Про игру Mass Effect 2

28.02.10 | luminar | 336 комментариев

Игры



Здравствуйте, товарищи! Не так давно рассказывал про игру Mass Effect. А теперь, стало быть, подоспела вторая часть — про неё и пойдёт речь.

Как и ранее, разработкой игры занималась контора BioWare, на счету которой немало замечательных игр — Mass Effect, Dragon Age, Baldur’s Gate, Star Wars: Knights of the Old Republic, и т.д., и т.п.. Стало быть, можно было смело ожидать если не очередного шедевра, то добротной игрушки, пройти которую хочется более одного раза. Ожидания оправдались.

Во время разработки игры различные товарищи из числа причастных к разработке регулярно снабжали публику новостями, порой шокируя фанатов. Например, был показан ролик, где напротив фамилии Шепард стояло трагичное K.I.A, а кусок брони N7 был прилеплен на злобно зыркающего гета. Фанаты взвыли — как так, неужели бравый командор убит?! Разработчики же умело уходили от прямого ответа, заявляя о некой самоубийственной миссии, о том, что одним из финалов может быть смерть Шепарда. Задору подбавил ролик с кадрами крушения фрегата «Нормандия». В общем, было непонятно.

Столь же непонятным было заявление разработчиков о возможности портирования сохранений из первой части игры во вторую. Как это будет реализовано? А что делать с игровыми классами? А будет ли оно вообще работать? А куда денется вагон, да что там вагон, железнодорожный состав и меленькая тележка добра, добытого Шепардом в первой части? Что будет с шестидесятым уровнем и прокачанными навыками? Игровая общественность, недоумевая, ожидала новых известий, а тем временем неумолимо подкрадывалась дата выхода второй части.

Начнём по порядку. Сохранения действительно можно переносить из первой части во вторую, тем самым влияя на существующую игровую вселенную второй части, но практически никак не влияя на сюжет игры. Например, если вы спасли Совет, то будут слегка изменённые диалоги, некоторые сцены, но решения Совета относительно вас останутся неизменными. Если вы не застрелили огромную воинственную ящерицу на Вейрмаере, то повстречаете Рекса на прекрасной, солнечной и дружелюбной планете Тучанка, родном мире кроганов, в котором давно буйствует ядерная зима, а целое здание, если таковое имеется, сразу станет местной достопримечательностью. Ну а если застрелили, то встретите другую ящерицу. Непосредственно на сюжет это, повторюсь, не влияет, хотя радости доставляет немало. Также у вас появится возможность встретить старых знакомых: Джанну Параззини, которая должна вам пиво, придурошного Конрада Вернера, основателя и единственного члена секты поклонников Шепарда, и получить пламенный привет от тараканоподобной расы рахни.

Само собой, при наличии сейвов в начале игры вам выдадут некоторую сумму межгалактических рублей, ценных минералов, бонусы к полоске героя/отступника и, разумеется, пару дополнительных очков навыка. От себя добавлю, что если сохранения имеют место быть, лучше перенесите, если имеете возможность пройти первую часть — пройдите, и уж тогда перенесите сохранения. Насколько я понял, в третьей части некоторые решения из первой могут сильно пригодиться.


Про сюжет.

Так что там с Шепардом, спросит невнимательный поклонник первой части, жив ли? Таки нет! Помирает сразу после вступительного ролика от разгерметизации костюма, и немножко — от вхождения в плотные слои атмосферы. Но играть, как вы уже поняли, придётся всё равно им.


Зловещий


Заполучив прожаренную тушку командора, грязные счупальца организации «Цербер» немедля повтыкали в неё иголок, трубок, железяк, мобильный телефон и тостер, тем самым коварно вернув его к жизни. В процессе возвращения к этой самой жизни вам будет предложено выбрать облик персонажа, его историю и игровой класс (либо портировать из 1 части, хотя класс и лицо всё равно можно будет изменить). Процесс возврата к жизни, как вы понимаете, даже в будущем немного сложен и запутан, поэтому минуло уже два года с момента гибели командора, и в галактике многое поменялось. Например, если раньше оружие имело свойство перегреваться, но не требовало боезапас, то теперь в оружии появились патроны, и носимый боезапас ограничен. Хотя разработчики уверяли нас, что «это не патроны, это тепловые кассеты», на деле получаются обычные патроны, разве что подходят ко всему оружию, кроме тяжёлого. Оружия за два года придумали пару новых видов — тяжёлые пистолеты и пистолеты-пулемёты), а вот гранаты как-то вышли из моды. Зато появились роботы. Правда, лично вы роботам не нравитесь категорически по иррациональным причинам, поэтому обычно они выступают в роли мишеней, а купить своего робота вам не дадут. А было бы неплохо.



Изменилась за два года и политическая обстановка: человечество таки пустили в Совет и якобы назначили полноценной советской расой, способной влиять на текущие решения. Среди множества равноправных рас Галактики советские расы всё-таки немножко равнее остальных. Что, в общем-то, характерно для демократии, даже в инопланетном её понимании. За это человеков не любят ещё больше.

Вот в таких непростых условиях и предстоит работать оперуполномоченному организации «Цербер» командору Шепарду. Сюжет блещет оригинальностью: вам опять предстоит спасать галактику. В этот раз спасение галактики начинается совсем не так, как в первой части — не с нападения на человеческую колонию, а с похищения ряда человеческих колоний. Для спасения галактики выдают новый космический корабль, который, в отличие от первой части, называется не «Нормандия СР1», а (подумать только!) «Нормандия СР2». Оседлав новый корабль, а также разок свою секретаршу, командор Шепард возвращается к любимому занятию: причиняя добро и сея благо, спасает галактику, попутно решая мелкие (и не очень) проблемы своей новой команды и первых встречных.

По правде говоря, решение проблем команды и станет основной завязкой сюжета. Если их не решать, количество игрового времени сильно сократится, а миссия в финале станет действительно самоубийственной.

Раз уж про сюжет пошло, отвечу на часто задаваемый и обсуждаемый среди тех, кто уже играет либо прошёл игру вопрос: как сделать, чтобы никто не погиб не только из команды, но и из экипажа корабля. Высказываются разные предположения. Даю подсказки:

1. Сделайте то, о чем вам талдычат все, кому не лень, на протяжении игры.
2. Прокачайте полоски героя/отступника до конца.
3. Под словом «спасать» обычно подразумевается «спасать оперативно и быстро».
4. При выполнении последнего задания игра интересуется у пользователя — кого из команды отправить в трубу, кто поведёт отвлекающий отряд, кого отправлять для охраны спасённого экипажа по дороге на "Нормандию". Успех будет зависеть от верной расстановки сил.


О достоинствах.

Новая графика не поражает воображение, но очень, очень добротна — приятна глазу и местами даже радует. Ну а звук просто прекрасен. По ходу диалогов персонажи теперь не стоят, как кегли, а ходят, жестикулируют, присаживаются на кресла, опираются на перила, смотрят в окна. Камера при этом ловко меняет ракурсы — чисто как в синематографе.

Сюжет, как уже оговорено выше, на шедевр не тянет, но неплохо обставлен и вполне играбелен. Враги интеллектом не блещут, но на высоких уровнях сложности обрастают бронёй и щитами, как и персонаж, а также успешно используют игровые навыки, что заставляет часто тыкать кнопочку «попробовать заново». Значительно изменилась боевая система и система использования навыков: персонаж не живёт вне укрытия и пяти секунд, а навыки используются иначе: если раньше разрешалось использовать навык, и кулдаун шёл именно на него, то теперь он идёт на все навыки сразу, но стал заметно короче. Это позволят использовать комбинации навыков — как своих, так и команды. Успех в бою теперь в большей мере зависит от навыков и их развитости, чем от оружия. А ещё у вражеских роботов при огневом воздействии отлетают конечности, и это нововведение воистину прекрасно.

Порадовали квесты на планете Иллиум и сюжетные диалоги там же. Местами ржал так, что мой кот по кличке Кот предпочитал смотреть на меня ржущего строго из-под дивана.

Свобода принятия решений присутствует. Помнится, к прошлой заметке были комментарии в стиле «да нифига это не свобода». В качестве контрпримеров приводились длинные перечни замечательных игр, где «реально свобода выбора». С нетерпением жду новых комметсов!!!


Про недостатки.

Как и положено, имеют место быть.

В первую очередь — про оружие и броню. Их количество пересчитывается на пальцах. Да, можно менять внешний вид брони, и даже покрасить её в дико гламурный розовый. Можно покупать по частям улучшения, например нагрудник, но не факт, что он усилит персонажа — просто даст другие бонусы. Посмотреть же характеристики оружия не удастся! Вы можете его просто улучшать, тратя найденные на планетах ресурсы. А инвентаря нет вообще. Из этого подло следует, я бы даже сказал, выползает, другой недостаток: если и на первый Mass Effect катили бочку за то, что «игра совсем не похожа на RPG, которые раньше делали в BioWare», то теперь характерных черт жанра осталось ещё меньше.



Также поступало много жалоб на однообразные планеты и сложное управление вездеходом Мако. Не знаю, долго ли в Bioware чесали репу, но заменили и то, и другое. Теперь вместо заездов на Мако и пальбы из его орудий нам предложат возить мышкой по планете и пялиться на график отображения редких металлов, а потом с орбиты пулять туда зонд. Отзывы поступают разные — кто-то считает, что так лучше, кто-то согласен уже даже на трудноуправляемый бронетранспортёр.

Количество планет, пригодных для высадки, сильно уменьшено, а высадка происходит при помощи челнока. Вместо Мако, кстати, обещают некий танк на воздушной подушке — для него есть место в ангаре, про него говорит бортовой ВИ, а заодно и англоязычный сайт BioWare. А вот самого танка пока нет — равно как и планет, пригодных для заездов на танках. Судя по всему, надо ждать нового DLC (о них ниже).

Карта галактики удобнее не стала — теперь маленькое изображение «Нормандии» таскается за курсором от одной системы до другой. То есть, чтобы посмотреть на всю карту галактики, надо подлететь к масс-ретранслятору и нажать «активировать». Такие полёты не требуют топлива как внутри системы, так и через масс-реле, а вот на дорогу между солнечными системами нужно тратить топливо, пополнять запас которого вам предложат исключительно на АЗС внутри систем с масс-реле.

Лично меня больше всего удивили персонажи команды. Дизайнер, который разрабатывал их костюмы, заслуживает по меньшей мере хорошего пинка. А человек, который решил, что менять эти костюмы никак нельзя — минимум двух. И подзатыльник. Я, конечно, не любитель орать «так не бывает!!!», но глядя на NPC, гуляющего в космосе с полупрозрачной кислородной маской, на каблуках и с декольте… Нет, всё-таки ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!


О всяком.

Изначально разработчиками было заявлено о наличии сети «Цербер», из которой можно скачивать дополнительный контент уже в первые дни после выхода игры. Однако код доступа к этой сети присутствует только в ДВД- боксах и коллекционных изданиях. Коллекционных изданий больше нет, ибо для России была выпущена партия всего в тысячу экземпляров, и вся для интернет-магазина «Озон». Раскупили её ещё по предзаказу. В джевелах доступа к сети нет. Это лишает нескольких уже существующих (и, разумеется, будущих) дополнений — например, места падения «Нормандии» (65 мб) и игрового напарника, наёмника Заида Массани (510 мб), который добавляет миссию на планете с труднопроизносимым для русских названием Zorya. Идея с доп. контентом, конечно, не нова, но не покидает ощущение, что это не дополнительный контент, а вырезанный из игры и возвращаемый по частям.

А как же любовь с инопланетными женщинами, спросите меня вы, можем ли мы огулять инопланетное существо, как в первой части? Возрадуйтесь, собратья инопланетянкофилы и негуманоидолюбы — да, можно!!! Правда, нам ничего не покажут, кроме упавшего на пол зеркального забрала шлема. За впечатлениями — к женщинам человеческим. Ну или купите хомячка и рыбок в каюту, они тоже прикольные.





В общем.

Добротная космическая сага с продолжением. Имеет недостатки, но достоинства их заруливают. Играл не отрываясь. Накал пафоса пожиже (а жаль), финал не столь эпичен и как-то по сравнению с первой частью ускорен, но всё равно круто.

Не подкачали авторы лучших в мире переводов, местами извратив текст до неузнаваемости. Зато мерзкие ручонки и голоса мастеров художественного дубляжа до игры не добрались, поэтому мы можем насладиться голосами: Кита Дэвида (известен по фильму «Взвод», озвучивает советника / адмирала Андерсона), Сета Грина (автор «Робоцыпа», озвучивает пилота Джокера), Мартина Шина (главная роль в «Апокалипсис сегодня», отлично озвучил Illusive Man’a). Также на озвучку заманили Адама Болдуина (наёмник в «Firefly»), Ивонну Страховски (в сериале «Чак» озвучивает Миранду), Майкла Дорна (говорят, играл в одном из «StarTreck»’ов), Кэри Энн-Мосс («Матрица»), Триши Хелфер и Майкла Хогана («играли в сериале «Battlestar «Gallactica»). Так сказать, знакомые всё лица.

Целая куча авторитетных игровых изданий повыставляла Mass Effect 2 10-9,5 баллов по десятибалльной шкале. Моя оценка — твёрдая 9. Жду третью часть.

Про системные требования и всякое другое можно узнать на русском сайте игры.

Ну и напоследок — видео:



Скачать игру Mass Effect 2 с сайта yuPlay:



Купить игру Mass Effect 2 на OZON.ru с доставкой по России:



Версия для Xbox 360

Версия для PC (DVD-BOX)

Антикризисное издание для PC
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342

Pallid
отправлено 01.03.10 11:02 | ответить | цитировать # 101


Кому: No mercy, #99

> двое гибли обязательно вот по этой fucking причине!!!

Можно было попробовать Миранду отправить с выжившими на корабль. А второй в каком моменте погибал?


сын великого народа
отправлено 01.03.10 11:17 | ответить | цитировать # 102


Кому: Lobo, #100

> > Ну и, ради кровавого холивара!
> Масс Эффект - РПГ?!

Поддерживаю.

Есть роль как в кино, это главное. Богатый бесконечный нвентарь, прокачка пресонажа - всё это выдуманные признаки РПГ.

Первый масс эффект вообще самый тру РПГ. ГГ - военный, но при этом можно забить на поставленную задачу и 80% игры вживаться в роль космического геолога, археолога, МЧСовца и самое главное водителя маршрутки.


romario13
отправлено 01.03.10 11:20 | ответить | цитировать # 103


> Идея с доп. кон[е]тентом, конечно не нова,


Daishi
отправлено 01.03.10 11:56 | ответить | цитировать # 104


Кому: Сева, #2

Камрад, а в коробоксовой версии, надеюсь, контент доступен без заморочек? ;)

[копит деньги на кроробоксовую версию]


Jameson
отправлено 01.03.10 12:16 | ответить | цитировать # 105


Кому: No mercy, #99

> (всего-то чуть-чуть!), а отношение Миранды изменилось с "лояльного" на "обычное", т.к. у ГГ диалог, выделенный "синим" не был активен. И миссий уже не было, чтоб "бобра" сделать. Короче, какая бы расстановка сил ни была - двое гибли обязательно вот по этой fucking причине!

Потераля лояльность Джек, но у меня все живы!


Jameson
отправлено 01.03.10 12:18 | ответить | цитировать # 106


Кому: Pallid, #101

> Можно было попробовать Миранду отправить с выжившими на корабль. А второй в каком моменте погибал?

Тогда погибла бы Миранда, раз уж она нелояльная. Я посто никуда ссобой нелояльную Джек не брал. с собой взял в итоге Самару и Тали. Все живы. Да, с выжившими отправил профессора. Как раз для него задание :)


Lobo
отправлено 01.03.10 12:18 | ответить | цитировать # 107


Кому: сын великого народа, #102

> Поддерживаю.

Это был вопрос. :)


Kirpa
отправлено 01.03.10 12:30 | ответить | цитировать # 108


Кому: Дюк, #80

> Нет.
>
> Вижу.

Разверни, что ты подразумевал под этим словосочетанием?

> Нет, это в МЭ 2 было. Не заметил?

Где тут долгие полёты в реальном времени?

> > А вообще биовары недавно выпустили Dragon Age, который гораздо серьёзнее что в плане игры, что в плане диалогов.
>
>
> Серьёзнее это как?
> Не "однообразный" и не "унылый" геймплей?
> Или не "примитивные" диалоги?

Да, боевая система развита гораздо лучше, также присутствует тактический элемент. Неплохой выбор брони и оружия, есть система создания ловушек и бутылок. Несколько действительно разных классов, у каждого глубокая система развития. Многие игровые ситуации можно разрешить не тупо перебив всех врагов в отдельно взятой локации, а, например, путём переговоров. Присутствуют головоломки, нестандартные задания.

Довольно открытый мир, не ограничивающий свободу перемещения и включающий множество персонажей для взаимодействия.


CruelDwarf
отправлено 01.03.10 12:32 | ответить | цитировать # 109


Кому: Kirpa, #108

> Довольно открытый мир, не ограничивающий свободу перемещения и включающий множество персонажей для взаимодействия.

И самое главное - 5 лет в разработке с лишним. А не 2 года, как у МЕ2. Какой смысл сравнивать проекты заведомо разных классов?


Lizard
отправлено 01.03.10 12:34 | ответить | цитировать # 110


В трубу запихивал Легиона. Железный болван дольше всех терпит высокие t.
Командовать вспомогательными отрядами ставил Гарруса. Синий птиц справляется без потерь.
С выжившими отправлял негра. Негра не убивают из-за политкорректности. (Чего не скажешь о половине команды, которую коллекционеры пустили на бульон, пока я телился).
Псионическим пузырём заведовала Самара. Бабка красиво пуляет остатками биополя, когда коллекционеры уже хватают отступающих за пятки, и таким образом спасает всех.
С собой брал Тали (у неё дрон, т.е. +1 доп. боец), и Грюнта (ибо танкам всё пох. Iam Krogaaaaan!)
В итоге погибла только лысая. (Оставалась удерживать позицию вместе с толпой).


CruelDwarf
отправлено 01.03.10 12:37 | ответить | цитировать # 111


Кому: Kirpa, #67

> Нельзя с помощью разговора добиться каких-то серьёзных измений в игре

А в какой игре можно, слушай? Имена, явки, пароли!


CruelDwarf
отправлено 01.03.10 12:39 | ответить | цитировать # 112


Кому: Kirpa, #75

> Почти нет ситуаций, когда можно запороть диалог.

Слушай, ты на УГ.ру то же самое не писал, а?
Повторюсь: зачем нужна возможность запарывать диалоги? Для раслабляющего массирования кнопки сейв/лоад?


Gerard
отправлено 01.03.10 12:57 | ответить | цитировать # 113


В трубу полез совестливый убийца, температуру держал хорошо, т.к. сам просил помещение пожарче и в вентиляциях с детства знает толк! Погиб геройски от пули в лоб при попытке закрыть дверь. Немного погоревал, но как бы ему жить менее года оставалось, хотя какие то баптисты, в электрическом письме, предлагали покаяться - мол вылечится тогда.

Вспомогательные отряды вела Миранда - проблем не возникло.

Выживших повел Гаррус, проще наверное было бы только саму Нормандию вызвать - никто даже не стрелял, судя по отсутствию сообщений.

Пузырь колдовала Джек - Самарой не пробовал, но пуляют феерично в конце они скорее всего не из-за прокаченного умения, а из-за скриптового ролика.

Пристальное внимание от команды вызвался отвлечь на себя Грюнт (Грант?!) - будучи полностью прокаченным, с мега-дробовиком в лапах, чистокровным Кроганом и с вшитыми прототипными имплантантами - позорно слил. При этом, постоянно жаловался по рации, какую нелегкую долю он выбрал и непосильную ношу взял. Из-за его нытья пришлось лезть напролом через всех врагов, кровавый экран почти не осветлялся - и все равно мега-танк помер, предварительно высказав мнение "я стрелял - но их было много". Как то даже перед расой Кроганов неудобно!

Бессменным напарником был Легион, попеременно - Самара и Заид.

Итог - двое погибших.


CruelDwarf
отправлено 01.03.10 13:05 | ответить | цитировать # 114


Кому: Gerard, #113

> > Пузырь колдовала Джек - Самарой не пробовал, но пуляют феерично в конце они скорее всего не из-за прокаченного умения, а из-за скриптового ролика.

Джек и Самара, как мегабиотики, справляются хорошо. А вот если ставить тех кто биотит на полставки (правда Миранду не пробовал) - там кого-нибудь да утаскивает.

> Пристальное внимание от команды вызвался отвлечь на себя Грюнт (Грант?!)

Тут ты ошибся. Грант он фиговый командир, ты на него большую часть команды оставил. Надо было назначать Гарруса, Миранду или Джейкоба - они все бывшие красные командиры, не меньше, и оборону огранизовали бы без жертв.

> В трубу полез совестливый убийца

Тоже отправил в первый раз Тейна и он так же помер. По идее надо отправлять либо Тали, либо Легиона. Те при закрытии двери куда попало не лезут.


Gerard
отправлено 01.03.10 13:07 | ответить | цитировать # 115


Кому: Gerard, #113

> Пристальное внимание от команды вызвался отвлечь на себя Грюнт (Грант?!) - будучи полностью прокаченным, с мега-дробовиком в лапах, чистокровным Кроганом и с вшитыми прототипными имплантантами - позорно слил.

Кстати, нехорошие подозрения по поводу его боевых качеств у меня возникли еще тогда, когда он два раза помер, во время прохождения обряда посвящения в кроганы. Причем помирал в самые неподходящие моменты, заставляя меня экспериментировать с формулой "панацелин/самостоятельно". В итоге - панацелином не пользовался и благополучно пережил своих противников.


Михаил_20
отправлено 01.03.10 13:10 | ответить | цитировать # 116


Кому: Kirpa, #108

> Многие игровые ситуации можно разрешить не тупо перебив всех врагов в отдельно взятой локации, а, например, путём переговоров.

Применительно к этим играм почему-то сразу вспоминается Брюс Виллис и его "кто-нибудь ещё хочет вести переговоры?"


Kirpa
отправлено 01.03.10 13:10 | ответить | цитировать # 117


Кому: CruelDwarf, #109

> И самое главное - 5 лет в разработке с лишним. А не 2 года, как у МЕ2. Какой смысл сравнивать проекты заведомо разных классов?

Почему разных? ME тоже проэкт ААА класса. Вторую часть, понятно, быстрее сделали чем первую. Кроме того, ME и DA не сравнивали. Последняя была упомянута в связи с фразой торговца, которую приводил камрад Дюк.

> А в какой игре можно, слушай? Имена, явки, пароли!

Чтобы не трогать классику жанра - только что упомянутая Dragon Age.

> Слушай, ты на УГ.ру то же самое не писал, а?
> Повторюсь: зачем нужна возможность запарывать диалоги? Для раслабляющего массирования кнопки сейв/лоад?

Не пишу на аг. Нужна или не нужна такая возможность зависит от того, что ты хочешь получить. Если лёжа на диване посмотреть интерактивный кинчик - нет, не нужна. Если поиграть в игру - да, нужна. Иначе какой в них смысл, если результат одинаковый? Тогда уж можно гг сделать бессмертным и упразднить патроны за ненадобностью, а то ведь тоже сейв/лоад приходится массировать когда убьют.


Gerard
отправлено 01.03.10 13:12 | ответить | цитировать # 118


Кому: CruelDwarf, #114

> Тут ты ошибся. Грант он фиговый командир, ты на него большую часть команды оставил.

Когда мне предложили выбрать "а кто будет отвлекать внимание, когда вы под пузырем ходить будете" - то я как то подумал, что отвлекать будут в одиночку, но никак не командой. И когда я выбирал Миранду для вспомогательного отряда - то она рапортовала "Мы справимся", а когда Гранта - "Я задержу их". Поэтому я и решил, что если уж один полезет - то пусть будет бронированный танк, если бы знал что отряд будет - ни за что его бы не назначил.


Kirpa
отправлено 01.03.10 13:13 | ответить | цитировать # 119


Кому: CruelDwarf, #114

> Джек и Самара, как мегабиотики, справляются хорошо. А вот если ставить тех кто биотит на полставки (правда Миранду не пробовал) - там кого-нибудь да утаскивает.

Миранда под конец выдыхается и тащится еле-еле. Из-за неё у меня мухи Гарруса умыкнули прямо перед выходом.


SteeL
отправлено 01.03.10 13:15 | ответить | цитировать # 120


Странная затея с DLC, тем более если он только для ограниченного количества версий игры. Мало того, что контент сам по себе на 90% бестолковый, так и надежда разработчиков, что люди будут качать и играть заново сильно завышает реиграбельность продукта.

А реиграбельность страдает сильно по нескольким причинам:
1) нет инвентаря (какого !№";@?) а что тогда собирать, улучшать, заменять и т.п.? -10% к реиграбельности
2) система улучшения оружия и брони жестко кастрирована - прибавки копеечные и реального эффекта на глаз не заметно, особенно если поднять планку сложности -10% к реиграбельности
3) те кто хаял "покатушки на Мако" врядли ожидали получить, то что получили. Приземление на на "планету" теперь выглядит как псевдо-уровень 100-200 м.кв. доступной поверхности. Мало того, процентов 15-20% заданий на планетах происходят вообще без стрельбы и врагов WTF? -15% к реиграбельности
4)ну и наконец опыт дают только за выполнение миссий (см. выше часто наискучнейших) за убийство врагов теперь ни пожитков, ни денег ни опыта! RPG my ass! -20% к реиграбельности

Остаётся едиснтвенная причина пройти игру второй раз: отыграть её "аццким" персонажем. Более причин нет.
___________________________________________

Проходил "геройским" персом, самоубийственное задание выполнил так:
-все персонажи лояльны (для лояльности Джек нужно максимум герой или отсупник)
-Тали как техник в трубе (глупо посылать малообразованного перса)
-командиром второй группы можно делать как Миранду так и Гарруса - оба отличные офицеры
-поддержать биотическое поле позволил Самаре (мощный биотик без базару)
-выживших на Нормандию отправил с Джейкобом (парень надёжный)
-с собой брал Гранта и Джек (последний эпизод Тейна и Джек)
В итоге не погиб никто.


PaddyOBrisk
отправлено 01.03.10 13:16 | ответить | цитировать # 121


А я балбес, назначил не того командира второго отряда - Грунта, хотел девкам насолить. и потерял Legion.
Моя единственная потеря, о которой и сожалею.
и главное, что сейва не оставил. разница между последним сейвом с которого можно еще хоть что-то изменить - и окончанием игры - 20 часов.


Gerasim
отправлено 01.03.10 13:17 | ответить | цитировать # 122


Спойлеров много :(

Ну и по факту, основной квест (т.е. собственно игра) - 3 часа. Что грустно, зря они так.
Все остальные недостатки, ака хреновый для ПС визуальный ряд, тупейший ИИ, дичайший "инвентарь" и отсутсвие оружия, кроме тяжелого, как-то даже меркнут :))

З.Ы. Кстати, для чего нужны шотганы, никто не знает? ;)

Кому: Lizard, #110
Кому: Gerard, #113

Прикрывать выживших, как я понял, надо посылать самого слабого, он всегда выживает.

Гаррус (и Миранда, кажись) практически неубиваем, его можно пихать куда угодно, куда пускают, с выжившими, что очевидно, смысла нет ;)

Часто, как в моем случае, убивают салариана, причем неизвестно где, просто труп в конце :))
Говорят, что это баг такой и вот именно его и надо отправить с выжившими, во избежание.


SteeL
отправлено 01.03.10 13:21 | ответить | цитировать # 123


Кому: Gerasim, #122

> Прикрывать выживших, как я понял, надо посылать самого слабого, он всегда выживает.
>

Нет, если чел не лоялен он не выживет. Я посылал выводить выживших "нелояльную" Джек, её убили.

Шотганы - шлак. Нужны тольк для достижения "Brawler" или что-то вроде, это когда подбегаешь к врагу, лупишь его прикладом, а потом добиваешь выстрелом в упор.


Gerard
отправлено 01.03.10 13:24 | ответить | цитировать # 124


Кому: Gerasim, #122

> Прикрывать выживших, как я понял, надо посылать самого слабого, он всегда выживает.

Мне нужно было любой ценой доставить на корабль секретаршу!!! И доктора - забулдыгу! А саларианец как-то жаловался, что его пытаются обесчестить другие расы - вот я и не решился оставлять одну с дригум - мало ли ч0!!!


Vandal
отправлено 01.03.10 13:26 | ответить | цитировать # 125


Прошёл первый раз на ветеране, с импортированным персом из первой. В конце выжили все, и команда и взвод. Расклад такой - лояльны должны быть все (когда Джек и Миранда выясняли отношения, за Миранду еще был не пройден квест, поэтому лояльность её не терял, поддержал Джек), немаловажный фактор для спасения команды - как только сообщают о готовности системы "свой-чужой" лететь на Омегу 4 СРАЗУ, хотя ещё можно сделать один вылет по своим делам (второй вылет - сразу на Омегу 4 получается по скрипту). Итого, чтобы выжила вся команда - закончить все второстепенные дела ДО прохождения миссии по добыче системы "свой-чужой". Расстановка во время задания - Легион в вентиляцию, Гаррус оба раза командир второго отряда, Мордин - сопровождает выживших, Джек - держит щит, в последний бой брал Тейна и Легиона (из-за снайперки "Вдова"). Второй раз проходил на Безумной сложности, протупил с вылетом на Омегу 4 (пошёл лояльность Легиона получать) - половину команды переработали. Расстановка была такая же, только в конце взял Легиона и Заида. Итог - взвод - выжили все, а вот на корабле стало пустовато. :(


CruelDwarf
отправлено 01.03.10 13:28 | ответить | цитировать # 126


Кому: Gerard, #118

> Когда мне предложили выбрать "а кто будет отвлекать внимание, когда вы под пузырем ходить будете" - то я как то подумал, что отвлекать будут в одиночку, но никак не командой.

Там по-моему ясно говорится - Шеппард и двое избранных идут мочить центральный пульт, а остальная команда остается держать двери.

Кому: Gerard, #115

> Кстати, нехорошие подозрения по поводу его боевых качеств у меня возникли еще тогда, когда он два раза помер, во время прохождения обряда посвящения в кроганы.

У меня лично, Грант вообще за всю игру раз или два только помер. Хотя таскал я его почти на каждую миссию.

Кому: Kirpa, #117

> Почему разных? ME тоже проэкт ААА класса.

Сроки разработки разнятся слишком сильно. И это надо понимать. Сколько времени было у команды DAO (даже с учетом смены концепций) на проработку и сколько у людей, которые делали МЕ2. Разница большая.

> > Чтобы не трогать классику жанра - только что упомянутая Dragon Age.

Там нету никаких выборов, которые влияют на происходящее в мире. Только на содержание концовки. А этого и в МЕ2 навалом.

> Если поиграть в игру - да, нужна. Иначе какой в них смысл, если результат одинаковый?

Результат очевидно разный. Вопрос решается по разному. А провал "чека" в crpg всю жизнь решался путем кнопочки "лоад". Так зачем оно нужно?

> огда уж можно гг сделать бессмертным и упразднить патроны за ненадобностью

Понимаешь в чем дело - смерть ГГ в бою зависит полностью от игрока. А провал в чеке условной дипломатии - никак не зависит. Чисто рандом.


Gerasim
отправлено 01.03.10 13:29 | ответить | цитировать # 127


Кому: SteeL, #123
>>Нет, если чел не лоялен он не выживет.

А. Сорри, неверно выразился. Да, конечно, речь только о "лояльных".

Но если не выполнять личные квесты на лояльность, то как же играть в игру, ее же нет? ;))

З.Ы. Салариана, кстати, убивают лояльного, потому и рекомендуют его посылать с выжившими.

Кому: Gerard, #124
>>Мне нужно было любой ценой доставить на корабль секретаршу!!!

Да!!! :)


Дюк
отправлено 01.03.10 13:31 | ответить | цитировать # 128


Кому: CruelDwarf, #114

> Пристальное внимание от команды вызвался отвлечь на себя Грюнт (Грант?!)


> Тут ты ошибся. Грант он фиговый командир, ты на него большую часть команды оставил. Надо было назначать Гарруса, Миранду или Джейкоба - они все бывшие красные командиры, не меньше, и оборону огранизовали бы без жертв.

В точку, камрад.

> > В трубу полез совестливый убийца
>

В трубу должен лезть технарь - Тали или Легион.

Биотик - Самара или Джек. Вещь очевидная. (правда, других лояльных я не пробовал)

С выжившими отправлять слабака - Тали или Профессор.

Буржуи писали еще, что в самом конце, когда оставляешь команду защищать ворота, нужно позаботится о том, чтобы в команде сдерживания были хорошие бойцы - типа Гарруса, Гранта, Джейкоба. Иначе, могут быть потери.
У меня все были лояльные - насколько это правда, не знаю.
Все выжили.


Дюк
отправлено 01.03.10 13:33 | ответить | цитировать # 129


Кому: Gerard, #124

> А саларианец как-то жаловался, что его пытаются обесчестить другие расы - вот я и не решился оставлять одну с дригум - мало ли ч0!!!

ААаа! Камрад, логика зачОтная!


SteeL
отправлено 01.03.10 13:39 | ответить | цитировать # 130


Кому: Gerasim, #127

> Но если не выполнять личные квесты на лояльность, то как же играть в игру, ее же нет? ;))
>
> З.Ы. Салариана, кстати, убивают лояльного, потому и рекомендуют его посылать с выжившими.

Увы и ах. Смахивает на очень качественную халтуру, я правда готов простить, если части 3 вновь пришьют недостающее.

Зависит видимо от расстановки сил, я Профессора нигде не таскал, он всё время был в отряде поддержки, как и Тали после миссии в трубе. Но Гаррус/Миранда были настолько хороши, что спасли всех недо-бойцов.
Лояльный Легион был сожран мухами, когда вместо Самары доверил поддержание пузыря Миранде (не такая уж она и perfect), они обе выбиваются из сил под конец, но Самара (и видимо Джек) завершают ролик мега-ударом по врагам, а Миранда - нет, оттого гибнет Легион (или кто-то другой).


Gerard
отправлено 01.03.10 13:39 | ответить | цитировать # 131


Кому: CruelDwarf, #126

> У меня лично, Грант вообще за всю игру раз или два только помер.

Ну а у меня по другому - видно, не мой тип напарника.

Кому: Дюк, #128

> В трубу должен лезть технарь - Тали или Легион.

Я купился на предложение - "незаметно пробраться через вентиляцию".


Vandal
отправлено 01.03.10 13:40 | ответить | цитировать # 132


Кому: Кремень, #20

> Кстати, про оружие неплохо написано здесь:
>
> http://www.gamer.ru/games/557-mass-effect-2/posts/34223

Спасибо за цынк, камрад! А то неясностей было много, какая пушка круче!


Gerasim
отправлено 01.03.10 13:45 | ответить | цитировать # 133


Кому: SteeL, #130
>>Увы и ах. Смахивает на очень качественную халтуру, я правда готов простить...

Есть и положительные моменты - очень порадовало, что "крупные" противники, типа колосса гетов, теперь из пистолета не бьются. Это - понравилось.

>>но Самара (и видимо Джек) завершают ролик мега-ударом по врагам

Да. Я, кажись, Джеку брал.

Профа я тоже никуда не брал, просто в конце гробик показали :))
Нигде живьем его не видел.
Где-то на западном форуме читал, что похоже на баг.


Gerard
отправлено 01.03.10 14:00 | ответить | цитировать # 134


Кому: Gerasim, #133

> Профа я тоже никуда не брал, просто в конце гробик показали :))
> Нигде живьем его не видел.
> Где-то на западном форуме читал, что похоже на баг.

Почему сразу - баг? :) Просто не акцентировали внимание, что он погиб.

Как вариант - если взрываешь станцию, то его обломками задавило.
Если не взрываешь - тут не знаю, не пробовал.


Gerard
отправлено 01.03.10 14:00 | ответить | цитировать # 135


Кому: Gerard, #134

> Почему сразу - баг? :) Просто не акцентировали внимание, [как] он погиб.

Извините.


!Rk Spitfire
отправлено 01.03.10 14:02 | ответить | цитировать # 136


Кому: N1kMZ, #91

> Игра хорошая. Надо качать.

Щас заиграет тревожная музыка.

Чем был хорош Масс Эффект? Можно было безнаказанно огулять синекожую инопланетянку, не предавая ни родину, ни корпорацию!


Дюк
отправлено 01.03.10 14:02 | ответить | цитировать # 137


Кому: CruelDwarf, #126

> У меня лично, Грант вообще за всю игру раз или два только помер. Хотя таскал я его почти на каждую миссию.

"Right in your ass!"

С прокаченными апгрейдами на живучесть, регенерацию, броню и с дробовиком - идеальный вариант сдерживания при игра за дистанционный класс (инженера, разведчика, биотика).

Кстати, он единственный, кто не брезгует рукопашной.


Kirpa
отправлено 01.03.10 14:02 | ответить | цитировать # 138


Кому: CruelDwarf, #126

> > > Чтобы не трогать классику жанра - только что упомянутая Dragon Age.
>
> Там нету никаких выборов, которые влияют на происходящее в мире. Только на содержание концовки. А этого и в МЕ2 навалом.

Как нету? Там многие квесты можно решать именно разговором. Или влиять на прохождение квеста. И последствия выбора часто видно внутри игры, а не только во время концовки.

> > Если поиграть в игру - да, нужна. Иначе какой в них смысл, если результат одинаковый?
>
> Результат очевидно разный. Вопрос решается по разному. А провал "чека" в crpg всю жизнь решался путем кнопочки "лоад". Так зачем оно нужно?

Я не чек имел ввиду, а возможность выстроить диалог неправильно. Т.е. не добиться от непися желаемого результата.


inDesign
отправлено 01.03.10 14:08 | ответить | цитировать # 139


В целом конечно игра хороша, но облегчили её слишком. Был сильно удивлен, в предыдущей части возня с барахлом была весьма интересной, а тут... Мако пропили на поминках Шепарда, жаль. Локации стали меньше, Цитадель в первом ME была раз в 5 обширнее. Ну и много чего ещё.
В общем, игры все проще и проще становятся. Такое чувство, что разработчики не верят в способность человечества к преодолеванию трудностей, и пытаются свести пресловутый challenge к минимуму :)
Но в целом, повторюсь, весьма и весьма. Хотя и на аддон больше похоже.


Jameson
отправлено 01.03.10 14:12 | ответить | цитировать # 140


Кому: Lizard, #110

> В итоге погибла только лысая. (Оставалась удерживать позицию вместе с толпой)

взял бы Тали вместо Грюнта - лысая бы не погибла! Враги агрятся на крогана и в итоге все живы! :)


DarkDS
отправлено 01.03.10 14:13 | ответить | цитировать # 141


Кстати. Владельцам одноядерных процессоров - проходите мимо!!!
Ибо она только на многоядерных идет к сожалению. На одноядерном - тормозят/виснут видеовставки по страшному :(

ЗЫ. нужно комп менять уже. не идут новые игры у меня!!!


.silent.
отправлено 01.03.10 14:42 | ответить | цитировать # 142


Кому: DarkDS, #141

> Кстати. Владельцам одноядерных процессоров - проходите мимо!!!
> Ибо она только на многоядерных идет к сожалению. На одноядерном - тормозят/виснут видеовставки по страшному :(

Недавно выпустили патч (v 1.01) - одноядерные процессоры ещё в строю ;)

"Исправлены проблемы с графикой и вылеты игры при запуске на компьютерах с одноядерными процессорами.
На компьютерах с одноядерными процессорами в момент загрузки уровня или между видеороликами может появляться черный экран.
На компьютерах с одноядерными процессорами в редких случаях могут быть не видны строки в диалоге. Также в диалогах возможно возникновение пауз длиной в несколько секунд."


Дюк
отправлено 01.03.10 14:43 | ответить | цитировать # 143


Кому: Kirpa, #108

> Разверни, что ты подразумевал под этим словосочетанием?

Ну, Кейси Хадсон говорил, что это их разработка - колесико это. Очень гордился.

Повышает, говорит, динамику разговора, дает верное направление, улучшает кинематографичность.

Хотя любителям минутного чтения всех вариантов ответов - определенно не понравится. Вот незадача, да?


> Нет, это в МЭ 2 было. Не заметил?
>
> Где тут долгие полёты в реальном времени?

Не заметил, значит. Это ответ на твои претензии доведенный до абсурда.
Цитата из игры. Ну, продавец игр на Цитадели.

> "I wished they still made roleplaying games like they used to. These days it's like all "big choices" and "visceral combat". I miss that old games where you had to remember to drink water and it took 5 hours real time to fly somewhere."

> Citadel game salesman (c)

> Или Биовары сами о себе. :)

http://www.youtube.com/watch?v=oPGo-Em8RmI

Время: 1:44

Ты в них не одинок. Но они мимо кассы.


> Да, боевая система развита гораздо лучше, также присутствует тактический элемент.
> Неплохой выбор брони и оружия, есть система создания ловушек и бутылок.

Да?!
Сравниваешь шутер и "sword porn"? Ты хуй с пальцем тоже часто сравниваешь? :)


> Несколько действительно разных классов, у каждого глубокая система развития.

???!

Это только у меня так? Или не только у меня игра за солдата, адепта, штурмовика и инженера требовала абсолютно разной тактики? Это даже если сопартийцев не упоминать.

> Многие игровые ситуации можно разрешить не тупо перебив всех врагов в отдельно взятой локации, а, например, путём переговоров. Присутствуют головоломки, нестандартные задания.

> и включающий множество персонажей для взаимодействия.

???
Я не понял. Ты про отличия или про схожесть?

> Довольно открытый мир, не ограничивающий свободу перемещения

... открытый простор - капли крови на карте. Да. :)



Dragon Age замечательная игра. Одна из, если не лучшая, из РПГ.

Но сравнивать её с МЭ 2 - это сравнивать хуй с пальцем.

Они абсолютно разные.

Поэтому, твои притензии про "унылый, однообразный геймплэй" и примитивные диалоги они вообще мимо.

А особенно сравнение по этим же параметрам с ДАО заключение мягко говоря странное.
Мягко говоря.


MrGross
отправлено 01.03.10 14:43 | ответить | цитировать # 144


Спасибо большое за статью! Игра пробрала по полной не отлезал пока не прошел. Да есть недостатки - урезанная РПГ часть, инвентарь но что характерно - удовольствие от игры все равно зашкаливает не смотря на это. Красивые локации - особенно в квестах Джейкоба и Джек это не те однообразные коридоры из МЕ1 хотя и в МЕ1 некоторые планеты выглядели сногсшибательно - звездное презвездное небо и эта громадина нависает (планета в смысле), музыка весьма особенно на корабле Коллекционеров,сюжет суперский с массой неожиданных финтов, бои а ля Gears of War захватывают и ниипет что враги тупые - мне отстреливать их нравится не меньше тем более на фоне красивых локаций. Меня лично еще порадовала возможность полюбить Тали - понравилась она мне еще в первой части, и я был доволен постановкой ее с Шепардом близости - пробирает черт возьми: http://www.youtube.com/watch?v=MFC6GBD5ltw&feature=fvw (кстати я был удивлен что многие со мной солидарны судя по каментам и количеству просмотров видео), да и юморные у нее там диалоги. Но Миранда и Келли тоже то что дохтор прописал. В общем проработкой деталей сюжета я доволен XD

Кому: skirpion, #88

> игра добротная. но эти редиски не показали лицо Тали, хотя я ради этого пожертвовал близостью с Мирандой.

думаю это специально так задумано. ну покажут ее - мне скажем понравится тебе нет часть игроков будут разочарованы. А так каждый ее представляет как хочет. Да и сомневаюсь что биовары сделали бы ее уродкой сам понимаешь. Шепард кстати не отпрянул с возгласом "ммммать!!!" когда снял забрало значит все на мази хехе ;)


akm80
отправлено 01.03.10 14:58 | ответить | цитировать # 145


К стати DLC не плохо покупаются на сайте биовара. сам не выдержал взял джевел упаковку в первый день продаж без DLC но спокойно докупил на сайте стоимость получилась как раз в разницу между джевелом и DVD.


DarkDS
отправлено 01.03.10 15:33 | ответить | цитировать # 146


Кому: .silent., #142

> Недавно выпустили патч (v 1.01) - одноядерные процессоры ещё в строю ;)

Эка. А я уже успел сдать игру в магаз!!!

ЗЫ. Биошок2 еще более неоптимизирован под одноядерки. В МЕ мувики хоть чутка но показываются (5-и секундный отрывок раз в 30 секунд), а в Биошоке вообще виснет на первом кадре :(


Rubberman
отправлено 01.03.10 15:36 | ответить | цитировать # 147


Кому: WSet, #85

> зы. Спойлер. Думаю что Легион - погибший член команды из первой части. В 3-й узнаем )

Легион это робот-гет. Из касты так называемых "отступников". Это типа "добрые геты которые не хотят войны", которых не перепрограммировали Жнецы. Кстати очень прикольный перс. Приобретается на заброшенном Жнеце. И миссия по его располажению к себе тоже прикольная.

Кому: No mercy, #99

> но Джек и Миранда как-то посрались, а полоска доброго героя была не до конца прокачена (всего-то чуть-чуть!), а отношение Миранды изменилось с "лояльного" на "обычное", т.к. у ГГ диалог, выделенный "синим" не был активен. И миссий уже не было, чтоб "бобра" сделать. Короче, какая бы расстановка сил ни была - двое гибли обязательно вот по этой fucking причине!!!

У меня была такая же проблема. И в финале гибла Миранда. Потом переиграл последнюю миссию таким образом, чтоб в последней схватке с человекообразным жнецом она не участвовала. Взял Тейна и Джек. Тейна привалило балкой как и Миранду после падения, но он выбрался и убег вместе со мной. В результате все живы-здоровы. Вот только экипаж не сохранил, потому что отказался дать им сопровождающего к Нормандии. Ща хочу дать им крогана чтоб вообче всё пучком. :)

По мне, так игра на крепкую 5. Несмотря на.


Vandal
отправлено 01.03.10 15:45 | ответить | цитировать # 148


Кому: Rubberman, #147

> Ща хочу дать им крогана чтоб вообче всё пучком. :)
>

Кроган ет конечно мысль, но более подходит для такого дела бывший(?) лазутчик Морлан. Проверено - 2 раза уже вывел команду без потерь!


CruelDwarf
отправлено 01.03.10 15:49 | ответить | цитировать # 149


Кому: Kirpa, #138

> Как нету? Там многие квесты можно решать именно разговором. Или влиять на прохождение квеста. И последствия выбора часто видно внутри игры, а не только во время концовки.

В МЕ2 тоже полно квестов решаемых разговорами. И влияение на прохождение квестов тоже есть. А вот последствий выбора внутри игры нет ни в МЕ2, ни в ДАО (или ты разный состав армий за "последствия" держишь? Так в МЕ2 тоже можно разных напарников взять/не взять и лояльность им повысить/не повысить).

> Я не чек имел ввиду, а возможность выстроить диалог неправильно. Т.е. не добиться от непися желаемого результата.

Элементарно. Не юзай синие/красные реплики. Зафейлишь все что можно.


Дюк
отправлено 01.03.10 15:55 | ответить | цитировать # 150


Кстати, камрады, если кто не видел абсолютно крышесносящее видео: "Масс Эффект за 5 минут" от портала IGN.com!

Смотреть можно только строго лежа на полу!

http://pc.ign.com/dor/objects/704283/mass-effect/videos/masseffect_in5min_spc_121509.html

Ну и перевод само собой:

Масс эффект за 5 минут (типа того)
Все, что вам нужно знать о сюжете (осторожно, спойлеры)
На дворе 2183 год, и люди наконец-то вступили в престижный галактический клуб под названием "Совет Цитадели".
В будущем пришельцы существуют, все покупается за кредиты, а пушки сворачиваются и вешаются за спину.
Большинство людей в будущем путешествует в лифтах, но есть еще эти крутящиеся штуки, масс-ретрансляторы, для межзвездных путешествий.
Все думают, что их построили протеане, раса, вымершая давным-давно, но на самом деле никто этого не проверял.
Протеане вроде бы построили и Цитадель, где расположены Совет и множество замечательных лифтов.
На Цитадели также тусуются представители большинства рас галактики.
Так что вот руководство по пришельцам:
Турианцы - ходячие птицы с татуированными лицами.
Саларианцы - мега-умники, которые хотят, чтобы все об этом знали.
(Саларианец: "А, вот теперь ты подобрался к сути!")
Асари - показывают сиськи и спят с кем попало.
Элкоры - болезненно чувствительные.
(Элкор: "Это все так несправедливо!")
Ханнары - безумно вежливые розовые кальмары.
(Ханнар: "Этот несказанно счастлив видеть вас!")
Волусы - малюсенькие банкиры.
(Волус: "С возвращением, землянин!")
Кроганы - почти вымерли и говорят ВОТ ТАК:
Рекс: "Я тебе не подчиняюсь!"
Кварианцы: создали роботов-геноцида и носят шлемы в помещении.
Люди (это мы!) - новенькие на этом празднике жизни и никому не нравятся.
Шепард: "Рад с вами познакомиться!"
Самый важный из людей - это капитан Шепард, офицер с занятным прошлым.
Подпись к фотографии: "Джон Шепард, фотография сделана до призыва в вооруженные силы Альянса"
Шепард принимает участие в испытательном полете мега-крутого корабля под названием "Нормандия", когда поступает сигнал бедствия от обитателей планеты Идем Прайм. Это в основном горстка тупых фермеров, которые случайно откопали древний протеанский маяк.
И вот Шепард летит на Идем Прайм чтобы все это проверить.
Но турианец Сарен добирается туда первым. Сарен вроде как должен быть хорошим парнем, ведущим специалистом организации Спектров, но он оказывается большим жуликом, чем Сара Пэйлин. Он убивает всех, выпускает зомби, подключается к маяку и выкачивает оттуда всю информацию прежде чем улететь на "Властелине", гигантском космическом корабле, похожем на здоровенный кусок суши.
Шепард тоже подрубается к маяку и получает странные видения.
После короткого отдыха Шепард летит на Цитадель и собирает команду, они находят доказательства того, что Сарен козёл. Совет делает Шепарда первым человеком спектром, и команда отправляется путешествовать по галактике в надежде привлечь Сарена к ответственности.
И вот в промежутках между поездками в лифтах, принятием решений, кому жить, а кому умереть, и выбором, об кого сладострастно потереться с уни-гелем, Шеапрд выясняет, что Сарен на самом деле инструмент Пожинателей, злобных пришельцев, которые враги всему живому в галактике.
На самом-то деле протеане не строили ретрансляторы, пожинатели задумали их в качестве приманки, чтобы заманивать разумные цивилизации на Цитадель, которая суть сердце системы ретрансляторов, и которую также построили пожинатели.
Шепард: "Зачем вы построили ретрансляторы и оставили, чтобы другие смогли их найти?"
А я знаю, да? Это работает так:
Когда разумная жизнь начинает реально рулить, пожинатели выпрыгивают из своего укрытия в темных глубинах космоса и всех убивают.
Потом они хватают все, что могут унести, стирают следы своего пребывания, прячутся и цикл начинается заново. Все это продолжалось десятки тысяч лет, пока не появился наш герой.
Но для начала Шепард должен решить, кем из членов экипажа пожертвовать: сексуальной Эшли или мускулистым Кайденом?
Не знаю как вам, а вот мне это решение далось нелегко, потому что я трахнул их обоих.
На планете Ил наши герои выясняют, что горстка протеан все-таки пережила последний холокост, организованный Пожинателями. Эти парни поняли, что задумали Пожинатели, и потратили последние годы своей жизни на изобретение "черного хода" на Цитадель, который назвали "Канал". Канал позволил им попасть на Цитадель и выключить рубильник, позволявший Пожинателям возвращаться. Так что если Пожинатели захотят вернуться и типа что-нибудь пожать, им придется идти в обход.
Так вот, помните роботов-убийц, которых создали кварианцы? Они называются геты, и Сарен подрядил их помогать ему в поисках Канала, чтобы Пожинатели могли вернуться и убить все что, ходит, летает, ползает и т.д.
Сарен реально думает, что помогает галактике, пытаясь доказать Пожинателям, что органическая жизнь может быть им полезна. Но на самом деле он становится еще более сумасшедшим, чем был изначально, из-за вмешательства телепатических сил Пожинателей.
Большой стрёмный корабль Властелин, который летает повсюду, и есть Пожинатель.
Властелин: "Я авангард вашего уничтожения!"
- И он превращает своего слугу в безмозглое орудие убийства.
Шепард следует за Властелином на Цитадель и встречается лицом к лицу с Сареном, который превращается в робота перед тем как окончательно умереть.
Между тем флот Альянса добивает Властелина.
Угроза пока ликвидирована, но работа Шепарда далека от завершения. Большинство проблем в галактике можно решить с помощью уни-геля, но эта штука с пожинателями, похоже, дело серьезное.
Приятели Властелина все еще где-то там...
Шепард: "И я собираюсь найти способ остановить их!"
Плюс, еще столько клевых пушек не найдено!
И что же случилось с Конрадом Вернером? Этот парень просто псих!
Конрад Вернер: "Я думал, вы герой! Герои так не поступают! Лучше бы мы никогда не встречались!"

Перевод отсюда: http://www.bioware.ru/forum/topic/7643/


!Rk Spitfire
отправлено 01.03.10 15:55 | ответить | цитировать # 151


Кому: MrGross, #144

> ну покажут ее - мне скажем понравится тебе нет часть игроков будут разочарованы. А так каждый ее представляет как хочет.

http://www.imdb.com/media/rm3959853056/nm2245907

Любуйся на здоровье :)


MrGross
отправлено 01.03.10 16:17 | ответить | цитировать # 152


на Армагеддон я брал Тали (всегда ее беру потому что Шепард ее любит XD) и Тейна (снайпер хули тут) в трубу послал Легиона ибо технарь а Тали со мн.. ээ с Шепардом. Биотиком была Миранда и зря потому что Тейн погиб из-за нее. Вторым отрядом командовал Гаррус - он ваще молоток (правда Модрина не спас да). Грюнт повел секретаршу на корабль дабы осталась в целости ей еще командирских рыбок кормить. В конце думал усё - Тали понеслась в пропасть с накренившейся платформы но Шепард ее героически в последний момент спас вот что любовь творит с людЯми. В итоге все счастливы кроме саларианца и дрелла.


MrGross
отправлено 01.03.10 16:48 | ответить | цитировать # 153


Кому: !Rk Spitfire, #151

> Любуйся на здоровье :)

аааа спасибо за ссылку! Liz Sroka она озвучивает Тали давно хотел на нее посмотреть но в вики ее нет а на imdb.com чёт не подумал. Ты думаешь что биовары сделают Тали по ее образу и подобию? Ну в общем я был бы не разочарован :) Кстати вот нос вроде похож... Фото номер два вообще супер! Кстати на ютубе по ссылке которую я приводил народ обсуждает как Тали выглядит а кто-то написал - как Чак Норрис! Я думаю с чего бы это а тут посмотрел ее резюме а там чёрным по белому -
"Walker, Texas Ranger" (1 episode, 1997)
... aka Walker (Australia)
- Last Hope (1997) TV episode
:D


skirpion
отправлено 01.03.10 17:00 | ответить | цитировать # 154


Кому: !Rk Spitfire, #151

Ну что-ж, как грится на безрыбье и... могло быть и хуже. Хотя по мне в самый раз. Спасибо большое :)
Так вооот ты какая Тали Ван Норманди


SteeL
отправлено 01.03.10 17:14 | ответить | цитировать # 155


Кому: DarkDS, #141

> Кстати. Владельцам одноядерных процессоров - проходите мимо!!!
> Ибо она только на многоядерных идет к сожалению. На одноядерном - тормозят/виснут видеовставки по страшному :(
>

Играю на Pentium 4 3.2 Ghz, простой одноядерный, Nvidia7800GT 128mb, 2 гига оперативы, разрешение 1368х768.
Скажу: игра оптимизирована шикарно, в сравнении с первой частью, причём выглядит в разы лучше. Вылетела раза 3 за всё время игры, причём в рандомных местах, не во время вставок. ФПС падал в роликах с Illusive Man, когда на фоне звезда полыхала. А так вполне играбельный фпс. Игра версии 1.0
Так что камрад, у тебя конфигурация такая, дело не только в одноядерном проце.


!Rk Spitfire
отправлено 01.03.10 17:22 | ответить | цитировать # 156


Кому: MrGross, #153

> Ты думаешь что биовары сделают Тали по ее образу и подобию?

Я не думаю, оно так и есть.

Кому: skirpion, #154

> Ну что-ж, как грится на безрыбье и... могло быть и хуже.

Да вы что - очень милая девушка! А голос какой! Миранда ни в какое сравнение не идёт, не говоря даже об этом чудовище Джек.


MrGross
отправлено 01.03.10 18:00 | ответить | цитировать # 157


Кому: SteeL, #155

> Скажу: игра оптимизирована шикарно, в сравнении с первой частью, причём выглядит в разы лучше.

Да! У меня Radeon 4870+Core2Duo 3.2GHz+4GB RAM и могу сказать что вторая пошустрее чем первая бегает! Выглядит лучше хотя не скажу что в разы, первая часть весьма достойная особенно на Вермайре, но лучше. Солнечные блики правда немного черезчур но выглядит шикарно.


Кому: !Rk Spitfire, #156

> Я не думаю, оно так и есть.

Я просто был не в курсе что голосовые актеры послужат моделями. Про Шепарда-мужчину читал что его сделали по образу модели Марка Вандерлу наверное как исключение. Кстати получается что Шепард-женщина это Дженнифер Хейл которая Бастила из КОТОР? Интересно! В МЕ1 мне дефолтная Шепард понравилась! Неужели? [начинает что-то подозревать]

> Да вы что - очень милая девушка! А голос какой! Миранда ни в какое сравнение не идёт, не говоря даже об этом чудовище Джек.

Согласен!!! Миранда правда весьма и весьма а вот Джек не в моем вкусе я "женороботов" не особо. Но Лиз мне реально понравилась, не сказал бы что "на безрыбье" и голос великолепен я бы даже сказал весьма сексуален как и сама Лиз ;) Вот есть в ней женственность в отличие от многих "пластмассовых" звезд. Жаль Шепард-женщина на Тали не западает я бы впервые прошёл за женщину! )) (позвольте а какое кстати безрыбье? Шепарду то кобелине эдакой есть из кого выбирать! Вон Келли уже на подхвате Тали не зевай! =))))


Pallid
отправлено 01.03.10 18:39 | ответить | цитировать # 158


Кому: MrGross, #157

> Я просто был не в курсе что голосовые актеры послужат моделями.

И правильно был, потому что они не служат. По крайней мере не все. Джокер слегка(!) похож. А вот например Лиара голос: http://www.imdb.com/name/nm0385029/ , прототип внешности совсем другой: http://www.imdb.com/name/nm0615050/


Pallid
отправлено 01.03.10 18:45 | ответить | цитировать # 159


Кому: MrGross, #157
А вот кстати голос Джека, думаю даже если побрить, то на Джека из игры не похожа будет никак: http://www.imdb.com/name/nm1057696/


No mercy
отправлено 01.03.10 19:18 | ответить | цитировать # 160


Кому: Pallid, #101

> Можно было попробовать Миранду отправить с выжившими на корабль. А второй в каком моменте погибал?

Миранда - сюжетный персонаж, [она несгибаема!] ;) Короче, не погибнет она во 2-й части ни при каких условиях. Вторым погибает любой из персонажей, которого с собой возьмешь, когда надо расстояние под защитным полем пройти (кинетик, разумеется, в этом случае не гибнет).

Кому: Jameson, #105

> Потераля лояльность Джек, но у меня все живы!

А у меня так получилось, что ГГ встал на защиту Джека, а не Миранды.
Честно говоря, переигрывать уже желания мало. Скорее всего, когда выйдет 3-я часть, играть буду из первого финального сейва, хотя там у меня погибли Тили и Джек.
Вообще создалось такое впечатление, что в финальной миссии игры логика у разрабов вообще отключилась: в первом случае [любой] из доступных членов команды гибнет от прямого хэдшота. Хотя у Крогана априори броня непробиваемая (об этом еще в первой части неоднократно говорится, да и когда его собратьев, если они нападают, хэдшотами мочишь, то только больше здоровья ими теряется и меньше патронов расходуешь, но никак не одним выстрелом в голову укладываешь), но даже он от прямого попадания ласты клеит :(


PinyaZubov
отправлено 01.03.10 19:20 | ответить | цитировать # 161


Прошел вот только ренегатом. Отличный, отличный интерактивный сериал.

Единственное что раздражает - ресурсодобыча и невозможность скинуть на ИИ кормление рыбок. И почему в шкафу в каюте осталась незанятая планка под еще один космолет?!


Pallid
отправлено 01.03.10 19:22 | ответить | цитировать # 162


Кому: No mercy, #160

> Вторым погибает любой из персонажей, которого с собой возьмешь, когда надо расстояние под защитным полем пройти (кинетик, разумеется, в этом случае не гибнет).

Щит должна держать или лояльная Самара или Лояльная Джек. Если у тебя Джек не очень лояльна - надо предоставить эту возможность Самаре.

> в первом случае [любой] из доступных членов команды гибнет от прямого хэдшота.
Надо чтоб вторую группу вёл Гарриус - тогда пройдя через трубу Тали или Легион сумеют не словить хэдшот.


No mercy
отправлено 01.03.10 19:41 | ответить | цитировать # 163


Кому: Pallid, #162

> Надо чтоб вторую группу вёл Гарриус - тогда пройдя через трубу Тали или Легион сумеют не словить хэдшот.

Да я все возможные комбинации перепробывал, в том числе и с Гарриусом - мрут :(
Нет, то все из-за не лояльного, а обычного отношения Миранды - она всю малину портит. Будь такая возможность предусмотрена разрабами - мой ГГ ее бы списал как крайний вариант.


!Rk Spitfire
отправлено 01.03.10 19:52 | ответить | цитировать # 164


Кому: Pallid, #158

Что касается Тали, то Лиз Шрока (или Срока) - это единственный прототип, на который можно посмотреть. Я, да и полфорума на bioware, склонны полагать, что Лиз это и есть Тали внешне.


Фесс
отправлено 01.03.10 20:02 | ответить | цитировать # 165


Кому: No mercy, #163

> Нет, то все из-за не лояльного, а обычного отношения Миранды - она всю малину портит. Будь такая возможность предусмотрена разрабами - мой ГГ ее бы списал как крайний вариант.

Первая часть миссии - инженером можно пустить Тали или Легиона. Командовать второй группой - Миранду, Джейкоба или Гарруса.

Разумеется, выбирать нужно тех, кто лоялен.

Вторая часть миссии - биотиком назначить Самару / Моринф или Джек. Командовать второй группой - снова Миранду, Джейкоба или Гарруса. Сопровождать экипаж обратно на корабль - Мордина.

Финальная битва - можно брать любого лояльного персонажа.


Pallid
отправлено 01.03.10 20:05 | ответить | цитировать # 166


Кому: !Rk Spitfire, #164

> Лиз Шрока (или Срока) - это единственный прототип, на который можно посмотреть

А что толку смотреть, когда некоторые персонажи похожи на свои голоса, а другие(даже не инопланетяне) совсем не похожи.
Я думаю что разрабы и сами не решили как, не то что Тали, а вообще Кворианы должны выглядеть. Еслиб решили - то наверно показали бы, всем ведь интересно. Или как вариант - берегут сюрприз на будущее.

> полфорума на bioware, склонны полагать, что Лиз это и есть Тали внешне.

Как говориться: форум предполагает, а Биовар располагает.


Lizard
отправлено 01.03.10 20:54 | ответить | цитировать # 167


Кому: Дюк, #128

> С выжившими отправлять слабака - Тали или Профессор.

Насчёт Тали не согласен. По-началу она действительно лохушка. Но после полноценной прокачки становится бой-бабой. У меня к концу игры она была выручалочкой. Когда меня зажимали зомбаки - грамотно выжигала их дроном. Во время чистки рыла терминатору (жнецу), Тали погибла всего 1 раз, а динозавр вымер раз восемь, потому что лез в самое пекло, клал хвост на приказы Шепарда и вообще вёл себя как идиот.

Кому: Jameson, #140

> взял бы Тали вместо Грюнта - лысая бы не погибла! Враги агрятся на крогана и в итоге все живы! :)

Дык, Тали у меня и так была. :))


bladedancer
отправлено 01.03.10 21:24 | ответить | цитировать # 168


Кому: No mercy, #99

Да, я тоже с этим столкнулся, когда второй раз игру проходил. Тогда не смог выполнить главное задание без потерь среди личного состава. Сейчас третий раз прохожу игру... Но первое прохождение у меня самое лучшее и незабываемое, было принято много важных продуманных решений, и там никто не погиб - скорее всего, его использую в третьей части. Хотя всё можно изменить.

Вообще, за этой игрой будущее - взаимодействие игрока с игровой вселенной здесь выведено на новый уровень, а каждое прохождение у каждого игрока уникально. Каждое принятое решение влияет на дальнейший исход событий. В играх я ценю свободу. В Mass Effect 2 она есть (как и в первом Mass effect). Хотя это только начало, но прорыв уже произошёл. Уверен, Mass Effect 3 станет ещё более совершенной игрой, откроется больше возможностей, больше свободы. Так что с нетерпением жду третью часть этой потрясающей игры.


Дюк
отправлено 01.03.10 21:53 | ответить | цитировать # 169


Кому: Lizard, #167

> Насчёт Тали не согласен.

Я не об этом.
"Слабак" - не в плане геймплея, а в плане игровых характеристик.

> По-началу она действительно лохушка. Но после полноценной прокачки становится бой-бабой. У меня к концу игры она была выручалочкой. Когда меня зажимали зомбаки - грамотно выжигала их дроном. Во время чистки рыла терминатору (жнецу), Тали погибла всего 1 раз, а динозавр вымер раз восемь, потому что лез в самое пекло, клал хвост на приказы Шепарда и вообще вёл себя как идиот.

Динозавру меняй оружие с дробовика на винтовку и лезть он никуда не будет.




> Кому: Jameson, #140
>
> > взял бы Тали вместо Грюнта - лысая бы не погибла! Враги агрятся на крогана и в итоге все живы! :)
>
> Дык, Тали у меня и так была. :))
>
>

Он не об этом.

А об этом:

> Note: The teammates you do not pick are assigned to hold the line from the Collectors. A 'defensive skill' value is calculated for the 'hold the line' group as a whole, based on a defensive value inherent to each character. Loyal characters gain a bonus to this value. If the 'defensive skill' check is not high enough to ensure all characters' survival, squad members will be designated to die based on their vulnerability, with Mordin taking priority if he is present. [Leaving behind strong defenders, such as Grunt, Garrus and Zaeed will increase the group's odds of survival. In contrast, certain characters such as Jack, Tali and especially Mordin have less skill in holding their position and should be removed through escort duty or taken along. The entire group will survive as long as the combined defensive skill is high enough,] otherwise the game picks a squad member to die based on the scenario of who was left behind and how loyal the group members are. (Squad members who are not loyal are most likely to survive here then anywhere else, provided the group's collective defense skill is high enough.)


Почитай: http://masseffect.wikia.com/wiki/Mass_Effect_2_Guide

Раздел - "Suicide Mission"


Дюк
отправлено 01.03.10 21:54 | ответить | цитировать # 170


Кому: No mercy, #160

> Вообще создалось такое впечатление, что в финальной миссии игры логика у разрабов вообще отключилась: в первом случае [любой] из доступных членов команды гибнет от прямого хэдшота.

Логика у них - на высоте.

А вот ты делаешь, что-то не так.


ckpydj
отправлено 01.03.10 22:00 | ответить | цитировать # 171


Игру уже прошел, оценка 8 из 10. Графа -класс, сюжет- все-таки больше линейный чем представляющий свободу выбора, залез в пепелац, вылез на другой планете, прошелся туды-сюды, опять в пепелац и т.д. Пошел по корридору-пострелял недругов и посмотрел ролик на тему задания, в общем скучновато. В этой связи можно только вспоминать far cry. До чего все динамично и весело. И на лодке и на машине и на дельтаплане, залез на какую-то гору заценил ситуацию, слез с горы , покрошил всех, пошел дальше. Здесь все не так.Потенциал великолепный-да, но пока как есть


Котовод
отправлено 01.03.10 22:34 | ответить | цитировать # 172


Кому: SteeL, #123

> Шотганы - шлак.

Для штурмовика норм.

Кому: ckpydj, #171

> сюжет- все-таки больше линейный чем представляющий свободу выбора

Тру нелинейный масс эффект 1 - пока вы манчите армор и броню по всяким планетам, властелин разносит цитадель.КС


PaddyOBrisk
отправлено 01.03.10 22:38 | ответить | цитировать # 173


Кому: ckpydj, #171

> сюжет- все-таки больше линейный чем представляющий свободу выбора, залез в пепелац, вылез на другой планете, прошелся туды-сюды, опять в пепелац и т.д.


на самом деле - вовсе не обязательно каждый раз садится в пепелац, ходить туды сюды, и стрелять в коридорах. Если хочешь вернуться и вернуть команду - да надо, но не обязательно.

> В этой связи можно только вспоминать far cry. До чего все динамично и весело. И на лодке и на машине и на дельтаплане, залез на какую-то гору заценил ситуацию, слез с горы , покрошил всех, пошел дальше. Здесь все не так.Потенциал великолепный-да, но пока как есть

занимательно ... я вот играл в первый фаркрай, ну да можно на гору залезть, или уйти щукой на дно, но суть-то - всех перестрелял - какая разница как, и в каком антураже, а уж как мартышки-мутанты велезли - так и вовсе скучно играть стало, farcry 2 играл - сел в джип поехал до точки задания - покрошил врагов, сел в джип, поборол приступ малярии поехал за наградой, потом повторить. и главное - местные - не ленятся блок-посты заново отстраивать. и где разница? far cry2 хватило на 30 минут игры - масс эффект - уже вторая часть пройдена, и есть желание играть по кругу. Единственное что - не ставить уровень Insanity - чтоб все в легкую прогулку превратилось.



medic
отправлено 01.03.10 22:54 | ответить | цитировать # 174


Ну что я могу сказать по теме?! Купив коробочку с надписями "Mass Effect 2", "RPG" и рейтингом от восемнадцати, ждал такого чтобы прям ваще и на все времена!

Через пол-часа игрового процесса пошёл покурить и принял волевое решение выпускать к игре ненадолго внутре себе эстета, чтобы не задавила жаба за потраченное бабло (искренне считаю, что эстет на пару часиков лучше, чем жаба постоянно).

В итоге доволен, но у ГГ ебло к финалу ебло было вечно злое, ажно красным светилось!


SteeL
отправлено 01.03.10 22:56 | ответить | цитировать # 175


Кому: PinyaZubov, #161

> Единственное что раздражает - ресурсодобыча и невозможность скинуть на ИИ кормление рыбок. И почему в шкафу в каюте осталась незанятая планка под еще один космолет?!

После миссии на корабле Собирателей, можно переложить кормёжку рыб на свою секретаршу.

Если путой слот - значит не все корабли нашёл.
Всего их 10: 1) Destiny Ascension (большой корабль асари)
2) Нормандия 1
3) Нормандия 2
4) Турианский корабль
5) Человечий корабль
6) Корабль гетов
7) Властелин
8) Торговый корабль
9) Кварианский корабль
10) последний не могу идентифицировать по виду, он находится вторым слева направо над Destiny.


denizzium
отправлено 01.03.10 22:58 | ответить | цитировать # 176


Вставлю свои 5 копеек.
У меня Миранда и Джек начинали ругаться только после прохождения их квестов, пришлось прокачать "Героя" почти до максимума, тогда смог разрулить вопрос. Самара, чертовка, так и не дала. После первого прохождения попресовал её на эту тему с почти полной прокачкой "Героя", но увы, прервала разговор и ушла из обсерватории. На убийственной миссии вторым отрядом у меня руководила Миранда, Легион был инженером, Самара биотиком. В первый раз Морлуна отправил с выжившими, а с собой взял Гарруса и Грюнта - погибла Джек. Во второй раз решил Джек отправить с выжившими, а Грюнта оставить с заградотрядом. С собой взял Гарруса и Тали. Вся банда осталась целой невредимой.
Вообще. из всех персонажей второй части мне Гаррус и Тали больше всех по душе. Вообще тенденция: пусть у инопланетянки синяя кожа, два пальца на руках-ногах. щупальца на голове, но... но с бёдрами и задом полный порядок.
К сожалению есть досадные моменты. Мелкие такие досадинки. Например: Самара говорит, что ей почти 1000 лет, хотя до этого проходила инфа, что ей 600. 600 это далеко не "почти" 1000. Тали упоминает, что Кварианский флот летает уже 600 лет, хотя (если конечно я правильно помню) в первой части речь шла о 300х. Ну и пожатие плеч у инопланетян....
Но не смотря на эти мелкие придирки должен сказать, что масс эффект одно из ярчайших моих игровых вечатлений. В последнее время так зависал я пожалуй только на Fallout 3.
Перед выходом 3й части непременно переиграю ещё раз всю серию.


Kirpa
отправлено 01.03.10 23:03 | ответить | цитировать # 177


Кому: Дюк, #143

> Да?!
> Сравниваешь шутер и "sword porn"?

Это не больше шутер чем РПГ. Дурацкая система нычек за препятствиями (полбашки торчит, враги всё равно мажут. стоит нажать кнопочку "отойти от укрытия" - начинают попадать, хотя стоишь на том же самом месте), халтура с просчётом линии видимости - периодически встрачаются простреливаемые объекты. Корявое управление - перепрыгнуть препятствие можно только предварительно спрятавшись за ним.

> Ты хуй с пальцем тоже часто сравниваешь? :)

Ты зачем спрашиваешь?

> > Несколько действительно разных классов, у каждого глубокая система развития.
>
> ???!
>
> Это только у меня так? Или не только у меня игра за солдата, адепта, штурмовика и инженера требовала абсолютно разной тактики? Это даже если сопартийцев не упоминать.

Какая там тактика? Спрятался за укрытием, пальнул в башку, использовал абилку на снятие щита\брони\барьера. Повторить пока нету красной полоски. Добить.

> > Многие игровые ситуации можно разрешить не тупо перебив всех врагов в отдельно взятой локации, а, например, путём переговоров. Присутствуют головоломки, нестандартные задания.
>
> > и включающий множество персонажей для взаимодействия.
>
> ???
> Я не понял. Ты про отличия или про схожесть?

Отличия, само собой. Или в ME часто есть обходные пути решения пороблемы? Головоломки? Заныканые секреты? Нестандартные миссии?

> > Довольно открытый мир, не ограничивающий свободу перемещения
>
> ... открытый простор - капли крови на карте. Да. :)

А также возможность вернуться в подавляющее большинство локаций. Которые представляют из себя что-то большее чем 5 комнат с декорациями человечков.

> Но сравнивать её с МЭ 2 - это сравнивать хуй с пальцем.
> Они абсолютно разные.

Конечно разные, кто бы спорил. DAO всплыла после цитаты торговца играми, когда он скучал по старым РПГ. Ты написал что это Биовары сами о себе, на что я тебе напомнил про свежий DAO, который вполне в традициях. В отличии от.


SteeL
отправлено 01.03.10 23:03 | ответить | цитировать # 178


Кому: denizzium, #176

> Самара, чертовка, так и не дала.

А ты попробуй взять в команду Моринт дочку Самары, в миссии на Омеге. Она её точная копия, лет на 500 моложе и к тому же даст тебе по завершении самоубийтсвенной миссии ;)


сын великого народа
отправлено 01.03.10 23:25 | ответить | цитировать # 179


Кому: SteeL, #178

> А ты попробуй взять в команду Моринт дочку Самары, в миссии на Омеге. Она её точная копия, лет на 500 моложе и к тому же даст тебе по завершении самоубийтсвенной миссии ;)

Статья 110, однако. =)


Kirpa
отправлено 01.03.10 23:25 | ответить | цитировать # 180


Кому: CruelDwarf, #149

> В МЕ2 тоже полно квестов решаемых разговорами. И влияение на прохождение квестов тоже есть. А вот последствий выбора внутри игры нет ни в МЕ2, ни в ДАО (или ты разный состав армий за "последствия" держишь? Так в МЕ2 тоже можно разных напарников взять/не взять и лояльность им повысить/не повысить).

Нет, я не про напарников или армии. Помнишь начало DAO, первую деревню? Там вначале мост и бандиты взымают "налог на починку дорог". Чтобы пройти мимо, можно заплатить денег, запугать (двумя разными способами), подставиться чтобы напали, втереть что рядом есть неохраняемый караван, чтобы ушли. Если запугиваешь, можно ещё с них денег взять, в "фонд поддержки Ворденов". Если подставляешься и начинаешь побеждать, они опять вступают в переговоры. Можно узнать всё что они знают про деревню, взять денег, отпустить, пригрозить сдать рыцарям в деревне. Если гнуть про сдачу рыцарям, опять нападут потому что им там полюбому крышка. Причём не все эти варианты взаимоисключающие, некоторые можно совмещать. После этого в деревне будет квест на них, также несколько неписей тебя благодарят.

Это первая деревня, дальше похожих ситуаций вагон и маленькая тележка. В ME есть что-то похожее?

> > Я не чек имел ввиду, а возможность выстроить диалог неправильно. Т.е. не добиться от непися желаемого результата.
>
> Элементарно. Не юзай синие/красные реплики. Зафейлишь все что можно.

Это не выход. Проблема в том, что над диалогами думать не надо. Если доступна синяя\красная ветка - мы выиграли. Если нет, то скорее всего тоже выиграли, только не получили очков.


Kirpa
отправлено 01.03.10 23:25 | ответить | цитировать # 181


Кому: SteeL, #178

> А ты попробуй взять в команду Моринт дочку Самары, в миссии на Омеге. Она её точная копия, лет на 500 моложе и к тому же даст тебе по завершении самоубийтсвенной миссии ;)
>

И как потом? Она же вроде больно резвая - мозг высасывает прямо в процессе и за секунды.


Дюк
отправлено 01.03.10 23:32 | ответить | цитировать # 182


Кому: SteeL, #178

> и к тому же даст тебе по завершении самоубийтсвенной миссии ;)

Но только 1 раз. :)


babangida
отправлено 01.03.10 23:58 | ответить | цитировать # 183


В трубу посылал Тали, вторым отрядом назанчал командовать Гарруса, щит держала Самара, остатки экипажа сопровождал негр, потерь не было.
Но после финального батла с Жнецом (брал Легиона и Джек), показали мультик где все рушится, Джек оклемалась, а Легион дал дуба


JCF
отправлено 02.03.10 00:05 | ответить | цитировать # 184


Кому: Сева, #2

А на PC возможно играть по сети в игры Windows Live? GTA4, Resident Evit к примеру. Никак не получается.


PaddyOBrisk
отправлено 02.03.10 00:08 | ответить | цитировать # 185


Кому: Kirpa, #177

> Дурацкая система нычек за препятствиями (полбашки торчит, враги всё равно мажут.

так в DAO и этого нет. стоишь за углом а спелл все равно прилетает точно в тебя. исключение - спеллы которые лупят по площадям, враг часто убегает.

и тактикой еще хуже чем в МЕ. очень часто приходится бегать от вражин в надежде на быстрый спелл какой-нибудь, лично управлять ближним боем - тоска. Обилия спеллов - скорее в минус чем в плюс.
единственный тактический прием который получилось выполнить более менее - заход боевым пидарасом в щщи противнику.

а текстовые квесты да - разнообразнее.
жаль, что нельзя тратить пять дней реального времени для походов с ночевками.


Дюк
отправлено 02.03.10 00:13 | ответить | цитировать # 186


Кому: Kirpa, #177

> Это не больше шутер чем РПГ.

Не надо выдумывать у себя в голове стереотип, которому все должно соответствовать.

До этого ты сравнивал 2 эти игры в плане гейплея?

Спрошу еще раз: Сравниваешь шутер и "sword porn"?

> Дурацкая система нычек за препятствиями (полбашки торчит, враги всё равно мажут. стоит нажать кнопочку "отойти от укрытия" - начинают попадать, хотя стоишь на том же самом месте), халтура с просчётом линии видимости - периодически встрачаются простреливаемые объекты. Корявое управление - перепрыгнуть препятствие можно только предварительно спрятавшись за ним.

Да! Да!!!




> Ты зачем спрашиваешь?

Да, так. Из разговора напрашивается.

> Какая там тактика? Спрятался за укрытием, пальнул в башку, использовал абилку на снятие щита\брони\барьера. Повторить пока нету красной полоски. Добить.

Блин.

Ты точно в МЭ 2 играл?

[кричит, пуская пену изо рта]
- А "Квэйк" вообще гАвно!!!

> Или в ME часто есть обходные пути решения пороблемы?

Нет?

> Головоломки?

А должны? Странная претензия.

> Заныканые секреты?

А должны? Странная претензия.



> Нестандартные миссии?

Ух, ни хуя себе!

А что такое "стандартные/нестандартные" миссии? Каковы критерии?

> А также возможность вернуться в подавляющее большинство локаций. Которые представляют из себя что-то большее чем 5 комнат с декорациями человечков.

Цитадель/Тучанка/Иллиум = Орзаммар/Денерим/Редклифф



> Ты написал что это Биовары сами о себе, на что я тебе напомнил про свежий DAO, который вполне в традициях. В отличии от.

Я так понял, что разработчики все время кричали, что МЭ 2 будет "вполне в традициях"? А потом обманули? Так?

Если так, то только тебя.


Любая большая миссия в ДАО имеет принципиально максимум 2 варианта решения.

За это даже в Достижениях значки выдаются - строго по 2 на каждую миссию.

Мелкие походные миссии иногда встречаются такие, где больше 2-х. Но это скорее исключение, чем закономерность.

Кому: Kirpa, #180

> Нет, я не про напарников или армии. Помнишь начало DAO, первую деревню? Там вначале мост и бандиты взымают "налог на починку дорог". Чтобы пройти мимо, можно заплатить денег, запугать (двумя разными способами), подставиться чтобы напали, втереть что рядом есть неохраняемый караван, чтобы ушли. Если запугиваешь, можно ещё с них денег взять, в "фонд поддержки Ворденов". Если подставляешься и начинаешь побеждать, они опять вступают в переговоры. Можно узнать всё что они знают про деревню, взять денег, отпустить, пригрозить сдать рыцарям в деревне. Если гнуть про сдачу рыцарям, опять нападут потому что им там полюбому крышка. Причём не все эти варианты взаимоисключающие, некоторые можно совмещать. После этого в деревне будет квест на них, также несколько неписей тебя благодарят.

У тебя с логикой все в порядке?

Понятно ли тебе, что достоинство одного (ДАО) не является недостатком другого (МЭ2)?

> В ME есть что-то похожее?

Еще раз: а должно?


Дюк
отправлено 02.03.10 00:27 | ответить | цитировать # 187


Кому: PaddyOBrisk, #185

> Обилия спеллов - скорее в минус чем в плюс.

Ну, вот был у меня рога 25 ур.

При развитых 15-18 акт. способностях в бою пользовался макс. 8, в среднем 4-5. (И это если не ставить длс на Stamina potion, потому как выносливость очень быстро заканчивается.)
Остальные были просто проходные. С магом немнолу лучше, да. Немного.

Это не есть недостаток, нет. Но просто вот так.

То, что в МЭ2 сделали быстрый и общий cooldown невъебенно повысило динамику боя по сравнению с 1 частью.

> единственный тактический прием который получилось выполнить более менее - заход боевым пидарасом в щщи противнику.

Боевые пидарасы рулят!!!

> жаль, что нельзя тратить пять дней реального времени для походов с ночевками.

И я вот о том же!!!

И почему главный герой не умирает от голода и жажды, если его не кормить?
Почему не просит поссать/посрать/поспать?


Ведь это бы было так интересно!

Никакой Реалистичности!!!


Kirpa
отправлено 02.03.10 00:38 | ответить | цитировать # 188


Кому: PaddyOBrisk, #185

> Дурацкая система нычек за препятствиями (полбашки торчит, враги всё равно мажут.
>
> так в DAO и этого нет. стоишь за углом а спелл все равно прилетает точно в тебя. исключение - спеллы которые лупят по площадям, враг часто убегает.

Так и DAO не шутер. Да, los для спеллов там вообще не отслеживается и это неприятно. Но смысл боёв там не в том, чтобы совместить противника с прицелом и нажать на кнопку, поэтому такого рода упрощения не убивают геймплей.

> и тактикой еще хуже чем в МЕ. очень часто приходится бегать от вражин в надежде на быстрый спелл какой-нибудь, лично управлять ближним боем - тоска. Обилия спеллов - скорее в минус чем в плюс.
> единственный тактический прием который получилось выполнить более менее - заход боевым пидарасом в щщи противнику.

Использовать здоровых мужиков в броне для отвлекания внимания, пока роги\маги\лучники убивают, а лекари лечат - не приходилось? Устраивать бойню в бутылочном горлышке - тоже нет? Стелс рейды в тылы противника с вырезанием особо опасных гадов - небыло? Выстраивание вражин, чтобы загубить\законтролить всех разом - не делал? Расстановку глифов и ловушек перед боем - не практиковал?

Всё что нужно было от сообщников в МЕ - их абилки. Приказывал занять позицию пару раз за всю игру, где плотность огня была слишком высокой. Чтобы уберечь от дурной привычки ныкаться не там где надо.


Дюк
отправлено 02.03.10 01:01 | ответить | цитировать # 189


Кому: Kirpa, #188

> Использовать здоровых мужиков в броне для отвлекания внимания, пока роги\маги\лучники убивают, а лекари лечат - не приходилось? Устраивать бойню в бутылочном горлышке - тоже нет? Стелс рейды в тылы противника с вырезанием особо опасных гадов - небыло? Выстраивание вражин, чтобы загубить\законтролить всех разом - не делал? Расстановку глифов и ловушек перед боем - не практиковал?

[ностальгирует]
За это и любим.

Скажи, пожалуйста, вот то, что ты перечислил, как его реализовать в МЭ2?

> Всё что нужно было от сообщников в МЕ - их абилки. Приказывал занять позицию пару раз за всю игру, где плотность огня была слишком высокой. Чтобы уберечь от дурной привычки ныкаться не там где надо.

[сочувственно смотрит]

Да ты и не играл вовсе.


PaddyOBrisk
отправлено 02.03.10 01:07 | ответить | цитировать # 190


Кому: Kirpa, #188

> Использовать здоровых мужиков в броне для отвлекания внимания, пока роги\маги\лучники убивают, а лекари лечат - не приходилось? Устраивать бойню в бутылочном горлышке - тоже нет? Стелс рейды в тылы противника с вырезанием особо опасных гадов - небыло? Выстраивание вражин, чтобы загубить\законтролить всех разом - не делал? Расстановку глифов и ловушек перед боем - не практиковал?

все делал, но как-то все быстро сваливается в хаос, на который потом мало влияешь.
возишься с настройками тактики столько же времени сколкьо роешь руду в МЕ2, чтобы твою партию вынесли за 5 минут, потом пробуешь новый вариант не факт, что с другим результатом.
на высоком уровне сложности, продолжительность жизни мужика в броне - минуты три. дальше моментально мрут и маги. наиболее выигрышный вариант, как ты заметил, узкое место.
это, конечно здорово придает реализма, если позволительно говорить про реализм в игре про драконов.

видимо дело еще в том, что я в принципе не фанат той системы боя, которая на вооружении у Bioware аж с врат балдура номер 1.

но доиграть все-таки надо. я остановился, выпонив квест у гномов. ну вот какая там блин стратегия со свиноматкой тамошней или с кучей големов. Круглые пещеры, в которых особо ничего заранее не спланируешь. В итоге просидел по два дня и с тем и с другим боем, выиграл, только переключив уровень сложности.


PaddyOBrisk
отправлено 02.03.10 01:17 | ответить | цитировать # 191


Кому: Дюк, #187

> Почему не просит поссать/посрать/поспать?
>

и раз уж биовар взялись развивать тему секса, где соответсвующие болячки. Или хотя бы последствия - Fable 2 и тот мог похвастать появлением детей у ГГ. Учитывая секс с ксеносами, возможности - огромные. РПГ ониж как раз для этого - роль отыграть.

600


Kirpa
отправлено 02.03.10 01:31 | ответить | цитировать # 192


Кому: Дюк, #186

> Или в ME часто есть обходные пути решения пороблемы?
>
> Нет?

Где, сколько?

> Да, так. Из разговора напрашивается.

Странные у тебя ассоциации.

> > Головоломки? Заныканые секреты?
>
> А должны? Странная претензия.

Ты только на последний пост отвечаешь, или всё-таки следишь за дискуссией?

> > А также возможность вернуться в подавляющее большинство локаций. Которые представляют из себя что-то большее чем 5 комнат с декорациями человечков.
>
> Цитадель/Тучанка/Иллиум = Орзаммар/Денерим/Редклифф
>
Хорошо помнишь что представляют собой мирные локации ME и DAO? Сколько где неписей, магазинов и какая мотивация для возвращения в эти локации? Сколько локаций можно посещать повторно там и там? Мы про ощущение открытости мира, против ощущения пробежки по корридору, напомню.
>
> > Ты написал что это Биовары сами о себе, на что я тебе напомнил про свежий DAO, который вполне в традициях. В отличии от.
>
> Я так понял, что разработчики все время кричали, что МЭ 2 будет "вполне в традициях"? А потом обманули? Так?
>

Не так. Что натолкнуло на эту мысль?

> > Нестандартные миссии?
> Ух, ни хуя себе!
>
> А что такое "стандартные/нестандартные" миссии? Каковы критерии?

От так, прикинь! Довольно скучно на протяжении всей игры расстреливать похожих противников, особенно если средства для этого разнообразием не блещут. Разработчики сделали правильный вывод на основании первой части и подрезали однообразные пострелушки. Жалко что они не заменили их чем-то другим. Например прогулкой по параллельному миру, стелс заданиям, контрабандой, воровством.

> У тебя с логикой все в порядке?
> Понятно ли тебе, что достоинство одного (ДАО) не является недостатком другого (МЭ2)?
>
И:
> В ME есть что-то похожее?
>
> Еще раз: а должно?

Ещё раз: ты следишь за дискуссией?

> [сочувственно смотрит]
>
> Да ты и не играл вовсе.

Чего ещё можно добиться в МЕ от напарников, кроме перемещения в заданную точку? Реализация которого, к слову, не распологает к его использованию.


Kirpa
отправлено 02.03.10 01:39 | ответить | цитировать # 193


Кому: PaddyOBrisk, #190

> все делал, но как-то все быстро сваливается в хаос, на который потом мало влияешь.
> возишься с настройками тактики столько же времени сколкьо роешь руду в МЕ2, чтобы твою партию вынесли за 5 минут, потом пробуешь новый вариант не факт, что с другим результатом.
> на высоком уровне сложности, продолжительность жизни мужика в броне - минуты три

Не использовал с самого начала тактики. Каждый спел ручками, перемещение строго в указанную точку. Долго, зато точно знаешь что когда будет нужен определённый спел, он будет готов. И что камень прилетит в замороженную цель, а не в оглушённую. Мужик живёт сколько угодно долго, если раскачан как надо и в команде есть лекарь. Броня должна быть крепка и в руках щит, само собой.


Дюк
отправлено 02.03.10 02:12 | ответить | цитировать # 194


Кому: Kirpa, #192


> Где, сколько?

Принципиально отличных - 2-3 Столько же, сколько и в ДАО.

> Хорошо помнишь что представляют собой мирные локации ME и DAO? Сколько где неписей, магазинов и какая мотивация для возвращения в эти локации? Сколько локаций можно посещать повторно там и там?

Очень.


> Мы про ощущение открытости мира, против ощущения пробежки по корридору, напомню.

Да там такой же коридор, только извилистый.

> От так, прикинь! Довольно скучно на протяжении всей игры расстреливать похожих противников, особенно если средства для этого разнообразием не блещут.

Довольно скучно на протяжении всей игры [резать] похожих противников, особенно если средства для этого разнообразием не блещут.


> Я так понял, что разработчики все время кричали, что МЭ 2 будет "вполне в традициях"? А потом обманули? Так?
> Не так. Что натолкнуло на эту мысль?

Вот:
> Унылая, однообразная и простая - во всём этом она даже переплюнула первую часть (хотя, казалось бы, куда уж там). Вражины тупы, игровая механика ни то не сё

Потом:
Кому: Kirpa, #78

> А вообще биовары недавно выпустили Dragon Age, который гораздо серьёзнее что в плане игры, что в плане диалогов.



Кому: Kirpa, #108

> Да, боевая система развита гораздо лучше, также присутствует тактический элемент. Неплохой выбор брони и оружия, есть система создания ловушек и бутылок. Несколько действительно разных классов, у каждого глубокая система развития. Многие игровые ситуации можно разрешить не тупо перебив всех врагов в отдельно взятой локации, а, например, путём переговоров. Присутствуют головоломки, нестандартные задания.
>
> Довольно открытый мир, не ограничивающий свободу перемещения и включающий множество персонажей для взаимодействия.


Я не слежу за дискуссией, нет.
Я в ней участвую.



> Жалко что они не заменили их чем-то другим. Например прогулкой по параллельному миру, стелс заданиям, контрабандой, воровством.
>

И еще грабить караваны нельзя, да?

"по параллельному миру" - это пять!

"Жалко" - это мимо кассы.

Подытоживая, хочу сказать, твои претензии понятны, но неприемлемы.

Они на уровне понравилось/не понравилось.

Есть продукт - МЭ2. В плане баланса шутера-РПГ, динамики, сюжета, визуалки, если не шедевр, то рядом.

ДАО шедевр не меньший, но другой.


Дюк
отправлено 02.03.10 02:12 | ответить | цитировать # 195


Кому: PaddyOBrisk, #190

> ну вот какая там блин стратегия со свиноматкой тамошней или с кучей големов.

По большому счету везде одна и та же:

1. Вырезаешь вражьих слабаков (волосатые щупальца, големов)
2. По ходу бережешь слабаков своих.
3. Концентрируешься на боссе.

Конкретная реализация может сильно варьировать, да.


SteeL
отправлено 02.03.10 02:28 | ответить | цитировать # 196


Кому: Kirpa, #181

> И как потом? Она же вроде больно резвая - мозг высасывает прямо в процессе и за секунды.
>

А ты ей не в мозг, а по старинке как у людей принято XD
Кроме того она не знает про магию save|load ;)


Kirpa
отправлено 02.03.10 02:50 | ответить | цитировать # 197


Кому: Дюк, #194

> Да там такой же коридор, только извилистый.

Скорее сеть корридоров с развилками и петлями.

> Довольно скучно на протяжении всей игры [резать] похожих противников, особенно если средства для этого разнообразием не блещут.

Средства значительно более разнообразны. Игровой процесс представляет собой цельную рпг с хорошей боевой системой, вместо огрызка шутера и огрызка рпг.


Про МЕ в традициях рпг и сревнении её с DAO ты не правильно понял. Вот исходный пост с первым ответом:

> Кому: Дюк, #74
>
> > "I wished they still made roleplaying games like they used to. These days it's like all "big choices" and "visceral combat". I miss that old games where you had to remember to drink water and it took 5 hours real time to fly somewhere."
> >
> > Citadel game salesman (c)
> >
> > Или Биовары сами о себе. :)
>

Ты привёл цитату, в которой торговец говорит что мечтает о том, чтобы сделали такую же рпг как делали раньше. Прокомментировал что это они сами о себе. На что я тебе ответил:

> <...> А вообще биовары недавно выпустили Dragon Age, который гораздо серьёзнее что в плане игры, что в плане диалогов.

В том плане, что и они могут когда захотят. Вот отсюда и пошёл разговор о DAO. Про то, что я ожидал чего-то от МЕ ни слова. Далее ты спросил:

> Серьёзнее это как?
> Не "однообразный" и не "унылый" геймплей?
> Или не "примитивные" диалоги?

На что я ответил в посте #108




> И еще грабить караваны нельзя, да?

Да Номад с этими корованами. Сделали бы нормально шутерную часть, претензий небыло бы.

> "по параллельному миру" - это пять!

Да, мне понравились эпизоды DAO в Fade.

> "Жалко" - это мимо кассы.

Чего же мимо? Могла бы получится отличная игра, жалко что вышло как обычно.

> Подытоживая, хочу сказать, твои претензии понятны, но неприемлемы.
> Они на уровне понравилось/не понравилось.

Они только на таком уровне и могут быть, с аргументацией почему именно так.

> Есть продукт - МЭ2. В плане баланса шутера-РПГ, динамики, <..>, если не шедевр, то рядом.
>
Вот как раз шутер и РПГ составляющие хромают на обе ноги. Динамика держится середнячком, за счёт скоротечности.


Дюк
отправлено 02.03.10 03:17 | ответить | цитировать # 198


Кому: Kirpa, #197

> Скорее сеть корридоров с развилками и петлями.

А куда делся "открытый мир" из предыдущего поста?

> Средства значительно более разнообразны. Игровой процесс представляет собой цельную рпг с хорошей боевой системой, вместо огрызка шутера и огрызка рпг.

А как это реализовать при исходной базе?

Ну, думаю это можно поправить.

Броня "blood dragon" уже есть.

Дать в длс Шепарду мечь-пилу вархаммер-стайл, лук Рэмбо-стайл и деревянный щит для рукопашной.
А биотикам разрешить чертить руны, призывать медведей и поднимать скелеты.
Все будут довольны.

> Про МЕ в традициях рпг и сревнении её с DAO ты не правильно понял. [поскипано]

А. Вот ты о чем. Ну, тогда проехали.

> Да, мне понравились эпизоды DAO в Fade.
>

Бухнул в баре какую-то дрянь - и вперед, в параллельный мир.
А что, вариант.

> Чего же мимо? Могла бы получится отличная игра, жалко что вышло как обычно.
>

У тебя "обычно", а я оторвался по полной.

> Они только на таком уровне и могут быть, с аргументацией почему именно так.

А. Ну, тогда вопросов нет. Не забывай просто вставлять "я думаю, что ..."

> Вот как раз шутер и РПГ составляющие хромают на обе ноги. Динамика держится середнячком, за счёт скоротечности.

[Я думаю, что ...]
Да?

> Могла бы получится отличная игра, жалко что вышло как обычно.

Думаю, надо срочно дать телеграмму-молнию в "Биоваровский обком" с рацпредложением "как надо"


Jameson
отправлено 02.03.10 03:59 | ответить | цитировать # 199


Вот не удливлюсь если в третьей части у тех кто имел дело с Лиарой в перовй появится симпатичная доча -азари! :))))


Storz
отправлено 02.03.10 05:42 | ответить | цитировать # 200


Статья качественная и продуманная, а игра на 3+ ждал большего.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк