Blizzard vs. Games Workshop, ч.2

01.07.09 | Сева | 288 комментариев

Игры

Статья посвящена разбору заимствований фирмой Blizzard персонажей и других элементов Warhammer. Автор текста — Филипп Чурилов. Начало здесь.



Тираниды и Зерги

При упоминании этих двух названий вместе поклонники Вархаммера, как правило, либо скрипят зубами в негодовании, либо потирают руки в предвкушении победы в споре. Полагаю, здесь нет смысла как-то смягчать углы и стелить абстрактную соломку – зерги и тираниды действительно похожи. А так как тираниды хронологически появились на порядок раньше – первые упоминания в играх датируются 1990-ым годом, а полноценный кодекс вышел в 1993, — особых доводов против обвинения в копировании у зергов вроде как нет.

И тем не менее, разницы между ними хватает.

Для начала обратимся к истории вопроса. Ни идея расы с единым разумом, ни идея поглощения других форм жизни вообще и других видов в частности не являются новыми. Расу насекомоподобных существ с коллективным разумом популяризировал тот же Хайнлайн в том же романе «Звёздный десант», где они были достаточно развитым видом и использовали космические корабли и продвинутое вооружение (опять-таки напомню, что экранизация очень далека от книги).

Единый разум как таковой позаимствован у муравьёв и термитов, равно как и из обширной библиотеки фантастики 50-70-ых годов. Ассимиляция новых видов, более присущая зергам, чем тиранидам (эти просто перерабатывают всю органику, а потом пользуются полученным ДНК для создания новых особей), в технологическом воплощении появилась ещё в «Star Trek» (1966) в расе Боргов, где они поглощали другие народы, насильно «подключая» их к своей кибернетической сети (упомянуто в статье Newfr).

Непосредственно наименование Overmind не обязательно является просто изменённым Hive Mind. В известном романе Артура Кларка «Конец детства» (1953) Overmind является существом огромной силы, перешедшим с физического на энергетическое существование, чьей целью является слияние с другими видами существ. Его приказы исполняют некие Overlords (хотя они не похожи на Оверлордов Старкрафта). Сама же идея ускорения эволюции в высшую расу в этом романе схожа с действиями Xel’Naga в истории Старкрафта, где они стремятся создать идеальное существо сначала из протоссов, потом из зергов (хотя в случае с зергами вышла накладка).

Помимо схожей структуры рас, нарекания часто вызывает внешний вид. Однако здесь надо сказать, что имеет место небольшая путаница во времени. Как известно, первые упоминания о тиранидах в виде хозяев расы рабов Zoats появились в WH40k в 1990 году, а в 1993, со второй редакцией правил, армия получила свой кодекс и модельный ряд. Так вот эти первоначальные тираниды 1993 года не имеют практически ничего общего с зергами – они намного более гуманоидны. Тираниды третьей редакции уже больше похожи, но появились они в 1998 году – аккурат в год выхода Старкрафта.

Тираниды второй редакции (1993):















Зерги (1998):













Тираниды третьей редакции (1998):

















Говоря о внешнем виде тиранидов и зерговских гидралисков, в частности о роговой пластине на голове, следует привести изображение Королевы Чужих (1979, 1985, 1992 и 1997 – все части фильма появились до третьей редакции WH40k и до Старкрафта), у кого они, вероятно, её и позаимствовали:







Queen Chestburster также в чём-то похож на Zoanthrope – как во внешнем виде, так и потенциальными психическими способностями (в случае Королевы – управление выводком).





Что касается прочих отличий, то и тут всё не столь однозначно. Для чистоты эксперимента сравню и тех, и других с возможными прародителями – Ксеноморфами из «Чужих» (1979) и Арахнидами из «Звёздного десанта» (1959).

Происхождение и цель:

Тираниды: неизвестно. Существует фанатская теория, что тираниды были подчинены одним из C’tan (звёздные боги изрядного могущества), как это ранее было с Некронтиром, и теперь преследуют цель, сходную с некронами – уничтожение любой жизни. Попутно преобразовывают поглощённую органику в новые формы тиранидов.

Зерги: были найдены высшей расой Xel’Naga вторыми после протоссов, и их развитие было ускорено в ключе так называемой purity of essence – идее выживания и адаптации вида в целом, в отличие от purity of form протоссов, которая подразумевала высокую организацию каждого индивида и доминанту личности. Цель – ассимиляция протоссов и объединение purity of form с purity of essence в идеальное существо. А так как с псионикой протоссов бороться когтями и шипами несколько проблематично, промежуточной целью зергов является поглощение Терран и получение их зарождающихся телепатических способностей.

Арахниды: инопланетный вид, поднявшийся в ходе эволюции. Цель – экспансия на другие миры. Ксеноморфы: неизвестно. Существует теория (на основе первого фильма серии), что их создала технологически развитая раса в качестве биологического оружия. Цель – выживание вида, которое может гарантировать разве что охота на местную живность (люди) и использование их для размножения.

Структура:

Тираниды: единый разум. Hive Mind (общий разум) -> Hive Ship (на уровне флота тиранидов) -> Synapse Creature (на поле боя) -> отдельный тиранид. В отсутствие контроля проявляют животные инстинкты и стремление приблизиться к Synapse Creature.

Зерги: единый разум. Overmind (общий разум) -> Cerebrate (на уровне выводка-brood) -> Overlord (на поле боя) -> отдельный зерг. В отсутствие контроля проявляют беспорядочную агрессию ко всем, включая других зергов.

Арахниды: коллективный разум. Brain Bug (на уровне колонии) -> отдельный арахнид. В отсутствие контроля поведение неизвестно, скорее всего, проявляют инстинкты, присущие каждой касте. Ксеноморфы: коллективный разум. Hive Queen (на уровне колонии) -> отдельный ксеноморф. В отсутствие контроля стремятся вернуться в колонию и проявляют развитые инстинкты выживания.

Вид и использование ДНК других существ:

Тираниды: единый вид генетически изменяемых существ. Общие черты каждой особи: шесть конечностей, наличие скелета и экзоскелета, отверстия для дыхания в основаниях головы и хвоста. Размеры и формы этих общих черт – самые разные. Элементы поглощённого ДНК проявляются в следующих поколениях на уровне характеристик, реже — внешнего вида. Поглощают всю жизнь на планетах.

Зерги: первоначально – паразитоподобные существа, внедрявшиеся в спинной мозг других существ и подчинявшие себе их нервную систему (концепция совпадает с существами Goa’uld из сериала Stargate, 1994). Позже освоили ассимиляцию ДНК и стали способны имитировать тот или иной вид с небольшими изменениями. Поглощают высокоразвитые приспособленные виды, менее развитые и слабые уничтожаются.

Арахниды: группа насекомоподобных существ с делением на касты. Касты выращиваются специально, каждая имеет свою задачу. О воздействии ДНК неизвестно. Некоторые особи способны управлять людьми и воспринимать их память, поглощая мозг (сколь бы забавным это ни показалось, Космодесантники тоже могут исполнять подобные фокусы).

Ксеноморфы: единый вид с генетическими вариациями. Общие черты каждой особи: четыре конечности, продолговатая голова, наличие экзоскелета, кровь обладает свойствами сильных кислот. Отдельные характеристики зависят от ДНК носителя, заражённого facehugger’ом.

Технологии и вооружение:

Тираниды: способны использовать оружие биологического происхождения, в т.ч. «огнестрельное», держа его в лапах либо наращивая на теле или конечностях. Иногда используют примерные аналоги мечей (bonesword) и кнутов, также биологического происхождения. Способны к космическим полётам в специальных живых кораблях.

Зерги: используют только природные способности поглощённых видов. Неспособны применять какие-либо виды оружия. Способны к космическим полётам в особых существах-транспортниках (Оверлорды); некоторые виды способны действовать в открытом космосе (муталиски, скуржи и т.д. – собственно, весь «воздух» зергов).

Арахниды: в книге – обладают развитой технологией, используют лучевое и плазменное оружие. Способны к космическим полётам в кораблях.

Ксеноморфы: не обладают технологией как таковой. По слухам, сами по себе являются видом совершенного биологического оружия.

Другие факты:

Тираниды: существует особый вид высокоразвитых тиранидов – генокрады (genestealers), способные подчинять себе людей и с их помощью производить на свет гибридов. Сообщества подчинённых людей и генокрадов (так называемые Genestealer Cults) используются для дестабилизации обстановки на планетах перед нашествием основного флота тиранидов.

Зерги: Cerebrates зергов обладают собственным сознанием. В случае уничтожения Overmind’а способны контролировать свои колонии зергов, в случае же уничтожения Cerebrate колония теряет контроль, который могут восстановить другие Cerebrates. Также могут соединяться в новый Overmind. Зерги способны заражать захваченных людей, изменяя их и подчиняя себе. Из-за редкой совместимости ДНК большинство заражённых людей – бессознательные мутанты-камикадзе без каких-либо характерных черт. Впрочем, два заражённых землянина сохранили своё сознание и приобрели дополнительные способности – телепат-призрак Сара Керриган и призрак Самир Дюран.

Что я хотел всем этим сказать?

Несомненно, при создании зергов Близзарды оглядывались на существующие концепции, а тираниды были самой известной формой таких существ. Однако в устройстве, внешнем виде и бэкграунде зергов существует немало отличий от существовавшей на момент выхода Старкрафа концепции, чтобы нельзя было говорить о копировании. Была ли взята и изменена близкая идея? Вполне возможно, что так и было. Однако в любом случае Games Workshop не были первооткрывателями этой области научной фантастики и не являлись монополистами на этом поприще, а Близзард внесли существенное количество изменений в концепцию гуманоидного тиранида второй редакции WH40k.

Эльдары и Протоссы





Опять же непонятно отчего «очевидное» для многих сравнение.

В исходной статье всё объяснение «неопровержимого сходства» упирается во фразу «древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные эльдары» и в четыре картинки.

Во-первых, под это обтекаемое определение попадают очень многие фэнтезийные и фантастические расы, например те же толкиеновские эльфы («древняя мудрая» — понятно, «падение» — уничтожение Сильмарилов и исход эльфов, «пси-способности» — магия, «тёмные эльфы» — авари-Невозжелавшие) или более экзотические для русского человека, однако культовые на родине Близзард Ромулане и Вулканцы из Star Trek (by Newfr).

Во-вторых, любовь к телепортации у протоссов ограничивается механикой выставления войск и зданий на поле боя – это их «вызов» с родной планеты. До Webway протоссам далеко, а телепортировать что бы то ни было в пределах поля боя может только один юнит — Arbiter (будет другой юнит во второй части, но мы не о ней).

В-третьих, эльфы-эльдары по виду никак не похожи на протоссов, чья биология, впрочем, неизвестна. Сходство формы головы на ранних артах с формой эльдарских шлемов на «воровство», уж извините, не тянет при всём желании.









В-четвёртых, вооружение, технологии и тактика рас также существенно отличаются.

Значит, много других сходств? Давайте пройдёмся по всем, раз уж автор поленился. В качестве сравнения посмотрим на эльдаров, протоссов, толкиновских эльфов и эльфов D&D.

Происхождение:

Эльдаров создали Древние (Old Ones) для войны против C’tan и Некронов. Так как их враги не использовали варп (он же местное гиперпространство и обиталище Хаоса), эльдары были при создании наделены сильными псионическими способностями.

Протоссов, молодую расу с сильным псионическим потенциалом, на заре их эволюции нашла раса Xel’Naga и ускорила их развитие в ключе purity of form – доминанты личности и высокой организации каждого индивида. Позже открылись им и были приняты за богов. Эльфов Средиземья нашли Валары, когда те пришли в мир, и взяли их под своё покровительство. Эльфы Фаэруна пришли в мир с других планов.

Ммм, нет. А вот название группы эльфов Средиземья, представших перед Валарами – «эльдары» – упомянем.

Способности:

Эльдары являются мощными псайкерами, чувствуют варп и могут использовать его энергию против врагов, способны видеть как ближайшее, так и отдалённое будущее и регулярно меняют его так, как будет лучше для расы или Craftworld’а. В ближнем бою опираются скорее на ловкость, а не силу (за исключением одного «силового» Аспекта-подразделения). Предпочитают дальний бой, хотя отряды ближнего боя тоже есть.

Протоссы обладают мощными пси-способностями, могут использовать их против противников в виде пси-штормов и пси-лезвий, способны к телепатии. В ближнем бою опираются на силу и ловкость в равной степени. Предпочитают ближний бой, в котором защищены энергетическими щитами.

Эльфы Средиземья способны к магии, некоторые обладают даром предвидения (Галадриеэль со своим зеркалом). В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой.

Эльфы Фаэруна считаются одними из самых способных магов. В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой.

Опять всё не то. Преемственность эльдаров видна невооруженным взглядом, а вот протоссы от традиционной концепции дальнего боя отходят.

Раскол на тёмных и светлых:





Эльдары пережили Падение. Высокий уровень технологий, абсолютная власть и отсутствие внешних угроз привели к деградации общества и разложению морали. Возникли культы удовольствия, извращений, пыток. Многие эльдары откровенно охотились на своих сородичей прямо на улицах городов. С этого момента души умирающих эльдаров, будучи сильно связанными с варпом, начали искажать его и постепенно сливаться в единое сознание. Когда оно пробудилось в виде бога хаоса Слаанеша, выплеск был такой силы, что он уничтожил всех Эльдаров в радиусе нескольких световых лет. Однако некоторые предвидели подобную катастрофу и успели покинуть пределы своих систем в огромных планетоподобных кораблях под названием Craftworlds. Те, кто сумел выжить вне Craftworlds – большей частью поклонники культа наслаждения до Падения, ныне называемые Тёмные Эльдары – попали под влияние Слаанеша и выработали зависимость от мучений и боли других существ, превратившись в расу садистов и убийц. До сегодняшнего дня две ветви эльдаров люто ненавидят друг друга и при любой возможности стремятся вступить в бой.





Протоссы под руководством Xel’Naga достигли высших ступеней развития. Однако позже они стали с большей гордостью относиться к своим личным достижениям и достижениям своих кланов, отодвигая благо расы в целом на второй план. Это привело к потере псионической связи между отдельными племенами и первым междоусобным стычкам. Xel’Naga, увидев в этом провал своего замысла об идеальной расе, решили покинуть планету. Протоссы, заподозрив предательство, обратились против своих создателей. Потеряв несколько кораблей, Ксел-Нага покинули Айур. Началась гражданская война. Через некоторое время мудрец Кхас, изучая архивы храма Ксел-Нага, обнаружил особые кристаллы — Khaydarin Crystals, которые были способны восстановить псионическую связь между протоссами. Он убедил племена последовать его совету и объединиться в одну телепатическую сеть — Кхалу. Однако некоторые отказались и были объявлены предателями. Гражданская война вспыхнула снова, но на сей раз Конклав, управлявший протоссами, решил прекратить кровопролитие и постановил изгнать еретиков. Эти протоссы, вынужденные черпать свою псионическую силу не из единства расы, а из пустоты космоса, в дальнейшем стали известны как Тёмные Темплары. Хотя они не забыли изгнания, после падения родной планеты протоссов под ударами зергов они помогли выжит своим сородичам, положив начало будущему объединению.

Разницы уже достаточно. Однако для полноты картины:

Эльфы Средиземья пережили два раскола, хотя и не столь кровопролитных, как эльдары и протоссы. Сначала некоторые из эльфов отказались предстать перед Валарами, предпочтя остаться в Средиземье – они стали авари, Невозжелавшими. Второй раскол – похищение Сильмарилов и убийство Финве – привёл к тому, что эльфы-нолдоры, стремясь отомстить Мелькору, атаковали прибрежных эльфов – тэлери – и силой забрали их корабли, за что Валары запретили им возвращаться в Валинор.

Эльфы Фаэруна делятся на множество разновидностей. Среди них три, которые с минимальными изменениями использованы в Warhammer Fantasy Battles – Wood Elves, High Elves, Dark Elves (Drow). Дроу – единственные эльфы, которые ненавидят своих сородичей лютой ненавистью. Причиной служит тот факт, что главное божество дроу – Ллос, Королева Пауков – в своё время откололась от основного пантеона эльфийских богов и увела их за собой в Подземье (Underdark).

Снова мимо. Аналогия со злыми богами и ненавистью к «светлым» прослеживается гораздо чётче.

А вот дюже популярный в Америке сериал «Star Trek» (1966), видимо, в большей степени послужил вдохновением для Близзард (by Newfr). Судите сами: воинственная и агрессивная раса Вулканцев, погрязшая в долгой гражданской войне, следует за учением философа Сурака, который проповедует отказ от эмоций и возвышение разума и логики. Однако находится группа Вулканцев, не желающих отказываться от воинских традиций, — они покидают родную планету и основывают свою цивилизацию – Ромулан. Вулканцы, обратившиеся к логике, обладают сильными пси-способностями, в их числе – mind-meld, слияние разума для обмена памятью и эмоциями (напоминает слияние двух Высших Темпларов в Архона в Старкрафте) и katra, способность передать часть свого сознания другому существу или вещи при смерти (в одной из недавних книг по Старкрафту именно это проделывает умирающий летописец протоссов с земным археологом). О Ромуланах этого сказать нельзя, по крайней мере, прямых указаний на это не было (что прослеживается в тёмных темпларах, у которых с псионикой хуже, чем у светлых). Помимо всего прочего, некоторые Ромуланы высказываются за объединение рас. Всё это очень напоминает историю протоссов.

Идём дальше.

Менее информированные спорщики иногда обвиняют Близзард в воровстве понятия «варп» (warp) в контексте варп-двигателей и варп-пространства. Они не правы.

Само слово «warp» в своём основном понятии означает «искажение», «искривление». Логично предположить, что всё, что связано с «warp», имеет дело с какими-то изменениями в себе или вокруг себя. Отсюда концепция варп-двигателей, которые впервые фигурировали в том же «Star Trek» как способ межзвёздных путешествий со скоростью выше световой. В отличие от концепций гиперпространства и прыжковых двигателей (jump drive), речь шла не о переходе в параллельное измерение или о моментальном перемещении из точки А в точку Б, а об искажении пространства-времени вокруг корабля с таким двигателем, что позволяло обойти фундаментальные физические законы и, соответственно, превысить скорость света.

Одна из схожих по эффекту технологий протоссов называется warp-in. Она подразумевает использование особых кристаллов – тех самых Khaydarin Crystals (именно они лежат в основе Pylon'ов) — для создания маяков, ориентируясь на которые здания и войска протоссов появляются на поле боя, предположительно прибывая с родной планеты. Однако даже после захвата зергами родной планеты протоссов – Айура – здания и юниты в кампании всё равно исправно поступали, что было несколько странно, но на это никто не обращал внимания.

Варп же в WH40k – который, кстати, также называется Имматериум, Эфир и Эмпирий помимо непосредственно «Варпа» — это некий собирательный образ идей о всепронизывающей энергии из древнегреческой философии (эфир), «седьмом небе», жилище богов (эмпирий), в данном случае – богов Хаоса, и нематериального, энергетического пространства (имматериум). Собственно, из всех четырёх названий «варп» является всего лишь отсылкой к концепции межгалактических путешествий, являясь аналогом гиперпространства, а в более широком смысле – к непосредственно искажающим реальность потокам и всяким опасностям в виде демонов и богов хаоса. Отсюда и warp technology в оружии эльдаров: специальное оружие, разрывающее пространство в зоне поражения и позволяющее имматериуму временно перемешаться с реальным миром.

В общем, сомнительно, что в этом случае имеет смысл говорить об оригинальности концепции.

В одной из статей о Старкрафте я наткнулся на сравнение драгунов протоссов с Wraithlord’ами эльдаров и, если несколько расширить аналогию, с дредноутами космодесанта.

Поясню суть сравнения.



Души эльдаров, в силу описанного выше Падения, не отправляются в варп на милость богов Хаоса, а хранятся в так называемых Infinity Circles в Craftworld’ах. В некоторых случаях души великих воинов помещаются в особый боевой механизм (Wraithlord и Wraithguard), обладающий значительной огневой мощью и физической силой, в котором они вновь получают возможность сражаться на благо своей расы.



Дредноуты космодесанта – это машины, напоминающие небольшого боевого робота либо очень массивный экзоскелет, однако оба сравнения не совсем верны. Выдающиеся воины космодесанта, получив серьёзные ранения в бою, могут быть помещены в специальные саркофаги с системой жизнеобеспечения, в котором они могут продолжить свою службу чаптеру и Императору – это и есть дредноуты.



Драгуны управляются серьёзно ранеными воинами протоссов, которые добровольно изъявили желание продолжить сражаться с врагами своей расы внутри роботизированных машин со встроенной системой жизнеобеспечения

Это, пожалуй, первое и последнее сходство между Старкрафтом и WH40k, у которого не было распространённого общего предка. В защиту Близзард можно сказать только, что их паукообразный дизайн драгуна не имеет с гуманоидными дредноутами и врайтлордами ничего общего.

Финальная часть статьи
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 288

Diho
отправлено 02.07.09 11:33 | ответить | цитировать # 101


Автор почему то умалчивает о такой рассе в Вархаммере как Тау.


radioactive
отправлено 02.07.09 11:45 | ответить | цитировать # 102


Кому: RedBlood, #98

> если использовать метод автора сабжа, то можно доказать, что ты и Сева - вообще разные биологические виды, зародившиеся и развившиеся совершенно самостоятельно.

А если использовать метод Фоменко, то можно доказать, что ты, Сева, jake, а также Наполеон, Чингисхан и Иван Грозный - одно и то же лицо, яростно дискутирующее само с собой!!! Вот только надо ли?..


Yury
отправлено 02.07.09 11:48 | ответить | цитировать # 103


Кому: allexis, #89

> То есть одна - единственная игра и десяток маловразумительных книг - это "фактически история", а сеттинг с 20+ летним стажем и периодическими инкарнациями в настолке и PC, с мощнейшим бэком из десятков книг (около сотни, не считая фанфиков) - это "тупо про войну"?

Ты не въезжаешь в суть моего замечания: оно не о том где больше и где дольше, оно о том что сюжеты SC и W40k _разные_, т.е. совсем. Ну, типа, вообще ничего похожего, кроме того, что и там и там про войну.
Так понятно?

Фраза что W40k - это действо "тупо про войну" была сказана не в обиду замечательной игровой вселенной, а просто чтобы не расписывать немерянную тьму причин по которой расы W40k "не любят друг друга", этих причин много от идеологических и экспансионистских у человеков до миротворческих у эльдаров и инстинктивных у орок, НО причина у них одна "хочу всех убить, один остаться", а потому как нельзя допустить чтоб игра закончилась, то суть всех дрязг превращается в девиз Портоса из 3х мушкетеров (не путать с протосами;)) "дерусь, потому что дерусь".


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 11:48 | ответить | цитировать # 104


Кому: Diho, #101

> Автор почему то умалчивает о такой рассе в Вархаммере как Тау.

А в каком году вышел первый кодекс тау??


GrUm
отправлено 02.07.09 12:04 | ответить | цитировать # 105


Кому: bishop61RUS, #104

> А в каком году вышел первый кодекс тау??

Кстати, методом, который используют сторонники Вахи, можно утверждать, что тау скопипастили с протоссов. Слишком много совпадений!!!


RedBlood
отправлено 02.07.09 12:04 | ответить | цитировать # 106


Кому: Diho, #101

> если использовать метод автора сабжа, то можно доказать, что ты и Сева - вообще разные биологические виды, зародившиеся и развившиеся совершенно самостоятельно.
>
> А если использовать метод Фоменко, то можно доказать, что ты, Сева, jake, а также Наполеон, Чингисхан и Иван Грозный - одно и то же лицо, яростно дискутирующее само с собой!!! Вот только надо ли?..

Это к чему?

...

Вот была игра Дум, после нее все стали делать экшены, похожие на Дум, потом, после выхода Халф-Лайф, все стали делать экшены, похожие на Халф-Лайф. Теперь вот выходит куча экшенов, похожих на Гири Войны.

Так везде и во всем.

Например, Гоблин писал обзоры компьютерных игр, чем оказал серьезнейшее влияние на отечественную игровую журналистику и на простых игроков. Потом Гоблин стал писать про кино и тоже оказал мощное влияние на всякое. В результате, если я, например, стану писать обзор игры\фильма, то в нем невооруженным взглядом будет заметно влияние упомянутого Гоблина.

Авторы 40К проделали титаническую работу, собрав в одну вселенную задумки "про войну" из кучи источников. Теперь 40К оказывает мощное влияние на массовую культуру. На примере Старкрафта это видно невооруженным взглядом.


RedBlood
отправлено 02.07.09 12:21 | ответить | цитировать # 107


Кому: Yury,

Камрад, а в чем принципиальная разница между

#103

> причин много от идеологических и экспансионистских у человеков до миротворческих у эльдаров и инстинктивных у орок, НО причина у них одна "хочу всех убить, один остаться"

и

#71

> история об ошибке демиургов, повлекшая за собой войны за свое существование землян и тосов, перемежаемые усобицами и попытками подчинить себе зергов

Ну, если не вдаваться в подробности, что в 40К тоже история о демиургах (см. Old Ones, К'Тан и т.п.)? В чем принципиальное различие, разве кто-то придумал что-то новое, кроме "мы должны жить, а они - нет"?

Непонятно, поясни, плиз.


allexis
отправлено 02.07.09 12:38 | ответить | цитировать # 108


Кому: Yury, #103

> Ты не въезжаешь в суть моего замечания

Если ты не заметил, я выделил кавычками места, с которыми я не согласен. В виду имелось довольно унизительное определение Вархаммера, как игры "тупо про войну". Об этом я тебе и написал. И про это ты ответил во втором абзаце. Но где ты увидел что я считаю сюжеты одинаковыми? Война, она и в Африке война, со своими противниками и союзниками. И проводить параллели на основании того, что там и там воюют - как минимум неумно, что я и не делаю. Вселенная Старкрафта имеет ровно те же права на жизнь, что и Вархаммер. Был бы плагиат,- было бы большое судебное разбирательство, с миллионными исками. Нет его - не о чем говорить. Сам понимаешь, загнивающий капитализм такого не прощает.


Yury
отправлено 02.07.09 12:38 | ответить | цитировать # 109


Кому: RedBlood, #107

> Камрад, а в чем принципиальная разница между...
> Ну, если не вдаваться в подробности...

Камрад, ежли совсем уж не вдаваться в подробности, то можно довести все до обсурда, типа: "вот вам яблоня и одуванчик, и то и другое растения, особенно если учесть что ежли и то и другое потрясти, то на землю семена попадают, ну и где разница?"

Объяснил? ;)


Yury
отправлено 02.07.09 12:42 | ответить | цитировать # 110


Кому: RedBlood, #106

> Теперь 40К оказывает мощное влияние на массовую культуру.

Вот только не надо делать таких широких выводов: выйди на улицу и спроси десяток другой человек: "что такое 40к?" сразу прочуствуешь всю мощь влияния и культуру. ;)

Даже про более узкий пример влияния 40к на старика замечу: сходство пристствует именно по той причине, что ты назвал "Авторы 40К проделали титаническую работу, собрав в одну вселенную задумки "про войну" из кучи источников." Потому нет ничего удивительного, если все возможные и удачные идеи про войну собрать в большую кучу, то другие проекты на военную тематику будут чем-то похожи на эту сборную солянку. ;)


vasmann
отправлено 02.07.09 12:49 | ответить | цитировать # 111


Кому: allexis, #109

> . В виду имелось довольно унизительное определение Вархаммера, как игры "тупо про войну"

А разве стратежки - это не игры "тупо игры про войну"?


radioactive
отправлено 02.07.09 13:04 | ответить | цитировать # 112


Кому: RedBlood, #106

> Это к чему?

Доказать умозрительно можно что угодно, даже кровное родство космических эльфов и гуманоидных алиенов. Но многие сходства выглядят настолько же притянутыми за уши, как и родство египетских фараонов с древними украми.

> Вот была игра Дум, после нее все стали делать экшены, похожие на Дум, потом, после выхода Халф-Лайф, все стали делать экшены, похожие на Халф-Лайф. Теперь вот выходит куча экшенов, похожих на Гири Войны.

Дум - это прародитель жанра, а халфа - один из этапов (хоть и довольно удачный) непрерывного развития шутеростроения, а отнюдь не поворотная его точка. Гири же войны - просто наиболее удачный пример адаптации геймплея шутера под консольный геймпад. Получилось эргономично, поэтому консольные TPS на 90% используют эту схему, на у чисто ПК-игр не видел ее ни разу.

> Теперь 40К оказывает мощное влияние на массовую культуру. На примере Старкрафта это видно невооруженным взглядом.

В культуре столько всего переплетено, что трудно отделить влияние вархамера от влияния того же хищника, например.


RedBlood
отправлено 02.07.09 13:10 | ответить | цитировать # 113


Кому: Yury, #108

> Камрад, ежли совсем уж не вдаваться в подробности, то можно довести все до обсурда

На твой тезис "в СК история про ошибку демиургов" можно привести истории про ошибки демиургов из Вархаммер ;)))) Просто лично мне не хочется в это вдаваться. Но они там есть, эти истории, дело вовсе нем в том, что ответить нечего, поэтому я прибегаю к обобщениям.

> Объяснил? ;)
>

Твой тезис "40К тупо про войну, а СК - совсем про другое" не раскрыт совсем, нет.

Кому: Yury, #110

> Вот только не надо делать таких широких выводов: выйди на улицу и спроси десяток другой человек: "что такое 40к?" сразу прочуствуешь всю мощь влияния и культуру. ;)

А давай выйдем на улицу и спросим, кто такой Дмитрий Пучков, что граждане ответят? А мы с тобой при этом на его сайте сидим и яростно спорим.

А так популярность 40К особенно сильно незаметна в магазинах компьютерных игр, в книжных магазинах. Ну а уж в магазинах настольных игр унд миниатюр про 40К вообще никто никогда не слышал.

> сходство пристствует именно по той причине, что ты назвал "Авторы 40К проделали титаническую работу, собрав в одну вселенную задумки "про войну" из кучи источников." Потому нет ничего удивительного, если все возможные и удачные идеи про войну собрать в большую кучу, то другие проекты на военную тематику будут чем-то похожи на эту сборную солянку.

Именно так. Поэтому грамотные авторы типа Близзард не заморачиваются "оригинальностью", а творчески переосмысливают то, что уже до них придумано.

...

Если фанату 40К сказать, что вот это в его любимой вселенной взято отсюда, а вот то - оттуда, то он это совершенно нормально воспримет.

А поклонники СК зачем-то пытаются доказать, что авторы все сами придумали.


агент Валюшок
отправлено 02.07.09 13:10 | ответить | цитировать # 114


Опять неточности. Видимо автор действительно плохо знает вселенную Вархаммера.

Тираниды так же заимствуют ченный генофонд у поглощенной органики. Даже специальные твари есть - генокрады.

> (сколь бы забавным это ни показалось, Космодесантники тоже могут исполнять подобные фокусы)

Не забавно. Ибо не могут. Там совершенно другие моменты подразумеваются. В частности обычаи некоторых племен Земли поедать органы и части тел повержаных врагов.

Протосов нельзя сравнивать только с эльдарами. Поскольку протосы имеют еще и очевидное сходство с рассой Тау из сорокотысячника. В частности это касается внешнего вида особей, ну и других мелочей. На мой взгляд, протосы - это удачный сплав тау и эльдаров.

А за сатью спасибо.

Кому: B@rd, #6

Ничего, что ты не читал хотя бы первую часть статьи?

Кому: Sangui, #8

В случае с космодесантником - можно

Кому: Sangui, #19

В том-то и дело, что в случае с космодесантником смертельная рана понятие весьма растяжимое. После ее получения десантник может прожить еще достаточно долго для того что бы стать дредноутом.


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 13:12 | ответить | цитировать # 115


Кому: GrUm, #105

> Кстати, методом, который используют сторонники Вахи, можно утверждать, что тау скопипастили с протоссов. Слишком много совпадений!!!

Ну дык и я о том же.
[тупое дите mode on]
Морды-то синие, как пить дать ПЛАГИАТ!!!!
[тупое дите mode off]


radioactive
отправлено 02.07.09 13:16 | ответить | цитировать # 116


Кому: RedBlood, #113

> А поклонники СК зачем-то пытаются доказать, что авторы все сами придумали.

Поклонником стракрафта упорно пытаются доказать
1) что взято все только из вархамера, причем не просто взято, а сплагиачено
2) что именно вархамер все и придумал, потому что раньше

Надо ли доказывать, что это не соответствует действительности?

Кому: агент Валюшок, #114

> На мой взгляд, протосы - это удачный сплав тау и эльдаров.

Напомнить, в каком году появились тау, и в каком - протосы?


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 13:16 | ответить | цитировать # 117


Кому: агент Валюшок, #114

> На мой взгляд, протосы - это удачный сплав тау и эльдаров.

Тау - это год 2001 от Р.Х.!!!


allexis
отправлено 02.07.09 13:21 | ответить | цитировать # 118


Кому: vasmann, #111

> А разве стратежки - это не игры "тупо игры про войну"?

"В бой идут одни старики" и "Штрафбат" тоже можно назвать фильмами "тупо про войну", а можно увидеть в них совсем другое и непохожее друг на друга. Речь шла не о том. Одной игровой вселенной (не игре) дается описание как истории полной масштабных и трагичных событий, а другая заслуживает только ярлык "тупо про войну", потому что там все всех убивают. Примерно, как "Звездные войны" и "Антикиллер". Мое возражение было по поводу того, что за "тупо войной" стоит очень много, причем не менее масштабного, трагичного и интересного. Не больше и не меньше.


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 13:27 | ответить | цитировать # 119


Кому: Azog, #82

> Дюран не зараженный зергами землянин)

Ты тоже читерил в кампании)))))))


Hofnarr
отправлено 02.07.09 13:29 | ответить | цитировать # 120


ААААААААА, все со всего содрано, как быть?!?! Близзард нагло спёр все концепты с Хищника, Чужого, Вархаммера, Толкиена, Льюиса Кэррола и Телепузиков!!! Как теперь играть в любимые игры, после этих страшных споров???


vasmann
отправлено 02.07.09 13:33 | ответить | цитировать # 121


Кому: allexis, #118

Ну ты эта, тупое мочилово в игрушке пострелушке/стратежке не путай с реальными событиями.


allexis
отправлено 02.07.09 13:39 | ответить | цитировать # 122


Кому: агент Валюшок, #114

> (сколь бы забавным это ни показалось, Космодесантники тоже могут исполнять подобные фокусы)
>
> Не забавно. Ибо не могут. Там совершенно другие моменты подразумеваются. В частности обычаи некоторых племен Земли поедать органы и части тел повержаных врагов.

Да ладно! Цитата по имплантанту из флаффа:

Омофагия абсорбирует генетические данные, содержащиеся в тканях животных, такие как функции памяти, накопленного опыта и врожденных способностей. Это наделяет десантника способностью необычайной живучести. Он может, поедая, учиться. Если десантник съедает частичку животного, он получает некоторые из его воспоминаний. Это может быть очень полезным в чужеродной окружающей среде. По случайности, наличие этого органа породило различные ритуалы поедания плоти и выпивания крови, за которые некоторые Ордены получили свою известность, также это дало названия таким Орденам как Кровопийцы, Расчленители и тд.

> На мой взгляд, протосы - это удачный сплав тау и эльдаров.

Кодекс тау появился только в 2001, а протоссы больше похожи на помесь тау (строение морды лица) и крутов (собственно строение тела).



silencer
отправлено 02.07.09 13:39 | ответить | цитировать # 123


А где-же про надмозгов? Точно помню, в cтаркрафте надмозги были. :-)


allexis
отправлено 02.07.09 13:44 | ответить | цитировать # 124


Кому: vasmann, #121

> Ну ты эта, тупое мочилово в игрушке пострелушке/стратежке не путай с реальными событиями.

Кому: allexis, #118

> "В бой идут одни старики" и "Штрафбат" тоже можно назвать фильмами "тупо про войну", а можно увидеть в них совсем другое и непохожее друг на друга. [Речь шла не о том.]


Yury
отправлено 02.07.09 13:48 | ответить | цитировать # 125


Кому: RedBlood, #113

> Твой тезис "40К тупо про войну, а СК - совсем про другое" не раскрыт совсем, нет.

Мой тезис: "Сюжеты 40К и СК разные", (причем оба не блещут оригинальностью, но разные) начиная с количества участвующих рас, заканчивая их целями
* в СК 2 расы пытаются спастись, от уничтожения причем очень вероятного и быстрого, со стороны нежданно выпрыгнувшей из-за угла третьей. Т.е. если коротко: [о спасении мира]
* в 40к - перманентная война, идущая с незапамятных времен из-за вражды по самым разным причинам, как правило, миссионерским. Типа мы придем и наладим жизнь по правильному. И вот они ходят столетиями друг другу в гости. Т.е. если коротко: [история цивилизаций = история войн]

Про замечания на тему "а вот книжек про 40к много, а про старик одна и та недоделанная", скажу только: это лишний раз подчеркивает разницу между вселенными 40к и СК. Они даже существуют в разных ипостасях: СК - чисто компьютерная игра с сюжетом достаточным именно для компьютерной игры, в нее интересно играть именно как в онлайн стратегию с компом и людьми по сети. 40к - больше настольная и книжная, со всеми ее достоинствами и недостатками, потому на компе она поскучнее будет, а использование ключевых точек как ресурса (типа, захватил кочку на болоте - на заводе танк достроился) - сильно роняет ее реализм.

> А поклонники СК зачем-то пытаются доказать, что авторы все сами придумали.

поклонники СК пытаются высказать очевидную вещь: нет ничего нового ни в 40к ни в СК, все было укра... придумано до нас, фишка каждый раз в конкретной реализации древних, как мир идей.


Котовод
отправлено 02.07.09 13:50 | ответить | цитировать # 126


Кому: Yury, #110

> Даже про более узкий пример влияния 40к на старика замечу: сходство пристствует именно по той причине, что ты назвал "Авторы 40К проделали титаническую работу, собрав в одну вселенную задумки "про войну" из кучи источников." Потому нет ничего удивительного, если все возможные и удачные идеи про войну собрать в большую кучу, то другие проекты на военную тематику будут чем-то похожи на эту сборную солянку. ;)

Категорически согласный. От творческой переработки идей научной фантастики (включая и вархаммер) появился старкрафт. Аналогично в вархамере тау внешне похожи на протосов прям как морпехи на маринов. Интересно есть ли в обоих вселенных хоть какая нибудь значимая идея не встречавшаяся до этого в книжках или кино.

Кому: RedBlood, #113

> А поклонники СК зачем-то пытаются доказать, что авторы все сами придумали.

Это очень категоричные поклонники старкрафта. Примерно такие же категоричные как твоя фраза)


vasmann
отправлено 02.07.09 13:50 | ответить | цитировать # 127


Кому: allexis, #124

Речь шла о том, что я задал вопрос, с чего вдруг игрушку про тупо-войнушку нельзя так называть?
На что ты мне ответил не пойми что.


neko
отправлено 02.07.09 13:50 | ответить | цитировать # 128


Кому: allexis, #90

Опечатался, да. Механикум — то отдельный член культа Бога-Машины. А вся организация — таки Механикус.


Forsa
отправлено 02.07.09 13:52 | ответить | цитировать # 129


Кому: bishop61RUS, #100

Мега эксперты в штанах подтянулись. =) Может сначала будем внимательно читать, чем тыкать пальцем?

Кому: Forsa, #87

> Речь идет в первую очередь о визуальном образе, ну и немного концептуальном. В остальном это абсолютно разные игры, раздутости данной темы я тоже не очень понимаю, но судя по всем это многим интересно.

Можно добавить даже не игры, а вселенные. До этого я поинтересовался, у знающих камрадов - откуда были взяты в таком случае образы остальной вселенной вархаммер, хотя бы те самые визуальные образы и концепции. Кто был прародителем? Я как бы не в курсе, может быть эксперты подскажут?

> Это опять только в твоей голове. Тебе мягко намекнули, что все уже давно схавано и высрано.

Камрад, не надо раскрывать мне глаза на то как оно устроенно на самом деле. Каждый из нас видит то, что хочет и может видеть сам.


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 13:55 | ответить | цитировать # 130


Помнится перед выходом WarCraft 3 думал, "Кому эта лажа опять нужна?" Есть же Старик, сделали бы лучьше Стар2. А потом вышел W3: RoC. И залип я недели на две, хотя прошел за 2 дня.
Вот смотрел ролики со СК2 и тоже думал, что не проникнусь.
А тут поковырял вики, посмотрел скрины старые.. Ну и вобщем понял, что не избежать)))))))


ПЕЧЁНЫЙ
отправлено 02.07.09 14:01 | ответить | цитировать # 131


Кому: Ecoross

Прошу прощения за офф-топ, камрад, не забудь сегодня про Wimbledon!
Начало 16:00 (мск)
http://www.eurosport.ru/tennis/wimbledon/2009/story_sto1980886.shtml

Будем болеть!!!


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 14:10 | ответить | цитировать # 132


Кому: Forsa, #129

> Мега эксперты в штанах подтянулись. =) Может сначала будем внимательно читать, чем тыкать пальцем?

Может начнем думать прежде чем писать а? =)


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 14:13 | ответить | цитировать # 133


Кому: Forsa, #58

> Сюжетную составляющею, художественную, ну что бы настолько было похоже насколько похож старик на ваху?

Еще раз.

Где ты увидел похожесть сюжетной и художественной составляющей?


Котовод
отправлено 02.07.09 14:25 | ответить | цитировать # 134


Старкрафту чтобы быть непохожим на вархамер который собрал почти все из научной фантастики, надо было еще больше рас насобирать. Ну и сюжет ни разу не похож, хотя в обоих вселенных он интересный и мувики отличные. При желании можно снять фильмы по старкрафту и вархаммеру будут не похожи друг на друга. Да собственно чего придумывать, тупо экранизовать стратегии из обоих серий.


bishop61RUS
отправлено 02.07.09 14:39 | ответить | цитировать # 135


Кому: Котовод, #134

> При желании можно снять фильмы по старкрафту и вархаммеру будут не похожи друг на друга. Да собственно чего придумывать, тупо экранизовать стратегии из обоих серий.

К стати, говорят по W3 мультик снимают.


allexis
отправлено 02.07.09 14:41 | ответить | цитировать # 136


Кому: vasmann, #127

Называть можно, я их сам так назову: Вархаммер и Старкрафт - игрушки тупо про войну. Но или обе, или ни одна из них. А то получается одна - "тупо", другая - "не тупо", одна для дебилов с развитым спинномозговым мышекликаньем, другая для думающих о судьбах мира архистратигов. Про фильмы я сказал после твоего обобщения стратежек, что хоть они (фильмы)и оба "про войну", их сходство на этом заканчивается, равно как и у игр. Так понятнее?

Кому: Котовод, #134

> При желании можно снять фильмы по старкрафту и вархаммеру будут не похожи друг на друга. Да собственно чего придумывать, тупо экранизовать стратегии из обоих серий.

Ты только что наступил на одну из самых больных мозолей поклонникам Вархаммера : "Когда снимут фильм по вселенной!". Там же, на самом деле, материала, - на двух "Властелинов..." хватит. Но, не настолько, видимо, популяризирована вселенная у широких масс, чтобы рассчитывать на финансовый успех затеи. Об этом, кстати, правильно заметил Yury :

> выйди на улицу и спроси десяток другой человек: "что такое 40к?" сразу прочуствуешь всю мощь влияния и культуру. ;)


RudeCube
отправлено 02.07.09 14:53 | ответить | цитировать # 137


Кому: allexis, #11

> Протоссовские арты уж больно похожи мордой лица на тау, а не на эльдаров.

Тау введены уже в 2001 в сеттинг. То есть старкрафтеры имеют полное право заявлять о краже идеи. :)


Lobo
отправлено 02.07.09 14:53 | ответить | цитировать # 138


Кому: bishop61RUS, #135

> К стати, говорят по W3 мультик снимают.

По Вахе осенью полнометражный мульт должен выйти.


RedBlood
отправлено 02.07.09 14:54 | ответить | цитировать # 139


Кому: radioactive, #112

> Доказать умозрительно можно что угодно, даже кровное родство космических эльфов и гуманоидных алиенов. Но многие сходства выглядят настолько же притянутыми за уши, как и родство египетских фараонов с древними украми.

В корне неверно! Сходство СК и 40К - оно объективно есть и всем видно невооруженным глазом. Автор сабжа при этом пытается доказать, что на самом деле они совершенно разные, используя методы, близкие к фоменковским и укровским.

Доказывание выглядит так: вот спейсмарин, а вот терранский марин. Похожи ли они? Да, похожи. Но это только на первый взгляд! А если мы обратим внимание на перламутровые пуговицы, то будет очевидно, что они совсем разные.
Таким методом "перламутровых пуговиц" можно доказать что угодно, например, что мы с тобой принадлежим к разным биологическим видам.

> Дум - это прародитель жанра, а халфа - один из этапов (хоть и довольно удачный) непрерывного развития шутеростроения, а отнюдь не поворотная его точка. Гири же войны - просто наиболее удачный пример адаптации геймплея шутера под консольный геймпад. Получилось эргономично, поэтому консольные TPS на 90% используют эту схему, на у чисто ПК-игр не видел ее ни разу.

Это все понятно, однако речь вообще про другое.

Удачные образцы вызывают волну подражаний.

> В культуре столько всего переплетено, что трудно отделить влияние вархамера от влияния того же хищника, например.

Ты когда слово "камрад" употребляешь, осознаешь, что это влияние творчества Гоблина, или это трудно отделить от просто значения слова "товарищ" в буржуазных языках?

Кому: radioactive, #116

> Поклонником стракрафта упорно пытаются доказать
> 1) что взято все только из вархамера, причем не просто взято, а сплагиачено
> 2) что именно вархамер все и придумал, потому что раньше
>
> Надо ли доказывать, что это не соответствует действительности?

1) 40К - изначально синтетическая вселенная, ни один ее поклонник никогда в здравом уме не скажет, что "вархаммер все придумал".
Говорить от лица указанных поклонников неправду - некрасиво.

2) Термин "плагиат" - юридический. Сказать, что некое заимствование является п. может только суд и только по иску заинтересованной стороны. Речь идет лишь о заимствовании.


Кому: Yury, #125

> поклонники СК пытаются высказать очевидную вещь: нет ничего нового ни в 40к ни в СК, все было укра... придумано до нас, фишка каждый раз в конкретной реализации древних, как мир идей.

Типичная подмена понятий.

Факт заимствования авторами 40к "древних как мир" идей вовсе не опровергает факт очевидных заимствований идей авторами СК у 40к.

если ты украл у меня то, что я раньше украл, то это не значит, что кражи с твоей стороны не было. (см. Челпанов, Логика)

Собственно, это один из двух тезисов, на которых автор сабжа доказательства строит. Второй - про перламутровые пуговицы.

> * в СК 2 расы пытаются спастись, от уничтожения причем очень вероятного и быстрого, со стороны нежданно выпрыгнувшей из-за угла третьей. Т.е. если коротко: [о спасении мира]
> * в 40к - перманентная война, идущая с незапамятных времен из-за вражды по самым разным причинам, как правило, миссионерским. Типа мы придем и наладим жизнь по правильному. И вот они ходят столетиями друг другу в гости. Т.е. если коротко: [история цивилизаций = история войн]

Апокалиптические мотивы в 40к по определению еще сильнее, чем в СК. Ну, например, кроме терагнид, точно так же жаждущих пожрать всех, там есть еще демоны и вообще всякое.

Различия тут чисто количественные: [история цивилизаций = история войн], но при этом в каждой войне речь идет [о спасении мира]. Просто в СК речь идет про одну отдельно взятую войну, а мир 40к более масштабный.


> разные) начиная с количества участвующих рас

т.е., если из 40к выкинуть все, кроме хумов, тиранид и элвисов, то СК автоматически становится на него похожим?

> Про замечания на тему "а вот книжек про 40к много, а про старик одна и та недоделанная", скажу только: это лишний раз подчеркивает разницу между вселенными 40к и СК. Они даже существуют в разных ипостасях: СК - чисто компьютерная игра с сюжетом достаточным именно для компьютерной игры, в нее интересно играть именно как в онлайн стратегию с компом и людьми по сети. 40к - больше настольная и книжная, со всеми ее достоинствами и недостатками, потому на компе она поскучнее будет, а использование ключевых точек как ресурса (типа, захватил кочку на болоте - на заводе танк достроился) - сильно роняет ее реализм.

Можно сказать проще и по сути: вселенная 40к проработана лучше, вселенная СК - хуже, потому что авторам последней это нафиг не нужно было.

Речь, повторюсь, о чисто количественных отличиях.


radioactive
отправлено 02.07.09 15:10 | ответить | цитировать # 140


Кому: RedBlood, #139

> В корне неверно! Сходство СК и 40К - оно объективно есть и всем видно невооруженным глазом. Автор сабжа при этом пытается доказать, что на самом деле они совершенно разные, используя методы, близкие к фоменковским и укровским.

>Доказывание выглядит так: вот спейсмарин, а вот терранский марин. Похожи ли они? Да, похожи. Но это только на первый взгляд! А если мы обратим внимание на перламутровые пуговицы, то будет очевидно, что они совсем разные.

Дельфин и акула тоже похожи, и это видно невооруженным глазом. Но обусловлено это не тем, что один произошел от другого, а тем, что оба живут в море и хищники. Аналогия понятна?

>1) 40К - изначально синтетическая вселенная, ни один ее поклонник никогда в здравом уме не скажет, что "вархаммер все придумал".

Видно, мне попадаются неправильные поклонники. По их верованиям вархаммер обладает монополией на

- космонавтов в силовой броне
- гуманоидных хай-тек алиенов
- негуманоидных генноинженерных алиенов

Все мнения, отличные от вышеуказанных, приравниваются к ереси и подлежат экстерминатусу вместе с их носителями.


radioactive
отправлено 02.07.09 15:11 | ответить | цитировать # 141


Кому: RedBlood, #139

> Ты когда слово "камрад" употребляешь, осознаешь, что это влияние творчества Гоблина, или это трудно отделить от просто значения слова "товарищ" в буржуазных языках?

Я то осознаю, но видел и людей, которые употребляют его, имея минимальные знания о том, кто такой Гоблин и чем занимается.


KelDazan
отправлено 02.07.09 15:12 | ответить | цитировать # 142


Холивары продожаются! На этот раз сталкиваем лбами другие рассы.

Если серйозно - спасибо за статью. Истинность, тут как говорится, бабушка надвое сказала - мжет да, а может нет, но подход весьма, весьма понравился.

Пару лично мной замеченых приколов:

1)
>одним из C’tan (звёздные боги изрядного могущества).

в Ворлд оф Воркарфт есть такой древний бог C'Thun - крайне злобный дядькя, является боссом одного из рейд инстансов.
http://www.wowwiki.com/C'Thun

Предвосхищая налёты разоблачателей - ещё в WoW есть рейд босс ивент The Four Horsеman - четыре всадника - который был "слизан", по мнению нкоторых, с четырёх всадников Апокалипсиса из Библии - "да покарает святая молния богомерзких атэистов".

2)Схожесть головы Тоса, и шлема Эльдара.
[сарказм]
А тут такой хопа - появляется фанат Ironman и начинает вопить - это вы негодяи из комикса стырили шлем моего мега супер героя:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ToS39.jpg
Сравните - они все округлые, и имеют прорези для глаз. Неправда ли это повод?


Вобще разборки такого плана интересны. Сразу проявляется, так скзаать, суть "авторского вдохновения" - это я к тому, что говорил в первой части - идеи "воруют" все у всех - это вдохнвением называется. Если устроить чистый разбор полётов Вархамеру - тоже можно будет наткнуться на пару интересных вещей - кто какие фантастические книжки в детсве читал и какие серилалы, мультики смотрел.

Кстати о Стартреке - напоминает мне холивары фанатов Старворзов и фанатов Стартрека - как Лукас мол содрал всё и вся.

Самое интересное - выйдет старка вторая и массы полезут оргазмировать в топиках о клёвом Сценарии, Юнитах, Геймплее и тд и тп. И тогда каждый третий будет бить себя кулаком в грудь - я же играл в Старку с 2000г. - я хардкор фанат!!


GrUm
отправлено 02.07.09 15:31 | ответить | цитировать # 143


Кому: RedBlood, #139

> Сходство СК и 40К - оно объективно есть и всем видно невооруженным глазом.

А ты попробуй сделать из космического скафандра боевой экзоскелет, так что бы при этом пехота хотя бы отдаленно сохранила гуманоидные черты и выглядела при этом внушительно. Формула спейс-марина до примитивизма проста — гора стальных мускул с наплечниками, отсюда и высокая вероятность совпадения.

> термин "плагиат" - юридический. Сказать, что некое заимствование является п. может только суд и только по иску заинтересованной стороны.

Тем не менее фанатам вахи это не мешает употреблять термины и по жестче, что, как правило, успешно гальванизирует очередной виток холивара.


GrUm
отправлено 02.07.09 15:35 | ответить | цитировать # 144


Кому: KelDazan, #142

> в Ворлд оф Воркарфт есть такой древний бог C'Thun - крайне злобный дядькя, является боссом одного из рейд инстансов.

Это скорее укол в бок поклонникам вахи. (: Близзардовцы давно глумятся на тему этого холивара. Так например один из гномов третьего Варкрафта на клики отвечает: "Это мой боевой молот. Он стоит сорок тысяч!"


RedBlood
отправлено 02.07.09 15:40 | ответить | цитировать # 145


Кому: radioactive, #140

> Видно, мне попадаются неправильные поклонники. По их верованиям вархаммер обладает монополией на
>
> - космонавтов в силовой броне
> - гуманоидных хай-тек алиенов
> - негуманоидных генноинженерных алиенов
>
> Все мнения, отличные от вышеуказанных, приравниваются к ереси и подлежат экстерминатусу вместе с их носителями.

Если ты меня под такими "поклонниками" подразумеваешь, то желательно привести цитату, где именно и что именно я говорил про указанные монополии.

Если нет, то желательно привести цитаты психически здоровых поклонников 40к, которые такое говорят.

Если тебе исключительно психически нездоровые поклонники попадаются, то, видимо, стоит спросить еще и вменяемых - что они на этот счет думают.

А пока на деле выходит несколько иначе. Поклонники 40к нормально относятся к утверждению, например, что некроны содраны с фильма Терминатор. А вот фанаты СК против аналогичных утверждений почему-то яростно протестуют.

> Дельфин и акула тоже похожи, и это видно невооруженным глазом. Но обусловлено это не тем, что один произошел от другого, а тем, что оба живут в море и хищники. Аналогия понятна?

Так точно.

Тут следует понимать что. Живой организм старается достигнуть некоей цели, например, приспособления к условиям обитания, с минимальными усилиями - от этого зависит его выживание. Но иного способа приспособиться, кроме эволюции на протяжении очень многих тысяч лет, он не знает. Накопление и передача новой информации идет очень медленно. Т.е. дельфин физически не может заимствовать опыт выживания у акулы и вынужден миллионы лет эволюционировать, чтобы в итоге достичь примерно аналогичной цели.
Человек с его письменностью способен генерить и передавать идеи гораздо быстрее, поэтому он может не изобретать колесо каждый раз, а идти путем наименьшего сопротивления и заимствовать уже существующие идеи.

Если бы дельфин мог заимствовать "опыт" акулы и осознавать при этом, что он делает, то он, вероятно, так бы и поступил.

Человек - может.


Ericoze
отправлено 02.07.09 15:40 | ответить | цитировать # 146


Повторю мысль, не единожды высказанную в интернетах.

Близзард, контора, которая ничего не придумывает с нуля. Она берет готовые решения - и вылизывает их. Гранит, вставляет в оправу, рекламирует и продает.

Я как приверженец "посидеть на заборе заборе", скажу так: Близзард таки взяли концепцию у ГВ. На концепцию авторские права не распространяются. Близзард - не воры.

Вот просто они такие. Доводчики чужих идей. Лучше них с такой работой никто не справляется, дай им ТНБ долгих лет.


Ancz
отправлено 02.07.09 15:40 | ответить | цитировать # 147


Собственно, вторая статья недалеко ушла от первой в плане натяжки фактов и мега-аргументов про то, что "А вот тут фитюдьки совсем разные!".
Хотя с тем, что у протоссов и эльдаров куда меньше общего, чем у тиранидов и зергов, соглашусь.

Опосля первой статьи я понял, что автор не особенно знает бэк Вахи. Прочитав вторую, осознал, что и в Толкине он тоже сильно "плавает". Опасаюсь думать, каковы же там знания про Старкрафт в таком случае.

Последнее: не Эмпирий, а ЭмпирЕй, "е" там.


Лучезар
отправлено 02.07.09 15:41 | ответить | цитировать # 148


Кому: Akylla, #27

> Тут Ваха, без сомнения творения Близзов (и старик и варик) заруливает. Но думается мне, что дело тут не в этом. А в том, что изначально, да, Близзы тырили "дизайн" (ну включим в это понятие все-превсе) у Воркшоповцев. Но впоследствии, как мне (лично мне) кажется - Воркшоп не гнушался тоже пару-тройку удачных идей у кункурентов позаимствовать.
>
> Так что, "в начале времен" тырили Близзы, а вот в эпоху "развитового капитализма" - думаю у всех рыльце в пушку. КС.


Просто и там и там работают творческие люди занятые настоящим делом, которые не видят ничего страшного в том чтобы использовать удачные идеи коллег и перерабатывать их в своих творениях - если это не сводится к прямому копированию.

И в науке и в искусстве это абсолютно нормальное дело.

Было бы прямое копирование - были бы судебные иски и я думаю юридические службы обеих компаний за этим следят гораздо внимательней чем любые журналисты.

А кричат о стыривании в основном фанаты которым делать больше нечего. Причем в основном дети горящие желанием сорвать все покровы и поведать миру страшную правду. О Сталине, СССР, Гоблине, Америке, коммунизме, капитализме или Вархаммере с Фаркрафт-Старкрафтом - это уже мелочи. )


Jesus
отправлено 02.07.09 15:41 | ответить | цитировать # 149


Моё мнение споры кто у кого спёр - дело низкое! на мой взгляд 40К гремучая смесь из фэнтези и фантастики, но если честно она на большого любителя (кто то любит эльфов и орков с бластерами и бензопилами в руках), а кто то любит отдельно добротную фантастику чем на мой взгляд и является "Старик" и отдельно эльфов и орков вкупе с луками и топорами - "Варик" По моему спорить здесь нельзя, 2 компании покорили сердца всех геймеров и сделали игры на любой вкус!!!


Yury
отправлено 02.07.09 15:42 | ответить | цитировать # 150


Кому: RedBlood, #139

> Факт заимствования авторами 40к "древних как мир" идей вовсе не опровергает факт очевидных заимствований идей авторами СК у 40к.
>
> если ты украл у меня то, что я раньше украл, то это не значит, что кражи с твоей стороны не было.

Типичная подмена понятий ;)

Факт заимствования авторами 40к "древних как мир" идей никак не мешает авторам СК заимствовать те же самые идеи из того же источника. Потому как 40к позаимствовав "древние как мир" идеи не заменил их собой и получил на них монопольного права. Идеи они, понимаешь, тем и хороши что тырить их можно сколько хочешь раз. ;)

> Различия тут чисто количественные: [история цивилизаций = история войн], но при этом в каждой войне речь идет [о спасении мира]. Просто в СК речь идет про одну отдельно взятую войну, а мир 40к более масштабный.

А вот тут вы не правы, тут как раз на лицо переход количества в качество:
* в 40k - апокалипсис - это перманентное существование игрового мира, типа живут они так и будут дальше жить сотни лет. Сотни и тысячи лет здесь - нормальные единицы измерения для оценки событий и реакции на них.
* в СК - до появления зергов другие расы (люди и тосы) существовали относительно мирно (без апокалитического оппортунизма и даже вообще друг к другу не особо лезли и не интересовались друг друг другом, по причине малоразвитости одних и изоляционизма других). С появлением зергов же события начинают развиваться стремительно а ля катастрофа вселенского масштаба: в течении считанных месяцев с момента появления на горизонте зерги сметают и поглощают сперва терран, затем тосов практически под чистую, включая их главные планеты. И, несмотря на гибель суперразума в конце оставляют после себя только руины трупы. Поэтому для экспешена, который Brood war, пришлось подключать "случайно" непопавших под это цунами силы с Земли и Шакураса.
Об тогда чем будет СК2, точно не знаю (специально в анонсы не вчитывался, чтоб не портить апетит), потому что в СК-БВ опять практически всех уничтожили, а пытавшихся убежать догнали и еще добавили. ;)

> Можно сказать проще и по сути: вселенная 40к проработана лучше

Это вы так прокомментировали мое замечание про тонко проработанную связь кочек на болоте с выпуском танков? ;)
Может правильнее сказать, что в каждой игре проработано лучше то, на что она спозиционирована:
40к - на настольные игры и раскрашивание солдатиков согласно кодексам
а СК - для онлайновых заруб по сетке (меня впечатляет, что в компьютерную игру 1998г выпуска с допотопной графикой с упоением режутся по сей день с неослабевающим интересом)


KelDazan
отправлено 02.07.09 15:48 | ответить | цитировать # 151


Кому: GrUm, #144

> Это скорее укол в бок поклонникам вахи. (:

Так точно, именно это и имел ввиду [плотоядна улыбка]

> Так например один из гномов третьего Варкрафта на клики отвечает: "Это мой боевой молот. Он стоит сорок тысяч!"

Хоть убей не помню. Русс локализацию не слушал - хотя имею лицуху русскую. Вырубаю звук юнитов нафиг - посел англ. версии тупо режет слух. Из всего что помню про молотки у дварфов - it's not the size of the hammer that counts - it's how you wield it. [пытается выдать акцент дварфов].

[сарказм]
Для мего разоблачителей - вот оно!! Разоблачение века!!
http://www.youtube.com/watch?v=N3ihk77-sNo


Forsa
отправлено 02.07.09 15:48 | ответить | цитировать # 152


Дорогой друг, читать надо все вместе, а не по отдельности. Давить на меня тоже не надо, не на допросе у следователя. Если ты еще не понял как, то скажу. Я прочитал данную статью, посмотрел на картинки посмотрел и сделал свои выводы. Привел аргументы, их можно найти выше. Ну если кто то их не хочет видеть, понимать, или не считает достаточными для доказательства - это его личное дело. Если тебя удовлетворил ответ, ответь на вопросы выше, если нет - значит не судьба.

Яростно убеждать всех в единственной правоте своей позиции людей тем более с ней несогласных - не собираюсь. Об этом тоже писал выше. Мне жалко времени и нервов, выяснять то, что думает по этому поводу Вася Ежов. Для меня факт плагиата в данном случае мало, что значит.

Я очень уважаю лучшую кибер - спортивную дисциплину всех времен ака старкрафт. И очень люблю пленительно красивый, мрачный, по настоящему "живой", настольный вархаммер. Лично я старкрафту я времени уделил гораздо больше. И я понимаю разницу, между этими вселенными, комплексов по данной "проблеме" у меня не возникает. =)


GrUm
отправлено 02.07.09 16:01 | ответить | цитировать # 153


Кому: Ericoze, #146

> Близзард, контора, которая ничего не придумывает с нуля. Она берет готовые решения - и вылизывает их. Гранит, вставляет в оправу, рекламирует и продает.

Вот тут ты какую-то чушь спорол. Если ты не видишь разницы между ВХ40к и СК, то скорее всего ты вообще не разбираешься или не желаешь разбираться в вопросе. Увы, это констатация факта.

Я не отрицаю заимствования некоторых идей из ВХ в СК, но заявления, что Близзард полностью скопировали все у Воркшопа, просто немого изменив детали, как раз и вызывают праведный гнев поклонников СтарКрафта.


Лучезар
отправлено 02.07.09 16:02 | ответить | цитировать # 154


Кому: Forsa, #70

> Только одно дело, когда одни уловили тенденции развития музыки в данном жанре и создали свой успешный стиль. Совсем другое когда его просто скопировали и добавили свое. Разница тут есть.

Да только вселенные Близзард намного популярней и успешней Вархаммера. Причем по всему миру ) Если бы не эти наезды я бы вообще о Вархаммере ничего не услышал за исключением информации раскапываемой из академического интереса.

И судя по той информации которая здесь о Вахе приводится - Старкрафт и Варкрафт мне гораздо симпатичнее. Уж очень Ваха подростковая - образы крайне гипертрофированы как визуальные так и сюжетные. Представить их за пределами битвы невозможно - ни поедающий трупы павших космодесант, ни ставящих высшей ценностью садизм павших эльдаров, ни абсолютного императора - ни многое другое о чем писали хотя бы здесь.

Близзард такой откровенной гипертрофии избегает и за счет этого их вселенная более взрослая и реалистичная что мне лично нравится.

А так каждому свое.


DictAtoR
отправлено 02.07.09 16:04 | ответить | цитировать # 155


Вобщем Лермонтов все сплагиатил у Пушкина, а тот, в свою очередь у Гоголя, потому что они использовали одни и те же буквы.


RedBlood
отправлено 02.07.09 16:07 | ответить | цитировать # 156


Кому: radioactive, #141

> Я то осознаю, но видел и людей, которые употребляют его, имея минимальные знания о том, кто такой Гоблин и чем занимается.
>

Что это доказывает?

Что влияние распространяется даже на людей, которые знать не знают о первоисточнике?


Кому: GrUm, #143

> А ты попробуй сделать из космического скафандра боевой экзоскелет, так что бы при этом пехота хотя бы отдаленно сохранила гуманоидные черты и выглядела при этом внушительно. Формула спейс-марина до примитивизма проста — гора стальных мускул с наплечниками, отсюда и высокая вероятность совпадения.
>

Что это доказывает?

Трудно придумать стратегию в реальном времени. Формула Дюны2 до примитивизма проста. Попробуй сделать по другому. Поэтому Варкрафт не копирует Дюну2, просто велика вероятность совпадения.


> Тем не менее фанатам вахи это не мешает употреблять термины и по жестче, что, как правило, успешно гальванизирует очередной виток холивара.

Что это доказывает?

Что поклонники любой фантастики - подростки, которые не знают значения общеупотребимых слов?

Если подростки назвали заимствование плагиатом, значит, заимствования и не было?

All Hail автор Челпанов!!!



Кому: GrUm, #144

> Это скорее укол в бок поклонникам вахи. (: Близзардовцы давно глумятся на тему этого холивара. Так например один из гномов третьего Варкрафта на клики отвечает: "Это мой боевой молот. Он стоит сорок тысяч!"

Да полно вам! Люди просто смеются и жизни радуются!

Мне вот тут друг многозначительно рассказывал, что в Вовке есть монстр из мифологии Лавкрафта, и что это типа что-то значит.

Для кого-то, может, и значит, а нормальные люди просто прикалываются и жизни радуются.

Ну, и еще это называют умным словом постмодернизьм, чтобы с эстетов побольше денег содрать.


Vufer
отправлено 02.07.09 16:13 | ответить | цитировать # 157


Кому: Лучезар, #154

> Да только вселенные Близзард намного популярней и успешней Вархаммера. Причем по всему миру )

> И судя по той информации которая здесь о Вахе приводится - Старкрафт и Варкрафт мне гораздо симпатичнее. Уж очень Ваха подростковая...

Уже разбирали и то и другое. По возрасту Вархаммер творения Близзардов заруливает в минуса однозначно. По популярности и/или прибыльности - всё очень неоднозначно.


Vufer
отправлено 02.07.09 16:17 | ответить | цитировать # 158


Да. Имелось в виду "по возрасту пользователей"


allexis
отправлено 02.07.09 16:20 | ответить | цитировать # 159


Кому: GrUm, #143

> А ты попробуй сделать из космического скафандра боевой экзоскелет, так что бы при этом пехота хотя бы отдаленно сохранила гуманоидные черты и выглядела при этом внушительно. Формула спейс-марина до примитивизма проста — гора стальных мускул с наплечниками, отсюда и высокая вероятность совпадения.

Есть такая замечательная книженция "Horus Heresy: Collected Visions" - сборник артов и краткий пересказ содержания флафф - библии. Так вот там ранние концепты маринов намного больше похожи на обычных рыцарей, только в гипертрофированных фулплейтах, даже шлемы у них с "обычными" забралами и "хвостами" на макушке - наследие Warhammer FB сказывалось. А сама идея элитных воинов в силовой броне и еще много чего была взята у "Звездного десанта". Здесь же список авторов и влияний:

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Warhammer_40,000#Background

"Лексиканум", конечно, не официальный источник, но вполне достоверный, ИМХО.

Кому: Yury, #125

> использование ключевых точек как ресурса (типа, захватил кочку на болоте - на заводе танк достроился) - сильно роняет ее реализм.

Ну, в Dawn Of War 2 от "кочек на болоте" отказались, вроде. Правда на выходе получили RPG/RTS, причем с большим перевесом именно в ролевую часть, зато мяса на кв.см экрана стало в разы больше. А уж если сподобятся на PC выпустить SpaceMarine, будет вообще замечательно. Кстати, Starcraft:Ghost я таки ждал, - уж больно концепты интересные были, а оно вот как вышло.


Forsa
отправлено 02.07.09 16:29 | ответить | цитировать # 160


Кому: Лучезар, #154

> Да только вселенные Близзард намного популярней и успешней Вархаммера. Причем по всему миру )


Ты абсолютно прав. К примеру тот же недавно появившийся вархаммер онлайн(как говорят поклонники,я особо не увлекался не знаю)во много почти скопирован с ВоВа.


> И судя по той информации которая здесь о Вахе приводится - Старкрафт и Варкрафт мне гораздо симпатичнее. Уж очень Ваха подростковая - образы крайне гипертрофированы как визуальные так и сюжетные. Представить их за пределами битвы невозможно - ни поедающий трупы павших космодесант, ни ставящих высшей ценностью садизм павших эльдаров, ни абсолютного императора - ни многое другое о чем писали хотя бы здесь.
>
> Близзард такой откровенной гипертрофии избегает и за счет этого их вселенная более взрослая и реалистичная что мне лично нравится.


Тут спорно. Совсем каждый ребенок будет играть в пожирающих трупы космодесантников, а из литературы которую мне доводилось читать, нуу...космодесантники поедающие трупы не самое страшное, что есть в вархаммере. Кровища льется рекой.
В Старкрафте же вполне обыденно смориться смерть двух пачек маринада с медиками, от засевших собачек, ультралов, чумы дефайлера, псишторма или френдли фаера своих танков. Если вдуматься картина то страшная. Тут как фантазию применить...))

На турнирах по настольному вархаммеру, зачастую встречаться публика за 30 с гаком. Совсем не каждый ребенок может себе купить достойную армию, настольный вархаммер весьма не дешев. Тут бы я не был так категоричен, вполне может оказаться, что все оно наоборот
.
А причина популярности проэектов Близзард одна. =) Они просто очень хорошо умеют делать свою работу.

> А так каждому свое.

Согласен. =)


Лучезар
отправлено 02.07.09 16:32 | ответить | цитировать # 161


Кому: Mournival, #72

> То есть куча патчей, выпущенных Близзардами для корректировки оригинала - это свидетельство гениального баланса?


Именно. Потому что баланс он не появляется из воздуха и его невозможно сделать идеальным до релиза о чем здесь недавно писали. Он доводится патчами. Близзард это делают - остальные (почти все) нет. )


radioactive
отправлено 02.07.09 16:32 | ответить | цитировать # 162


Кому: KelDazan, #152

ЕМНИП это говорил грифонолетчик, причем только в RoC. В TFT это убрали, наверное чтобы GW не злить.


Scif
отправлено 02.07.09 16:43 | ответить | цитировать # 163


Кому: Lobo, #91

> Это ты окуда взял?
> Нет там такого.

Стадия 6 - Каталептический узел
Стадия 12 - При-ан мембрана

я про вот этот .




Кому: allexis, #94

> Под разделенным видимо имелась в виду омофагия (стадия 8), а несинхронность - каталептический узел (стадия 6).

Почти .


DarkDS
отправлено 02.07.09 16:43 | ответить | цитировать # 164


Кому: Yarrik, #93

> Варкрафту 3, честно признались, что очень вдохновлялись идеями Вархаммера.

Создавая варкрафт - да. Старик тут ни причем.


allexis
отправлено 02.07.09 16:48 | ответить | цитировать # 165


Кому: Лучезар, #161

> Близзард это делают - остальные (почти все) нет. )

Неправда Ваша (это так, навскидку), и почитай описания к ним:

http://www.ag.ru/files/patches/warhammer_40000_dawn_of_war


Vufer
отправлено 02.07.09 16:49 | ответить | цитировать # 166


Кому: DarkDS, #164

> Создавая варкрафт - да. Старик тут ни причем.

Их просто про это не спрашивали!!! КС


Ericoze
отправлено 02.07.09 16:50 | ответить | цитировать # 167


Кому: GrUm, #153

> Вот тут ты какую-то чушь спорол. Если ты не видишь разницы между ВХ40к и СК, то скорее всего ты вообще не разбираешься или не желаешь разбираться в вопросе. Увы, это констатация факта.
>
> Я не отрицаю заимствования некоторых идей из ВХ в СК, но заявления, что Близзард полностью скопировали все у Воркшопа, просто немого изменив детали, как раз и вызывают праведный гнев поклонников СтарКрафта.

Камрад, ты вменяем? Где я говорил о копировании? Я сказал - взяли концепцию. Если для тебя это одно и то же, двери вон там.

Где ты увидел "мои" заявления? Как ты заметил, что я не разбираюсь ни в СК не в ВХ? ЧуднО!


RedBlood
отправлено 02.07.09 16:55 | ответить | цитировать # 168


Кому: Лучезар, #154

> Да только вселенные Близзард намного популярней и успешней Вархаммера. Причем по всему миру ) Если бы не эти наезды я бы вообще о Вархаммере ничего не услышал за исключением информации раскапываемой из академического интереса.

Тут надо понимать, что на руинах СССР компьютерные игры популярны, потому что их красть удобно, комиксы или настолки - наоборот.

Так что, если ты про 40К ничего не слышал, то не надо это проецировать на весь мир.

Вот, например, факт того, что игровая механика Варкрафт (и, соответственно, его последователей) была содрана с игры Дюна 2 - всем очевидна, потому что здесь собрались любители компьютерных игр.

А вот факт заимствования авторов вселенной СК у более продвинутой вселенной 40к не всем очевиден, опять же потому что здесь собрались любители именно компьютерных игр.

Кому: Yury, #150

> Факт заимствования авторами 40к "древних как мир" идей никак не мешает авторам СК заимствовать те же самые идеи из того же источника. Потому как 40к позаимствовав "древние как мир" идеи не заменил их собой и получил на них монопольного права. Идеи они, понимаешь, тем и хороши что тырить их можно сколько хочешь раз.

Ага, например, изобретать колесо можно сколько угодно раз.

История человечества, однако, говорит о другом: лучший способ творчества - переработка чужих идей; лучший способ развития - последовательное заимствование.

Принципиальная возможность изобретения колеса никак не подтверждает того, что изобретатель нового колесного транспорта придумал его (колесо) с нуля.

Про твои прочие тезисы - я так и не увидел, где они прямо и однозначно опровергают мои слова, сорри.

Ну, там, не увидел перехода количества в качество и как влияют кочки на болоте на оригинальность вселенной.


Sangui
отправлено 02.07.09 16:55 | ответить | цитировать # 169


Интересно что будет, когда выйдет старкрафт 2, всетаки для него это час Ыкс, тут вот геймс воркшоп разжился настолько тчо посягнул на жанр ртс проплатив создание первой части, которая внезапно оказалась более менее успешной, и естественно последовала вторая часть. К слову надо сказать что и этот спор начался как раз когда вархаммер открыл рот на жанр ртс. Я лично знаю старкрафтеров которые просто в поискха чего то нового перешли на DOW и сейчас вот на DOW 2. и если даже после выхода старкрафта дов 2 сдуется у воркшопа всеравно останется настолка и он всеравно продолжит рекламировтаь настолку, по сути все комп игры про вархаммер это реклама пластмассовых солдатиков, но неожиданно реклама начала делать какие то свежие шаги в жанре стратегий, как ни крути а DOWы что первый что второй на месте не стоят как CnC и прочие. А вот когда я смотрю ролики старкрафта то преследует мысль что тоже самое но только в 3д... и еесли старкрафт таки захватит жанр РТС полностью то будет очень грустно, стратегии опять встанут на месте и очень надолго


Scif
отправлено 02.07.09 17:01 | ответить | цитировать # 170


Однако. Холиварчик не ослабевает.
То, что старкрафт - чистая технозаруба , ближе всего находящаяся к Starship troopers ,плюс протосы - никого не смущает. Как и то, что имеющий какую-то парулетнюю историю SC вписывается в 40.000 летний мир WH , причем в рамках даже не сектора, а так, мелкой провокации - ну, подумаешь пару планет зачистили, делов-то .
Как никого не смущает что WH - это готика со всеми вытекающими, наподобие масштабности, когда орден от точки А до точки Б ползет полгодика через варп , когда война идет уже из этих пару тысяч лет , а личность героя - играет в каждом, особенно с учетом что SM не так много (по сравнению с пехотными рашами в SC).
Игры разные, идеи похожи , вселенная вахи ширше. кто у кого чего скопипастил - большой вопрос.
Ролик из выложенного WH:SM вообще рулит нипадеццки.
DA RED GOEZ FASTA , что тут сказать еще.


RedBlood
отправлено 02.07.09 17:18 | ответить | цитировать # 171


Кому: Лучезар, #154

> Близзард такой откровенной гипертрофии избегает и за счет этого их вселенная более взрослая и реалистичная что мне лично нравится.

Ну, про взрослость - это уж вы, батенька, перегнули.



> И судя по той информации которая здесь о Вахе приводится - Старкрафт и Варкрафт мне гораздо симпатичнее. Уж очень Ваха подростковая - образы крайне гипертрофированы как визуальные так и сюжетные. Представить их за пределами битвы невозможно - ни поедающий трупы павших космодесант, ни ставящих высшей ценностью садизм павших эльдаров, ни абсолютного императора - ни многое другое о чем писали хотя бы здесь.

Расскажу о личных впечатлениях.

На первый взгляд вселенная не понравилась своей гипертрофированностью. Присмотревшись, понял, что на самом деле все не так - откровенного гротеска не так уж и много.

Вот в аниме - да, школьницы с трехметровым мечом всех забарывают.

А 40к понравился именно тем, что здесь такого маразма нет в принципе. Нет никаких "разбавить кровь соплями с сахером", чтобы девочкам тоже интересно было. 100 % "вселенная ненависти", где нет места никакой политкорректности, все исключительно мрачно и сурово.


Lobo
отправлено 02.07.09 17:18 | ответить | цитировать # 172


Кому: Scif, #163

> Стадия 6 - Каталептический узел
> Стадия 12 - При-ан мембрана
>
> я про вот этот .

Так ведь это не два мозга, правда?
И если космодесантника ранить в мозг, он тут же и умрет.
Конец!!!


Лучезар
отправлено 02.07.09 17:34 | ответить | цитировать # 173


Кому: Vufer, #157
> Уже разбирали и то и другое. По возрасту Вархаммер творения Близзардов заруливает в минуса однозначно. По популярности и/или прибыльности - всё очень неоднозначно.

Я что-то говорил про возраст? Толкиен здесь однозначно заруливает, вам не кажется? ))

Что же касается популярности - приведете данные насчет неоднозначности? Один ВоВ в этом плане зарулит сразу все компьютерные игры по Вархамеру вместе взятые.

В области настольных игр и миниатюр и Ваха безусловно царь, но они в целом непопулярные. Это развлечение для узкого круга поклонников страшно далеких от народа. Как в наше время и книги, увы.


RedBlood
отправлено 02.07.09 17:35 | ответить | цитировать # 174


Кому: Lobo, #172

> И если космодесантника ранить в мозг, он тут же и умрет.

Ну уж!

Говорят, у спейсмара ебра не пробить пиломечом. Ребра! А если в мозг? Во-первых, в него еще попасть надо, в мозг. А потом, там же сплошной кост.


GrUm
отправлено 02.07.09 17:36 | ответить | цитировать # 175


Кому: Ericoze, #167

> Камрад, ты вменяем? Где я говорил о копировании? Я сказал - взяли концепцию. Если для тебя это одно и то же, двери вон там.

Ты мне на дверь не тыкай. Повторяю. То, что Близзард "контора, которая ничего не придумывает с нуля, а только вылизывает чужие идеи", мог сказать только человек не понимающий ничего о составлении компьютерных игр, и об играх Близзов в частности. Само слово "концепция" понятие чрезвычайно растяжимое.

> Где ты увидел "мои" заявления?

Извини, тебе сколько лет?


Ericoze
отправлено 02.07.09 17:41 | ответить | цитировать # 176


Кому: GrUm, #175

> То, что Близзард "контора, которая ничего не придумывает с нуля, а только вылизывает чужие идеи", мог сказать только человек не понимающий ничего о составлении компьютерных игр, и об играх Близзов в частности.

Гаразд. Примеры Близзовских ноу-хау?

> Извини, тебе сколько лет?

24. Но пока не извиняю, не заслужил.


Yury
отправлено 02.07.09 17:41 | ответить | цитировать # 177


Кому: RedBlood, #168

> Ага, например, изобретать колесо можно сколько угодно раз.

снова подмена понятий ;)
"колесо" (в качестве примера "колеса" можно взять скажем гибрид скафандра с бронежилетом или насекомообразных ящеров а ля чужой) было изобретено не в 40к. 40к это колесо лишь использовал и в меру способностей катался на оном. Точно так же СК использовал то же "колесо", но в своей атмосфере и со своими ньюансами.

> Ну, там, не увидел перехода количества в качество

Каждый видит в меру своих желаний и способностей. Чего не хватало в данном случае (чтобы отличить историю про перманентную многовековую войну от скоротечной катастрофы с практически полным уничтожением участников), вам виднее. ;)

> и как влияют кочки на болоте на оригинальность вселенной.

и тут подмена:
кочки на болоте влияют не на оригинальность вселенной (она как раз за счет этих кочек получилась весьма оригинальной ;)), а на [реалистичность].


KelDazan
отправлено 02.07.09 17:45 | ответить | цитировать # 178


Все эти разгоовры итригуют, и заставляют скачать и погамать в DoW и DoW2. Сила скрытой рекламы в действии? Зомфг!

Я, уже наверно к сожелению, не играл в DoW 2 и немного помню DoW. Так что не обессудьте.

Что то мне подсказывает, что близы крайне активно двигаются в сторону Кибер Спорта. Для этих целей Старка - прекрасная основа (большая популярнось, отточеный баланс и прочее). То есть, получается, что с виду то же, что и Старка№1 только в 3Д и с новыми юнитами. Никаких деталей о геймплее я не наблюдаю - что облегчит игру батлнет хардкорщику, в том числе. А такие вещи скорее всего были внесены и их, наверно, немало. Короче - на что будет делаться упор - не известно, но я уверен на 70% что на кибер спорт и батл.нет.

Кому: Sangui, #169

Расскажи пожалуйста о новых веяньях DoW2 в РТС? Я не к тому что бы обижать, просто я без понятия о новых шагах в жанре РТС, проводимых разрабами DoW2.

Если в Старке2 близы создадут, как минимум, такой же редактор карт как и Варке3 - то вот это просто убьёт в гавно, ивзините меня, всё на свете. Новые TD (Tower Defence), CP (Capture Point), CTF (capture the Flag) карты и прочие - вот они будут обеспечивать популярностью Старку2 много, много лет. Кто знает - может DotA получит новую платформу? В самой старке не будет героев, как я успел увидеть, но кто знает - не включат ли такую способность в движло, а заодно и в редактор?

В общем выделится старке можно и должно. Дума что так и буде.


Лучезар
отправлено 02.07.09 17:58 | ответить | цитировать # 179


Кому: Forsa, #160

> Тут спорно. Совсем каждый ребенок будет играть в пожирающих трупы космодесантников, а из литературы которую мне доводилось читать, нуу...космодесантники поедающие трупы не самое страшное, что есть в вархаммере. Кровища льется рекой.

Так ты не путай детское и подростковое. )) Это две совсем разные вещи. Мясо, кровища, пожирание трупов, сиськи - оно прежде всего подросткам и юношам интересно, очень условно там 15-25 лет...

Точно так же им интереснее гипертрофированный и эклетичный стиль когда в одну кучу собирается все что можно. Отсюда растут уши у всевозможных комиксов например.

А взрослым становится интересна хотя бы минимальная реалистичность, их больше интересует повседневная жизнь где абсолютов хоть добра хоть зла мало, зато много неоднозначности.

Проверить это очень просто - попробуй представить персонажей и герой вселенной в повседневной жизни. Если бы не появились зерги и земляне-терране и протоссы вполне бы себе спокойно жили. Общество землян - это вполне реалистичная футуристическая картина - земля, колонии, крупные корпорации, революционеры-повстанцы. Менгск ничего общего не имеет с Императором из Вахи, его абсолютной властью и так далее. Морпехи хоть и выглядят похоже - но это не какие-то ордена со своей идеологией и культурой, с измененным генным кодом - это самые обычные солдаты только в силовой броне. Они гораздо больше на нынешних морпехов похожи - очень легко представить как морпех их Старкрафта после службы идет в бар и там нажирается, как его демобилизируют и он выходит на пенсию.

Протоссы тоже самое - ну экстрасенсы-изоляционисты, ну рассорились между собой в итоге чего случилась гражданская война и часть племен была вынуждена выселиться на другие земли. И на земле такие изоляционистские культуры были - та же Япония до революции Мэйдзи. Это очень далеко от эльдаров с их связью с иными планами, садистскими культами, превращением в ужасное божество и так далее.

То есть в основе лежат очень знакомы конструкции из реальной жизни на которые сначала навешиваются допущения вроде космической техники и пси-сил. А потом к этому добавляются еще зерги как внешняя сила все переворачивающая. И на фоне этого уже рассказывается история. Стандартный метод научной фантастики - хоть Брэдбери, хоть Хайнлайна хоть не любимых здесь Стругацких.

Причем история прежде всего личностей. Сюжет Старкрафта он не про войну зергов с протоссами. Оно про Керриган, Рейнора, Мегнска, Тассадара - и каждый из них интересная и неоднозначаня личность.

А ваха как выше верно заметили совсем другое. Ее авторы проделали титаническую работу собрав все идеи насчет войны и способов ее ведения. Там не "реальность + допущения" там "все возможные допущения и задумки про войну".

Но это совсем другое. Не хуже или лучше - другое.

А идею естественно заимствовали, это нормальный процесс.

> В Старкрафте же вполне обыденно смориться смерть двух пачек маринада с медиками, от засевших собачек, ультралов, чумы дефайлера, псишторма или френдли фаера своих танков. Если вдуматься картина то страшная. Тут как фантазию применить...))

Реальная война страшнее (

> На турнирах по настольному вархаммеру, зачастую встречаться публика за 30 с гаком. Совсем не каждый ребенок может себе купить достойную армию, настольный вархаммер весьма не дешев. Тут бы я не был так категоричен, вполне может оказаться, что все оно наоборот

Как говорил главный возраст он не в паспорте а в голове ) Он еще несколько мыслей по этому поводу высказывал )


GrUm
отправлено 02.07.09 18:01 | ответить | цитировать # 180


Кому: Ericoze, #177

> 24

Ок.

> Но пока не извиняю, не заслужил.

Дело твое.

> Примеры Близзовских ноу-хау?

Речь не совсем о ноу-хау. Даже то, что кажется ноу хау, вполне может таковым не оказаться — как известно ни что, не ново под Солнцем. Речь о том, что разработка концепции игры — это очень долгий трудоемкий многоэтапный процесс, и если его начинать с "готовенького", то таких уникальных отличий, как между СК и ВХ не получится — они ведь даже по жанру отличаются, у них разная основа. То что их объединяет в корне это "люди, космос, будущее и инопланетяне". Идее уже за 200 лет, емнип. А с твоих слов про вылизывание получается, мол взяли что-то, попилили напильничком, и получилось свое.

Из игр, которые, на моей памяти, еще не обвиняли в плагиате — серия Дьябло. Весьма оригинальный готический мир.


Ericoze
отправлено 02.07.09 18:03 | ответить | цитировать # 181


Кстати, хочется сказать спасибо камрадам, шарящим в бэке СК. Вот сам бы хрен полез гуглить, кто там и зачем чего, а тут - пожалуйста, прочитал пост, и все понятно. 60

А все от того, что играл в свое время в пиратишен-вершн без видео и с поганейшим переводом.


RedBlood
отправлено 02.07.09 18:04 | ответить | цитировать # 182


Кому: Yury, #176

> "колесо" (в качестве примера "колеса" можно взять скажем гибрид скафандра с бронежилетом или насекомообразных ящеров а ля чужой) было изобретено не в 40к. 40к это колесо лишь использовал и в меру способностей катался на оном. Точно так же СК использовал то же "колесо", но в своей атмосфере и со своими ньюансами.
>

Не, не так.

Танк был придуман не создателями Т-34. Просто создатели Т-34 взяли концепцию танка и использовали ее в меру сил и возможностей. Танк Т-44 не использовал наработки Т-34, его создатели просто взяли с нуля ту же концепцию танка и использовали ее, но в своей атмосфере и со своими нюансами.

Или вот. Советская ядерная бомба была полностью оригинальной. Просто она использовала ту же концепцию, что и американская. Достижениями разведки Сталину было западло пользоваться, потому что он боялся, что дети обвинят его в плагиате.


> Каждый видит в меру своих желаний и способностей. Чего не хватало в данном случае (чтобы отличить историю про перманентную многовековую войну от скоротечной катастрофы с практически полным уничтожением участников), вам виднее. ;)

Повторюсь, каждая конкретная война в 40к - это скоротечная катастрофа с практически полным уничтожением участников. Просто вселенная СК пока маленькая - и в ней такая война одна. Вселенная 40к - больше, и там несколько таких войн образуют перманентную многовековую бойню. "Больше" - количественная категория.

> кочки на болоте влияют не на оригинальность вселенной (она как раз за счет этих кочек получилась весьма оригинальной ;)), а на [реалистичность].

Ну, как кочки влияют на реалистичность, камрад? Где там вообще реалистичность, в жанре хардкор-РТС?


Vufer
отправлено 02.07.09 18:05 | ответить | цитировать # 183


Кому: Лучезар, #173

> Я что-то говорил про возраст? Толкиен здесь однозначно заруливает, вам не кажется? ))

Камрад, не я называл Ваху [подростковой]. И про возраст я в след посте указал, что имею в виду возраст пользователей.


> Что же касается популярности - приведете данные насчет неоднозначности? Один ВоВ в этом плане зарулит сразу все компьютерные игры по Вархамеру вместе взятые.

Произошла типичная подмена понятий. Если для Варкрафта/Старкрафта первичны компьютерные игры, а миниатюры на полках магазинов вторичны, то Вархаммер и Вархаммер 40К это в первую очередь миры миниатюр. А компьютерные игры - это субпродукт. Своего рода реклама.

Поэтому сравнивать КИ от Близзарда и КИ от Геймз Воркшопа крайне некорректно. Впрочем также некорректно сравнивать популярнось вселенных WH/WH40K и WC/SC, но уже по причине отсутствия методологии. За популярность Вахи например говорят ежегодные обороты GW в десятки/сотни млн баксов (вроде бы). Ежегодные. (Это не аргумент того, что Ваха круче WC/SC, однако аргумент того, что говорить:

> Ваха безусловно царь, но они в целом непопулярные.

неверно.


Лучезар
отправлено 02.07.09 18:09 | ответить | цитировать # 184


Кому: RedBlood, #168

> Тут надо понимать, что на руинах СССР компьютерные игры популярны, потому что их красть удобно, комиксы или настолки - наоборот.

Много ли в Корее поклонников Вахи? А в Китае? )) Я о чем и говорю - о глобальной популярности ) НУ а настолки о определению в наше время имеют меньшую аудиторию чем кино или комп. игры.



Кому: Forsa, #160

> Ты абсолютно прав. К примеру тот же недавно появившийся вархаммер онлайн(как говорят поклонники,я особо не увлекался не знаю)во много почти скопирован с ВоВа.

Подавляющее большинство нынешних MMO скопированы с ВоВ - особенно фэнтезийные, почти все. И по Властелину, и по Конану например. И что характерно ни одна не составила конкуренции. Правда и сам ВоВ оригинален не был - но нововведения привнес серьезные. И до сих пор лучший что самое забавное ))

> А вот факт заимствования авторов вселенной СК у более продвинутой вселенной 40к не всем очевиден, опять же потому что здесь собрались любители именно компьютерных игр.

Не очевиден факт более продвинутой вселенной ) А заимствования очевиден - просто точно так же очевидно что это заимствование абсолютно естественно и нормально ))

Кому: RedBlood, #171

> Вот в аниме - да, школьницы с трехметровым мечом всех забарывают.

Кто тебе сказал такую чушь )) Смотри нормальное аниме а не дешевые поделки ) И не будет там никаких школьниц с трехметровым мечом. ) Тебе еще скажут что аниме сплошь порнуха - а ты и поверишь ))


Vufer
отправлено 02.07.09 18:19 | ответить | цитировать # 185


Кому: Forsa, #160

> Ты абсолютно прав. К примеру тот же недавно появившийся вархаммер онлайн(как говорят поклонники,я особо не увлекался не знаю)во много почти скопирован с ВоВа.

Кста, хотел уточнить. Ты в Вархаммер онлайн играл? Если да то сколько времени?

Ибо в принципе WHO - это Dark Age of Camelot переложенный на рельсы вселенной Вархаммер. Возможно опреденённые нюансы и взяты с ВоВа, но про копирование говорить, мягко говоря, некорректно.


Ericoze
отправлено 02.07.09 18:22 | ответить | цитировать # 186


Кому: GrUm, #180

Стоп, мы вообще про что говорим? Про вселенные? Про игры? Про компьютерные игры? Про сюжеты игр или геймплейные нововведения?

Пока не разберемся, так и будем, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

> А с твоих слов про вылизывание получается, мол взяли что-то, попилили напильничком, и получилось свое.
А так и есть. Именно этим Близзарды зарабатывают деньги, именно за это мы Близзардов и любим. Что в этом плохого - хоть убей не пойму.

Смотри. Есть кампания Валве. Она взяла жанр шутера и перевернула его с ног на голову в конкретных местах - подача сюжета и взаимодействие персонажа с окружением. Они создали уникальную схему. Честь им и хвала.

Есть кампания Близзард. Они взяли готовую схему РПГ:
С одной стороны, игра строго следует канонам ролевых игр: игрок выбирает одного из трёх стандартных персонажей (воин, вор, маг), после чего спускается в подземелье с целью очистить его от порождений зла. Он выполняет различные задания, находит магические предметы, более совершенное вооружение и доспехи, по мере получения очков опыта переходит на следующий уровень (развития) и получает возможность улучшить свои личные характеристики и дополнительные умения.
Радикально улучшили ее (подпилили напильничком) с помощью графики, монстров, сюжета, видеороликов, разнообразия оружия, доспехов и заклинаний.

И на выходе получили массовый продукт, в который играли как хардкорные РПГ-шники, так и люди, никогда ранее не встречавшиеся с "экспой" и "классами персонажей". Диабло пришел в мир. Честь, Близзардам, и хвала.

Надеюсь, теперь понятно, что я имел ввиду, когда говорил, что Близзарды ничего не придумавают с нуля?



RedBlood
отправлено 02.07.09 18:26 | ответить | цитировать # 187


Кому: Лучезар, #184

> Тебе еще скажут что аниме сплошь порнуха - а ты и поверишь ))
>

С "поверишь" - это ты без меня как-нибудь. Я неверующий.


> Кто тебе сказал такую чушь )) Смотри нормальное аниме а не дешевые поделки ) И не будет там никаких школьниц с трехметровым мечом. )

Речь как бы о том, что в 40к нет того маразма, как в дешевых аниме.

Религиозно-мистический фанатизм раскрыт там сильнее, чем в том же СК. А так - те же люди, режут друг друга всю дорогу.


Ericoze
отправлено 02.07.09 18:26 | ответить | цитировать # 188


Кому: Лучезар, #184

> Правда и сам ВоВ оригинален не был - но нововведения привнес серьезные.
А можно узнать какие? Хоть в общих чертах.

з.ы. никакой иронии.


Mad_C@t
отправлено 02.07.09 18:28 | ответить | цитировать # 189


Коллоса в Starcraft 2 слизали с треножника из "Войны миров"!!!
[гордится тем как ловко сорвал покровы]


deemer
отправлено 02.07.09 18:31 | ответить | цитировать # 190


Весело тут, камрады.

Кому: RedBlood, #147

> Если ты меня под такими "поклонниками" подразумеваешь, то желательно привести цитату, где именно и что именно я говорил про указанные монополии.

Скажите, могли ли создатели СК "сдирать" идеи со "Звездного десанта", а не с WH40K? Тех же зергов и маринов?


Vufer
отправлено 02.07.09 18:33 | ответить | цитировать # 191


Кому: Лучезар, #184

> Много ли в Корее поклонников Вахи? А в Китае? )) Я о чем и говорю - о глобальной популярности ) НУ а настолки о определению в наше время имеют меньшую аудиторию чем кино или комп. игры.

Глупость. Что это за "определение" про настолки? да и много/мало - понятия растяжимые.

> Подавляющее большинство нынешних MMO скопированы с ВоВ - особенно фэнтезийные, почти все.

Очередная глупость. Ибо ММО - означает Игра с массивным онлайновым мультиплейером. Среди игр с ММО куча - стратегии, они тоже скопированы с ВоВ?

Кста, во сколько ММО игр ты играл чтоб так судить?

> Тебе еще скажут что аниме сплошь порнуха - а ты и поверишь ))

А разве анимешная порнуха это не хентай?


Ericoze
отправлено 02.07.09 18:37 | ответить | цитировать # 192


Кому: deemer, #190

Камрад, вот я в книге написал слово "шар". Просто "шар". Представь его себе. Представил? А теперь, как ты думаешь, какой шанс того, что твое и мое представление о шаре совпадет? КС


Forsa
отправлено 02.07.09 18:40 | ответить | цитировать # 193


Кому: Лучезар, #184

> Смотри нормальное аниме а не дешевые поделки )

Например?) Лично я только одно, более менее серьезное аниме смотрел такого плана, исключая всем известную классику, где бы не было ребенка в главной роли который всех спасает/убивает. Из аниме зацепило только Ghost in the Shell. Вот там некоторые моменты вообще шедевральны, хотя конец смазан. Wolf Rain еще понравился. Остальное, из просмотренного либо тупое безвкусное мясо, либо клон классики, либо сопли про детей. Я не большой поклонник японских мультиков, потому и спрашиваю.


Лучезар
отправлено 02.07.09 18:44 | ответить | цитировать # 194


Кому: allexis, #165

> Близзард это делают - остальные (почти все) нет. )
>
> Неправда Ваша (это так, навскидку), и почитай описания к ним:
>
> http://www.ag.ru/files/patches/warhammer_40000_dawn_of_war

"почти все" увидели? ))) Relic тоже очень крутая контора, но не настолько как близзард и не одним Вахой жива. Для справки последний патч к Старкрафту вышел в 2008 - через десять лет после релиза ))

Кому: Sangui, #169

> то свежие шаги в жанре стратегий, как ни крути а DOWы что первый что второй на месте не стоят как CnC и прочие. А вот когда я смотрю ролики старкрафта то преследует мысль что тоже самое но только в 3д... и еесли старкрафт таки захватит жанр РТС полностью то будет очень грустно, стратегии опять встанут на месте и очень надолго

Футбол сколько времени стоит на месте? И как это катастрофа? А если на футбольное поле добавить скажем точки захватывая которые команда сможет привести новых игроков? А если дать футболистам оружие - дубинки там и разрешить бить друг друга?

Безоглядная погоня за новизной очень опасная ошибка погубившая многие хорошие игры на компах.

Кому: Scif, #170

> никого не смущает. Как и то, что имеющий какую-то парулетнюю историю SC вписывается в 40.000 летний мир WH , причем в рамках даже не сектора, а так, мелкой провокации - ну, подумаешь пару планет зачистили, делов-то .
> Как никого не смущает что WH - это готика со всеми вытекающими, наподобие масштабности, когда орден от точки А до точки Б ползет полгодика через варп , когда война идет уже из этих пару тысяч лет

Количество не означает автоматически качество. Лучше меньше да лучше. )



Forsa
отправлено 02.07.09 18:44 | ответить | цитировать # 195


Ghost in the Shell имеется ввиду сериал.


deemer
отправлено 02.07.09 18:47 | ответить | цитировать # 196


Кому: Ericoze, #192

Могут различаться размер и цвет, как я понимаю.

Смотрю на скафандры/экзоскелеты - цвета вроде разные. Размеры - человеческие ( или космодесант крупнее? )

Скафандр он скафандр и есть.


RedBlood
отправлено 02.07.09 18:57 | ответить | цитировать # 197


Кому: deemer, #190

> Скажите, могли ли создатели СК "сдирать" идеи со "Звездного десанта", а не с WH40K? Тех же зергов и маринов?

А могли ли создатели СК "сдирать" концепцию жанра РТС не с Дюны 2, а самостоятельно придумать на основании других источников?

Теоретически, да, могли. Мы там не присутствовали, и не знаем, как оно точно было. На практике - а можно ли пробить стену головой, а не ломом. Правильный ответ - а зачем?

О личном. Как-то общение и споры на разные темы с друзьями и подругами привело к такой идее - а давайте-ка мы пару рассказов напишем в жанре фэнтези, посмотрим, что из этого выйдет. Ну, и вот по ходу написания указанного рассказа я придумывал строго "авторскую вселенную", и как-то все больше выяснялось, что придумываются там вещи, которые уже придуманы авторами 40к. Чем дальше, тем больше "авторская вселенная" становится похожей на.
Поэтому тема создания вымышленных вселенных лично мне близка и интересна. Плюс, в форумах я общаюсь крайне редко, даже прикольно иногда.
Вывод же из личного опыта я сделал такой тогда - нафиг пробивать стену головой и придумывать то, что уже давно придумано, каковой вывод, на мой взгляд, применим к сабжу.

как-то так.


Mournival
отправлено 02.07.09 18:57 | ответить | цитировать # 198


Кому: Forsa, #81

> Насколько я помню, что бы играть терранами, на должном уровне, прямоту рук надо иметь колосальную, не всем дано было. Была такая прога, измеряющая количество кликов в демках, у госу терранов доходило до 340 - 400 в какой то промежуток времени(не помню), у топ зергов и топ простосов до 250-300 в лушчих случаях. Терран без госу контроля - мертвый терран.

Мировой рекорд около 600 кликов в минуту.
Госу контроль - это круто. Но когда госу контроль сочетается с нестандартной тактикой - это вообще разрыв.

> Когда я играл в старкрафт(очень давно), марин раш был великим Г, помню прокатывал он крайней редко, часто оканчивался встречай с псиштормом и мясом из морпехов.

Дело в том, что когда грамотный тер делает маринраш, у тосса нет даже намека на темпларов и псишторм. Только зилоты, которые связаны по рукам и ногам пехотинцами, и драгуны, которые просто не успевают отстреливать медсестричек, выхиливающих пехоту. Добавим к этому еще то что у зилотов в начале нет чарджа, поэтому они подбегают на расстояние удара значительно дольше и как следствие получают больше плюх от маринов.
Такие дела.


Ericoze
отправлено 02.07.09 18:57 | ответить | цитировать # 199


Кому: deemer, #196

Ну и как ты думаешь, могла мысль от таких похожих тиранидах придти в голову двум разным людям, которые прочитали Хайнлайна?
Да и еще эти оба два оказались, по совпадению, дизайнерами. И оба - в успешных конторах.

Нифига себе совпаденьице. 60


Yury
отправлено 02.07.09 18:57 | ответить | цитировать # 200


Кому: RedBlood, #182

> Танк был придуман не создателями Т-34...

куда-то вас, батенька не в ту степь понесло. При чем тут Т-34 или Сталин с ядреной бомбой? Вроде речь шла про конкретные примеры на счет "сходства" скафандров и ящерок, а они, как известно, и в африке скафандрами и ящерками останутся совершенно вне зависимости от того кто их там заиспользует.

> Повторюсь, каждая конкретная война в 40к - это скоротечная катастрофа с практически полным уничтожением участников.

расскажи плиз кто в 40к участвует в следующей битве раз если участников полностью ликвидировали в прошлой?

> Ну, как кочки влияют на реалистичность, камрад?

кочки обычно влияют на реалистичность RTS тем, что на производство танков никакого влияния не оказывают (ну или при афигительно высокой степени детализации, до которой современным реализациям RTS пока далеко, влияют крайне мало).
Вот примерно так и влияют ...везде кроме 40к. ;)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 288

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк