ЛНЕИ ДБНЧПНДМНИ РЕРЙХ, АЕКНПСЯЯЙХ, КЕР 30 МЮГЮД БШЬКЮ ГЮЛСФ ГЮ щОЬРЕИМЮ.

2 тДСВ (БНР ЕЫЕ юКЕУ :-)
бХЬЭ ЙЮЙ ОНКСВЮЕРЯЪ, РШ БШДЮЕЬЭ МЮАНП ТЮЙРНБ, Ю РБНХЛ МЮЛЕПЕМХЪЛ ЯПЮГС ДЮЧР ЩЛНЖХНМЮКЭМСЧ НЖЕМЙС: МЮЯ, ЛНК, МЕ ПЮГФЮКНАХЬЭ.
гЮАЮБМН, МЕ ОПЮБДЮ КХ?

бЯЕ-РЮЙХ, Ъ РСР ЙНЕ-ВЕЛС МЮСВХКЯЪ :-)))
Alek, ОНЛНЦХ ОНФЮКСИЯРЮ, ОНДЯЙЮФХ, Б ЙЮЙНИ ХЛЕММН ОЕПЕДЮВЕ (МЕНАЪГЮРЕКЭМН мрб) ВЕВЕМЯЙХУ РЕППНПХЯРНБ МЮГБЮКХ "АКЮЦНПНДМШЛХ АНПЖЮЛХ Я ПСЯЯЙХЛХ ВСДНБХЫЮЛХ"? йНМЙПЕРМН. ъ УНВС ОНДЮРЭ МЮ ЩРНЦН ФСПМЮКХЯРЮ Б ЯСД.

кЮДМН, ОНЬСРХК :-))

йн бяел:
ю ЙЮЙНИ ГДЕЯЭ ПЕЙНПД ДКХМШ ТКЕИЛЮ?


Сева
отправлено 12.04.01 13:34 # 349


# 343 Alex
>Это демократия. Хотим говорим. Не нравиться - смотри другой канал ! Это ты сам отстаиваешь !

Почему правительственные каналы не хотят говорить об НТВ? Это же рейтинг :о)

>А я телек смотрю мало ! Но эту позицию президента слышал !

Когда, где? Правда, интересно.

>Все сделано по правилам капитализма. Ты с этим согласен ?

Согласен. НТВ кранты. Всё по закону. Но вопрос остаётся открытым. Почему Газпром захотел разрушить компанию, почти лишив себя возможности получить долги хотя бы в отдалённой перспективе? Что может подвигнуть на такой шаг?

# 344 Alex
>Интересная статья по поводу настоящей журналистики

Я прочитал. Мне даже понравилось. По большому счёту, со всем согласен. Я только хочу в очередной раз заметить, что "беспристрастная журналистика" образуется не из моральных качеств, а из суровой финансовой конкурентной борьбы. У нас её пока не было.
Приведу такой пример. Многих раздражает то, что в России до хрена политических партий. Просто безобразие какое-то. Не уследить за ними. Вон, на Западе в большинстве стран, по сути, две партии на парламент. А давайте всё лишнее запретим, парочку оставим. То бишь, чисто нашими методами подрежем политическую систему страны до "цивилизованного облика".
Вот и тут - то же самое. Давайте заставим журналистов говорить нам правду!! Давайте их, сук, построим и внушение сделаем.
То есть, можно, конечно.
Только очень глупо.
Почему?
Пусть это будет тест на догадливость и понимание основ демократии.
Предвкушаю.


Alex
отправлено 12.04.01 13:56 # 350


# 349 Сева
>Почему правительственные каналы не хотят говорить об НТВ? Это же рейтинг :о)

Чтобы не раскручивать НТВ. Потому что владельцам этих каналов выгодно об этом не говорить :)

>>А я телек смотрю мало ! Но эту позицию президента слышал !
>Когда, где? Правда, интересно.

Не поленился. Нашел специально для тебя ! :)) :
http://www.strana.ru/stories/2001/04/04/986388221/986888631.html

В интервью телеканалу РТР и германскому ЦДФ Президент РФ Владимир Путин подчеркнул, что право собственности "должно быть священно везде", а выбор трудовым коллективом своего директора "никак не соответствует основополагающим принципам рыночного хозяйства, при котором собственник определяет, кто возглавляет компанию". "Свобода прессы, конечно, должна быть обеспечена, но это можно сделать только при обеспечении приемлемых для прессы экономических условий, стартовых условий для всех, - сказал далее Президент РФ. - Вот к этому должно стремиться государство и я как его глава".

>Согласен. НТВ кранты. Всё по закону. Но вопрос остаётся открытым. Почему Газпром захотел разрушить компанию, почти лишив себя возможности получить долги хотя бы в отдалённой перспективе? Что может подвигнуть на такой шаг?

Вот когда разрушит, тогда поговорим. ОК ? ;)

>Я только хочу в очередной раз заметить, что "беспристрастная журналистика" образуется не из моральных качеств, а из суровой финансовой конкурентной борьбы. У нас её пока не было.

Извини здесь несогласен. В России уже давно идет суровая финансовая конкурентная борьба. Разве не так ? Ради нее даже мочат ! :) Основа всех войн деньги и власть. Т.е. капитализм. Так на что ты жалуешься ? Может тебе немного социализма захотелось ? :)


Alex
отправлено 12.04.01 14:59 # 351




Сева
отправлено 12.04.01 15:29 # 352


# 350 Alex
>>Почему правительственные каналы не хотят говорить об НТВ? Это же рейтинг :о)
>Чтобы не раскручивать НТВ. Потому что владельцам этих каналов выгодно об этом не говорить :)

Я даже удивился сначала такому доводу.
Потом смеялся.
Я в дни ключевых событий (от митинга до митинга), и вообще все мои знакомые пялились только в НТВ. И иногда переключались на ОРТ/РТР - что власть скажет?
То на спортивную передачу попадёшь, то на фильм, то на выпуск новостей, в котором об НТВ - ни слова... На хрена такие каналы смотреть, если они ситуации не отражают?
Кто в проигрыше?

Я хочу узнать о ситуации с НТВ.
Это - главная новость дня.
Освещает её почти исключительно НТВ.
Кого я смотреть буду?

>Не поленился. Нашел специально для тебя ! :)) :

Спасибо, Alex. Теперь уже и я позицию Президента знаю. Потому что ты не поленился и _нашёл_.
А сколько народу не знает?
Я к Президенту, в общем, никаких претензий не имел и не имею. Просто считаю, что с точки зрения политика намного выгоднее дать интервью в прямом эфире. И желательно - НТВ. Вот тогда никаких вопросов бы и не осталось.

>>Почему Газпром захотел разрушить компанию, почти лишив себя возможности получить долги хотя бы в отдалённой перспективе? Что может подвигнуть на такой шаг?
>Вот когда разрушит, тогда поговорим. ОК ? ;)

Хорошо. Поставлю вопрос иначе. Почему Газпром идёт на риск? Если Киселёва оставить в директорах, с него под это дело можно ещё что-то стрясти. Если Киселёв уйдёт - всё, концы в воду. И телеканала, повторяю, сразу не станет. И останется Газпром на бобах. Это не обязательно так произойдёт. Но вероятность велика. И ещё неизвестно, что лучше для Газпрома - отсрочить НТВ выплату $40 млн. или рисковать потерей компании вообще.

>В России уже давно идет суровая финансовая конкурентная борьба. Разве не так ? Ради нее даже мочат ! :)

Вот как мочить перестанут, так я сразу и поверю, что она финансовая. А так - криминальная пока.

>Так на что ты жалуешься ?

Я не жалуюсь. Я констатирую. Законность слаба. Без неё, треклятой, ничего не выйдет.

Может тебе немного социализма захотелось ? :)

Аккуратнее. На хрена он мне сдался?


Alex
отправлено 12.04.01 15:55 # 353


# 352
>Спасибо, Alex. Теперь уже и я позицию Президента знаю. Потому что ты не поленился и _нашёл_.
>А сколько народу не знает?

Если ты читал внимательно ссылку, то там написано:
В интервью телеканалу РТР и германскому ЦДФ ...

Т.е. РТР это показывало

В ссылке  # 351 это тоже есть.

Так что и ты и твои знакомые были невнимательны скорее всего.

>Почему Газпром идёт на риск? ...

Потому что цель Газпрома, а точнее финансовым воротилам, которые находятся у власти - изменить политику НТВ. Что из этого получиться я не знаю. Но мне это пофигу, потому что позиция НТВ - это позиция других богатых, которые потеряли власть.

Свобода слова, о которой кричат журналисты НТВ здесь не при чем !

Пусть уж тогда кричат, дайте Гусинскому покритиковать Путина ! Вот тогда народу будет более понятно. :)


Пpобежий
отправлено 12.04.01 16:16 # 354


Блин, о чем вы спорите-то? :)))
Как будто должна быть только ОДНА причина происходящего...


Alex
отправлено 12.04.01 16:34 # 355


 # 354 Пpобежий

Нам нравиться.
Не мешай :))


Сева
отправлено 12.04.01 17:56 # 356


# 353 Alex
>Потому что цель Газпрома, а точнее финансовым воротилам, которые находятся у власти - изменить политику НТВ.

Да. Это и называется преследованием по политическим мотивам. Что неприемлемо в демстране в любой форме. Фашизма нельзя и межнацрозни нельзя. Всё остальное в нормальном государстве можно.

>Свобода слова, о которой кричат журналисты НТВ здесь не при чем !

Полная свобода слова есть миф, что никто ещё здесь не опроверг.
Свобода слова от государства - норма.

>Пусть уж тогда кричат, дайте Гусинскому покритиковать Путина ! Вот тогда народу будет более понятно. :)

А что тебе непонятно сейчас?


Alek
отправлено 12.04.01 23:32 # 357


>Мы оба с тобой сильно неспокойные.
(Удивленно подняв бровь)
В самом деле? На этом форуме волнуешься и дергаешься только ты:
>Суть спора меня всё ещё очень сильно волнует. Иначе я бы и не дёргался. Заняться
>мне нечем, что ли?
Seva, да не переживай ты так. Перестань волноваться, дергать плечиком и грызть ногти. Россия без тебя не прогибнет, равно как и без меня тоже. Но я к этому отношусь с философским спокойствием, и не дергаюсь.

>Вдруг меня тут посадят на горшок мощными доводами
На горшок тебя тут крепко сажали уже не раз. Но ты считаешь, что это не горшок, а пьедестал :)

>Вот оно! Прорезалось.
Вот оно! И щас опять прорежется, ты только не порежься. Читай ниже.

>Кто _не_ интерпретирует?
Этим ты утверждаешь, что все каналы необъективны. Теперь смотри, простой пример:

>почему именно проправительственные каналы никак почти
>никак не освещали ситуацию с НТВ? Пусть бы встали на сторону Газпрома. Пусть бы
>твердили о правах акционеров.

Значит, не встали на сторону Газпрома... Так-так. Ну и злыдни. Голуба, встать на чью-либо сторону - значит интерпретировать факты в пользу этой самой стороны. ОРТ/РТР этого не делали. Они изложили сам факт - НТВ обанкротилось. И изложили его не "почти никак", как ты изволил выразиться, а в 100% - факт этот прост и короток, много времени на его констатацию не требуется. Видишь, ты только что фактически признал, что ОРТ/РТР не интерпретируют фактов, и бьешся в истерике, что они, гады такие, не мусолили этой темы неделю подряд, непредвзято подойдя к делу. Перед этим ты говорил совершенно противоположные вещи:
>ибо ОРТ является _заинтересованной_стороной_
Ты соврал, парень. В голове у тебя каша из-за вранья.

>Но почему они в лучших советских традициях делали вид, что проблемы вообще нет?
Поздравляю, гражданин соврамши. ОРТ русским языком с экрана сообщило - проблема есть. Ее разбор - проблема суда. Ты опять соврал.

>Я хочу узнать о ситуации с НТВ. Это - главная новость дня.
Это для тебя она главная новость дня. А для большинства людей это просто бред. Посмотри статистику в Газете.ру, ссылку на которую я давал.

>Я ответа Президента не слышал, хотя телек в последние дни смотрю немало
Поразительная глухота. А теперь посмотрим, что именно ты смотришь:
>Я в дни ключевых событий (от митинга до митинга), и вообще все мои знакомые
>пялились только в НТВ. И иногда переключались на ОРТ/РТР
Так как-же ты мог услышать Путина, если ты не смотрел РТР? НТВ его что, не транслировало? Ай-яй-яй, какие ревнители свободы слова. Я его мнение прекрасно слышал, и не раз - в вечерних новостях. Он из мухи слона не делал, просто выразил свое мнение. И как ты не мог его услышать, если смотрел РТР? Где логика? Хватит врать, Seva, это некрасиво.

>А сколько народу не знает?
Ровно столько, сколько смотрит только НТВ. Видишь, они вроде и смотрят самый "объективный" в России канал, а все равно ни хрена не знают. И ты из их числа. Парадокс?

>Если я судья, я не имею права слушать только адвоката. Для составления приговора
>мне нужно ещё и мнение прокурора.
Ну и? В данном случае прокурор - это типа Путин. И вместо того чтобы услышать его мнение, ты заткнул уши пропагандой НТВ.

>Никогда не сужу издалека, ибо не являюсь провидцем.
Точно? Но Путина ты осудил. Издалека. Или ты рядом с ним стоял все это время? И оказалось, что ты просто соврал, не имея доступа к фактам, а только к их НТВшной интерпретации. Как же твой принцип? Вот он, родимый:
>Придерживаюсь принципа "не знаешь - не говори"
Вот и снова тебя поймали на вранье, человече. Плевал ты на этот принцип.


Alek
отправлено 12.04.01 23:32 # 358


Всем привет :) Ба, Seva, ты все еще тут. Все трудишься, бедняга. Давай-ка я тебя "успокою" пару раз. Пристегни ремни, комментарий бааальшой будет, мне щас делать нечего. Эх, пофлужу! :)


Alek
отправлено 12.04.01 23:36 # 359


Нет нет, Seva, перерыва не будет :) Читай дальше.

>Ещё раз спрашиваю - кто дал тебе право решать, что есть мусор и дурное влияние?
>Ответь, пожалуйста, чётко, и предъяви удостоверение непогрешимого человека. Тут
>и спору конец.
А кто слушал - молодец. Seva, специально для тебя, из сочувствия к твоей ставшей легендарной непонятливости, поясняю: право решать, что есть мусор и ложь, человеку дано Богом. А чтобы он пореже ошибался, ему были даны 10 заповедей, и одна из них звучит "Не лги" (Библия). Кстати, непогрешимых людей не бывает, а ты и не знал. И чтобы требовать от меня "удостоверение непогрешимого человека" (это-ж надо было такое ляпнуть, Seva, ты просто уникум, тебе с печатью или без?), ты должен быть Богом. Я вполне допускаю, что ты считаешь, будто ты сначала сотворил небо и землю, но уверяю тебя, это неправда. Теперь понимаешь?
>Я опять, извини за тупость, не понимаю
Ну, Seva, это уже серьезно. Как объяснить слепому, что такое цвет? Я не хирург, дабы исправлять заросшие от целительного воздействия НТВ извилины. Непонимание элементарных вещей называется идиотизмом. Да ты не обижайся, это не наезд. Это диагноз.

>Ты просвети меня
Seva, у меня от такого жалостливого тона слезы на глаза наворачиваются, я бы рад тебя просветить, но не помогает, я уж пробовал. Тебе уже никто не поможет. НТВ - оно для мозгов очень вредное, хе-хе.

>О ВМВ гворить не будем. Большая тема.
Верно, эта тема тебе не по зубам. Какая там тебе Вторая Мировая, когда ты пишешь вот такой бред:
>Левитан очень старался, но светлого будущего не получилось
Я надеюсь, что это была шутка. Потому что Левитан - это диктор был такой. На радио. И теориями светлого пути он не занимался, ты его с кем-то перепутал. Он делал свою работу, и делал ее отлично. Учи историю.

>А что, если бы истинную причину (заботу о репутации и рейтеинге) назвала
С чего ты взял, что это не истинная причина? Кто дал тебе право сразу говорить что компания снова врет? Это предвзятость, человече. Тебе же ясно было сказано: "мотивируясь негативной реакцией правительства Германии на факт дезинформации".

>Это и называется преследованием по политическим мотивам. Что неприемлемо в
>демстране в любой форме.
Но вот в Германии вполне приемлимо. Или Германия перестала вдруг быть для тебя демократической страной?


>>Постойте, а как-же утверждение Sev'ы, что _только_деньги_ для журналиста играют
>>роль?
> Где нарыл?
Да здесь же, Seva. Ты правда не видишь? Придется ткнуть тебя носом:
>> Журналист - это не подвижник, "ищущий правду",
>>а _человек,_зарабатывающий_деньги_.
Нюхай, Seva, нюхай, не надо морщиться. Это твое, родное. Узнаешь?

> Но ты же сомневаешься.
Камрад, чтобы сомневаться, мне не нужно НТВ. Достаточно головы на плечах.

О, вот - бриллиант.
>>Мыслю - значит, существую.
> А не наоборот.
Ага. Если Seva существует, то он не мыслит. А ведь верно :)

> сейчас весь нормальный мир движется к постепенной легализации и
> наркоты, и проституции, и всяких однополых/полигамных браков...
Вот оно, прорезалось, хе-хе. А я-то думал, что тебя только свобода словоблудия интересует. Нет Seva, ты не езжай в Африку. Лучше в Голландию. Это здорово cформирует твою личность. Там ты сможешь легально употреблять наркотики, заниматься проституцией и в конце-концов найдешь своего голубого супруга. А прервет твою счастливую жизнь эвтаназия. Это такая черная шутка, если ты не понял, как тогда с канарейкой и шахтером :)

В общем, я здорово повеселился, читая Sevин бред. И напоследок, хочу пожелать Seve, чтобы он поменьше нервничал. А то еще откинет копыта, как та канарейка, кто-ж тогда будет радовать нас своими бессмертными перлами?


JDH
отправлено 13.04.01 03:40 # 360


Ну, а это на самый последок специально для любителей фактов слова человека, который давно уже Россией заруливает:

"--о как Вы неправы! факты не продает никто, потому что его нельзя продать: факт есть событие внутри интеллектуальной процедуры (научной, напр.; религиозной, спортивной и т.п.). вне процедуры нет факта.
пытающийся торговать фактами, прогорит: продается не факт, а вера или переживание принадлежности к процедуре.
человеку продается вера в то, что он "располагает фактами"
человеку продают уверенность в том, что его личная придурь "фактически обоснована"
человеку продается подкрепление его жажды успешности, членство в клубе успеховеров: нате вам факт чужого успеха - эрго, и вы на верном пути! нате факт чужого просёра - вот что будет с тем, кто не покупает НАШИ ФАКТЫ!
оттого, три года спустя существования "службы факт" нам стало ясно, что единственно ценное в ней - название; им и следует быстро торгнуть ("первая независимая инфослужба в СССР - идеальная площадка для инвестиций!"). так появились и деньги инвесторов на Ъ - машину продажи веры в принадлежность к "деловой жизни" и "деловым людям", затем - к "процессу реформ" и "новым русским".
что интересно: деньги были частные и западные.) "


Al_ex
отправлено 13.04.01 09:30 # 361


JDH, ну это прям Пелевин, чистый Пелевин, или нет...итить Матрица! Мир вокруг иллюзорен и вообще нереален, поэтому спор можно считать несущественным.


Alex
отправлено 13.04.01 10:23 # 362


# 356 Сева

>Полная свобода слова есть миф, что никто ещё здесь не опроверг.
>Свобода слова от государства - норма.

Согласен. Я и не говорил, что она не миф.

>А что тебе непонятно сейчас?

Мне твое мнение уже давно понятно. И вся история в общих чертах. А реальную поднаготную истории с НТВ не знаю.
Но мне это история внутренне не по душе. Поэтому и согласен я, чтоб Кисилева убрали.

Может ты и прав, может это действительно советское воспитание.
А может это простая порядочность ...

Общественное мнение - горная река.
И ничего ты с ним не сделаешь.
Так как и ты и я песчинка в этой реке.
Так что хочешь жить как хочешь - езжай в демстрану, или жди пока здесь сознание народа созреет до демократии.


Сева
отправлено 13.04.01 13:59 # 363


Я, Alek, для тебя, для меня, для нас с тобой и для всех любопытствующих завёл в форуме тред. Называется "Процесс: Alek vs. Сева". Две мессаги в нём уже есть.


JDH
отправлено 13.04.01 18:04 # 364


2 Al_ex:

Э-э... этого из моих слов никак не следует.
Чего-то ты не то читаешь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 364



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк