Blizzard vs. Games Workshop, ч.2

01.07.09 | Сева | 288 комментариев

Игры

Статья посвящена разбору заимствований фирмой Blizzard персонажей и других элементов Warhammer. Автор текста — Филипп Чурилов. Начало здесь.



Тираниды и Зерги

При упоминании этих двух названий вместе поклонники Вархаммера, как правило, либо скрипят зубами в негодовании, либо потирают руки в предвкушении победы в споре. Полагаю, здесь нет смысла как-то смягчать углы и стелить абстрактную соломку – зерги и тираниды действительно похожи. А так как тираниды хронологически появились на порядок раньше – первые упоминания в играх датируются 1990-ым годом, а полноценный кодекс вышел в 1993, — особых доводов против обвинения в копировании у зергов вроде как нет.

И тем не менее, разницы между ними хватает.

Для начала обратимся к истории вопроса. Ни идея расы с единым разумом, ни идея поглощения других форм жизни вообще и других видов в частности не являются новыми. Расу насекомоподобных существ с коллективным разумом популяризировал тот же Хайнлайн в том же романе «Звёздный десант», где они были достаточно развитым видом и использовали космические корабли и продвинутое вооружение (опять-таки напомню, что экранизация очень далека от книги).

Единый разум как таковой позаимствован у муравьёв и термитов, равно как и из обширной библиотеки фантастики 50-70-ых годов. Ассимиляция новых видов, более присущая зергам, чем тиранидам (эти просто перерабатывают всю органику, а потом пользуются полученным ДНК для создания новых особей), в технологическом воплощении появилась ещё в «Star Trek» (1966) в расе Боргов, где они поглощали другие народы, насильно «подключая» их к своей кибернетической сети (упомянуто в статье Newfr).

Непосредственно наименование Overmind не обязательно является просто изменённым Hive Mind. В известном романе Артура Кларка «Конец детства» (1953) Overmind является существом огромной силы, перешедшим с физического на энергетическое существование, чьей целью является слияние с другими видами существ. Его приказы исполняют некие Overlords (хотя они не похожи на Оверлордов Старкрафта). Сама же идея ускорения эволюции в высшую расу в этом романе схожа с действиями Xel’Naga в истории Старкрафта, где они стремятся создать идеальное существо сначала из протоссов, потом из зергов (хотя в случае с зергами вышла накладка).

Помимо схожей структуры рас, нарекания часто вызывает внешний вид. Однако здесь надо сказать, что имеет место небольшая путаница во времени. Как известно, первые упоминания о тиранидах в виде хозяев расы рабов Zoats появились в WH40k в 1990 году, а в 1993, со второй редакцией правил, армия получила свой кодекс и модельный ряд. Так вот эти первоначальные тираниды 1993 года не имеют практически ничего общего с зергами – они намного более гуманоидны. Тираниды третьей редакции уже больше похожи, но появились они в 1998 году – аккурат в год выхода Старкрафта.

Тираниды второй редакции (1993):















Зерги (1998):













Тираниды третьей редакции (1998):

















Говоря о внешнем виде тиранидов и зерговских гидралисков, в частности о роговой пластине на голове, следует привести изображение Королевы Чужих (1979, 1985, 1992 и 1997 – все части фильма появились до третьей редакции WH40k и до Старкрафта), у кого они, вероятно, её и позаимствовали:







Queen Chestburster также в чём-то похож на Zoanthrope – как во внешнем виде, так и потенциальными психическими способностями (в случае Королевы – управление выводком).





Что касается прочих отличий, то и тут всё не столь однозначно. Для чистоты эксперимента сравню и тех, и других с возможными прародителями – Ксеноморфами из «Чужих» (1979) и Арахнидами из «Звёздного десанта» (1959).

Происхождение и цель:

Тираниды: неизвестно. Существует фанатская теория, что тираниды были подчинены одним из C’tan (звёздные боги изрядного могущества), как это ранее было с Некронтиром, и теперь преследуют цель, сходную с некронами – уничтожение любой жизни. Попутно преобразовывают поглощённую органику в новые формы тиранидов.

Зерги: были найдены высшей расой Xel’Naga вторыми после протоссов, и их развитие было ускорено в ключе так называемой purity of essence – идее выживания и адаптации вида в целом, в отличие от purity of form протоссов, которая подразумевала высокую организацию каждого индивида и доминанту личности. Цель – ассимиляция протоссов и объединение purity of form с purity of essence в идеальное существо. А так как с псионикой протоссов бороться когтями и шипами несколько проблематично, промежуточной целью зергов является поглощение Терран и получение их зарождающихся телепатических способностей.

Арахниды: инопланетный вид, поднявшийся в ходе эволюции. Цель – экспансия на другие миры. Ксеноморфы: неизвестно. Существует теория (на основе первого фильма серии), что их создала технологически развитая раса в качестве биологического оружия. Цель – выживание вида, которое может гарантировать разве что охота на местную живность (люди) и использование их для размножения.

Структура:

Тираниды: единый разум. Hive Mind (общий разум) -> Hive Ship (на уровне флота тиранидов) -> Synapse Creature (на поле боя) -> отдельный тиранид. В отсутствие контроля проявляют животные инстинкты и стремление приблизиться к Synapse Creature.

Зерги: единый разум. Overmind (общий разум) -> Cerebrate (на уровне выводка-brood) -> Overlord (на поле боя) -> отдельный зерг. В отсутствие контроля проявляют беспорядочную агрессию ко всем, включая других зергов.

Арахниды: коллективный разум. Brain Bug (на уровне колонии) -> отдельный арахнид. В отсутствие контроля поведение неизвестно, скорее всего, проявляют инстинкты, присущие каждой касте. Ксеноморфы: коллективный разум. Hive Queen (на уровне колонии) -> отдельный ксеноморф. В отсутствие контроля стремятся вернуться в колонию и проявляют развитые инстинкты выживания.

Вид и использование ДНК других существ:

Тираниды: единый вид генетически изменяемых существ. Общие черты каждой особи: шесть конечностей, наличие скелета и экзоскелета, отверстия для дыхания в основаниях головы и хвоста. Размеры и формы этих общих черт – самые разные. Элементы поглощённого ДНК проявляются в следующих поколениях на уровне характеристик, реже — внешнего вида. Поглощают всю жизнь на планетах.

Зерги: первоначально – паразитоподобные существа, внедрявшиеся в спинной мозг других существ и подчинявшие себе их нервную систему (концепция совпадает с существами Goa’uld из сериала Stargate, 1994). Позже освоили ассимиляцию ДНК и стали способны имитировать тот или иной вид с небольшими изменениями. Поглощают высокоразвитые приспособленные виды, менее развитые и слабые уничтожаются.

Арахниды: группа насекомоподобных существ с делением на касты. Касты выращиваются специально, каждая имеет свою задачу. О воздействии ДНК неизвестно. Некоторые особи способны управлять людьми и воспринимать их память, поглощая мозг (сколь бы забавным это ни показалось, Космодесантники тоже могут исполнять подобные фокусы).

Ксеноморфы: единый вид с генетическими вариациями. Общие черты каждой особи: четыре конечности, продолговатая голова, наличие экзоскелета, кровь обладает свойствами сильных кислот. Отдельные характеристики зависят от ДНК носителя, заражённого facehugger’ом.

Технологии и вооружение:

Тираниды: способны использовать оружие биологического происхождения, в т.ч. «огнестрельное», держа его в лапах либо наращивая на теле или конечностях. Иногда используют примерные аналоги мечей (bonesword) и кнутов, также биологического происхождения. Способны к космическим полётам в специальных живых кораблях.

Зерги: используют только природные способности поглощённых видов. Неспособны применять какие-либо виды оружия. Способны к космическим полётам в особых существах-транспортниках (Оверлорды); некоторые виды способны действовать в открытом космосе (муталиски, скуржи и т.д. – собственно, весь «воздух» зергов).

Арахниды: в книге – обладают развитой технологией, используют лучевое и плазменное оружие. Способны к космическим полётам в кораблях.

Ксеноморфы: не обладают технологией как таковой. По слухам, сами по себе являются видом совершенного биологического оружия.

Другие факты:

Тираниды: существует особый вид высокоразвитых тиранидов – генокрады (genestealers), способные подчинять себе людей и с их помощью производить на свет гибридов. Сообщества подчинённых людей и генокрадов (так называемые Genestealer Cults) используются для дестабилизации обстановки на планетах перед нашествием основного флота тиранидов.

Зерги: Cerebrates зергов обладают собственным сознанием. В случае уничтожения Overmind’а способны контролировать свои колонии зергов, в случае же уничтожения Cerebrate колония теряет контроль, который могут восстановить другие Cerebrates. Также могут соединяться в новый Overmind. Зерги способны заражать захваченных людей, изменяя их и подчиняя себе. Из-за редкой совместимости ДНК большинство заражённых людей – бессознательные мутанты-камикадзе без каких-либо характерных черт. Впрочем, два заражённых землянина сохранили своё сознание и приобрели дополнительные способности – телепат-призрак Сара Керриган и призрак Самир Дюран.

Что я хотел всем этим сказать?

Несомненно, при создании зергов Близзарды оглядывались на существующие концепции, а тираниды были самой известной формой таких существ. Однако в устройстве, внешнем виде и бэкграунде зергов существует немало отличий от существовавшей на момент выхода Старкрафа концепции, чтобы нельзя было говорить о копировании. Была ли взята и изменена близкая идея? Вполне возможно, что так и было. Однако в любом случае Games Workshop не были первооткрывателями этой области научной фантастики и не являлись монополистами на этом поприще, а Близзард внесли существенное количество изменений в концепцию гуманоидного тиранида второй редакции WH40k.

Эльдары и Протоссы





Опять же непонятно отчего «очевидное» для многих сравнение.

В исходной статье всё объяснение «неопровержимого сходства» упирается во фразу «древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные эльдары» и в четыре картинки.

Во-первых, под это обтекаемое определение попадают очень многие фэнтезийные и фантастические расы, например те же толкиеновские эльфы («древняя мудрая» — понятно, «падение» — уничтожение Сильмарилов и исход эльфов, «пси-способности» — магия, «тёмные эльфы» — авари-Невозжелавшие) или более экзотические для русского человека, однако культовые на родине Близзард Ромулане и Вулканцы из Star Trek (by Newfr).

Во-вторых, любовь к телепортации у протоссов ограничивается механикой выставления войск и зданий на поле боя – это их «вызов» с родной планеты. До Webway протоссам далеко, а телепортировать что бы то ни было в пределах поля боя может только один юнит — Arbiter (будет другой юнит во второй части, но мы не о ней).

В-третьих, эльфы-эльдары по виду никак не похожи на протоссов, чья биология, впрочем, неизвестна. Сходство формы головы на ранних артах с формой эльдарских шлемов на «воровство», уж извините, не тянет при всём желании.









В-четвёртых, вооружение, технологии и тактика рас также существенно отличаются.

Значит, много других сходств? Давайте пройдёмся по всем, раз уж автор поленился. В качестве сравнения посмотрим на эльдаров, протоссов, толкиновских эльфов и эльфов D&D.

Происхождение:

Эльдаров создали Древние (Old Ones) для войны против C’tan и Некронов. Так как их враги не использовали варп (он же местное гиперпространство и обиталище Хаоса), эльдары были при создании наделены сильными псионическими способностями.

Протоссов, молодую расу с сильным псионическим потенциалом, на заре их эволюции нашла раса Xel’Naga и ускорила их развитие в ключе purity of form – доминанты личности и высокой организации каждого индивида. Позже открылись им и были приняты за богов. Эльфов Средиземья нашли Валары, когда те пришли в мир, и взяли их под своё покровительство. Эльфы Фаэруна пришли в мир с других планов.

Ммм, нет. А вот название группы эльфов Средиземья, представших перед Валарами – «эльдары» – упомянем.

Способности:

Эльдары являются мощными псайкерами, чувствуют варп и могут использовать его энергию против врагов, способны видеть как ближайшее, так и отдалённое будущее и регулярно меняют его так, как будет лучше для расы или Craftworld’а. В ближнем бою опираются скорее на ловкость, а не силу (за исключением одного «силового» Аспекта-подразделения). Предпочитают дальний бой, хотя отряды ближнего боя тоже есть.

Протоссы обладают мощными пси-способностями, могут использовать их против противников в виде пси-штормов и пси-лезвий, способны к телепатии. В ближнем бою опираются на силу и ловкость в равной степени. Предпочитают ближний бой, в котором защищены энергетическими щитами.

Эльфы Средиземья способны к магии, некоторые обладают даром предвидения (Галадриеэль со своим зеркалом). В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой.

Эльфы Фаэруна считаются одними из самых способных магов. В ближнем бою опираются на ловкость и скорость. Предпочитают дальний бой.

Опять всё не то. Преемственность эльдаров видна невооруженным взглядом, а вот протоссы от традиционной концепции дальнего боя отходят.

Раскол на тёмных и светлых:





Эльдары пережили Падение. Высокий уровень технологий, абсолютная власть и отсутствие внешних угроз привели к деградации общества и разложению морали. Возникли культы удовольствия, извращений, пыток. Многие эльдары откровенно охотились на своих сородичей прямо на улицах городов. С этого момента души умирающих эльдаров, будучи сильно связанными с варпом, начали искажать его и постепенно сливаться в единое сознание. Когда оно пробудилось в виде бога хаоса Слаанеша, выплеск был такой силы, что он уничтожил всех Эльдаров в радиусе нескольких световых лет. Однако некоторые предвидели подобную катастрофу и успели покинуть пределы своих систем в огромных планетоподобных кораблях под названием Craftworlds. Те, кто сумел выжить вне Craftworlds – большей частью поклонники культа наслаждения до Падения, ныне называемые Тёмные Эльдары – попали под влияние Слаанеша и выработали зависимость от мучений и боли других существ, превратившись в расу садистов и убийц. До сегодняшнего дня две ветви эльдаров люто ненавидят друг друга и при любой возможности стремятся вступить в бой.





Протоссы под руководством Xel’Naga достигли высших ступеней развития. Однако позже они стали с большей гордостью относиться к своим личным достижениям и достижениям своих кланов, отодвигая благо расы в целом на второй план. Это привело к потере псионической связи между отдельными племенами и первым междоусобным стычкам. Xel’Naga, увидев в этом провал своего замысла об идеальной расе, решили покинуть планету. Протоссы, заподозрив предательство, обратились против своих создателей. Потеряв несколько кораблей, Ксел-Нага покинули Айур. Началась гражданская война. Через некоторое время мудрец Кхас, изучая архивы храма Ксел-Нага, обнаружил особые кристаллы — Khaydarin Crystals, которые были способны восстановить псионическую связь между протоссами. Он убедил племена последовать его совету и объединиться в одну телепатическую сеть — Кхалу. Однако некоторые отказались и были объявлены предателями. Гражданская война вспыхнула снова, но на сей раз Конклав, управлявший протоссами, решил прекратить кровопролитие и постановил изгнать еретиков. Эти протоссы, вынужденные черпать свою псионическую силу не из единства расы, а из пустоты космоса, в дальнейшем стали известны как Тёмные Темплары. Хотя они не забыли изгнания, после падения родной планеты протоссов под ударами зергов они помогли выжит своим сородичам, положив начало будущему объединению.

Разницы уже достаточно. Однако для полноты картины:

Эльфы Средиземья пережили два раскола, хотя и не столь кровопролитных, как эльдары и протоссы. Сначала некоторые из эльфов отказались предстать перед Валарами, предпочтя остаться в Средиземье – они стали авари, Невозжелавшими. Второй раскол – похищение Сильмарилов и убийство Финве – привёл к тому, что эльфы-нолдоры, стремясь отомстить Мелькору, атаковали прибрежных эльфов – тэлери – и силой забрали их корабли, за что Валары запретили им возвращаться в Валинор.

Эльфы Фаэруна делятся на множество разновидностей. Среди них три, которые с минимальными изменениями использованы в Warhammer Fantasy Battles – Wood Elves, High Elves, Dark Elves (Drow). Дроу – единственные эльфы, которые ненавидят своих сородичей лютой ненавистью. Причиной служит тот факт, что главное божество дроу – Ллос, Королева Пауков – в своё время откололась от основного пантеона эльфийских богов и увела их за собой в Подземье (Underdark).

Снова мимо. Аналогия со злыми богами и ненавистью к «светлым» прослеживается гораздо чётче.

А вот дюже популярный в Америке сериал «Star Trek» (1966), видимо, в большей степени послужил вдохновением для Близзард (by Newfr). Судите сами: воинственная и агрессивная раса Вулканцев, погрязшая в долгой гражданской войне, следует за учением философа Сурака, который проповедует отказ от эмоций и возвышение разума и логики. Однако находится группа Вулканцев, не желающих отказываться от воинских традиций, — они покидают родную планету и основывают свою цивилизацию – Ромулан. Вулканцы, обратившиеся к логике, обладают сильными пси-способностями, в их числе – mind-meld, слияние разума для обмена памятью и эмоциями (напоминает слияние двух Высших Темпларов в Архона в Старкрафте) и katra, способность передать часть свого сознания другому существу или вещи при смерти (в одной из недавних книг по Старкрафту именно это проделывает умирающий летописец протоссов с земным археологом). О Ромуланах этого сказать нельзя, по крайней мере, прямых указаний на это не было (что прослеживается в тёмных темпларах, у которых с псионикой хуже, чем у светлых). Помимо всего прочего, некоторые Ромуланы высказываются за объединение рас. Всё это очень напоминает историю протоссов.

Идём дальше.

Менее информированные спорщики иногда обвиняют Близзард в воровстве понятия «варп» (warp) в контексте варп-двигателей и варп-пространства. Они не правы.

Само слово «warp» в своём основном понятии означает «искажение», «искривление». Логично предположить, что всё, что связано с «warp», имеет дело с какими-то изменениями в себе или вокруг себя. Отсюда концепция варп-двигателей, которые впервые фигурировали в том же «Star Trek» как способ межзвёздных путешествий со скоростью выше световой. В отличие от концепций гиперпространства и прыжковых двигателей (jump drive), речь шла не о переходе в параллельное измерение или о моментальном перемещении из точки А в точку Б, а об искажении пространства-времени вокруг корабля с таким двигателем, что позволяло обойти фундаментальные физические законы и, соответственно, превысить скорость света.

Одна из схожих по эффекту технологий протоссов называется warp-in. Она подразумевает использование особых кристаллов – тех самых Khaydarin Crystals (именно они лежат в основе Pylon'ов) — для создания маяков, ориентируясь на которые здания и войска протоссов появляются на поле боя, предположительно прибывая с родной планеты. Однако даже после захвата зергами родной планеты протоссов – Айура – здания и юниты в кампании всё равно исправно поступали, что было несколько странно, но на это никто не обращал внимания.

Варп же в WH40k – который, кстати, также называется Имматериум, Эфир и Эмпирий помимо непосредственно «Варпа» — это некий собирательный образ идей о всепронизывающей энергии из древнегреческой философии (эфир), «седьмом небе», жилище богов (эмпирий), в данном случае – богов Хаоса, и нематериального, энергетического пространства (имматериум). Собственно, из всех четырёх названий «варп» является всего лишь отсылкой к концепции межгалактических путешествий, являясь аналогом гиперпространства, а в более широком смысле – к непосредственно искажающим реальность потокам и всяким опасностям в виде демонов и богов хаоса. Отсюда и warp technology в оружии эльдаров: специальное оружие, разрывающее пространство в зоне поражения и позволяющее имматериуму временно перемешаться с реальным миром.

В общем, сомнительно, что в этом случае имеет смысл говорить об оригинальности концепции.

В одной из статей о Старкрафте я наткнулся на сравнение драгунов протоссов с Wraithlord’ами эльдаров и, если несколько расширить аналогию, с дредноутами космодесанта.

Поясню суть сравнения.



Души эльдаров, в силу описанного выше Падения, не отправляются в варп на милость богов Хаоса, а хранятся в так называемых Infinity Circles в Craftworld’ах. В некоторых случаях души великих воинов помещаются в особый боевой механизм (Wraithlord и Wraithguard), обладающий значительной огневой мощью и физической силой, в котором они вновь получают возможность сражаться на благо своей расы.



Дредноуты космодесанта – это машины, напоминающие небольшого боевого робота либо очень массивный экзоскелет, однако оба сравнения не совсем верны. Выдающиеся воины космодесанта, получив серьёзные ранения в бою, могут быть помещены в специальные саркофаги с системой жизнеобеспечения, в котором они могут продолжить свою службу чаптеру и Императору – это и есть дредноуты.



Драгуны управляются серьёзно ранеными воинами протоссов, которые добровольно изъявили желание продолжить сражаться с врагами своей расы внутри роботизированных машин со встроенной системой жизнеобеспечения

Это, пожалуй, первое и последнее сходство между Старкрафтом и WH40k, у которого не было распространённого общего предка. В защиту Близзард можно сказать только, что их паукообразный дизайн драгуна не имеет с гуманоидными дредноутами и врайтлордами ничего общего.

Финальная часть статьи
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 288

RedBlood
отправлено 02.07.09 18:57 | ответить | цитировать # 201


Кому: Forsa, #193

> Кому: Лучезар, #184
>
> > Смотри нормальное аниме а не дешевые поделки )
>
> Например?) Лично я только одно, более менее серьезное аниме смотрел такого плана, исключая всем известную классику, где бы не было ребенка в главной роли который всех спасает/убивает. Из аниме зацепило только Ghost in the Shell. Вот там некоторые моменты вообще шедевральны, хотя конец смазан. Wolf Rain еще понравился. Остальное, из просмотренного либо тупое безвкусное мясо, либо клон классики, либо сопли про детей. Я не большой поклонник японских мультиков, потому и спрашиваю.

Присоединяюсь к вопросу. Без всякой иронии.


TemZaraza
отправлено 02.07.09 19:27 | ответить | цитировать # 202


Спасибо!
Отличная статья, по прочтении захотелось почитать книжки по обеим вселенным.
Чувствуется, что автор хорошенько увлёкся темой, из-за чего читать очень интересно.


deemer
отправлено 02.07.09 19:27 | ответить | цитировать # 203


Кому: RedBlood, #182

> Танк был придуман не создателями Т-34. Просто создатели Т-34 взяли концепцию танка и использовали ее в меру сил и возможностей. Танк Т-44 не использовал наработки Т-34, его создатели просто взяли с нуля ту же концепцию танка и использовали ее, но в своей атмосфере и со своими нюансами.

Честно говоря, я вас не понял.

"Т-44 — советский средний танк. Был создан в 1943—1944 годах конструкторским бюро Уралвагонзавода под руководством А. А. Морозова и предназначался для замены Т-34 в роли основного среднего танка РККА. Несмотря на значительное внешнее сходство с Т-34-85, конструктивно Т-44 имел с ним мало общего и являлся представителем качественно нового поколения танков, к которому относился и послевоенный Т-54." (с) Вики.

Т.е. SC не использовал наработки WH40K, его создатели взяли с нуля концепцию из более ранних источников (ЗД, например) и использовали ее. Так вроде, если уж аналогиями пользоваться?


deemer
отправлено 02.07.09 19:27 | ответить | цитировать # 204


Кому: RedBlood, #197

> А могли ли создатели СК "сдирать" концепцию жанра РТС не с Дюны 2, а самостоятельно придумать на основании других источников?

Так это, я говорю про заимствания из разных источников - а вы про разницу, между заимствовать и придумать. О разных, вобщем, вещах говорим.



Кому: Ericoze, #199

> Ну и как ты думаешь, могла мысль от таких похожих тиранидах придти в голову двум разным людям, которые прочитали Хайнлайна?

Вы имеете ввиду тиранидов 2 или 3 редакции?


RedBlood
отправлено 02.07.09 19:28 | ответить | цитировать # 205


Кому: Yury, #200

> куда-то вас, батенька не в ту степь понесло. При чем тут Т-34 или Сталин с ядреной бомбой? Вроде речь шла про конкретные примеры на счет "сходства" скафандров и ящерок, а они, как известно, и в африке скафандрами и ящерками останутся совершенно вне зависимости от того кто их там заиспользует.

камрад, я же и при остром желании не могу писать одно и то же каждые 5 минут. см. пост #197 . Повторюсь, а кому оно надо всё заново придумывать? И зачем?


> расскажи плиз кто в 40к участвует в следующей битве раз если участников полностью ликвидировали в прошлой?

дык вот и у нас на войне потери десятками миллионов исчислялись, а возможно, и нам с тобой в новой войне повоевать доведется.

Если конкретно:

1) некоторых вырезали под корень, например скватов (космических гномов)

2) некоторых вырезали почти под корень и спустя столетия воюют все еще жалкие остатки былой величественной расы (см. падение эльдар)

3) население некоторых секторов было вырезано под корень, но ввиду крайней разобщенности и разорванности в пространстве поселений кто-то остался жив.

А вот в продолжении СК кто воевать будет, если всех убили?


ViTverd
отправлено 02.07.09 19:37 | ответить | цитировать # 206


>в технологическом воплощении появилась ещё в «Star Trek» (1966)
>в расе Боргов, где они поглощали другие народы,
>насильно «подключая» их к своей кибернетической сети (упомянуто в статье Newfr).

В оригинальном сериале Звёздный путь 1966 года Боргов не было. Они появились лишь в сериале Звёздный путь: Следующее поколение 1987 года.

> Арахниды: коллективный разум.

В третьем фильме показывают главного арахнида размером с континент.


Aleryl
отправлено 02.07.09 19:45 | ответить | цитировать # 207


Какая оппозиция к автору... Чтобы решиться на изучение всего сеттинга Warhammer'а нужно родить подвиг. Поэтому автору статьи респект и уважуха за его решимость в освоение такого рода знаний, меня бы не хватило, а узнать интересно, тема обсуждаемая.

В конечном итоге близы со стариком 98 года сильно забороли весь вархамер на поприще стратегий, умеют сделать лучше других и вторая часть надеюсь даст отдушину, соскучившимся по научной фантастике и хорошему мультиплееру.

Кто пропустит мимо StarCraft II? :-)


Forsa
отправлено 02.07.09 19:52 | ответить | цитировать # 208


Кому: Mournival, #198

> Дело в том, что когда грамотный тер делает маринраш, у тосса нет даже намека на темпларов и псишторм.


Вариантов крутых рашей и ходов было многое, но скажем так, скорее на удивить. К тому же очень много зависло от уровня игрока. В руках мега госу типа Boxera, все это исполнялось легко и непринужденно, особенно если матч шел против госу средней руки, не из топ 20. А вот в битве равных использовались проверенные тактики.

Как точно отбивался данный раш, не помню, врать не буду. Однако припоминаю как такие такие раши отбивались при помощи псиоников/риверов на ура. До сих пор помню мясо из маринала. =)Если конечно протосс узнавал о планах террана, а потом GG. В связи с ненадежностью данной стратегии, в матчах госу такой вариант применялся не слишком часто.
Обычно шел пережер на макро, быстрый второй экспенешен, затем третий. Далее танки, вультурки, и танковые баррикады до базы тосса. На ЛТ работало железно.


GrUm
отправлено 02.07.09 19:54 | ответить | цитировать # 209


Кому: Ericoze, #186

> Пока не разберемся, так и будем, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

Согласный. Но стоит ли говорить, что разработка бэка СК началась именно с производством игры, в первую очередь для проработки сюжета, персонажей, обстановки и в конце концов конкретно взятых юнитов? Тема "призраков", например, красной линией идет через весь Старик. То есть получается, в данном случае сеттинг(игровая вселенная) и игра изначально очень тесно связаны. По этому говорить о разработке концепции в отрыве от работы над игрой, имхо, некорректно.

> Они взяли готовую схему РПГ

То, что ты перечислил — базовые каноны РПГ. Схема РПГ — понятие несколько более сложное и конкретизированное, включающее в себя четкие определения правил взаимодействия. Грубо говоря, какие циферки откуда высчитывать и каким образом. Например, есть d20(Forgotten Realms), по которой построены Невервинтер и Балдура. Но эта штука пришла из настолок. А для компьютерных игр механика, как правило, сочиняется с нуля. Если берутся голые каноны, которые можно сформулировать несколькими предложениями, то это можно считать за ноль. А описания игровых систем иногда занимают приличные тома в книжном варианте. Так вот игровую систему они придумали сами, причем, как показала практика, почти идеально подходящую под геймплей. Это все я тебе, как данжн мастер говорю. (:

Если говорить в таком ключе, то почти никто ничего не придумывает с нуля, потому что почти всегда имеются некие законы жанра. Первооткрывателей жанра очень мало, и нередко они проходят не замеченными для масс. Об этом тут кстати уже долго идет речь, мол все было еще до вахи. А приведенная тобой изначальная формулировка получается принижает творческую составляющую работы Близзард, что неверно.


RedBlood
отправлено 02.07.09 19:57 | ответить | цитировать # 210


Кому: deemer, #204

> SC не использовал наработки WH40K, его создатели взяли с нуля концепцию из более ранних источников (ЗД, например) и использовали ее. Так вроде, если уж аналогиями пользоваться?

Да. Т.е. абсурдной выглядит идея использования более ранних источников, когда можно творить на всем готовом.

Да и зачем, чтобы СК обвиняли в плагиате не с 40к, а с ЗД?

Кому: deemer, #202

> А могли ли создатели СК "сдирать" концепцию жанра РТС не с Дюны 2, а самостоятельно придумать на основании других источников?
>
> Так это, я говорю про заимствания из разных источников - а вы про разницу, между заимствовать и придумать. О разных, вобщем, вещах говорим.

Нет, не так.

Вот в жанре хоррора, например, был такой писатель Говард Лавкрафт, раз уж я его сегодня упомянул. Он взял и грамотно скомпилировал все источники по теме. Тайны из компиляции не делал - сам все подробно расписал - что, откуда. Ничего радикально нового не изобрел, ибо тему различных демонов богато раскрыли еще древние. Помер никому не известным, однако его наследие, так получилось, оказало серьезное влияние на массовую культуру. Например, книгу Некрономикон из Evil Dead или семь богов хаоса из фильма Hellboy именно он и придумал. И все, кому не лень, наследием Говарда Л. смело пользуются. Сидеть и самим все компилировать в потугах оригинальности желающих немного.

Т.е. ты написал книгу, где скомпилировал 10 источников. Если я буду писать на ту же тему, то мне нет смысла компилировать их заново, достаточно взять твою книгу, выкинуть ненужное на мой взгляд и добавить своих перламутровых пуговиц в меру способностей.

И так всегда и везде.


Котовод
отправлено 02.07.09 20:21 | ответить | цитировать # 211


Кому: Forsa, #208

> Как точно отбивался данный раш, не помню, врать не буду. Однако припоминаю как такие такие раши отбивались при помощи псиоников/риверов на ура.

Если теран прибегает к моменту когда у протосса есть риверы или псионы это уже не раш.

Кстати насчет шутеров. Играл в шутер про ТАУ - не понравился. И графика тогда была не та, и тау не зацепили. Вот если бы за кого нибудь из человеков дали поиграть. В принципе по проработанной вселенной, если толково подойти можно сделать кинематографичный до безобразия шутер/рпг см.масс эффект или код4.


Yury
отправлено 02.07.09 20:22 | ответить | цитировать # 212


Кому: RedBlood, #205

> Повторюсь, а кому оно надо всё заново придумывать? И зачем?

не знаю о чем вы. Кто и что придумывал заново?
Морпеха в бронескафандре не нужно придумывать заново и тырить скафандр из 40к тоже не требуется. Потому как скафандр придумал еще Жуль Верн, кажется, короче не авторы 40к точно.
Страшную зверушку с хвостом и бронекосточкой на башке тоже придумали явно не в 40к. Потому как в Aliens оно уже бегало, прыгало и кусалось. Хотя в SC оно больше ползает и плюется, а в 40к бегает и из ружья стреляет.
Идея киборгов, в которых используется человеческий мозг, для управления синтетическим телом или механизмом или оружием - аналогично, еще со времен франкенштейна известна, а так же кучи более современных фантастических рассказов.

Скорее всего, брали дизайнеры обоих игр каждый что-то свое под свои задачи и из разных источников. То что 40к сочиняли чутка пораньше, чем СК не значит, что он все ранее реализованные идеи собой заменил и с момента нарисования тиранида, все последующие боевые ящерки будут заимствованием из 40к, а не из "Чужих" или из впечатлений после посещения палеонтологического (это который про древних ящеров) или энтомологического (это который про насекомых) музея.
Вполне такое могло быть, что и из 40к авторы СК что-то позаимствовали, но упомянутые "сходства" имеют более похожие источники, чтоб делать безаппеляционный вывод в духе "WH - отец и мать всего живого в фантастике".

> А вот в продолжении СК кто воевать будет, если всех убили?

Не знаю, самому любопытно.
Есть версия, что возможен реплей прошедших событий или еще кто новый на горизонте нарисуется. (Еще раз скажу: я за сюжетными анонсами новой игры не слежу специально, чтоб типа не подглядывать в конец книжки)


Ericoze
отправлено 02.07.09 20:44 | ответить | цитировать # 213


Кому: GrUm, #209

Вот теперь пошел разговор. Отлично.

> Но стоит ли говорить, что разработка бэка СК началась именно с производством игры, в первую очередь для проработки сюжета, персонажей, обстановки и в конце концов конкретно взятых юнитов?

Правда. Только ведь всех мучает вопрос, "откуда взялись юниты"? Из бэка? Тогда, если сравнивать беки СК и ВХ в разрезе "а что за расы участвуют?", то сходство трудно не заметить. Например беки СК и ДоВ2 (тут пример ДоВа, не как игры, а как "урезанного" сеттинга, без ряда рас и прочего. Чисто для простоты сравнения).
Если бекграунд наращивался вокруг готовых юнитов (что вряд ли) то не ясно, почему юниты так похожи на ГВшные фигурки. Я, лично, в совпадения не верю.

> По этому говорить о разработке концепции в отрыве от работы над игрой, имхо, некорректно.
>
Почему? Концепция - это доминантная идея, в нашем случае. Стержень или ствол, вокруг которого растет и вертится все остальное. Она вполне могла быть разработана за годы до начала работ над игрой.

> То, что ты перечислил — базовые каноны РПГ...
Камрад, а какое игроку в ЦеРПГ дело, как там складываются цифры? Он видит что? Експу, шмот, классы, абилки. Все. А то что там цифири по иному вертятся и четыре параметра, вместо шести? Так Спешл от Эры водолея тоже отличается, только это все равно игровые системы. (Безусловно имеется ввиду усредненный игрок.)

А говорил я про другое: http://ru.rpg.wikia.com/wiki/CRPG, прочти пожалуйста. Там очень толково описано кто, что придумывал, а кто дотачивал напильником. Там не долго.

И еще, если погуглить и почитать пару десятков рецензий на все игры от Близзард, ты почему то, не найдешь фраз про "офигенные нововведения" или "суперовые находки", скорее нечто вроде "Близзарды в очередной раз доказали, что могут сделать так же как сосед, но в миллион раз круче!".

И, камрад, не унижаю я их пойми ты наконец. Где я, а где Близзард? Я Дяблу Тры, жду сильней чем зарплаты.
Просто у Близзардов стиль работы такой. Все геймеры как-то это понимают. Одни фанбои, к которым ты, надеюсь, не относишься, ревут и мечут.


Yury
отправлено 02.07.09 20:46 | ответить | цитировать # 214


Кому: Котовод, #211

> Если теран прибегает к моменту когда у протосса есть риверы или псионы это уже не раш.

Как тут не вспомнить народную крафтерская примету:
"Если ваш первый раш лингами был отбит батлкрузерами, то, скорее всего, вы несколько отстаете в развитии"


RedBlood
отправлено 02.07.09 20:59 | ответить | цитировать # 215


Кому: Yury, #212

> Морпеха в бронескафандре не нужно придумывать заново и тырить скафандр из 40к тоже не требуется. Потому как скафандр придумал еще Жуль Верн, кажется, короче не авторы 40к точно.

На мой взгляд, это вообще архетипический воин: больше человека габаритами, т.к. легендарный герой - вроде и человек, как мы, а вроде и значительно превосходит человека физическими данными (см. ведро водки только В.И. Ленин выпить сможет); его оружие и броня - это он и есть, т.е. со своим оружием он как бы единое целое составляет. Поэтому, кстати, и трансформеры так круты (не крУты) - они тоже по тому же принципу сделаны.


> Скорее всего, брали дизайнеры обоих игр каждый что-то свое под свои задачи и из разных источников. То что 40к сочиняли чутка пораньше, чем СК не значит, что он все ранее реализованные идеи собой заменил и с момента нарисования тиранида, все последующие боевые ящерки будут заимствованием из 40к, а не из "Чужих" или из впечатлений после посещения палеонтологического (это который про древних ящеров) или энтомологического (это который про насекомых) музея.

ЧУЖИЕ-40К-СК - это называется развитие.

ЧУЖИЕ-40К ; ЧУЖИЕ-СК - это называется топтание на месте.

Заимствование чужих (не алиенских) идей и их улучшение путем добавления чего-то своего - это и есть развитие.

Именно это и делает человека доминирующим видом на планете - способность заимствовать чужие идеи и улучшать их.

Ну, а если мы вспомним, что для Близзард всегда главным было качество, а не безумные инновации, то вполне законно предположение, что ненужным оригинальничанием они свои светлые головы не морочили.


> "WH - отец и мать всего живого в фантастике"

В жанре фантастических боевиков - лучшие, да. Ну, примерно как упомянутый Лавкрафт в свое время для литературного хоррора. Равнение именно на них.

Адские вещи типа Дум, Квейк корнями туда зримо уходят, а это родоначальники всего современного КИ-экшена. Тот же Старкрафт - тоже, а это классика РТС. Гири войны - обратно, сходство неслучайно. Влияние, если присмотреться, 40К оказал - страшное.



> А вот в продолжении СК кто воевать будет, если всех убили?
>
> Не знаю, самому любопытно.
> Есть версия, что возможен реплей прошедших событий или еще кто новый на горизонте нарисуется. (Еще раз скажу: я за сюжетными анонсами новой игры не слежу специально, чтоб типа не подглядывать в конец книжки)

Что там подглядывать, как обычно все бывает - в первой части нас типа всех убили, а во второй - а мы как будто выжили, и еще к нам родственники из города приехали.


Yury
отправлено 02.07.09 21:17 | ответить | цитировать # 216


Кому: RedBlood, #215

все, я проникся истиной. Все ж понятно: WH - самый главный, а жалкие плагиаторы - граждане Ж.Верн, Р.Бредбери, А.Азимов и иже с ними пристыженно курят в позорном углу. ;)


Forsa
отправлено 02.07.09 21:17 | ответить | цитировать # 217


Кому: Котовод, #211

> Если теран прибегает к моменту когда у протосса есть риверы или псионы это уже не раш.

Хорошо, давай уточним. =) Это следствие того, что раш не проканал, а у террана вместо 3-4 фектори и одного баррака, который бы в ином случае уже бы давно улетел на разведку, за ненадобностью, пять барраков и может быть одна фектори с вультурами. Соответственно пара - тройка пачек маринада и кучка медиков. У протоса же ускоренные и апгреженные зилоты ривера/псионики из 5 гейтов, которые при хорошем контроле вынесут эту мошну на раз и общей картины будущей армии протоса не испортят. Если же терран изъебнеться и в такой ситуации сможет установить нормальный деф(если конечно протос не разменял две пачки зилов на три пачки маринада в нули, даже не подгадив на экономику), всего скорее у протосов будет весомое преимущество в техно и макро.


RedBlood
отправлено 02.07.09 21:32 | ответить | цитировать # 218


Кому: Yury, #217

> все, я проникся истиной. Все ж понятно: WH - самый главный, а жалкие плагиаторы - граждане Ж.Верн, Р.Бредбери, А.Азимов и иже с ними пристыженно курят в позорном углу. ;)

Это, камрад, ты сказал, я ничего похожего не говорил.

Про плагиат и позор особенно.

Уже или цитируй, или не надо мне своих слов приписывать.


deemer
отправлено 02.07.09 22:22 | ответить | цитировать # 219


Кому: RedBlood, #210

> И так всегда и везде.

Исключительно всеобъемлюще. Историки, по крайней мере, пересматривают источники. А не пользуются только компиляциями.


Кому: RedBlood, #215

> ЧУЖИЕ-40К-СК - это называется развитие.
>
> ЧУЖИЕ-40К ; ЧУЖИЕ-СК - это называется топтание на месте.

Возвращаясь к аналогии с колесом.
Колесо - телега - велосипед - это называется развитие.
Колесо - телега, колесо - велосипед - это топтание на месте.

Шо же оно все так линейно то?



> Заимствование чужих (не алиенских) идей и их улучшение путем добавления чего-то своего - это и есть развитие.
>
> Именно это и делает человека доминирующим видом на планете - способность заимствовать чужие идеи и улучшать их.

Только вот, от заимствования одного и того же - можно и разными путями пойти. Да и прийти, вобщем то, к разному.


hip
отправлено 02.07.09 22:36 | ответить | цитировать # 220


к сведению автора: близы хотели купить права на использование 40к, но что то там не срослось, поэтому они тупо содрали сделав варкрафт и старкрафт


GrUm
отправлено 02.07.09 22:56 | ответить | цитировать # 221


Кому: Ericoze, #213

> Почему? Концепция - это доминантная идея, в нашем случае.

Доминантная идея — сотворить хорошую игру, что бы и сюжет с атмосферой были завлекательные, и что бы играться было весело. Практически любой опытный игрок в СК знает, что бэкграунд в этой игре — скорее побочная, чем основная часть, хотя и очень важная. Следовательно более вероятно, что сеттинг наращивался вокруг игрового процесса, а не наоборот.
Но даже похожесть, причем, имхо, весьма отдаленная, не может говорить о том, что костяком СК стала Ваха. Это два разных "мяса" налепленных на один "костяк". Пусть даже пара кусков "мяса" оказались оторваны от Вахи и прилеплены к СК. Про совпадения тут уже сказана масса слов, собственно в этом суть холивара.

Тоже про "костяк" касается и РПГшек. ДнДа в свое время задала каноны, которые стали "костями" для огромного количества систем. Но нельзя говорить, что некая система, в которой есть уровни, герои, магия и ништяки в сундуке — всего лишь доработанная версия ДнД. Различия могут быть настолько кардинальны, что над сравнивающим их могут посмеяться.

Я не утверждаю, что Близзарды, в плане сеттинга придумали, что-то оригинальное, чего до них никогда не было. Но говорить, что они занимаются только тем, что доводят чужие идеи, это все равно, что говорить то же самое про большую часть современных писателей. Шекспир, как известно, уже про все написал.


GrUm
отправлено 02.07.09 23:09 | ответить | цитировать # 222


Кому: hip, #220

> к сведению автора: близы хотели купить права на использование 40к, но что то там не срослось, поэтому они тупо содрали сделав варкрафт и старкрафт

Это ты откуда узнал, можешь сказать?


Forsa
отправлено 02.07.09 23:11 | ответить | цитировать # 223


Аналогия условно такая: колесо>самокат>велосипед>мотоцикл. Ярые поклонники мотоциклов утверждают: колесо>мотоцикл. Мысль о том, что сначала одним людям пришлось изобрести самокат и велосипед, что бы у других только появилась идея о изобретении такого устройства как мотоцикл, им в принципе не понятна. В их понимании мотоцикл создали использую исключительно наработки изобретателя колеса. Аргументы о том, что мотоцикл гораздо больше похож на самокат и велосипед, чем на колесо, они решительно отвергают.


deemer
отправлено 02.07.09 23:16 | ответить | цитировать # 224


Кому: GrUm, #221

> Шекспир, как известно, уже про все написал.

О, кстати.
Из старенького, в тему.
http://the-mockturtle.livejournal.com/13377.html

Мне показалось - смешно.


deemer
отправлено 02.07.09 23:19 | ответить | цитировать # 225


Кому: Forsa, #223

Аналогия такая. Колесо > самокат и колесо > телега. На основании того, что и там, и там - есть колесо ( и еще, о ужас, одинаковой формы ) - делается вывод, что колеса в самокат сперли из телеги. Хотя, на момент изобретения самокато - колесо активно использовалось и в других устройствах.


deemer
отправлено 02.07.09 23:39 | ответить | цитировать # 226


Кому: GrUm, #222

> Это ты откуда узнал, можешь сказать?

Тут, камрад, МЕ-ТО-ДИ-КА нужна, чтобы доказать. 60

http://wiki.greedykidz.net/wiki/МЕ-ТО-ДИ-КА


allexis
отправлено 02.07.09 23:54 | ответить | цитировать # 227


Кому: Лучезар, #195

> "почти все" увидели?

Наверное, не увидели "Близзард и Релик это делают - остальные (почти все) нет.", потому и удивились? Или мы не про них (то бишь, SC и W40K) разговариваем?


Ivan from Zion
отправлено 03.07.09 00:04 | ответить | цитировать # 228


Мне кажется, тут плагиата минимум. Просто уловили тенденции. В америке большая детройтская тройка (Крайслер, Форд и Джи Эм), три разных концерна, а машины очень похожие и в одно время выходят (типа, стиль сороковых, семидесятых и т.д.) нельзя всё списывать на промышленный шпионаж.


Котовод
отправлено 03.07.09 00:11 | ответить | цитировать # 229


Кому: Forsa, #216

> Хорошо, давай уточним. =) Это следствие того, что раш не проканал, а у террана вместо 3-4 фектори и одного баррака, который бы в ином случае уже бы давно улетел на разведку, за ненадобностью, пять барраков и может быть одна фектори с вультурами.

Фига себе раш, так можно договориться до раша пачкой бэтл крузеров.


Mournival
отправлено 03.07.09 00:20 | ответить | цитировать # 230


Кому: Forsa, #208
> Однако припоминаю как такие такие раши отбивались при помощи псиоников/риверов на ура. До сих пор помню мясо из маринала. =)

За меня уже ответили:

Котовод, #211
> Если теран прибегает к моменту когда у протосса есть риверы или псионы это уже не раш.

Все правильно. Раш на то и раш, чтобы делать его быстро, решительно и пока у врага ничего еще нету.
Прикольная тактика была применена на одном чемпе, когда терран пробился вультами в количестве ~ктрл на вражью базу и заминировал рабов и здания. Противник и хотел чет сделать, и не мог. =)

Кому: Forsa, #216
> У протоса же ускоренные и апгреженные зилоты ривера/псионики из 5 гейтов

Это в том случае, если тосс сумел пережить раш. А что делает с псиониками пара-тройка танков - думаю, понятно. :D


ddfcoold
отправлено 03.07.09 01:08 | ответить | цитировать # 231


Если раздражает – не ходи сюда.

 

 

Не нравится – не ходи сюда.

 

 

Модератор.



Ericoze
отправлено 03.07.09 01:26 | ответить | цитировать # 232


Кому: GrUm, #221

Друг, ты исходишь из неверной предпосылки. Концепция - это не желание сделать игру. Концепция - это "документ" о том, "как" мы ее сделаем. А желание сделать игру, это просто желание. Цель, если хочешь.

Если ты сомневаешься, что все игровые системы - суть, дети ДнД, советую спросить у разработчиков других систем, гарантирую удивление.

> Но говорить, что они занимаются только тем, что доводят чужие идеи
Тогда ткни пальцем в фишки, которые были придуманы и внесены в игры исключительно Близзард. Которые, в последствии копировались с Близзарда, и все такое.


Forsa
отправлено 03.07.09 01:33 | ответить | цитировать # 233


Хорошо, другая аналогия.

Существует музыкальный коллектив - "Безбашенные Металлические Слоны". Они чрезвычайно популярны в своей среде, так как играют отличную рок-музыку. Слоны играют в стиле весьма похожем на стиль группы Алюминика, но естественно учитывая тенденции современного времени, для привлечения популярности. Однако Слоны утверждают, что это совершенно не важно. Музыку группы Алюминика, они никогда не слышали, просто придумали все сами. Не важно, что некоторые мелодии и слова песен, до неприличия схожи, а песни группы Алюминика уже 15 лет ежедневно крутят по радио тк они считаются абсолютной классикой жанра. Нотная грамота для всех одна, алфавит тоже, а у гитары, как всем известно, всего шесть струн, утверждают Слоны. Потому все совпадение если и имеют место, абсолютно случайны.

Естественно такой логике решительно нечего возразить. КС

Кому: Котовод, #229

Все добро появляться очень быстро. Нет я понимаю, некоторые сливаются и после первого раша 4 собачек, для кого то и это - мега раш. Однако если рассуждать о нормальном уровне, такие раши не очень приемлемы. Часто вы их видели в матче серьезных игроков?

В нормальном матче терран - тосс, как правило оба игроков успевают занять 3 экспаншена минимум, а в ином сожрать почти всю карту. Нормальный протос редко сливаться после раша 5-9 маринов и 3 медиков. Язык это рашем назвать не поворачиваться, суицидом скорее.
Поправка - разговор в основном об ЛТ конечно. Как оно на других картах не очень знаю, в мое время 90% матчей проходило именно на ней.


Кому: Mournival, #230

> Прикольная тактика была применена на одном чемпе, когда терран пробился вультами в количестве ~ктрл на вражью базу и заминировал рабов и здани

Если терран идет на вультурки то это классическое начала матча. В таком протос вынужден будет строить гунов, а это неизменно приведет к классическому макро матчу. Если конечно атака вультурами не сработает, как в данном случае, или вдруг терран отчаянно не затупит.

> А что делает с псиониками пара-тройка танков - думаю, понятно. :D

Откуда у него танки, если он шел на быстрый маринад? Если у него случайно есть фектори с пристройкой, то у танков апдейта на сиэдж моде может еще и не быть. В любом случае тонкостей и нюансов множество, решают руки.


Котовод
отправлено 03.07.09 09:02 | ответить | цитировать # 234


Кому: Forsa, #233

> Все добро появляться очень быстро. Нет я понимаю, некоторые сливаются и после первого раша 4 собачек, для кого то и это - мега раш. Однако если рассуждать о нормальном уровне, такие раши не очень приемлемы. Часто вы их видели в матче серьезных игроков?

Ты вообще понимаешь что означает слово "раш"?


Котовод
отправлено 03.07.09 09:06 | ответить | цитировать # 235


Кому: Котовод, #234

> Ты вообще понимаешь что означает слово "раш"?

Имеется ввиду применительно к стратегиям.

Кому: Forsa, #233

> Часто вы их видели в матче серьезных игроков?

Неудачный раш = слитая игра, поэтому и редно используют.


Scif
отправлено 03.07.09 09:20 | ответить | цитировать # 236


Кому: Lobo, #172

> И если космодесантника ранить в мозг, он тут же и умрет.

спорно, а в флафф лезть лень.



Кому: RedBlood, #182

> Танк Т-44 не использовал наработки Т-34, его создатели просто взяли с нуля ту же концепцию танка и использовали ее, но в своей атмосфере и со своими нюансами.

набросЪ :)))
причем про АБ- двойной .

Кому: Лучезар, #195

> Количество не означает автоматически качество. Лучше меньше да лучше. )

http://www.cybersecurity.ru/consulting/69859.html
По итогам первого квартала Activision Blizzard получила чистую прибыль в размере 189 млн долларов или 14 центов на акцию, против 43 млн долларов или 7 центов на акцию годом ранее. Объем продаж компании составил 981 млн долларов, против 325 млн долларов.
http://shoorex.com/content/view/367/23/
Британская компания по производству видеоигр жанра фэнтази Games Workshop Group сообщила о росте выручки за шесть месяцев с окончанием 30 ноября на 13,5% и выразила уверенность в дальнейшей прибыльности бизнеса. Так, прибыль до налогообложения составила 3,1 млн фунтов (4,31 млн долларов) против убытка в 136 тыс. фунтов за аналогичный период годом ранее, выручка же возросла до 61,2 млн с 53,9 млн фунтов.

Но причем тут старкрафт ?


Кому: deemer, #196

> или космодесант крупнее? )

раза в два толще.


gips
отправлено 03.07.09 09:39 | ответить | цитировать # 237


Хорошая реклама стара и вахи )


Forsa
отправлено 03.07.09 10:47 | ответить | цитировать # 238


Кому: Котовод, #235

> Имеется ввиду применительно к стратегиям.

rush [rʌʃ]

1. сущ.

1) стремительное движение, бросок, напор, натиск, наплыв

Как мы видим из словаря - раш означает совсем не обязательно, исключительно первую и единственную быструю атаку. Раши бывают разные - они могут заканчиваться и на 5 минуте и на 15. Это скорее стиль игры. Быстрая атака, с последующим постоянным давлением на врага. В короткий промежуток времени, но не исключительно первые 5 минут. Рашем можнно назвать и суицидальную атаку собачками с 4 дрона. Терран же исполняя раш, на протоса врядли будет рашить раньше появления 7-9 маринов и пары и медиков. Это ли стремительная и быстрая атака? Раш в исполнении зерга и в исполнении террана против протоса совсем разные вещи. Или например взять раш протоса дарк тепларами. Мы же не говорим - от у зерга раш так раш, прям быстро прибежал, а вот у террана и протоса неее, чистое макро!!! Это как в футболе, быстрый гол может быть забит и на третьей минуте, и на 15-20 и оба будут считаться быстрым голом, в зависимости от происходящей на поле ситуации.



Lobo
отправлено 03.07.09 10:56 | ответить | цитировать # 239


А холивар крепчает!!!

Кому: RedBlood, #174

> Говорят, у спейсмара ебра не пробить пиломечом. Ребра! А если в мозг? Во-первых, в него еще попасть надо, в мозг. А потом, там же сплошной кост.

[Ржот]
Ебра вообще ничем не возьмешь!!!

Кому: TemZaraza, #203

> Отличная статья, по прочтении захотелось почитать книжки по обеим вселенным.

За WH40k могу порекомендовать Инквизитора. Остальное читать не стоит.

> Чувствуется, что автор хорошенько увлёкся темой, из-за чего читать очень интересно.

Автор в теме плавает сильно, названия не переводит, факты искажает.
Да и необъективный, видно что за Starcraft болеет.

Кому: RedBlood, #215

> В жанре фантастических боевиков - лучшие, да. Ну, примерно как упомянутый Лавкрафт в свое время для литературного хоррора. Равнение именно на них.

Ну это ты загнул. Сеттинг хорош, но не лучший. Он же для настолки был придуман. 



Котовод
отправлено 03.07.09 11:37 | ответить | цитировать # 240


Кому: Forsa, #238

никогда не встречал слов, которые на профессиональном жаргоне значат далеко не то же что пишут в словарях?

http://faqs.org.ru/games/strat/scfaq.htm

>19. Q. Что такое раш?
A. Раш - это быстрая атака в самом начале игры.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1457700/

> Разумеется, эта тактика уязвима от раша - особенно если в самом начале враг придет с сильным героем, например Dread Lord'ом с заклинанием Sleep и двойным количеством Ghouls. Однако, как мы помним со времен Starcraft, раш проигрывает, если он неудачен или враг знает, что его собираются рашить. Другие тактики опять же похожи на Starcraft - развиваться до кастеров, "на воздух" или строить тяжелых юнитов.

по контексту противопоставляется развитие и раш.

ну и до кучи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раш_(компьютерные_игры)

>Раш (англ. Rush, дословно «натиск, напор») — в стратегиях реального времени и шутерах от первого лица быстрая атака в самом начале игры.

Ну и по опыту игры. В ммо под рашем понимают именно значение из приведенного тобой словаря. В стратегиях же постоянно слышал термин раш применительно к быстрой атаке в самом начале игры.

насчет неиспользования рашей (в твоей терминологии "недорашей") топ игроками.
http://starcrafted.ru/video/terran/scv_rush_boxer.flv


allexis
отправлено 03.07.09 11:51 | ответить | цитировать # 241


Кому: Lobo, #239

> Кому: TemZaraza, #203

> Отличная статья, по прочтении захотелось почитать книжки по обеим вселенным.

> За WH40k могу порекомендовать Инквизитора. Остальное читать не стоит.

Отличная серия, но для более полного ознакомления со вселенной, лучше почитать серию "Ересь Хоруса", иначе много непонятного будет. А трилогия "Инквизитор" Дена Абнетта ("Ордо Ксенос", "Ордо Еретикус", "Ордо Маллеус"), скорее детектив. Если хочется мяса, читай серии "Серые рыцари" Бена Каунтера и "Космический волк" Уильяма Кинга, если космических боев, - "Час казни" и "Перекресток судеб" Ренни Гордона. А что из этого стоит или не стоит читать, решай сам. Да, и еще, на бумаге их, скорее всего, не найдешь (последние выпустили в прошлом году). Когда восстановят выпуск, неизвестно. Так что "гугль в помощь"! На "известном торренте" они лежат большим паком с журналами и комиксами.


Scif
отправлено 03.07.09 12:01 | ответить | цитировать # 242


Кому: allexis, #241

> . Да, и еще, на бумаге их, скорее всего, не найдешь (последние выпустили в прошлом году)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2457829/
пжалста, 150-200 рубликов, на складе.
(линк чтоб было понятно откуда навели не знаю как добавить . КС )


Котовод
отправлено 03.07.09 12:11 | ответить | цитировать # 243


А по старкрафту есть книги на русском кроме "крестовый поход либерти"? Она конечно весьма средненькая, но интересно почитать про старкрафт.


Griffon
отправлено 03.07.09 12:19 | ответить | цитировать # 244


Кому: RedBlood, #201

> Присоединяюсь к вопросу. Без всякой иронии.

"Оборотни" того же Осии, который GitS делал. "Воспоминания о будущем", там три новеллы. Из сериалов - "Ковбой бибоп".

Сходу больше не вспомнию, мутной ерунды гораздо больше.


allexis
отправлено 03.07.09 12:27 | ответить | цитировать # 245


Кому: Scif, #242

Ozon, конечно, хорошо, но я про книжные магазины. В Замкадье их (книг) нет. Да и в Озоне всего лишь треть от всего объема в наличии.

Кому: Котовод, #243

Нет, хотя в планах вроде бы числились. Их там всего около десятка, включая комиксы. Попробуй поискать фанфики.


ZuMMaR
отправлено 03.07.09 12:56 | ответить | цитировать # 246


Забавно почитать упоминания о том что Ваха - Детская вселенная, что никакого заимствования в принципе нет, и вообще, выйдет СК2 и хана всей компьютерной Вахе.

Давно ничего уже не жду от Близзард, потому как хватило мне поиграть в ВОВ в течении пары лет. Я может быть странный достаточно человек, но ни Варкрафт, ни Старкрафт толком не затянули. ВоВ - Красиво оформленный чат, не более. Единственное что в нем держало - знакомые, с которыми происходило потом реальное общение...

А Дальше был Warhammer 40k Down of War и камрад который подсадил на настолку...

К слову фанатам малтиплеера от близзард: ни одна, сколько бы она не была прекрасна, заруба в старкрафте/варкрафте, толком не сравниться с одним матчем в настольный вархаммер. По которому кстати чемпионаты проводятся уже черт знает сколько времени. Да, призы конечно не исчисляются десятками тысяч, но турниры за звание чемпиона европы в Вахе - в порядке вещей.

ЗЫ. Есть одна шикарная фаза для этой темы: ГВ в свое время скопировала Вархаммер со множества источников, Близзард в свое время скопировала свои вселенные с Вархаммера.


Keeponrage
отправлено 03.07.09 14:04 | ответить | цитировать # 247


Кому: ZuMMaR, #246

Ты прям как стандартный либераст про 1 миллиард, съеденный лично Сталиным - много громких заявлений вперемешку с личными эмоциями и ноль доказательств/объяснений/логики.


Forsa
отправлено 03.07.09 14:15 | ответить | цитировать # 248


Кому: Котовод, #240

Я где то говорил, что эти раши НЕ используются топ игроками? Я говорил, что они используются РЕДКО при наличии прямых рук с обоих сторон. Я где то называл их - недо рашами? Правда? Я вообще то написал, раши бывают РАЗНЫЕ. От атаки с 4 дронов, до раша с помощью ядерной ракеты Терранов, в различных вариациях тк различных ситуаций МНОЖЕСТВО. Я лишь привел один из примеров.
Ущербность же их в излишней экстремальности которая на нормальном уровне к успеху приводит редко. Давай больше не будем придумывать за меня, хорошо?

Далее.

Разговор шел о матче Террана, против Протоса. В видео же мы видим матч, Терран против ЗЕРГА, разницу чуешь? Подобные раши - маринадом там основа всего, потому как морпехи там - до конца игры основная действующая сила. В матче с Протоссом, пехота в 95% случаях НЕ используются. Только если отбить первую пару гунов/зилов, дрона разведчика. Понимаешь разницу? Так же очень логично в обсуждении матча Терран - Протосс, приводить примеры из Варкрафта 3. Я к примеру в него вообще не играл, после Старкрафта мне он показался немножко поделкой. Давай я еще сейчас Дюну 2 к примеру вспомню или Ред Алерт и айда проводить аналогии.

http://www.youtube.com/watch?v=YPzq_980hHw

Вот примерно как будет выглядеть один из вида рашей Террана против Протоса с использованием морской пехоты, если уж мы об этом. В случае провала данного раша, (двух трех фотнок бы вполне хватило), Терран бы безнадежно отставал в развитии. Далее Терран будет вынужден либо перестраивать свою экономику, под стандартный макро вариант и защитную стратегию, либо усилит натиск пехоты, продолжая РАШ, с целью пробить защиту Протоса. Ривера/дарки появятся очень быстро. Впрочем вариантов тут не мало, тем Старкрафт и привлекает.

Богатую статью из вики(кстати она как то противоречит моим словам?), как и поразительно новое, написанное непонятно кем, FAQ по игре Старкрафт для чайников, мне так же было очень интересно почитать. Спасибо. Учитывая, что я в него играл около трех лет и естественно совершенно не понимал, что означает слово РАШ. А тут даже Петя в своем FAQ написал. Спасибо, что разъяснил камрад как оно на самом деле бывает.


> Ну и по опыту игры. В ммо под рашем понимают именно значение из приведенного тобой словаря. В стратегиях же постоянно слышал термин раш применительно к быстрой атаке в самом начале игры.

Опять. При чем тут вообще ММО? Какая мне разница, что эльф Вася и орк Петя чего то понимают и подразумевают в своем вымышленном мире? Порой речь заядлого поклонника ВОВ, обладая лишь знаниями русского и английского, понимать можно с большим трудом. Тем более не понятно как это относится к стратегии, под названием Старкрафт.


Котовод
отправлено 03.07.09 14:20 | ответить | цитировать # 249


Кому: ZuMMaR, #246

> ЗЫ. Есть одна шикарная фаза для этой темы: ГВ в свое время скопировала Вархаммер со множества источников, Близзард в свое время скопировала свои вселенные с Вархаммера.

В вархамере нет расы разумных кристаллов. Это их большое упущения, тогда можно было бы смело заявлять: все что написано/снято/сделано после нас - копия с нашей вселенной.

Вот взять к примеру стар варс. Очевидно же, что джедаи это эльдары, а ситхи - темные эльдары. Кроме того имеется могущественный император, и мега крутой воин с имплантантами. Правда в отличии от примархов - один. Кроме того очки в шлеме клонов крайне похожи на очки шлемов ультрамаринов, очевидно же откуда сперт дизайн лукасом. Джедаи мало того что используют пси подобно эльдарам, так еще во 5 части летают вокруг ходунов на практически эльдарской технике.


Forsa
отправлено 03.07.09 14:25 | ответить | цитировать # 250


Кому: ZuMMaR, #246

> К слову фанатам малтиплеера от близзард: ни одна, сколько бы она не была прекрасна, заруба в старкрафте/варкрафте, толком не сравниться с одним матчем в настольный вархаммер. По которому кстати чемпионаты проводятся уже черт знает сколько времени. Да, призы конечно не исчисляются десятками тысяч, но турниры за звание чемпиона европы в Вахе - в порядке вещей.

Не стал бы так сравнивать. Кто то любит больше китайскую кухню, а кто то предпочитает макдональдс. Соглашусь только с тем, что атмосфера в Вархаммере гораздо более уютная. Так как играешь ты непосредственно с живыми людьми, непосредственно существующими объектами, а не виртуальными зергами, молчаливым противником, который знает обычно всего три буквы и два слова - GL&GG.


Котовод
отправлено 03.07.09 14:27 | ответить | цитировать # 251


Кому: Forsa, #248

> Тем более не понятно как это относится к стратегии, под названием Старкрафт.

Потому что в старкрафте есть своя устоявшаяся терминология.

> Вот примерно как будет выглядеть один из вида рашей Террана против Протоса с использованием морской пехоты, если уж мы об этом. В случае провала данного раша, (двух трех фотнок бы вполне хватило), Терран бы безнадежно отставал в развитии.

А если бы теран не полез на фотонки, безнадежно отставал бы в развитии уже протосс. Потому как статическая оборона в старкрафте не рулит. Хотя чего это я рассказываю профессионалам проигравшим в старкрафт 3 года.

> Богатую статью из вики(кстати она как то противоречит моим словам?)

Купи букварь и научись читать.

> Раш (англ. Rush, дословно «натиск, напор») — в стратегиях реального времени и шутерах от первого лица быстрая атака в [самом начале игры].


Котовод
отправлено 03.07.09 14:28 | ответить | цитировать # 252


Кому: Forsa, #250

> Так как играешь ты непосредственно с живыми людьми, непосредственно существующими объектами, а не виртуальными зергами, молчаливым противником, который знает обычно всего три буквы и два слова - GL&GG.

Никто не мешает играть в старварс с друзьями в реале или с хорошими интернет знакомыми общаясь по тс или вентриле.


ZuMMaR
отправлено 03.07.09 14:48 | ответить | цитировать # 253


Кому: Котовод, #249

> В вархамере нет расы разумных кристаллов. Это их большое упущения, тогда можно было бы смело заявлять: все что написано/снято/сделано после нас - копия с нашей вселенной.

Камрад, вообщето есть. Теже самые Эльдары, погибая заключают свою душу в специальный кристал. Потом эти кристаллы ставят в доспехи из "Психокости" и эти "Разумные" кристаллы идут воевать. Да, звучит натянуто, но это есть.

Впрочем во вселенной вахи не хватает Сверхразумных Оттенков Цвета Маренго, вот это - дикое упущение. 8))

Кому: Keeponrage, #247

> Ты прям как стандартный либераст про 1 миллиард, съеденный лично Сталиным - много громких заявлений вперемешку с личными эмоциями и ноль доказательств/объяснений/логики.

О как. Я теперь либераст...

Уважаемый. Я высказал собственное мнение, в котором указал, что не являюсь фанатичным поклонником игровых серий Близзард. Если вы расцениваете это как проявление либерализма... ваше право.


UncleJunkie
отправлено 03.07.09 15:54 | ответить | цитировать # 254


Что-что, а облики морпехов Старкрафта и морпехов Вахи весьма похожи. Я вот гомиксы по Старкрафту посмотрел - ну стиль один в один, только менее брутален, что ли.
Ну и твари эти неразумные, ксеноморфные, антигуманные - тоже похожи. Версию с параллельным заимствованием из хайнлайновских опусов отметаю, ибо графического стиля сай-фай хайнлайна не имеет, таки текст, не гомикс.
Протоссы на эльфов тоже смахивают. Охуенно продвинутые, пси-прокачанные, с бионическим дизайном дружат.
Ну и Близзард, в общем-то, не скрывают, что "вдохновлялись".
Ну и есть-таки в интернете версия, что Близзард хотели лицензию прикупить, да не срослось.
Ваха - старше? Старше. Сеттинг детальнее, богаче?
Есть еще что-то похожее на Ваху (или Старкрафт)? Да нихуя, шелупонь всякая и подземелья с драконами. Значит только друг у друга и заимствовать можно.
Размах битв? Похож - стороны забрасывают друг друга трупами, отчаянно выгрызая клочки земли. Тотальная ненависть, неожиданные военные союзы. Где это еще есть? У Толкина есть тотальная ненависть, но нет неожиданных союзов (добро и зло четко поделены, разве что Голлум, но он одинокий юнит). А что там у других - неинтересно, не величины.

В общем, обстоятельств, которые свидетельствуют в пользу заимствования концепции, достаточно вполне.
Правда это не имеет никакого значения, потому как сеттинги-то все равно разные, и уникальные, и каждый интересен по-своему.


Scif
отправлено 03.07.09 15:55 | ответить | цитировать # 255


Кому: allexis, #245

> В Замкадье их (книг) нет.

на озоне есть почтовая доставка.
в москву ездят камрады.
у себя в Ярославле наблюдаю эту серию в магазинах регулярно, не во всех , но наблюдаю.
Правда цену ломят от самолета. (*1.5 от озона)


Forsa
отправлено 03.07.09 15:56 | ответить | цитировать # 256


Кому: Котовод, #251

> Тем более не понятно как это относится к стратегии, под названием Старкрафт.
>
> Потому что в старкрафте есть своя устоявшаяся терминология.

Вот именно, она в Старкрафте, тк обсуждаем мы Старкрафт. Тактики и стратегии. Как значение слова раш понимают зулусы, нас в данном случае не очень интересует.

> А если бы теран не полез на фотонки, безнадежно отставал бы в развитии уже протосс. Потому как статическая оборона в старкрафте не рулит. Хотя чего это я рассказываю профессионалам проигравшим в старкрафт 3 года.

Да ты, чО? Я то думал, что лучшая тактика в Старкрафте это фотонки в три ряда и быстрый раш на 25 минуте лимитом батонов. Когда играл в старЕк на пиво с пацанами из соседнего подъезда - всегда работало!!!

Но рассмотрим наш случай.

По твоей логике, в данном случае, постройка форджа, двух фотонок и пары зилов, с целью защититься от подобного раша(когда бы о нем узнала разведка), была бы заведомо проигрышной? Это бы безнадежно(!)остановило бы Протоса в развитии. То, что Терран увел 90% своих скв с базы и в это время не добывались минералы, да и строился с двух барраков, ерунда!!! Что же оставалось делать в такой ситуации Протосу? Следуя твоей логике, лучше всего ему было вообще не выходить на этот матч сдаваясь сразу так как шансов на нормальную игру и тем более победу, у него категорически не было. Раш бы с такой тактикой он не отбил, а постройка двух - трех фотонок безнадежно бы остановила его в развитии.

> Богатую статью из вики(кстати она как то противоречит моим словам?)
>
> Купи букварь и научись читать.

Деньги давай! КС

Давай разберем.

> Классическим примером является тактика раша зерглингами в StarCraft (она используется особенно часто, так как зерглинги появляются в игре очень рано и быстро производятся). Главное при раше — скорость подготовки.

Какое потрясающее откровение. Сразу видна глубина анализа матерой руки бывалого профессионала. Можно еще написать так: главное когда ты идешь по дороге - не забывать обходить открытые канализационные люки.

> Раш (англ. Rush, дословно «натиск, напор») — в стратегиях реального времени и шутерах от первого лица быстрая атака в самом начале игры.

Только вот не понятно, какое время этот быстрый натиск и напор должен длиться. Какое оно по длительности - это начало игры? Первые 5 минут? Или 10, или 15? Если например игра растянется на полтора часа, что считать началом? Различные варианты, даже сильно классических рашей достаточно различаются по времени исполнения. Раш Зерга и раш Террана совсем разные вещи. О чем уже очень подробно писал выше.

Про шутеры вообще улыбнуло. Автор отчаянно рубит тему. Так вышло, что я не мало времени провел играя в Q3 и немножко в UT. Играл на различных чемпионатах и прочее. Может конечно сейчас оно все резко изменилось и мне попадались такие люди, но когда я играл в шутеры, никогда не встречал в сленге игроков термин - раш.

Ну и конечно на последок, см внизу страницы страшное:

> Это незавершённая статья о компьютерных играх. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её.

Бинго!


> Никто не мешает играть в старварс с друзьями в реале или с хорошими интернет знакомыми общаясь по тс или вентриле.

И заниматься сексом по телефону!!! КС


UncleJunkie
отправлено 03.07.09 16:40 | ответить | цитировать # 257


Кому: Forsa, #256

> Только вот не понятно, какое время этот быстрый натиск и напор должен длиться.

Кстати да, камрад, насколько я помню стародавние времена, когда игра в ртс онлайн была чем-то вроде экзотики, "раш" означало массовую атаку однотипными юнитами (что успел выковать в горниле, то и бросил). То есть максимум юнитов в одном временном отрезке. То есть, не привязано к хронологии развития игры. Иными словами, раш мог быть хучь в начале, хучь в конце. Накопил пицот танков, бросил на врага - вот тебе и раш. А как накопил, когда - неважно. Лишь бы противник оказался не готов к прорыву.
Правда, тут такая штука. Неподготовленным к рашу в сбалансированной РТС оппонент может быть только в самом начале игры, если делает ставку на медленное но многообещающее развитие.
Поэтому слова про начало игры, в принципе, справедливы, хотя и выходят за рамки логики понятия "натиск".


allexis
отправлено 03.07.09 16:44 | ответить | цитировать # 258


Кому: Котовод, #252

> Никто не мешает играть в старварс с друзьями в реале

Старварс = Старкрафт? Если да, то во второй части очень даже помешают:

http://www.lenta.ru/news/2009/07/01/starcraft/

Сева тоже про это писал. Или ты про косплей? Тогда признай что Вархаммер круче, или они придут за тобой =) :

http://www.acparadise.com/galleries/1775/17750202.jpg

http://pix.motivatedphotos.com/2008/12/2/633638496260570816-iknow.jpg

http://bp0.blogger.com/_4OYGjUrdllo/SDJRjiWu0qI/AAAAAAAADQU/XREZasYox-s/s1600-h/2506074798_7d334f36e...


Котовод
отправлено 03.07.09 17:37 | ответить | цитировать # 259


Кому: Forsa, #256

> двух фотонок
> двух - трех фотонок

Да действительно подумаешь 150 минералов туда, 150 сюда. В начале игры это совсем мелочи.

> Про шутеры вообще улыбнуло. Автор отчаянно рубит тему.

имелись ввиду командные шутеры с раундами, по типу КС.

Кому: allexis, #258

Оговорился, в старкрафт.

> Вот именно, она в Старкрафте, тк обсуждаем мы Старкрафт. Тактики и стратегии. Как значение слова раш понимают зулусы

Вот пример типичного зулуса

http://hrteam.org.ru/articles.php?article_id=18

>- Сначала я снимаю карту. Затем я изучаю пути перемещения для юнитов, дистанции для раша,

Как думаешь в обозначении раш = постоянный натиск имеет смысл термин "дистанция для раша" ?


Котовод
отправлено 03.07.09 17:58 | ответить | цитировать # 260


Кому: Forsa, #248

> Разговор шел о матче Террана, против Протоса. В видео же мы видим матч, Терран против ЗЕРГА, разницу чуешь?

В видео мы видем матч теран против протосса. Для того чтобы построить реверов ему пришлось бы потратить еще 350 минералов и 300 газа, т.е. - почти 3 драгуна. Хотя драгуны тут совсем не в тему, протосс явно разведку провалил.


Sangui
отправлено 03.07.09 18:56 | ответить | цитировать # 261


Кому: Лучезар, #195

> Футбол сколько времени стоит на месте? И как это катастрофа? А если на футбольное поле добавить скажем точки захватывая которые команда сможет привести новых игроков? А если дать футболистам оружие - дубинки там и разрешить бить друг друга? Безоглядная погоня за новизной очень опасная ошибка погубившая многие хорошие игры на компах.

Не нужно сравнивать разные части тела между собой. Чеж тогда не играют в варкрафт первый вот уж где где а там ничего лишнего нету да и баланс просто убойный. Рано или поздно все надоедает, даже вылизанное и отбалансированное как у близза. Релик выпустил неплохую игру, где кстати решил нормально проблему с пиратством, регулярно выпускают обновы, дело то в том что гораздо проще сделать игру по привычному шаблону чем рискнуть и сделать какие подвижки с накатанной. Вообще выход старкрафта два покажет что к чему и кто был парв а кто нет, вот контыр страйк сурс почему то не пошел, хотя казалось бы все то же но только с шейдерами...


Sangui
отправлено 03.07.09 19:06 | ответить | цитировать # 262


Кому: KelDazan, #178

> Расскажи пожалуйста о новых веяньях DoW2 в РТС? Я не к тому что бы обижать, просто я без понятия о новых шагах в жанре РТС, проводимых разрабами DoW2.

ну, процесс из Company of Heroes, адаптирован под вархаммер, по-моему, войск еще меньше чем в компани. По три разных героя и пр. почитай обзор. Да и этим летом грозятся выпустить редактор карт, что тоже будет способствовать. Да и даже в случае если старкрафт сорвет куш в чем я мало сомневаюсь, игровой процесс очень сильно различается, я думаю обе игры найдут свои аудитории, другое дело что ресурсы старкрафта это только продажи игр близзард, а ресурсы вархаммера это геймсворкшоп которое не жалеет денег на компьютерную рекламу пластмассовых солдатиков и регулярно вкладывает денюжку, на которую делаются обновления и поднимается уровень игры, время покажет) Хотя конечно старкрафт имеет больше шансов, но мне лично он надоел (= и судя по геймплейным роликам покупать его вовсе не хочется. Да и согласитесь есть игры которые разрабатывают для киберспорта, оттачиваются и все прочее, но мне лично вечером не нужно задротства и киберспорта, я прихожу с работы и хочу сыграть два три матча по 20-30 минут максимум, где не будет постройки баз брожений по карте, а где будет только само действие, пол часа и понятно кто был прав а кто нет) и в этом плане меня варх вполне устраивает, а старыч это уже в прошлом и возвращатсья не хочется


Forsa
отправлено 03.07.09 19:55 | ответить | цитировать # 263


Кому: Котовод, #259

> имелись ввиду командные шутеры с раундами, по типу КС.

Ну значит автору нужно было уточнять, в командных щутерах по типу Коунтер Страйка. Это доказывает лишь не проработанность им этой темы.

> Вот именно, она в Старкрафте, тк обсуждаем мы Старкрафт. Тактики и стратегии. Как значение слова раш понимают зулусы
>
> Вот пример типичного зулуса

Эм, причем тут интервью Боксера, он там делает откровения по поводу стратегий и рашей? Если так, это субъективное мнение одного хорошего игрока. Но может быть ты покажешь, где они там в статье, больно уж шрифт там мелкий, я не нашел.

> Ну и по опыту игры. В ммо под рашем понимают именно значение из приведенного тобой словаря. В стратегиях же постоянно слышал термин раш применительно к быстрой атаке в самом начале игры.

Твои слова? Какая разница, что кто то совершенно непричастный - понимает. А кто то отдельный слышал и считает. Это не аргументы. Я слышал, что у бегемотов есть крылья и они умеют летать. Только одно это мое мнение, ничего еще не доказывает. Существует конкретный лингвистический, общепринятый разбор слова. И он не сильно(если вообще отличается)отличаеться от сленгового старкрафтерского понимания. Вот, что нам по этому поводу говорит Google.

http://www.google.ru/dictionary?langpair=en|ru&q=rush&hl=ru

Мы выяснили, что понятие ращ в Старкрафте, означает стратегию развития, направленную на быструю постройку какого либо рода войск, для стремительной атаки на врага, с целью суметь отобрать больше чем потерять. Так как в ином случае, такая стратегия, естественно принесет экономический/технический ущерб развитию в будущем.

Варианта у нас три.

Первый.
Раш удался, а противник уничтожен, ранен, сильно удивлен, на него оказывается активное давление, с целью получения быстрого преимущества.

Второй.
Неудача, войска атакующего повержены и/или стратегия разгаданна и придуман достойный отпор, что зачастую в таких условиях приравниваться к поражению.

Третий.
"Ничья". Никто не получил ощутимого преимущества и все возвращаться на примерно исходные позиции.

Вот тогда фаза раша заканчивается и начинаться фаза позиционной игры.
Причем в первом случае атакующий понимает, чем менее успешно он атакует, чем больше шансов у него потерпеть поражение в ближайшем будущем. Так как противник, в скором времени получит ощутимое техническое и/или экономическое преимущество, если он - атакующий не добьется результата который можно было бы назвать успехом.

Но разве тут возможны установки конкретных временных промежутков? Понятно, что фаза раша проходит на начальной стадии игры и вероятнее всего, до стадии появления батонов/батлкруйзеров, не затянется. НО конкретных временных промежутков по продолжительности наплыва, стремительной атаки, стремительного натиска - не существует, данный процесс может быть как и молниеносным, так и несколько затяжным.


Котовод
отправлено 03.07.09 19:58 | ответить | цитировать # 264


Кстати заметили улучшение качества CG мувиков в играх? Я имею ввиду не только качество картинки, но и сюжет. Сейчас интересное видео делают многие, но по-моему пионерами были как раз близы и ГВ.
Вот интересно провести чтото типа опроса, кому какие мувики из игр запомнились больше всего?
Лично мне из старкрафта, варкрафта 3, вархаммеры видел только DoW и мувик из wh online. Из последнего рекламный ролик ммо по старварсу. И самая первая игра в которой запомнились мувики - роад раш на панасонике, где особенно смешны ролики при проигрыше гонки.


Forsa
отправлено 03.07.09 20:31 | ответить | цитировать # 265


Кому: Котовод, #259

> Да действительно подумаешь 150 минералов туда, 150 сюда. В начале игры это совсем мелочи.

Лучше было поступить как протосс и слить за 3 минуты?) Зато минералы сохранил. =))) Тем более Терран шел на раш пехотой, медиками и скв, а значит уже сильно сильно бы отставал от протоса, все силы были брошены на раш. Хотя учитывая личность того кто играл за Терранов, можно ожидать всего. =))

Кому: Котовод, #260

> В видео мы видем матч теран против протосса. Для того чтобы построить реверов ему пришлось бы потратить еще 350 минералов и 300 газа, т.е. - почти 3 драгуна. Хотя драгуны тут совсем не в тему, протосс явно разведку провалил.

А что делают с морпехами ривера?)) Все знают...))) Разведка? Согласен. Тут даже может идти речь не столько о провале, хотя мы этого не знаем, сколько о неудаче, ибо начальная разведка в Старкрафте несколько рандомна. Ну и естественно он сходу заложился на то, что Терран будет играть одну из стандартных игр, вультуры, танки.


Котовод
отправлено 03.07.09 21:21 | ответить | цитировать # 266


Кому: Forsa, #263

> Эм, причем тут интервью Боксера, он там делает откровения по поводу стратегий и рашей? Если так, это субъективное мнение одного хорошего игрока. Но может быть ты покажешь, где они там в статье, больно уж шрифт там мелкий, я не нашел.

Это не его мнение, это терминологию принятую у профессиональных игроков в старкрафт. На дисках к какому то журналу выкладывали матчи с чемпионатов с комментариями лучших русских игроков.


Котовод
отправлено 03.07.09 21:32 | ответить | цитировать # 267


Кому: Forsa, #265

> А что делают с морпехами ривера?))

и что же сделает с 6-7 маринами 1 ривер если марины не будут стоять в куче? К тому же до риверов еще надо дожить.

> Лучше было поступить как протосс и слить за 3 минуты?) Зато минералы сохранил. =)))

Т.е. 3 фотонки бы убили бы всех? Логическая задачка. Как разместить 3 фотонки так, чтобы они могли стрелять одновременно (иначе тупо убьют по одной без потерь - есть медик) и чтобы прикрывали здания и рабочих (иначе у протоса ничего кроме этих фотонок не останется).

Карта сильно маленькая, отсюда высокая опасность раша. С контролем боксера у протоса вообще никаких шансов не было. Зелоты тупо не догонят, драгуны по маринам бьют со штрафом, до остального не успеть развится из-за близости респаунов.


Lingren
отправлено 03.07.09 22:07 | ответить | цитировать # 268


Я думал будет нормальная статья с разбором полётов, а тут очередная попытка адвокатства Стар Крафта. Всё ,последующие части можно не читать.


Mem0
отправлено 03.07.09 23:09 | ответить | цитировать # 269


Прочитал обе статьи и все комментарии на одном дыхании. Признаюсь честно - мозгу вы жрать друг другу умеете, особенно позабавила тема про колесо и про подмены понятий. Жжжоте нипадецки.

В общем - начиналось всё с того, что поклонники ВХ начали гнать на СК, а в конце комментариев настоения поменялись на "Сторонники СК пытаются доказать, что у них нет заимствований... "... Это уже просто маразм.

А теперь моё мнение - в Старкрафт играл несколько лет, и по-моему всё - таки раш Дарками это тоже раш и вообще раш бывает разный. Даже дроп риверов на мейн можно считать как бэ за раш, хотя он явно не на третьей минуте. С натяжкой, но по-моему можно. Вопрос понятий.

А по теме - да будет эта броня вся похожа друг на друга, как будет похожа и на латы...
http://www.stahladler.ru/data/media/10/____.JPG Посередине - вполне себе латник. В броне. Они все будут похожи - и наплечники и вообще дизайн. Это настолько тупая тема для холивара, что просто уму непостижимо.

Далее - концепция разная. Полюбому разная. Это как сравнивать гаубицу и противотанковую пушку - похожи, с дулом, но разные предназначения, разная идея. А "Я стреляю по тебе с силой 6, у меня супер патроны, это + 1 к урону, а у тебя броня - 3, это значит что атака уменьшается на 30 процентов"... Об этом даже говорить не хочется.

Из Вархаммеров играл только в DoW и далее в Соулшторм и ещё в пару. Мне понравилось, но, конечно, реализмом и не пахнет - бежит 4 мужика, бац в отряде пятый...бац - сержант... бац у одного пулемёт/огнемёт/плазморужо... Точки, опять же, захватывать... Сомнительно...

Подростковость в Вархаммере - да невозможно это отрицать - хотя бы сержанты без шлема - ну что за бред, это же допущение, что ему будут стрелять только в броню ... Меч, когда есть автоматы и бомбы - тоже какое - то сомнительное допущение. Но при всём при этом геймплей на порядок сложнее чем в СК, но это и хорошо. СК это РТС, а ВХ это больше варгейм, с тактикой...

В общем - начиналось всё с того, что поклонники ВХ начали гнать на СК, а в конце комментариев настоения поменялись на "Сторонники СК пытаются доказать, что у них нет заимствований... "... Это уже просто маразм.


Forsa
отправлено 03.07.09 23:09 | ответить | цитировать # 270


Угу всех. Даже неожиданно подлетевшие на третей минуте батлкруйзеры Террана. Что за странные вопросы. Фотонки + зилы разбирают любой раш морпехами Террана, им же не надо нападать. Это как 2х2 в Старкрафте, если конечно все сделано на должном уровне исполнения.
Прорашить при таком раскладе у Террана шансов маловато. Даже если он все делает правильно. В данном случае Фотонки, зилоты, пробы. В чем проблема поставить несколько фотонок рядом? Обычно ставяться либо на рампе, либо одна в рабах, другие две где то рядом. Больше маринов - больше фотонок. Не знаю сколько и как нужно на этой карте, никогда не играл, но других вариантов просто нету. (Кстати разве фотонка не разбирает пехотинца под медиком? Давно играл не помню)Будет постоянный кайт, но Терран вероятнее всего отступит.

Обычно Терран увидевший, что к его рашу готовы, прекращает поползновения и начинает строить нормальную базу. Ну иначе идут эти варианты уже от Протоса. В данном случае Боксер просто увидел абсолютную неподготовленного к защите от стремительной атаке Протоса. Так же, вероятнее всего, он сразу шел на раж, втыкая барак с 8 раба. Даже не зная, где находиться база противника. В целом все удачно сложилось. Конечно многое зависит от контроля и скорости, лишние 10 секунд промедления сыграют фатальную роль. Карта тоже естественно играет огромное значение, на отдельных картах может быть преимущества отдельных сторон, но не основополагающее. Почитай того же Боксера. За редчайшим исключением шанс всегда есть у всех.


Forsa
отправлено 03.07.09 23:22 | ответить | цитировать # 271


Кому: Котовод, #267

> и что же сделает с 6-7 маринами 1 ривер если марины не будут стоять в куче?


Ла Да, марины будут аццке разбегаться, делать сальто и тройной тулуп через жопу, а Протос будет чесать репу и думать, что же ему делать. Сказок мне рассказывать не надо. Если у тебя есть желание продолжать спор ради спора, кому то чего то там доказывая, можешь продолжать, но без меня.

Само собой все решит контроль. Конечно если Протос полный тормоз который второй месяц играет в Старкрафт, а на месте Террана Боксер, тогда может быть мы чего то такое и увидим. Тк в остальном это из разговор из серии - а вот если так, не получаеться? А если так, тоже? Хм, если на месте морпеха окажется Джекки Чан? А Арнольд Шварцнегер? В таком случае будет так. Учись мастерству. По данной теме все.

http://www.youtube.com/watch?v=JUB-XmpVfTU&feature=related


Котовод
отправлено 04.07.09 00:22 | ответить | цитировать # 272


Кому: Forsa, #271

> Учись мастерству

Твой рейтинг на бэтлнете?


Котовод
отправлено 04.07.09 00:24 | ответить | цитировать # 273


Кому: Forsa, #271

> http://www.youtube.com/watch?v=JUB-XmpVfTU&feature=related

ну да, а мины там не иначе как близарды закопали.


jautja
отправлено 04.07.09 05:25 | ответить | цитировать # 274


Как бы долго автор не говорил что изучил обе вселенные я этому не верю. Зная хорошо Ваху и зная отлично Старик, я только при 1м прочтение заметил много ошибок, как в объясненияю и описаниях, так и в оправданиях того или иного (указывать не буду нет желания, прочитай флафбиблию как минимум). Не все зная, ты утверждаешь.
Создалось ощущение что это своеобразный ответ автору статьи про орков.

З.Ы. Читал только статью, без коментариев. Эту статью тоже нельзя верить.
Вывод: точки над i так и не расставлены, клубок запутали еще больше, очередная статья холивара без смысла и итогов. ИМХО


max454
отправлено 04.07.09 05:25 | ответить | цитировать # 275


Кому: sad2, #21

> а расу людей ,забыли!
> их у кого сплагиатили?
> [волнуется, нервничает]

Жалкие хай-мены ?
Кому они нафиг уперлись, подсобный матерьялец, коэффициент трения, при движении мегаармий.


max454
отправлено 04.07.09 05:25 | ответить | цитировать # 276


Цитата :
Эльфы Фаэруна делятся на множество разновидностей. Среди них три, которые с минимальными изменениями использованы в Warhammer Fantasy Battles – Wood Elves, High Elves, Dark Elves (Drow). Дроу – единственные эльфы, которые ненавидят своих сородичей лютой ненавистью. Причиной служит тот факт, что главное божество дроу – Ллос, Королева Пауков – в своё время откололась от основного пантеона эльфийских богов и увела их за собой в Подземье (Underdark).

Судя по описанию некоторых подробностей, Микропроза использовала идеи из этих мифологий для игрух Мастер оф Магик и Мастер оф Орион.
А по сути - классные мифы.
Интересно, насколько они зафиксированы в печатных источниках ?


Deceit
отправлено 04.07.09 07:32 | ответить | цитировать # 277


Протоссов некоррректно сравнивают с эльдарами. Вся похожесть протоссов на эльдар заключается в эльдарском Warp Spider Exarh

http://fc02.deviantart.com/fs8/i/2005/337/d/8/Training_to_be_Spiders_by_ukitakumuki.jpg

http://wikicheats.gametrailers.com/images/5/57/Warp_spider_exarch.jpg

сравните с протоссовским zealot.


Лучезар
отправлено 04.07.09 13:05 | ответить | цитировать # 278


Кому: allexis, #227

> Наверное, не увидели "Близзард и Релик это делают - остальные (почти все) нет.", потому и удивились? Или мы не про них (то бишь, SC и W40K) разговариваем?

Я не берусь судить за всех разработчиков. ) Может есть и такие что шлифуют и тщательней. Но какой бы крутой конторой не была Релик - она Близзарду в этом плане обьективно уступает что подтверждается цифрами, ты же еще не забывайт - Близзард хоть и заимствовала идеи - но сделала свою оригинальную вселенную про которую до Старкрафта никто не знал. А Релик просто купила права на уже раскрученную с кучей поклонников - и все равно не смогла добиться такой популярности. Я в курсе что у Релика еще куча крутых игр но вот допустим Homeworld вышла в на год позже Старкрафта - и кто о ней сейчас помнит?

Возвращаясь к вылизыванию - здесь гораздо лучше брать в пример последний проект - ВоВ. Тот ВоВ что был в 2004 и тот что есть сейчас это две совершенно разные игры, настолько сильно его переделали. Поклонники оригинала кстати давно призывают на форумах сделать им классик-сервера ибо нынешний ВоВ уже не торт. ))

И продолжают переделывать - скажем в грядущем патче 3.2 такой список изменений в игропроцесс что закачаешься. При этом большинство из них выглядят со стороны мелочами - но что там маунты будут доступны с 20 уровня и стоить не 60 а 5 золотых. Но игру меняют очень сильно. А патчей таких множество.


Котовод
отправлено 04.07.09 13:26 | ответить | цитировать # 279


Кому: Mem0, #269

> А теперь моё мнение - в Старкрафт играл несколько лет, и по-моему всё - таки раш Дарками это тоже раш и вообще раш бывает разный. Даже дроп риверов на мейн можно считать как бэ за раш, хотя он явно не на третьей минуте. С натяжкой, но по-моему можно. Вопрос понятий.

Вопрос был про раш маринами с 5 бараков. Это по твоему раш?


Лучезар
отправлено 04.07.09 14:01 | ответить | цитировать # 280


Кому: Forsa, #193

> Например?) Лично я только одно, более менее серьезное аниме смотрел такого плана, исключая всем известную классику, где бы не было ребенка в главной роли который всех спасает/убивает. Из аниме зацепило только Ghost in the Shell. Вот там некоторые моменты вообще шедевральны, хотя конец смазан. Wolf Rain еще понравился. Остальное, из просмотренного либо тупое безвкусное мясо, либо клон классики, либо сопли про детей. Я не большой поклонник японских мультиков, потому и спрашиваю.
>
>

Так я же не знаю что тебе нравится, камрад. ) Аниме - это такой кинематограф в миниатюре, там есть все от порнухи до блокбастеров. ) Есть свой Пиксар, есть свое авторское кино не хуже Триеров и прочих метров, есть свой кровавый треш которому Тарантино будет долго завидовать. Есть дешевое и низкопробное мыло. Есть фильмы для интеллигентов и детей - с массой истерик, ныться и заумной псевдофилософии.

И судить по нему по отдельным фильмам бессмысленно, это не американская полнометражная анимация где есть четкие каноны.

Фильмов где нет девочек с трехметровыми мечами назову массу. Фильмов где дети не спасают мир тоже. Фильмов без детей и подростков вообще - уже значительно меньше - ибо даже серьезное и замороченное кино там предпочитают снимать с подростками и особенно девочками - это местная японская фишка. Фильмов без истерик и соплей - тоже массу.

Вот например Ghost in the Shell - это такая классика общеизвестная, хотя и считается немного попсовой. Режиссер Оссии Мамору и он снял не только призрака. Как минимум имеет смысл глануть Ghosy in the Shell: Innocence - правда он резко сдвинулся от боевика в авторское кино, зато графика на порядок красивей стала. Правда имеет смысл найти приличные субтитры - ибо герои часто цитирую и Библию и Будду и местную японскую классику в купе с китайской и в самом фильме это никак не обозначается, ибо режиссеру на гайдзинов пофиг как и на малознающих камрадов. Кроме того недавно он закончин "Небесных скитальцев"/"Sky Crawlers" - тоже интересное кино. Я посмотрел одну из его ранних работ - "Яйцо Ангелола" - тоже хорошо, хотя девочка там одна присуствует. ))

Местный Пиксар с местными Рататуями и ВАЛЛ-И - это Джибли(Гибли)/Ghibli и лично Миядзаки, кстати пиксаровцы с ним очень дружат и во многом вдохновлялись его работами, Лассетер немало рассказывал о том как на него повлиял "Мой сосед Тоторо". А в самой Японии он культовая фигура до кторой Голливуду далеко. Его Унесенные призраками например побили кассовые рекорды Титаника и поставили немало забавных рекордов. Но там тоже девочки - и временами спасают мир хотя чаще родителей или друзей. )

В принципе в пожелание "серьезно и без детей" очень хорошо впишутся работы Кона Сатоси - Паприка, Идеальная синева, Актриса тысячелетия, Агент Паранойи (13 серий) - как раз взрослые герои, никаких штампов вроде больших глаз и роскошные но сложные сюжеты.

Макото Синкай рисует невероятно красивые и чисто японские мультфильмы, задумчивые с минимумом действия. Там правда как раз девочки-мальчики, но любят его вовсе не за это, такой красоты как у него нет больше нигде, там фоны по сути главные герои. Если хотят мультфильм похвалить говорят "рисовка как у Синкая" ))

Очень жесткий треш с нечистью и чернейшим юмором - Hellsing Ultimate OVA (вышло 5 частей) тут важно не спутать с ТВ-сериалом из 13 серий который делали совсем другие люди и который увы полное дерьмо. Только здесь можно увидеть как орда скрывавшихся до времени в Южной Америке фашистов-вампиров разносит Лондон к чертям вместе с Биг-Беном и прочим и закусывает подданными ее величества, как работающий на орден рыцарей-протестантов Хелсингов неубиваемый вампир Алукард приводит в ужас обычных кровососов которые только и могут что бормотать "да что же ты за монстр" и у них есть на это основания. ))

Много там разного. Аниме это книметограф в миниатюре.

Кому: Vufer, #185

> Ибо в принципе WHO - это Dark Age of Camelot переложенный на рельсы вселенной Вархаммер. Возможно опреденённые нюансы и взяты с ВоВа, но про копирование говорить, мягко говоря, некорректно.

Если идти в такую глубь то прежде всего надо Everquest вспоминать и UO )) И радикально изменила жанр и сделал его доступными не только для хардкорщиков-задротов именно ВоВ - и именно эту доступность с нее все и копируют. Но безуспешно ) А все остальное было придумано в EQ который в свою очередь развил идеи UO. )) А до этого еще текстовые MUD были. )

С тех пор практически ничего не меняется - я вот в Age of Conan поиграл - точная копия вов в плане игрового процесса.

Есть конечно EVE - но это совсем другое.

Иначе говоря - назови отличия WO от WoW в плане игрового процесса а не того что она по другой вселенной? Сможешь? Много их?


Кому: Ericoze, #188

> Правда и сам ВоВ оригинален не был - но нововведения привнес серьезные.
> А можно узнать какие? Хоть в общих чертах.
>
> з.ы. никакой иронии.
>

1) Возможность одиночной игры и прокачки персонажа в одиночку. Группу надо собирать только на рейды и инсты.
2) Квестовое наполнение всех территорий и уровней. То есть с начала и до максимального уровня ты не просто бьешь мобов - а выполняешь задания которые непрерывно ведут тебя по сюжетной линии. Никогда нет такого чтобы "иди куда хочешь и ищи сееб сам развлечения" Кстати даже в Age of Conan в 2008 году с этим были серьезные проблемы вплоть до того что разработчики объявили недавно о перезапуске - "это новый Конан мы там все переделали"
3)Отмена всех видов штрафов за смерть. Не теряется ни опыт ни вещи.
4) Резкое ограничение нежеланного ПВП и ганка - то есть ситуации когда прокачанные персонажи массово режут новичков и забирают деньги-вещи. Хотя если забрать нечего то все равно режут. В этам плане масса мелочей которые долго перечислять.
5) Дружелюбный интерфейс - те же квесты которые обозначаются восклицательными знаками и масса других вещей проработка которых требует очень много работы и на которую часто забивают.
6) Балансировка предметов и классов в том числе по уровням. Ну это еще в Старкрафте их сильной стороной было - вылизывается до идеала - причем продолжается это и сейчас.
7) Система профессий - действительно и интересная и полезная. Технически это выражалось например в том что вещь создается всегда - нет такого чтобы выпала неудача и ресурсы пропали. При этом профессии не становятся нудной обязанностью как в UO, о рудокопах которой легенды ходят. Они интересны.
8) Графический стиль адаптированный к малополигональной графике.

Если обобщить - то это изменения в игровом процессе. ) Внешне и для тех кто не играет очень малозаметные. Но вот сам процесс игры переворачивающие радикально. )


Forsa
отправлено 04.07.09 14:19 | ответить | цитировать # 281


Кому: Forsa, #271

> http://www.youtube.com/watch?v=JUB-XmpVfTU&feature=related

ну да, а мины там не иначе как близарды закопали.

Я так понимаю серия дебильных вопросов не прекратится никогда?

> Твой рейтинг на бэтлнете?

Изложу в наиболее интересующей тебя форме, что бы ты успокоился. Длиннее твоего, разве ты еще не понял? Всего хорошего.


Forsa
отправлено 04.07.09 14:23 | ответить | цитировать # 282


Кому: Лучезар, #280

Спасибо камрад. Будем посмотреть, что это такое. =) Нравиться разное, но реально эти анимешные штампы выводят из себя. В целом же хочеться, что бы в мультфильме присутсвовал "реализьм" и серьезность, без нереальных замутей понятным только тем кто глубоко в теме нестандартного мышления автора, пусть хоть это и кино про 10 метровых железных роботов. В целом же с удовольствием посмотрел, что нибудь красивое/историческое/готическое/фантастическое. К примеру Stand Alone Complex очень понравилась работа художника, хоть я и не большой ценитель художеств ианиме стилей(в смысле ни хрена в них не разбираюсь), очень впечатлило.


Ericoze
отправлено 04.07.09 16:38 | ответить | цитировать # 283


Кому: Лучезар, #280

Все перечисленные тобой "нововведения" вполне вписываются в схему "возьмем у Васи и доработаем".
Квесты еще в ультиме были. Близы взяли идею и возвели ее в абсолют. Квесты стали интересными, их стало много, они стали полезными.

Соло-кач? Тоже как бы не новость, я в УО соло года три играл.

Штрафы за смерть. Твои же слова: "отмена". Значит где-то они были. Как-то не тянет на нововведение. Те же мандарины с ганком и ПвП. Имеет место переосмысление и доработка.

Такой там дружественный интерфейс, что аддоны надо пачками ставить? 60 Хотя, конечно, в УО страшнее было 600. Но, например, в той же Ла2 или Ро-Онлайн - те же тулбары, миникарты и проч.

Балансировка вещей - ты и сам все сказал.

Профессии, с минимальными изменениями калька с, допустим, Ла2.

То есть в общем и целом, революционного мало. В который раз повторюсь, Близзард - не "создатели", они "ювелиры", работающие с готовым материалом. Никто же не обвиняет ювелиров в том, что они не создают алмазы, а покупают их у шахтеров.

з.ы. Чумовой пассаж про аниме. ДЮ стоит задуматься об открытии раздела Отаку-в-атаке. Автор уже есть. Отлично пишешь! 60


Лучезар
отправлено 04.07.09 16:40 | ответить | цитировать # 284


Кому: Forsa, #282

> Спасибо камрад. Будем посмотреть, что это такое. =) Нравиться разное, но реально эти анимешные штампы выводят из себя. В целом же хочеться, что бы в мультфильме присутсвовал "реализьм" и серьезность, без нереальных замутей понятным только тем кто глубоко в теме нестандартного мышления автора, пусть хоть это и кино про 10 метровых железных роботов. В целом же с удовольствием посмотрел, что нибудь красивое/историческое/готическое/фантастическое. К

Я же говорю оно очень разное. Есть например Евангелион у которого масса восторженных фанатов и который практически в любом обсуждении где много детей сразу обретает массу восторженных откликов. А по сути он как раз муть полнейшая в плане идей, основное содержание составляют истерики, нытье и комплексы. Говорят режиссер его снимал когда сам впал в очень глубокую депрессию и думал о самоубийстве. Но так или иначе там нет НИ ОДНОГО персонажа без комплексов и тяжелых психических проблем. И смотреть на это местами смешно местами страшно - потому что одно дело подросток-пилот боевого робота спасающий мир, а другое дело когда этот подросток страдает кучей комплексов, всего боится, постоянно ноет - а при этом он все равно единственный пилот суперкрутого робота призванный спасти мир.

Есть например Клеймор - где как раз куча девушек в обтягивающих костюмах с трехметровыми мечами - а так же масса кишек и кровищи. Местами это доходит до такого сюра что запоминается - например главгероине отрубают руку (она не простой человек) и шинкуют в фарш. После чего другая героиня отрубает руку себе, отдает ее главгероине, и опа, все довольны рука за счет регенерации приросла. Или сцена с девочкой которая ест чужие внутренности при этом плачет и говорит что она есть не хочет (она по природе уже монстр и очень мощный). И тоже масса фанатов.

Про то какой бывает хентай я лучше рассказывать не буду. ;)

А есть например "Путешествие Кино" - где главгероиня тоже девочка-подросток, путешествует по миру в одиночестве в компании говорящего мотоцикла и пары пистолетов. Никаких сверхспособностей кроме меткой стрельбы у нее нет, причем в каждой серии показывает пусть на минуту что она постоянно тренируется.

А сам сериал совершенно роскошная вещь - там в каждое серии полностью новый сюжет с крайне неординарной и запоминающейся идеей в основном не с главгероиней связанной а с местами куда она приезжает. Причем сама Кино как раз никого не спасает и старается по возможности не вмешиваться. Более того по сравнению с ней большинство взрослых выглядят детьми по поведению. )

В одной из серий например наглядно раскрыта тема демократии - вымерший город с единственным жителем и дай бог памяти история про то как они свергли короля и приняли решение что большинство всегда право. Но каждый раз находились несогласные с мнением большинства, каждый раз их приходилось казнить. А еще постоянно находились противники демократии которые призывали заняться делом... в общем в итоге остался он один. )) (пересказ очень неточный - давно смотрел)

Есть например "Альянс Серокрылых" который внешне про таких кавайных девочек с нимбами - а на самом деле полностью уникальное явление которому я аналогов просто не знаю. Простой пример - до сих пор непонятно где там происходит действие и кто главные герои по природе, а версии разнятся от рая или чистилища (соответственно с ангелами и грешниками) до виртуальной реальности или санатория высокоразвитой цивилизации. Но вот тема любви которая не секс, дружбы и очень редко встречающегося в культуре понятия смирение там раскрыта удивительно полно.

Есть "Эксперименты Лэйн" где главная героиня обычная школьница.. в первых сериях. А на самом деле это крайне сложный и интересный киберпанк в полном смысле этого слова. И настоящей классикой киберпанка в аниме считается именно этот сериал - а не "Призрак в доспехах". Хотя сисек и перестрелок с кровищей в нем нет, зато идейная сторона (что такое реальность, как мы ее воспринимаем, что такое "я" - на чем собственно и стоят все заморочки с виртуальной реальностью) намного интересней и разнообразней.

Честно говоря я давно хочу сделать сайт про нестандартное аниме, надеюсь руки дойдут. )


Ecoross
отправлено 04.07.09 19:20 | ответить | цитировать # 285


Кому: ПЕЧЁНЫЙ, #131

> Кому: Ecoross
>
> Прошу прощения за офф-топ, камрад, не забудь сегодня про Wimbledon!
> Начало 16:00 (мск)
> http://www.eurosport.ru/tennis/wimbledon/2009/story_sto1980886.shtml
>
> Будем болеть!!!

Да я даже в реале болею... Проиграли девушки :(


Лучезар
отправлено 05.07.09 17:12 | ответить | цитировать # 286


Кому: Ericoze, #283

> Все перечисленные тобой "нововведения" вполне вписываются в схему "возьмем у Васи и доработаем".

> То есть в общем и целом, революционного мало. В который раз повторюсь, Близзард - не "создатели", они "ювелиры", работающие с готовым материалом. Никто же не обвиняет ювелиров в том, что они не создают алмазы, а покупают их у шахтеров.

Камрад - это основа всей науки и искусства, это основа творчества. Тот же Эйнштейн взял и доработал те идеи что разрабатывали многие ученые до него. Так же поступил Ньютон. Не Айвазовский изобрел идею живописи, он даже море не первый нарисовал. ) Доработали сущестовавшие идеи импрессионисты. Далеко не Лукас изобрел космические корабли и сражения, далекие планеты, экзотические расы, храбрых рыцарей и сверхьестественные способности.

Невероятные революции ничего общего не имеющие с предшественниками и гении которые сами себя сделали в одиночку - это для детей и поп-культуры. ) Который не преминут сорвать покровы и с Эйнштейна что вообще еврей и все украл и со всех остальных кто попадет в их поле внимания.

А творчество настоящее это "стоять на плечах у исполинов".

Подавляющее большинство споров и скандал - они от непонимания основ творчества теми кто им никогда не занимался. )


ПЕЧЁНЫЙ
отправлено 06.07.09 11:50 | ответить | цитировать # 287


Кому: Ecoross, #285

> Будем болеть!!!
>
> Да я даже в реале болею... Проиграли девушки :(

А эти еще и в паре Wimbledon выиграли. У-у-у, заразы!!!


Технарь Михалыч
отправлено 09.02.11 21:38 | ответить | цитировать # 288


Кому: vlad123, #1

> А текст я бы советовал читать голосом Николая Дроздова и подавать в форме лекции.
> особенно вот это:
>
> >Говоря о внешнем виде тиранидов и зерговских гидралисков, в частности о роговой пластине на голове, следует привести изображение Королевы Чужих
>
> [представляет себе передачу "В мире животных" и знакомый голос за кадром]
>
> извините

[воет]



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 288

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк