Система Любищева

04.12.00 | Goblin | 134 комментария »

Книги

[Источник]

Краткая справка о системе А.А.Любищева была первым материалом о практическом занятии по ТРТЛ (теория развития творческой личности). Многие преподаватели Минской школы ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) в разное время использовали систему А.А.Любищева и убедились в ее эффективности. Через некоторое время появляется чувство времени и качество его проведения.

Но система действительно жестока. Она неизбежно показывает человеку уровень его работы. Достичь 7-8 часов чистого времени творческой работы в день достаточно трудно, не время от времени, а стабильно каждый день. Это мощный удар по самолюбию. Некоторые предпочитают отвернуться от этого жестокого зеркала и по-прежнему считать себя трудягой и ломовой лошадью, если нарабатывают, как все нормальные люди, 3-4 часа чистого времени творческой работы. Но когда видишь эти цифры, то обманывать себя становится трудно, и люди прекращают вести учет времени. Так спокойнее, и всегда можно пожаловаться самому себе и окружающим, что ты очень занятый человек.

Мы будем благодарны всем педагогам, кто поделится с нами своим опытом использования системы А.А. Любищева в школе, со старшеклассниками и младшими учениками.

О системе А.А.Любищева


Г.С.Альтшуллер
из материалов к семинарам

1.

В плане занятий на 144 часа упоминается система А.А. Любищева.
В связи с запросами эта краткая справка.

В 1974г. издательство "Советская Россия" выпустило небольшую книжку Д.Гранина "Эта странная жизнь". Речь в книжке шла о биологе Александре Александровиче Любищеве. С 1916 года (Любищеву тогда было 26 лет) он начал вести ежегодный почасовой учёт расходуемого времени. На протяжении 56 лет (Любищев умер в 1972 г.) он ЕЖЕДНЕВНО записывал: сколько времени потрачено на основную научную работу, сколько времени — на дополнительную, какие были ещё работы, сколько времени потеряно и почему. Каждый месяц составлялась сводка, каждый год проводился годовой баланс. Учитывалось только "чистое" время — без потерь на организацию, пустые заседания, пустые разговоры, ожидания и пр. Точность учёта — 10 минут. Следует ещё раз подчеркнуть: учёт вёлся ежедневно на протяжении 56 лет.

ЧТО ЭТО ДАЛО?

Прежде всего, такой учёт выявляет потери времени, делает ясными их причины. Это позволяет значительно повысить коэффициент полезного использования времени. Вырабатывается способность с высокой точностью оценивать в часах любую предстоящую работу, скажем, подготовку статьи. Это позволяет планировать работу на многие годы вперёд. Любищев имел цель и план на всю жизнь (он хотел создать периодическую систему биологических объектов), на пятилетку, на год, на месяц. Учёт времени позволяет сравнить эффективность разных способов выполнения одной и той же работы и ориентироваться в дальнейшем на более эффективные способы. Из года в год потери времени сокращаются, планирование становиться точнее, работа — продуктивнее. Последние 20 лет жизни Любищев работал более продуктивно, чем в молодости.

Наряду с этими прямыми следствиями системы, были и следствия вторичные. Если учёный имеет чёткую цель и приучился ценить каждую минуту, он постепенно отходит от суеты во всех ее проявлениях: суеты в карьере, в разработках, в жизни. Вырабатывается умение оценивать чужие работы — видеть истинный труд, заложенный в них; отсюда независимость в суждениях. Огромное количество сэкономленного времени позволяет получить широкие знания в области философии, истории, литературы, математики и т.д. Система оказывается, таким образом, своеобразным усилителем интеллекта и нравственности.

В книге Гранина обо всём этом говориться подробно. Книгу надо прочитать, в справке её не перескажешь.

2.

Жалобы на нехватку времени — главные жалобы ХХ века. Времени не хватает всем — даже бездельникам. Даже тем, кто забивает "козла" или часами подряд смотрит телевизор.

Вместе с тем никто серьёзно не учитывает расход времени. О зарплате за прошлый год мы можем сказать с точностью до рубля. Но кто может сказать, сколько часов в прошлом году он потратил на творческую работу, на чтение, сколько часов было потеряно и почему, сколько часов "съел" телевизор, дорога?

В 1974г. в АзОИИТ я роздал слушателям второго курса табличку учёта времени (см. приложение). Предупредил, что можно изменять и заполнять таблицу по своему усмотрению, таблица примерная. Попросил вернуть листки через неделю. Прошла неделя — ни один человек не сдал таблицу. Обычно домашние работы сдавали 70-75% слушателей. Я спросил — почему? После долгого молчания один слушатель встал и сказал: стыдно сдавать таблицу...

Несделанное мы оправдываем нехваткой времени. Между тем, всегда есть большие резервы времени. Любищев умел использовать даже "трамвайное время": у него всегда был запас книг карманного формата для чтения в дороге. Были книги для командировок и поездок (одно время он много разъезжал).

Впрочем, что говорить о потерянном времени, если, как правило, нет представления о том, что такое полезно потраченное время. Именно этот вопрос вызвал наибольший интерес у слушателей АзОИИТ при обсуждении вопроса о несданных таблицах. Как ни печально, обычно нет ни плана на жизнь и пятилетку, ни ближайших планов — на год, на месяц.

Вероятно, самое ценное в системе Любищева в том, что она заставляет осмысливать свою жизнь, наметить систему целей, систему работ.

Система жестока: она заставляет вести правдивый учёт. Приписать лишнее — значит признать свою малую мощность: ушло много времени на небольшую работу — от тупости, что ли? Убивать часы — значит зафиксировать лень или плохую организованность: куда пропало время?...

3.

Я довольно долго придерживался плохой системы. Началось это в 9-м классе: стал вести учёт прочитанных страниц. Постепенно довёл план от 100 до 300 страниц в день. Обнаружил, что гоню план по валу: слишком много "лёгкого" чтения. Переключился на запись часов... и сразу сработала система: пришлось задуматься над тем, что такое "полезное время" и что такое "потери", а этого не скажешь, если не сформулированы цели жизни и нет системы планов.

Очень скоро выяснилось, что система не позволяет ни убавлять, ни прибавлять время. Надо либо отказаться от системы, признать свою беспомощность (и тогда ни на что нельзя претендовать), либо начать борьбу с потерями времени... и втянуться в систему. Я вёл учёт времени (он даже в деталях совпадал с той формой, которой придерживался Любищев) лет 15 — по 1956г. В том числе — 4,5 года на севере. В хорошие годы выходило по 12-13 часов в сутки, это очень много. На севере в среднем по 7 часов в день — и это было несоизмеримо труднее обычных 12-13 часов. После этого я не могу с сочувствием слушать разговоры о нехватке времени. Перестал я вести учёт, когда увидел, что уже не надо записывать, я просто ЧУВСТВУЮ движение времени, выработалось такое качество. Знаю, сколько "стоит" та или иная работа. Чувствую полезную загруженность времени, и если она мала — это воспринимается как состояние физического дискомфорта.

Система кое в чём и щедра. Она, например, приучает использовать паузы в любых внешних обстоятельствах, чтобы обдумать дежурные проблемы. Даже книг не надо носить с собой. И нет ощущения скуки, долго тянущегося ожидания.

4.

Многие видят в ТРИЗ своего рода волшебную палочку: можно без труда получить творческий продукт. Да, ТРИЗ даёт значительную экономию времени — за счёт отказа от пустых проб, сильной организации мышления, сконденсированной информации. Но ТРИЗ — не волшебная палочка. Скорее — автомобиль, самолёт: гарантированная скорость больше, чем у пешехода, но надо

    а) уметь ездить-летать;
    б) надо быть в форме, нельзя терять навыков.

Система Любищева формально стыкуется с творчеством путём проб и ошибок. Но результаты стыковки — разные. Если человек работает методом проб и ошибок, система может увеличивать число проб в сутки. Однако дело не в количестве, а в качестве проб, поэтому при работе перебором вариантов важно не столько время, сколько удача, счастливая внешняя подсказка.

Другое дело ТРИЗ: каждая операция независимо от того, даёт ли она конечный ответ, проясняет проблему, даёт продвижение вперёд. Поэтому при работе по ТРИЗ количество затраченного времени резко сказывается на качестве продукции.

Это хорошо видно, когда сопоставляешь беглое и не беглое решение задачи методом проб и ошибок и такие же два типа решений по ТРИЗ.

Система Любищева — при регулярном применении ТРИЗ — просто необходимость.

5.

На занятиях надо рассказывать о Любищеве и его системе, приводить примеры из книг Гранина. Далее — раздать таблицы по учёту расхода времени. Не имеет значения — сдадут или не сдадут слушатели заполненную таблицу. Для начала важно, чтобы увидели проблему и задумались.

Приложение

УЧЕТ ВРЕМЕНИ

Ничто не заполнит пустоту
потерянного дня

Дни недели
.1234567
1. Основная творческая работа.......
2. Вспомогательная творческая работа.......
3. Чтение НТЛ.......
4. Чтение художественной литературы:
  • вообще
  • НФЛ
.......
5. Газеты, последние известия.......
6........
7........
Потери времени
1. На работе.......
2. Передвижение.......
4. Разговоры.......
5........
6........

Д. Гранин. Эта странная жизнь.

"Эта странная жизнь" на Озоне
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 все комментарии

Goblin
отправлено 05.12.00 11:27 | ответить | цитировать # 7



Камрады, прежде чем выносить столь суровые суждения, таки прочитайте книжку - она маленькая :)


Goblin
отправлено 05.12.00 12:34 | ответить | цитировать # 12



2 hkeeper

Таки сделай уже, не томи.
Серьезно.


Goblin
отправлено 05.12.00 12:38 | ответить | цитировать # 14


2 маленькая лоwадка

/Из таких растут Содатели Атомной Бомбы. Губители Природы и Великие Убийцы и Военачальники. Что есть сукс.

Круто, камрад.
А ты никогда не задумывался - что вообще в первую очередь несет прогресс людям и окружающей их среде?

2 awol

Гений как раз от "простолюдина" тем и отличается, что чувствует необходимость в достижении цели.
Не лежать на печке, вяло онанируя, прихлебывая пивко и одним глазом глядя в МТV, а положить жизнь на достижение цели.

На то он, блин, и гений.


Goblin
отправлено 05.12.00 12:40 | ответить | цитировать # 15



Что же касается контроля за расходованием времени вообще, то вы, видимо, невнимательно прочитали вот этот кусок:

***
В 1974г. в АзОИИТ я роздал слушателям второго курса табличку учёта времени (см. приложение). Предупредил, что можно изменять и заполнять таблицу по своему усмотрению, таблица примерная. Попросил вернуть листки через неделю. Прошла неделя - ни один человек не сдал таблицу. Обычно домашние работы сдавали 70-75% слушателей. Я спросил - почему? После долгого молчания один слушатель встал и сказал: стыдно сдавать таблицу...
***

Ага.


Goblin
отправлено 05.12.00 13:18 | ответить | цитировать # 18


2 awol

:)

Тема дискуссии: грамотное планирование расхода рабочего времени.
Уточняю: если лично у тебя времени навалом на то, чтобы спокойно лежать на диване, это вовсе не значит, что все остальные могут себе позволить то же самое.
Высказывания типа "на хера мне это надо - у меня и так все ништяк" в качестве серьезных не рассматриваю - извиняй.
С моей точки зрения это то же самое, что говорить о никчемности физкультуры/спорта на основании того, что "я и так здоровый" ;)

Про гениев.
Гении бывают минимум двух типов: моцартианского и рабочего.
Таким как Моцарт _всё_ дано свыше - талант, работоспособность и пр.
Другим - дано чуть-чуть.
Одни делают все играючи, другие - тяжким трудом.
Хотя конечный результат различается не сильно.

Поговорка "Genius is 10% of inspiration and 90% of perspiration" (приблизительно) - как раз про них.

Так что доводы твои мне непонятны ;)


Goblin
отправлено 05.12.00 14:38 | ответить | цитировать # 25


2 blod

Это отличная, бодрая книга о том, как человек распоряжался своим временем - с максимальной пользой для себя.
Сам себя он неудачником не считал, коллеги и знакомые не считали его неудачником тем более.
Никто не призывает его копировать или оценивать то, что он делал - его работа говорит сама за себя.

Собственное время вынужден/должен планировать и распределять каждый.
Если это непонятно в данный момент, поверьте на слово: это время наступит, и при отсутствии правильных навыков это будет очень непросто, а для большинства - откровенно невозможно.

/Противопоказана творческим, гедонистическим личностям, IMHO.

Да, несомненно.

Для меня Любищев - образец человека собранного и целеустремленного.
Который старлся заниматься своим любимым делом (что бывает нечасто) с максимальной эффективностью.
Жизнь его - как аккуратная, тщательно прибранная комната.
Жизнь "творческой, гедонистической личности", как правило, заваленный хламом чердак.

Разница примерно такая же, как между русским/немцем,
узбеком/японцем, американцем/индейцем.
Чем больше таких - тем лучше обществу.
Отсюда - совершенно разные жизненные финалы жизни как отдельного гражданина, так и общества в целом.

Я написал вот так:
>"Genius is 10% of inspiration and 90% of perspiration" (приблизительно) - как раз про них.
Акцент на слове "приблизительно".

В гении никакого чуда нет.
Возьми любого: работоспособность и целеустремленность - нечеловеческие.
Потому они и гении.


Goblin
отправлено 05.12.00 16:06 | ответить | цитировать # 27



Нет, это не идиотизм.
До тех пор, пока цель не зафиксирована и не запланированы шаги по ее достижению - з анормальное исполнение можно даже не переживать.
Это начиная с личного и уж тем более заканчивая общественным.


Goblin
отправлено 05.12.00 16:12 | ответить | цитировать # 28



Довести же до полного абсурда можно что угодно - даже ежеутреннюю чистку зубов.

На хера их, эти зубы, чистить, спрашивается?
Все равно какие бог дал - такие и будут!
А потом все равно выпадут!
Так что тот, кто чистит зубы - полный лох ;)


Goblin
отправлено 05.12.00 17:09 | ответить | цитировать # 31



И еще разок :)))

Возможность по жизни заниматься любимым делом как работой - выдается далеко не каждому.
Очень далеко.

Если же такое случилось, тебе неминуемо захочется сделать как можно больше и как можно лучше.
Не за деньги, а просто для себя - потому что ты хочешь заниматься любимым делом.

Если ты занят бизнесом, т.е. серьезно зарабатываешь - ты будешь просто вынужден контролировать свое время.
Иначе просрешь все на свете.
Средний органайзер, в котором это неплохо можно делать, стОит 160 долларов США.
Не вшивая барсетка, а средний органайзер.

Если ты руководишь личным составом - все это необходимо втройне.

Пользоваться этим или нет - личное дело каждого.
Никто не неволит, это время - собственное.

Хотя я, честно говоря, очень сильно удивлен такой реакцией на, казалось бы, совершенно очевидную и карйне полезную вещь :)))


Goblin
отправлено 05.12.00 18:16 | ответить | цитировать # 35


2 awol

/Например, заработать денег себе на клевую цифровую видеокамеру за 1000 грина и купить ее в максимально сжатые сроки. Данная цель обуславливает не то,что бы плавание по течению, а, наоборот, повышенную активность!

Ну, это как раз про это :)))


Goblin
отправлено 06.12.00 16:48 | ответить | цитировать # 55


2 1 st

/Статья интересна, но не более, практическиой ценности очень мало, те кому надо, я уверен, ведут двано учет времени, денег и т.д.

:)))

Камрад, где логика?
Как думаешь - откуда вообще человек "которому надо" что-то узнает?
Неужто всё и всегда придумывает сам и до всего сам доходит? :)

/И человек ИМЕЕТ ПРАВО прожить СВОЮ жизнь как ОН ХОЧЕТ.

Золотые слова.
И если он хочет прожить ее максимально эффективно, он изыскивает для этого способы.

/А насчет гениев, хехе, это люди которым посчастливилось оказаться в нужном месте в нужное время, не более того и стали они таковыми вовсе не от желания работать на благо человечества, уверяю. Тяга к знаменитости и популярности - вот стимул гениев, разве это не меркантильный интереc?

Толково подмечено :)))
Вот ведь хитрые подонки :)))

/Говорить можно сколько угодно, но сколько человек попробует жить как Любищев, едва ли один из ста, не более.

Главное слово тут - говорить :)


Goblin
отправлено 06.12.00 16:55 | ответить | цитировать # 56


2 маленькая лоwадка

/Мое мнение гений тот кто всего добивается играючи.

Далеко не каждый.
Потом - когда работа для тебя любимое занятие, то ты не замечаешь напряжения.
Как раз наоборот: именно в максимальном напряжении есть самый кайф от работы.
Не в лежании на диване с пивом, а в любимом деле.

/Понятно что наука не терпит раздолбайства.

Мое мнение - ничто не терпит раздолбайства.

/Но кто то упирается всю жизнь, а кому то таблица элементов снится :)

Таблица элементов ему приснилась после того, как он несколько лет мощно проупирался.

/Сколько людей уложивших свою жизнь на Алтарь Служения Человечеству так и остались в безвестности????

:)))

Есть мнение, что их больше интересовало таки служение, а не известность в дальнейшем.

/И зачем им это?

Вот бы узнать :))))))))))

/Что может быть кроме упертого служения Науке можно было подарить счастье нескольким близким людям? А не пытаться осчастливить человечество???

А если этот вопрос задать наоборот?
Так не бывает? :)
И чем то, о чем говоришь ты, лучше? :)

/И еще как чувствовали себя создатели атомной бомбы после того как посмотрели хронику из Херосимы???

Хиросима - она не от слова хер ;)
Извиняй, шутка :)))

Не знаю.
Их, вообще-то, никто об этом не спрашивает.
Они защищали Родину от нашествия коммунистов :)
А заодно научная совесть им подсказывала, что надо одновременно сливать атомные секреты красным - чтобы было равновесие и никто бомб не бросал :)


Goblin
отправлено 07.12.00 12:52 | ответить | цитировать # 61


2 bomzh

Именно так :)

Не нравится - не ешь.
Но вещи там изложены жизненно необходимые.
Любому.
Ну, это если задуматься, конечно :)


Goblin
отправлено 07.12.00 13:20 | ответить | цитировать # 62


2 маленькая лоwадка

/Насчет известности это я к тому что весь их труд оказался нафиг не нужным.

:)))

Это, мягко говоря, спорное утверждение.
Например, я - мент.
Меня за одно только это примерно 80% населения откровенно ненавидит, а еще 15% - сильно не любит.
Все вместе они в большинстве своем считают, что я занят только вымогательством и пьянством.
На самом же деле все обстоит немного не так :)
И мне не кажется, что моя работа была на хер никому не нужна - это несмотря на то, что ее очень мало кто видел и хотел замечать.

/По поводу раздолбайства - мне нравится быть раздолбаем.

А мне нравится быстро и качественно выполнять работу и чувствовать как хорошо и ловко она получается.

/Мне в самый ответсвенный момент работы нравится сказать "а гори оно все синим пламенем!"

Толково.
А что при этом происходит с брошенной работой?
А с людьми, которые с тобой в одной упряжке?

/Я если можно так сказать стараюсь сохранить в себе человеческий дух.

Камрад, его никто в тебе не может уничтожить - кроме тебя самого.

/Не хоронить себя в удобстве квартир с сортиром, тв, кухней и с обрюзгшей женой....

:)))

И в этом случае дух сохраняется.
Дедушка Карлос называл это контролируемой глупостью.
Как только ты женишься - а это скорее всего таки произойдет - так появится ответственность за тех, кто за твоей спиной.

Сможешь ты им сказать - "а гори оно все синим пламенем!" ? :)
Если да - позови меня, я хочу послушать :)))

/Цель (моя Личная) не в БМВ 3-й модели, и не в даче на Лисьем Носу (хотя место супер и дом там я бы хотел :) противоречие какое а?) по этому раздолбай.

:)))

В вещах нет ничего плохого.
До тех пор, пока ты главнее их.
И никакое раздолбайство тут не при чем :)

/Имя Херосима к этому городу больше подходит, исторически :)

Как говорил мэр Хиросимы:
-WHAT THE FUCK WAS THAT??!!

:)))

Вроде Нагасаки пострадал больше, но его из-за неблагозвучности звучания старались не вспоминать :)

/А про осчастливить человечество:
назови мне одного человека сделавшего счатливым меня и тебя одновреммено... И еще Вэбмаззи например и твоего соседа....

Мне не кажется, что все хотели "осчастливить человечество".
Они хотели сделать дело, которое их интересовало больше всего.

/Нет Гоблин, счастье надо приносить тем кого ты любишь, тем кто рядом с тобой.

:)))

Это - непременное условие? :)))

/Жизнь свою надо вкладывать в близких.

Не только.

/А не Иван Иваныча из деревни Колдоебинск. Он скорее всего не оценит.

Да и хер с ним.
Я когда неделями дома не жил - только радовался тому, что я еще пару мразей смог изловить.
И женщина моя этому была только рада.


Goblin
отправлено 07.12.00 13:24 | ответить | цитировать # 63


2 awol

Камрад, при всём при том, Альтшуллер - ТИТАН.
Тому, что он сделал, вообще цены нет.
Сделал же он это - бесплатно.
Не ради славы и не ради денег.

Если бы его наследием грамотно распорядились в СССР, не видать бы нам конкурентов в принципе.
Не было бы их - конкурентов - и все.
Сосали бы все хором.

Однако - даже это ухитрились просрать...


Goblin
отправлено 11.12.00 12:37 | ответить | цитировать # 73


2 Godor

Камрад, где ты увидел, что я надрываюсь? :)))
Мне просто непонятна отрицательная реакция на вещи подобного плана.
Вроде бы это очевидно: чем больше ты умеешь, тем больше хочется сделать.
Чем больше работы - тем меньше времени.
И тогда начинаешь искать - где бы взять время.
Смотришь, что ты делаешь не так и т.д.

При чем тут "он был в голову раненный"? :)
Это что - все, кто старается работать с максимальной эффективностью - ненормальные, да?

С одной стороны меня это не удивляет: у нас откровенно не любят людей целеустремленных и работящих.
Два "оскорбления" привычны с детства:

1. Ты чё - самый умный, что ли?

Ну, не самый умный, но далеко и не дурак.

2. Ты чё - коомунист, что ли?

Нет, не коммунист, просто привык работу делать как следует.

На мой взгляд, говорить не о чем.


Goblin
отправлено 22.12.00 03:33 | ответить | цитировать # 76



/Goblin, ну какая же ты "акула капитализма"?

НАСТОЯЩАЯ!!! :)))


Goblin
отправлено 28.12.00 22:14 | ответить | цитировать # 79


2 imoroz

Я - бывший мент :)))

Потом, мент менту - рознь ;)
Компьютеру же, падле электронной, надо было дать укорот - чтобы не раздражала серьезно настроенного на творчество стража порядка :)))



Goblin
отправлено 06.04.01 10:49 | ответить | цитировать # 84


2 Пробежий

>Гоблин, теперь я тебя понял (шутка).

быть того не может.

>КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РАЗЛИЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

Хорошо, что ты так это выделил.
я буду над этим крепко думать ;)

>Если долго мучиться - ни хрена не получится, хотя я сильно сомневаюсь, что Моцарту все давалось играючи.

Солидное наблюдение!!!

>Но согласись, сколько ты не тренируйся, по какой системе не ломай себя, тебе не удастся, послушав один раз (!) мессу, через несколько дней по памяти записать ее (нотами) целиком. Или выдать что-нибудь вроде "скорость пули при низкой температуре".

Речь, земляк, не о том, что "сколько ты не тренируйся".
Речь о том, что надо работать.

Человек, работающий абы как - он вроде лампы на фонарном столбе.
Человек целеустремленный - он больше похож на лазер.

В чем отличие когерентного излучения от "простого" - объяснять боюсь, вдруг обидишься.

>Ты - человек с армейским мышлением. Человек-винтик.

[голосом Бивиса]: ТОЧНА!!!

Только не с "армейским", а с энкавэдэшным.

>Каждый должен знать свое место.

Что ты, что ты.
Мне гораздо милее вечные бардак и срач, а вместе с ними - тотальное пьянство.

>Каждый должен хорошо делать порученную ему работу.

Нет-нет.
Только так, как он сам захочет - и то если захочет.

>Жить - рационально.

Что ты!
Жить надо как бог на душу положит.

>Расписать свою жизнь на годы вперед (вот бы еще знать при этом точно день и час своей смерти).

Не надо ничего расписывать.
Оно само идет так как надо.

>Мне жаль Любищева.

Ты бы себя лучше жалел.

>Он не видел жизни.

О как!
Срезал!!!

>Нулевой результат налицо.

АААААААААААААА!!!!!!

>Где ты, периодическая система биологических объектов?

Да, где?

>Евреи-капиталисты не позволили сделать открытие?

ТЫ ТОЖЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЕШЬ??!!

>Бедный, бедный марксист-ленинист...

Да, и тут без красных сволочей не обошлось...


Goblin
отправлено 07.04.01 11:13 | ответить | цитировать # 86



>Не слишком ли это для полемики?

:)))

Прекращай сыпать дурацкими штампами и лепить идиотские ярлыки, рассказывая мне о том, что я "красный пропагандист" и "коммунисты сгубили Россию", и я тут же буду разговаривать с тобой как нормальный с нормальным.
При имеющем место быть подходе это никак недопустимо.

>Кстати, я тут поднимаю пыль исключительно из-за того, что здесь сильно попахивает "красными сволочами".

Ага.
И что ты хочешь услышать в ответ?

Меня не интересует идеология.
я резко отрицательно реагирую на любое ее проявление: что на коммунистическое, что на антикоммунистическое.
Ибо отбитый коммунист и отбитый антикоммунист - это близнецы-братья.

>Если воспринимать твои слова всерьез, то выходит, что тебе действительно никогда не понять, что систематический, настойчивый, эффективный, самоотверженный труд не может дать продукт, равному результату одного дня задумчивых прогулок гения по осенней аллее. Логика военного человека... ОК.

Уважаемый, потуги представить себе "военного человека" дурнее тебя - недостойны даже насмешек.
Так - понятно?

Ты мне еще расскажи о том, что негры - тупее белых, евреи - умнее русских, городские - умнее крестьян и пр.
Если тебе хочется хотя бы не выглядеть глупым - старайся избегать подобных дешевых, идиотских "рассуждений".

>А знаешь, почему народ так остро реагирует на твое сугубо частное мнение о какой-то там системе проведения жизни? ИМХО, некоторые тут чувствуют, что дай тебе достаточно власти- и все, как один, начнут вести свою жизнь по Любищеву. И горе не справившимся.

Это, уважаемый, всего лишь твоя догадка.
я очень не люблю руководить кем бы то ни было, ибо занимался этим достаточно долго и знаю, что это такое.

Меня не очень интересует, кто и как живет.
Меня больше интересует то, как живу лично я.
Насколько эффективно и полезно в плане затрачиваемого времени и получаемой от этого пользы.

Данная система не открывает ничего нового.
Все это известно давным давно и - всем, кому это интересно.
Это просто конкретный пример жизни конкретного человека.
Экстремальный пример.
Тем не менее, подобный экстремальный подход к контролю своего времени заставляет задуматься над многим.

>Ставя со своей стороны точку в нашем диалоге задам два нелицеприятных вопроса:

Отчего же они нелицеприятные???

>Сам ты ведешь учет своей жизни с точностью до 10 мин.? Если бы я жил по такой системе, то у меня в журнале были бы такие вот записи: пн.: 23:20-23:30 - им. жен. удовл. ... ср: 09:00-09:10 - звтрк., воспит. Павл. ... ср.: 23:20-23:30 им. жен. неуд. А как такие записи выглядели бы у тебя?

Нет, не веду.
Подобное полезно на начальных этапах, пока ты не привыкнешь делать это автоматом.
Потом - получается само собой.

>Вопрос нисколько не интимный. Жизнь человека должна быть эффективной в первую очередь, верно? При чем здесь личное? Брр.. слово то какое...

Смотря что ты подразумеваешь под словом "эффективная".
Например, если я занят любимым делом, то мне интереснее заниматься им с максимальной эффективностью.
Делать его, это дело, как можно качественнее и в как можно бОльших объемах - потому что мне это нравится.
Вот для этого я и изыскиваю силы и средства.

>О! О словах! По моему, в твоих писаниях слово "любовь" не употребляется НИ ОДНОГО РАЗА, в отличие от слова "бить". Я могу ошибиться. Обязательно проверю и доложу.

И какие из этого делаются выводы? :)

Не употребляется оно по одной причины: потому что там, где оно не употребляется, этого не требуется.

>Тут добрым словом поминается система ТРИЗ. Я как-то поюзал из знаменитую прогу для написания рекламных текстов, Headliner, как и каждый добросовестный рекламщик, наверное. Да-а-а... Пелевин, и тот погнушался бы взять результаты для иллюстраций...

В этом виновата не система, а тот, кто ей пользуется.
Отлично работающий метод не может быть виноват - виноват бестолковый пользователь.
Ничего личного, это я не о тебе.

Получается типа:

- Что ты все, Маша - Карузо да Карузо... Я послушал - полная фигня!
- ГДЕ?!
- Да мне сосед Васька напел.

> И еше где-то, на одном из семейства ТРИЗ-сайтов выложены образцы рекламных слоганов, получанных при помощи всей этой системы. Желающие могут поискать и почитать. Да что там говорить! Вспомните Ильфа-Петрова: О.Бендер ловко развел беднягу Ухудшанского, впарив ему нечто подобное.

Родная страна богата дураками.
При чем тут ТРИЗ?

>Ну, и напоследок, для тех, кто мыслит строго линейно :-)

Тебе не видно, как я мыслю.
И не может быть видно.
То, что я пишу - достаточно сумбурный поток сознания, а не логически выверенные размышления "на тему".

О том, насколько линейно я мыслю, можешь справиться у тех, кто считая себя умнее меня до сих пор мотает срокА.

>скажу проще: да, такие системы дисциплинируют мышление и порой помогают в решении чисто практических задач - когда собственное ассоциативное мышление почему-то дает сбои.

Вот я читаю то, что ты пишешь, и у меня стойкое чувство, что ты либо не читал о чем идет речь, либо вообще не понял - о чем это.

Там не идет речь о дисциплине мцшления.
Там не говорится о решении практических задач.
Там говорится об эффективном контроле за временем.

>Не скажу, что я специалист в этой области, но в 88 году, ничего даже не подозревая о существовании подобных разработок, я сам написал некий прототип похожей программы. Назвал я ее "Система принятия решений" и основана она была на простейшем алгоритме поиска кратчайшего пути по В-деревьям (я даже не знал, что это были они :-). Даже эта примитивная самообучающаяся программка давала на первый взгляд замечательные результаты. А на самом же деле - всего лишь помогала человеку сосредоточиться на решении задачи и отбросить лишние варианты. Оказалось, что уже на середине пути верное решение всплывало само собой. А более тщательный анализ процесса показывал, что человек знал его с самого начала. Да и были ли программисты, не баловавшиеся подобными "усилителями интеллекта"?

А ты твердо уверен в том, что то, до чего ты лично "додумался просто так", так же очевидно всем?
Даю цинк: считать, что окружающие думают так же, как ты - опасное заблуждение.

То, что для тебя может быть понятно и очевидно, для другого - самое важное жизненное открытие.
Люди - разные.
Уж извини за такие пояснения.

>Еще раз, никто не говорит, что работать не надо. Что не надо работать хорошо и доброствестно.

Согласный.

>Не надо только превращать себя в робота.

А это тут при чем?
Не понимаю.

Это личное дело того, кто работает - как работать.
Один хочет эффективно - и изыскивает для этого способы и средства.
Другой хочет пинать сам знаешь что - и спокойно пинает.

Степень эффективности - это вопрос личного выбора.
Никто никому ничего не навязывает.

Наверно, помнишь такую книжку с "говорящим" названием "Понедельник начинается в субботу"?
Наверно, понимаешь, почему она так называна?

Ну так что - там про отмороженных роботов, что ли?
Как ..


Goblin
отправлено 07.04.01 11:16 | ответить | цитировать # 87



Наверно, помнишь такую книжку с "говорящим" названием "Понедельник начинается в субботу"?
Наверно, понимаешь, почему она так называна?

Ну так что - там про отмороженных роботов, что ли?
Как раз наоборот - о людях одержимых и творческих.
Мне именно такие нравятся.

>На творчестве тогда следует поставить жирный крест. Имхо. Железное.

Неправильно.
Налицо подмена понятий.


Goblin
отправлено 08.04.01 22:45 | ответить | цитировать # 90



>У меня вопрос: а если бы я указал там, скажем, "Иванов Сидор Петрович", что изменилось бы?

я бы ответил тебе, что ты врешь.
потом ты прислал бы еще раз, и я послал тебя подальше, потому что ты брехло, а я таких не люблю.
прямолинейность - улавливаешь?

>Логика "военного человека" отличается тем, что она ограничена внешними установками, принимаемыми априори, без рассуждений.

Неправильно.
Если я тебе скажу о том, что я - заслуженный изобретатель и рационализатор, ты ответишь - "военный заслуженый"?
Если скажу, что мощный певец и музыкант - скажешь, что играть можешь только марши, а петь только гимн?

>Ну и, при всем при этом, "военный человек" может быть сколь угодно умен, в отведенных ему рамках. Что с запоздалым сожалением понимают те, кто сейчас мотают срока.

Глупо :(
Не ожидал.

Ты хоть кино смотри, елы-палы.
Там часто кажут - на что это похоже, когда один прячется, а другой ловят.
С описываемой тобой "военной логикой" ты недели не проработаешь.

>За кадром остается вопрос: сколько времени и сил забирает сам контроль за временем? Ну да, у кого как...

Странный вопрос.
Сколько надо, столько и забирает.
Только эта...

Когда ты занимаешь спортом, это тоже "отнимает" время.
Только после этого ты - здоровее и работоспособнее.
СтОило тратить или нет?

>Виновата именно система, принцип, метод: из чужих наработок сконструировать нечто свое, то, чего там не было.

Камрад, ты меня, конечно, извини, но ты просто не знаешь того, о чем берешься судить.
Серьезно тебе говорю.

>При чем тут контроль??? Если вспомнишь, то там "...и немножко поработал." Дальше текст точно не помню, но когда Саша оторвался от "Алдана", он _спохватился_, что чего-то там не обесточил согласно инструкции. Как раз обратный пример!!! "Счастливые часов не наблюдают" - там как раз и написано про людей свободных. Внутренне свободных. Стругацкие только и делали, что писали о них, спасибо им!

Ты меня не понял.
Эти люди - работали.
И понедельник у них начинался - в субботу.

Далее речь идет о том, как работать максимально продуктивно.
Как только ты с этим столкнешься, так сразу поймешь необходимость планирования.
Мигом.

Что характерно, понимают его (необходимость) все, кто хочет много успеть.
Не хочешь - понятно, на фиг оно тебе надо.
Хочешь - никуда не денешься.

Ты не бойся посмотреть правде в глаза, камрад :)))
Возьми как-нибудь бумажку и хотя бы раз проверь - как у тебя день проходит.
Очень познавательно :)))

>Возьиу на себя смелость напомнить, что тема моей полемики с тобой - тотальный контроль за личностью (внутренний или внешний) и творческая свобода. Именно эти мысли и навевает экстремальный пример жизни г-на Любищева.

я бы сказал, что это экстремальный пример СОБСТВЕННОГО контроля за САМИМ СОБОЙ.
Вот.
А не пример того, как можно задушить в себе творческие начала.
Как раз наоборот, это пример того, как можно успеть в жизни намного больше.

>Последнее: Я не обвиняю тебя в преднамеренной пропаганде. Мы не в суде.

Согласный.
Просто меня всегда удивляет подход типа "да ты, блин, красный!!!" и "ну что ты, мент, можешь вообще знать?"
Интернет на данный момент населен людьми в массе образованными, и слышать такое - не то что удивительно, а как-то вообще.
Не знаю.

>И термин "коммунистическая", признаю, не самый удачный. Но я и не виноват, что в своих "потоках сознания" ты активно используешь приемы из арсенала тоталитарной пропаганды. Возможно, для тебя это - естественно.

Ну вот ты смотришь, наверняка, НТВ.
Оно тоже постоянно использует приемы пропаганды.
По большей части грубо и бездарно.
мне это заметно.
Другим почему-то нет.
Они считают, что это отличная программа :)

Пропагандировать мне нечего.
Денег за это не получаю.
Пишу только про то, про что мне хочется написать.
По большей части - исключительно в издевательском ключе.
Мне кажется, это очень заметно :)))


Goblin
отправлено 12.04.01 17:09 | ответить | цитировать # 92



>Вопрос не в необходимости планирования, а в балансе между самодисциплиной, рациональным планированием и иррациональными, интуитивными озарениями, которые ломают все планы.

Никакие планы они не ломают, не надо песен.
Они всего лишь вносят коррективы.

я одного не пойму: а как ты берешься судить о том, как жил человек - по себе?
Ну, мол, убогий, не творец он и все такое?

>Приемы пропаганды на НТВ не только тебе заметны. Но они - не такие грубые.

Они убогие.
И приемы, и пропаганда, и само НТВ.

>И, тем не менее, НТВ - "отичная программа".

Отстой.

>По поводу регистрации - ты меня переиграл бы, если бы я продолжал процесс. :-) Однако, повторных попыток с моей стороны не последовало. И не последует. Пусть в игру по твоим правилам играют те, кто на них согласен. )))

Это как раз то, для чего предназначена регистрация.
На данный момент будучи задуманной таковой, она отлично работает.


Goblin
отправлено 18.06.01 02:39 | ответить | цитировать # 95


2 rebell

> Людишки мнение свое высказать хотят - а к ногтю их, болезных

дык - а чего они сами думать не хотят? :)
я ж не со зла, а строго о прописных истинах.


Goblin
отправлено 28.02.09 21:30 | ответить | цитировать # 102


Кому: advirtus, #101

> Посмотрите тренажёр для саморазвития: www.advirtus.ru

Дай попользоваться, камрад?


Goblin
отправлено 15.02.13 19:01 | ответить | цитировать # 126


Кому: Urfin[QG], #125

> Какие полярные комментарии в 2000 - 2001 году и сейчас (2008 - 2012)!

тогда сюда ещё захаживали "творческие личности"

теперь их нет



cтраницы: 1 все комментарии

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк