Егор Яковлев. Добрый день. Не так давно мы с Баиром представляли книгу «Неизвестный солдат» - книгу, посвящённую взгляду на события 2 мировой войны со стороны финнов. И задумались, что иностранную литературу мы зачастую знаем лучше, чем свою собственную, поэтому решили немедленно вспомнить лучшие книги о войне, написанные отечественными писателями, как правило, фронтовиками.
Баир Иринчеев. Да. Добрый день, уважаемые зрители и слушатели. Помимо того, что действительно заговорили о зарубежных авторах, приходилось общаться с молодыми людьми не так давно, и выяснилось, что те книги, которыми я в детстве зачитывался, книги у меня разваливались в руках просто потому, что я прочитывал по 20 раз, современным молодым людям абсолютно неизвестны. Причём они написаны нашими авторами, теми, кто воевал, и они читаются как захватывающее абсолютно повествование, т.е. это не что-то такое, от чего современный школьник бежать. Потому что вот мне, честно говоря, когда я в школе читал школьную программу, то «Война и мир», конечно, ну, тяжеловато пошла, а вот книги о войне, которые я читал…
Егор Яковлев. Великой Отечественной.
Баир Иринчеев. Да, Великой Отечественной войне, конечно. Не об Отечественной войне 12 года, а о Великой Отечественной войне, я читал просто взахлеб, и сравнивая действительно с тем же самым Вяйнё Линна и другими авторами зарубежными, это хорошая проза, это замечательная абсолютно проза. И поэтому хотели бы вместе с Егором просто дать такой список дружеских рекомендаций для современных школьников и молодых людей, которые хотели бы выйти за рамки школьной программы по литературе, и даже списка для внеклассного чтения.
Егор Яковлев. Он сложный. Я вот, например, может, потому, что у меня ребёнок ещё не доучился до 10 класса или 11 класса, в котором проходят военную прозу, но .вообще сложно сказать, что там с военной прозой сейчас происходит. Ты не в курсе? У тебя сын постарше.
Баир Иринчеев. Нет, ну, сын у меня в финской школе учится, поэтому они ничего не читают, да. А все племянники, они ещё маленькие, так что я, к сожалению, не знаю, что сейчас проходят, что не проходят в школе, поэтому комментировать, к сожалению, не могу.
Егор Яковлев. Ну, большие опасения возникают из-за того, что в школе изучение войны начнётся по книгам вроде «Архипелага ГУЛАГа», где Александр Исаевич рассуждает по поводу 3 бойцов, которые были осуждены за изнасилование, и Александр Исаевич там, значит, воздевая явно руки к небу, восклицает «за что их посадили, такие хорошие парни…», вот. И всё это из-за того, что девушка оказалась, значит, подругой командира, вот. А вот если бы она не была подругой командира, то, соответственно, ничего бы с ними не произошло, упуская из виду, что 3 человека были осуждены за попытку жесточайшего преступления, которое в Красной армии, как мы знаем, каралось всегда очень жестоко и абсолютно по законам военного времени.
Баир Иринчеев. Да, поэтому глядя и на школьную программу, глядя и на современные произведения кинематографа, хотелось бы вспомнить о…
Егор Яковлев. Классических образцах.
Баир Иринчеев. Да, советских классических произведениях, и мы с Егором как раз обсуждали, что мы не хотели бы давать какие-то очень сложные – или сложные для восприятия, или сложные для чтения книги. Это действительно то, что читается очень легко, это во-первых; во-вторых, вы очень легко можете найти эти книги в интернете. И, собственно, хотелось бы мне начать с книги Виктора Некрасова «В окопах Сталинграда», за которую он получил Сталинскую премию.
Егор Яковлев. 2 степени.
Баир Иринчеев. Да, 2 степени. Я читал книгу в издании 1948 года, т.е. вышла она сразу после войны, ещё в сталинское время. И потом, когда я купил уже современное издание, где было написано, что без ужасной сталинской цензуры, то я с большим удивлением обнаружил, что единственное выкинутое сталинской цензурой было упоминание ленд-лизовских катушек с телефонным кабелем.
Егор Яковлев. Ещё характерно, я читал в издании 80-х, там есть предисловие самого Виктора Некрасова. Вот интересный факт, Виктор Некрасов рассказывает, что редактор уговаривал его включить в текст произведения сцену в ставке, где присутствует непосредственно верховный главнокомандующий, вот, причём так очень напористо его убеждала, вот. Но он отказался, сказав, что там, в окопах, ни про какую ставку не думали, поэтому это будет неуместно. И, собственно, мы знаем, что никакого Сталина в книге нет. Но, тем не менее, роман, как мы сказали уже, получил Сталинскую премию и, в общем, начиная с конца 40-х считался военной классикой, каковой он по праву и является.
Баир Иринчеев. Да. Сам Виктор Некрасов это командир, затем офицер Красной армии, который описывает в своей книге начало отступления наших войск летом 42 года, отступление, которое перерастает в бегство. Он описывает переправу через Дон, он описывает пораженческие настроения некоторых командиров, так вот как раз сцена, когда он идёт на конфликт с зам по тылу полка, у которого всё есть, у него там и еда, и водка, и всё хорошо, и этот зам по тылу говорит – слушайте, я на всякий случай тут уже выменял комплект гражданской одежды на тот случай, если всё рухнет, то давайте тоже ко мне, если что, быстренько переоденемся и прикинемся, что мы вообще мирные селяне, а не командиры Красной армии, вот. И, соответственно, после этого один из друзей главного героя говорит, что мне больше всего хочется сейчас дать тебе в морду, нафига ты, такое дерьмо, родине нужен вообще? Вот.
Т.е. для 40-х годов, для сталинского времени, наверное, современной молодёжи будет несколько странно читать, потому что сейчас существует такой стереотип, что вообще такие вопросы нельзя было даже задавать и нельзя было их вообще никак, собственно, освещать и поднимать. Затем описывается то, как главный герой попадает в Сталинград, и как он переживает налёт 23 августа 42 года и, собственно, фактически в этот же день начинаются бои за город. И он описывает, собственно, всю Сталинградскую битву глазами полкового инженера, т.е. он, командир-сапёр, отвечает за постановку минных заграждений, снятие минных заграждений, колючую проволоку, окопы, блиндажи и всё-всё-всё. Описан им тоже такой вот окопный взгляд, описан суд офицерской чести, кстати, вот. И заканчивается всё как раз тем, что его в боях уже после того как немцев окружили, его ранят, он попадает в госпиталь, и возвращается в Сталинград уже после окончания битвы, и видит вот эти вот бесконечные колонны немецких пленных.
Книга читается очень легко, написана замечательным языком, читается взахлёб. Т.е. я её там перечитывал по 20 раз. И поскольку автор сам был свидетелем всех этих событий, в общем-то, это не просто художественное произведение, но и в какой-то степени свидетельство очевидца, особенно то, как он описывает налёт 23 августа 42 года, когда г. Сталинград был фактически стёрт с лица земли, по крайней мере, большая часть деревянных построек в городе была уничтожена. И за 1 день, если кто не знает, в Сталинграде погибло порядка 40 000 жителей города.
Егор Яковлев. Гражданских.
Баир Иринчеев. Гражданских, да, собственно вот. Рекомендую, если вы будете в Сталинграде на набережной около памятника жертвам этой бомбёжки, вот просто в интернете откройте Виктора Некрасова «В окопах Сталинграда» и найдите описание того, как он сам пережил этот день, тем более что он достаточно чётко показывает, где он был, что он был где-то около вокзала.
Егор Яковлев. Это больше, чем за время оккупации Бельгии и Нидерландов вместе взятых.
Баир Иринчеев. Да, за 1 день. Поэтому рекомендую с этого, в общем-то, начать, и хотел бы напомнить, что по этой книге был снят фильм «Солдаты», по-моему, в 60-е или 70-е годы. И, конечно, прочитав такую книгу как «В окопах Сталинграда» Виктора Некрасова, и посмотрев такой фильм как «Солдаты», последний фильм «Сталинград» вызвал, конечно, очень большое разочарование, к сожалению.
Егор Яковлев. Ну, сразу сюда, мне кажется, примыкают тематически ещё 2 книги, которые у нас в списке есть (мы с Баиром перед началом программы составили список), это, во-первых, «Они сражались за Родину» М.А. Шолохова, его знаменитый не оконченный, к сожалению, роман, и «Горячий снег», который посвящён финальной части битвы, вот этой Сталинградской битвы, попытке деблокады 6 немецкой армии, которая была окружена в Сталинграде, а затем уничтожена. Как известно, гитлеровское командование пыталось её деблокировать, но не получилось. И вот срыв этой операции по деблокаде 6 немецкой армии как раз описан в замечательном, очень вязком, плотном романе Юрия Бондарева, кстати, здравствующего ныне, дай Бог ему здоровья.
Баир Иринчеев. Да, дай Бог ему здоровья. «Они сражались за Родину», наверное, многие смотрели фильм, который вышел в 75 году, если мне не изменяет память, и он стал абсолютным рекордсменом того года по просмотрам в Советском Союзе. Фильм двухсерийный и, собственно, что фильм, что книга описывают как раз то, что было перед Сталинградской битвой, т.е. это поражение наших войск под Харьковом, что вызвало очень серьёзное ослабление нашей обороны; это отступление через степи западнее Дона, упорные бои на высотах на западном берегу Дона, переправу через Дон и, собственно, вот на этом, можно сказать, книга и повествование заканчиваются. Здесь у Шолохова повествование ведётся тоже от имени полка, точнее, от того, что от этого полка осталось, вот.
И если сравнивать того же самого «Неизвестного солдата» Вяйнё Линна, и «Они сражались за Родину» Шолохова, то у Шолохова там главные герои, они просто полны ненависти к захватчику, и это в монологах главных персонажей прекрасно видно. И в фильме это ещё смягчено на самом деле. Т.е. если книгу посмотреть, то там и Лопахин, и Звягинцев, и все остальные, они там очень-очень с большой ненавистью говорят о немцах, и они говорят, что мы к вам вернёмся, мы к вам придём, и вот как вы тогда запоёте, когда мы перенесём войну уже на вашу землю. Потому что то, что вы здесь творите, это не может не вызывать просто жгучей ненависти. Поэтому рекомендую посмотреть фильм и прочесть книгу, хотя да, книга не окончена автором, к сожалению. Фильм, несмотря на то, что снят в 75 году, по спецэффектам, по тому, как он снят, он абсолютно не выглядит устаревшим, абсолютно.
Егор Яковлев. Согласен.
Баир Иринчеев. Т.е. смотрится, как фильм современный, плюс, конечно, по подбору актёров, мне кажется, он сравнится с очень немногими фильмами, которые вышли в советский период, потому что там подобрана просто плеяда, мне кажется, лучших актёров того времени. Да, «Горячий снег» Бондарева, собственно, есть тоже и книга, и фильм, фильм тоже замечательный, хотя, конечно, униформисты сказали бы, что там и причёски у них неправильные, и там ушанки неправильные…
Егор Яковлев. Зато отличная режиссура, крепкий сценарий и классная актёрская игра.
Баир Иринчеев. Да. И на это уже, в общем-то, не обращаешь внимания, что у них там шапки, видно, что они 70-х годов. Да, и «Горячий снег это именно операция «Зимняя гроза», Винтергевиттер, когда немцы пытаются ударом через реку Миус выйти и деблокировать 6 окружённую армию в Сталинграде и терпят неудачу. Поэтому тоже вот эта книга читается очень и очень хорошо, и фильм тоже замечательно смотрится. Всё это есть в интернете, на Ютубе, пожалуйста, смотрите.
Вот это, наверное, такие самые захватывающие и лёгкие для чтения молодым современным человеком книги, посвященные Сталинградской битве.
Егор Яковлев. Да.
Баир Иринчеев. Потому что действительно я очень благодарен Егору, который поднял эту тему, что народный характер Великой Отечественной войны и вызвал появление такого огромного количества литературных произведений. Действительно воевала вся страна, и через… либо сразу после войны, либо через 10 лет, через 20 лет, через 30 лет люди начали рефлексировать, как-то осмысливать это, и действительно родилось огромное количество очень высокохудожественных литературных произведений как прозы, так и поэзии, так и кинематографа.
Егор Яковлев. Я лёгкое дополнение сделаю. Интересно, это феномен уникальный, что эти произведения создавались не только фронтовиками, но и людьми из первого послевоенного поколения. И самым ярким, может быть, представителем вот этого послевоенного поколения является В.С. Высоцкий, потому что несмотря на то, что он, естественно, сам не воевал, вот, но он настолько точно, настолько глубоко выразил эти смыслы Отечественной войны в своих песнях, что его легко было принять за настоящего фронтовика.
И я знаю, что фронтовики его песни очень любили, вот. Причём там и «На братских могилах не ставят крестов», и «Отставить разговоры, вперёд и вверх, а там… Ведь это наши горы, они помогут нам!», и многие другие знаменитые песни Высоцкого. Вот он уникально смог уловить, он был не единственным таким человеком, мне кажется, это просто было разлито в воздухе и через 10, и через 20 лет. Песня «День Победы» была написана сколько, через 20 лет, по-моему, в 65 году она в первый раз прозвучала, вот. Т.е. это всё ещё было разлито в воздухе, и разлито до сих пор, и поэтому эти произведения на самом деле до сих пор создаются.
Я недавно услышал песню на проекте «Голос», совершенно случайно услышал песню «Белые панамки», которую написал поэт Вадим Егоров, поэт и композитор, насколько я понимаю. Я этой песни не знал к своему стыду, она меня просто потрясла. Я после её исполнению, я очень рекомендую её послушать, если вы не знаете, я минут, наверное, 10 сидел просто пришибленный, вот. Это такой саундтрек к моей книге «Война на уничтожение». Т.е. это великолепное произведение, которое просто за душу берёт, и оставляет какие-то невыразимые чувства и горечи, и даже, наверное, ненависти, вот. И понимание, каким кошмаром была война для нашего народа, для наших предков, и какой подвиг они совершили, закончив эту войну не поражением, а победой.
Баир Иринчеев. Да. Перейдём к следующему автору, и следующие 2 произведения, 2 повести, которые были моими, наверное, самыми любимыми в детстве. Это Виктор Курочкин и 2 его повести «На войне как на войне» и «Железный дождь». Ну, для современной молодёжи, если вы гоняете в танчики, то это просто вот вы обязаны прочесть обе эти повести, потому что «На войне как на войне» это 43 год, наша армия уже движется вперёд, бои идут уже на Украине, и описывается наступление наших бронетанковых частей. Это история экипажа самоходки СУ-85. И Курочкин сам воевал на самоходках, и он прекрасно описывает взаимоотношения в экипаже, показывает сначала конфликт, а потом и зарождение дружбы между молодым прибывшим только что из училища мл. лейтенантом Малешкиным, который совсем молодой, которому 18-19 лет, и его экипажем.
Экипаж у него гораздо более взрослый, там есть люди уже все с наградами, все уже воевавшие, и сначала, конечно, они не воспринимают его как офицера, и не воспринимают его как командира. И показывается сначала открытый конфликт, такая итальянская забастовка, подначивание и неспособность в начале книги этого главного героя, Малешкина, выстроить отношения со своим экипажем. И показывается, как он расположение своего экипажа завоёвывает именно личным примером, т.е. это, конечно, показано очень здорово. Ну и поскольку Курочкин сам воевал, то действительно он описывает боевые действия. Открытая местность, у наших танки ещё Т-34-76, у немцев уже есть и «Тигры», и другая техника потяжелее. Да, Курочкин там описывает «Фердинанды».
И очень хорошо показано именно то, как ведётся танковый бой. Поэтому настоятельно, очень настоятельно рекомендую, если вот вас интересует Великая Отечественная война, и особенно если вы сами гоняете в танки, то прочтите сначала книгу, а потом можно посмотреть и фильм. Но в фильме, там изменена концовка. Если вы прочтёте книгу, а потом посмотрите фильм, то вы поймёте, о чём я говорю, вот.
Ну и следующее произведение, которое Курочкин задумывал как серию из 12 повестей, 12 подвигов солдата, это вот одна из первых повестей, «Железный дождь». Тоже описывается судьба старшины-танкиста Богдана Сократилина. История завязывается интересно, дело происходит в Новгородской области уже в послевоенное время. На село приезжает молодой журналист, останавливается снимать угол у пожилой уже супружеской пары, и вот его хозяин, дома, где он снимает комнату, Богдан Сократилин, оказывается, что он ветеран, оказывается, что он воевал, потом у них завязывается дружба через то, что этот журналист ему привозит книги по военной истории откуда-то из города, и Богдан их там запоем читает. А потом, когда они окончательно подружились, то Богдан Сократилин достаёт свои награды, и там 12 медалей «За отвагу», что, в общем-то, молодого журналиста поражает, он пытается Богдана раскрутить на рассказ, и в конечном итоге ему хозяин дома начинает рассказывать о своих похождениях.
И вот задумка Курочкина была, что он сделает 12 повестей о каждой медали «За отвагу», но, к сожалению, как Пушкин говорит, «дни наши сочтены не нами», и поэтому Курочкин не успел это осуществить, написал только вот эту повесть «Железный дождь». Литва, т.е. Литовская ССР, последние предвоенные дни, Богдан Сократилин, вот он уже побывал на Финской войне, он уже старшина, у него уже есть 1 медаль «За отвагу», и начинается Великая Отечественная. Там описываются тоже танковые бои наших, пока у наших ещё есть танки, описывается, как Богдан попадает в плен, как он с товарищами бежит, как он угоняет у немцев танк БТ, как он уже вливается в состав наших танковых частей, как он отступает из под Пскова, как он отступает под Новгород уже без танка. И всё заканчивается именно тем, что немцы берут Новгород, а Богдан, тяжело раненный, лежит на берегу реки Волхов и смотрит на горящий Софийский собор.
Т.е. тоже читается абсолютно на одном дыхании, настоятельно рекомендую. Это, опять же, читается как захватывающий не детектив, а какое-то такое приключение. К сожалению, по повести «Железный дождь» был снят фильм, но очень слабый, и его даже сейчас, по-моему, нигде и не найти. Я его видел по телевизору в советское время только 1 раз и, к сожалению, по сравнению с повествованием он абсолютно меня не впечатлили. Ты читал обе книги?
Егор Яковлев. Нет, я читал только «На войне как на войне».
Баир Иринчеев. «Железный дождь» тоже очень настоятельно рекомендую.
Егор Яковлев. Прошёл мимо меня.
Баир Иринчеев. В том-то и дело, почему мы вдвоём, потому что что-то читал Егор, я не читал, что-то, может, я читал, и Егор просто не дошёл, потому что действительно это огромная…
Егор Яковлев. Наши зрители нам ещё напишут в комментариях много чего мы не читали ещё.
Баир Иринчеев. Конечно, пишите в комментариях, что прошло мимо нас обоих, потому что наверняка комментариев к этому ролику будет много. Дальше – Василь Быков, его «Батальон». Замечательное произведение, год, судя по всему, уже после 43, потому что все с погонами. И описывается штурм высоты нашим сильно поредевшим стрелковым батальоном. Т.е. показывается буквально 2-3 суток в жизни обычной нашей воинской части на Великой Отечественной войне. Показываются и конфликты с начальством, и конфликты внутри батальона между офицерами, и проблемы со снабжением, т.е. там вот просто всё расписано, как происходит на поле боя. И заканчивается всё тем, что потерпев первую неудачу, понеся потери, собственно, во второй атаке наши эту высоту берут.
И всё повествование идёт именно от имени командира батальона, почему и называется его «Батальон», что вот он такой, как написано, «слуга царю, отец солдатам», т.е. да, он отец солдатам, он заботится очень о своём батальоне, он знает вообще почти всех бойцов. И с большой горечью он видит, как этот батальон тает, да, и когда ему присылают пополнение из советских бойцов – новобранцев из Средней Азии, там есть такая фраза, он, глядя вот на этих бойцов, явно не очень хорошо говорящих по-русски, он на это смотрит и говорит, т.е. он думает, что, наверное, на этом мой батальон и кончится, что уже это не те, это не опытные бойцы, это пополнение. И он заставляет, ну, первое, он находит переводчика, потом говорит – те, кто плохо обучен, выйдите из строя; те, кто боится, выйдите из строя, и отсылает их обратно. И он говорит, что мне не нужны живые мишени на поле боя, вот, тем более что они действительно не очень хорошо говорят по-русски. Т.е. этот аспект тоже показан, да. Показано то, что армия была многонациональная, и действительно в некоторых республиках русский язык знали не очень хорошо.
Т.е. тоже читается на одном дыхании. Подразделение в бою, действия артиллерии, тактические решения, сложный моральный выбор командира батальона. Если вы помните, там у одного командира роты была подруга, санинструктор, которая ждала от него ребёнка, ну и, короче, в этом бою они оба погибают – и этот командир роты, и его подруга, которая ждала от него ребёнка. И вот в конце книги он их вместе хоронит в братской могиле. Ну и заканчивается тем, что Герой Советского Союза, майор такой-то, такой-то погиб в бою в Восточной Пруссии и похоронен там-то, там-то. Т.е. тоже такое очень сильное произведение.
Ну и следующее это, конечно, «Сотников», но это нас уже ведёт к другой теме Великой Отечественной войны, это оккупация, плен, сопротивление и карательные действия нацистов, которые они предпринимали в Белоруссии. Т.е. это всё, ну, это уже очень, это тяжёлые произведения – всё, что он писал именно о Белоруссии в оккупации, о партизанах. По «Сотникову» был снят фильм «Восхождение», но он тоже, конечно, очень и очень тяжёлый. Ну, посмотрите фильм, многим, наверное, и фильма хватит, вот.
Егор Яковлев. Ну, я бы, развивая тему разных карательных и вообще геноцидальных действий нацистов, я бы обратил внимание на произведение Константина Воробьёва, его повести «Убиты под Москвой», «Это мы, Господи!» и «Крик» очень сильное впечатление на меня произвели. Совершенно явно срисованы все события этих повестей и совершенно явно срисованы с натуры. К. Воробьёв попал в плен под Москвой в декабре 1941 года, если мне не изменяет память, бежал из плена, значит, укрывался. И вот когда он укрывался, он сделал первые наброски для повести «Убиты под Москвой». А опубликована она была значительно позже, значительно позже. И там вот есть совершенно такие… Причём даже были подозрения, что либо он обманывает, либо не он написал, ну, как обычно, вот, но психологическая достоверность этого текста, она такова, что нет никаких сомнений, что она принадлежит, что это не выдумка, вот. А последующие замечательные произведения Воробьёва уже послевоенного времени, они доказывают, что он действительно был очень талантливый и даровитый писатель, вот.
И, собственно, основная тема Воробьёва это плен, это плен. Тема, которую, наверное, он в принципе в значительной степени раскрыл в русской литературе и в советской общественной жизни. У него есть несколько моментов, которые потрясают до глубины души. Вот у него один из первых абзацев повести «Убиты под Москвой» как раз о том, что немцы в 41 году никого не били из пленных, они убивали, сразу убивали, убивали за поднятый окурок, убивали за выход из строя, убивали за косой взгляд, убивали просто так, для собственного развлечения. И я когда писал книгу «Война на уничтожение», я столкнулся со многими документами, где описывались (и материалами историографии), где описывались совершенно ужасающие вещи, в т.ч. и массовые убийства для удовольствия или из развлечения, массовые убийства военнопленных. Сотен людей, которых расстреливали, давили танками, сжигали и т.д. И это, конечно, ужасающие детали, ужасающие события Великой Отечественной.
И дальнейшее содержание в плену, оно тоже описывается как совершенно ужасающее бытие. Но самый просто момент жуткий, реально жуткий, это о том, как, значит, обречённые на голодную смерть военнопленные советские растерзали ещё живую лошадь. На этом заканчивается произведение, главный герой, он не может ходить, он ранен, и его друг приносит ему лёгкое лошадиное, которое он вырвал, когда толпа эту лошадь, она уже была ослабевшая, она хромала на одну ногу, и вот толпа, значит, на неё бросилась и разорвала её ещё живую. И вот друг ему приносит лёгкое, и это значит, что они проживут ещё там какое-то время, потому что теперь есть какая-то еда. Это одно из произведений, которое побудило меня к написанию своей книги, потому что, к сожалению, такие вещи, они забываются, а непозволительно их забывать.
Баир Иринчеев. Ну, к сожалению, мы сейчас увидели пример того, как это забыто, и, опять же, один из мотивов, который нас побудил здесь собраться и хотя бы освежить, напомнить, какие были созданы произведения, которые освящают самые разные аспекты Великой Отечественной войны, это, конечно, выступление наших молодых людей в Бундестаге. Это, конечно, для человека, который вот прочёл хотя бы часть того списка, который мы здесь озвучим, это уже будет понятно, что в этом такого. «А что такого? Что он неправильно сказал?»
Егор Яковлев. Знаешь, что меня очень удивляет, что есть такой потрясающий литературный материал, и кинематограф с ним совершенно не работает.
Баир Иринчеев. Да.
Егор Яковлев. Причём он на любой вкус. Вот мы сейчас назвали более-менее серьёзные произведения, сейчас можем назвать ещё, ну, скажем так, более лёгкие.
Баир Иринчеев. Да.
Егор Яковлев. Например, я в детстве зачитывался книгой и смотрел фильм «Секретный фарватер». Смотрел?
Баир Иринчеев. Да.
Егор Яковлев. Произведение Леонида Платова про таинственную немецкую подводную лодку «Летучий голландец».
Баир Иринчеев. Советский боевик для молодых людей.
Егор Яковлев. Да. Во главе с демоническим капитаном фон Цвишеном.
Баир Иринчеев. Да.
Егор Яковлев. И кто не помнит, лётчик Шубин в бою с финским, кстати, пилотом, значит, подбил финна, но и сам был подбит, они рухнули в Балтийское море. Шубин, значит, спасшийся, прыгнул с парашютом, увидел финна, финн был в водонепроницаемом костюме, он снял с него этот водонепроницаемый костюм плавучий, значит, надел его на себя, и тут неожиданно раз, всплывает немецкая подводная лодка, вот этот летучий голландец, и спасает его. Думает, что он финн, спасает его как союзника. А Шубин был человеком, блестяще владевшим немецким языком, и вот он оказывается на этой немецкой подводной лодке, суперсекретной, про которую никто ничего не знает, и которая по сюжету романа впоследствии вывезла Гитлера, или во всяком случае пыталась вывезти нацистскую (возможно, вывезла Гитлера), но вывезла какую-то нацистскую элиту в Южную Америку. Такой мощнейший триллер военный, который безусловно… Во-первых, и сам фильм не устарел, на мой взгляд, я недавно его пересматривал с большим интересом. Во-вторых, сюжет отличный, достойный ремейка, можно было бы снять с новыми актёрами, подновить спецэффекты, показать на современном уровне, но нет.
Баир Иринчеев. Честно говоря, я тоже когда услышал, что Бодарчук снимает «Сталинград», я втайне надеялся, что он просто возьмёт «В окопах Сталинграда» и снимет по этому произведению фильм, но не знаю, зачем, зачем было всё так делать, тем более что если говорить о фильме «Сталинград», собственно, я понял, откуда там взялись вот эти наши бойцы, которые охваченные пламенем бегут на немцев. Я понял, откуда там взялись вот эти все изнасилования, да, то, что наши бойцы там видят. Это сценарист перед употреблением веществ, очевидно, прочитал интервью Василия Зайцева, который дал интервью комиссии исторической Академии Наук Советского Союза в феврале 43 года.
Т.е. сразу после того как закончилась Сталинградская битва, Академия Наук СССР отрядила туда комиссию, которая записала воспоминания непосредственных участников событий – и Чуйкова, и Радимцева, и непосредственных участников пленения Паулюса, и в т.ч. Василия Зайцева. И у Зайцева там есть несколько предложений, которые сценарист переделал до неузнаваемости. Там действительно Зайцев говорит – когда мы высадились на берег, когда уже переправились в Сталинград, высадились на берег, над нами взорвались вот эти, т.е. загорелись и взорвались топливные баки, нас начало заливать бензином, на нас загорелась форма, мы были вынуждены отступить прямо на берег, сбросить с себя горящую форму, и после этого мы пошли в атаку – кто в тельняшках, а кто просто завернувшись в плащ-палатку, т.е. всё сгорело. Но сценаристу нужно было обязательно показать, что вот когда всё это взорвалось и загорелось, люди, горящие в пламени, вот они пошли вперёд. Т.е. они, очевидно, такие зомби и так не хотели жить, что они не догадались с себя снять форму, и потом идти в атаку уже без формы. И да, у Зайцева там есть одно предложение, что иногда мы слышали, что там немцы, очевидно, кого-то насилуют. Т.е. мы слышали крики «товарищи бойцы, помогите», женские крики. И он говорит – ну, а что мы сделаем? Нас там несколько человек снайперов, мы ничего не можем сделать.
И вот, очевидно, вот это всё сценарист так переделал, что выглядит абсолютно странно.
Егор Яковлев. А что там с изнасилованиями-то? Я что-то в «Сталинграде» такого не помню. Там же вроде только 1 была героиня, которая жила…
Баир Иринчеев. Ну вот, очевидно, это оно и было переделано сценаристом таким образом, переосмыслено.
Егор Яковлев. Ну так что мы будем оправдывать? Они насиловали, конечно, в больших количествах. Наоборот, я считаю, что настало время про это сказать открыто, потому что на Западе культивируется миф о 2 млн. изнасилованных немок. А нацистов всё чаще мальчики из Нового Уренгоя представляют прекрасными людьми, которые не хотели воевать, не хотели убивать, не хотели насиловать. Да нет, они хотели и воевать, и убивать, и земли здесь себе хотели, и насиловать тоже, и насиловали. Но тема была табуирована много лет в нашей стране, но настало время, когда об этом более или менее точно можно рассказать. К сожалению, пока только 1 монография на эту тему существует, это книга Регины Мюльхойзер, я о ней рассказывал. Но надо, видимо, перевести её на русский язык, надо рассказать об этом в т.ч. и в наших программах. Поэтому как раз тут к Бондарчуку вопросов нет, вопросы там в основном по теме «они сражались за Катю». Извини.
Баир Иринчеев. Да. Вернёмся, собственно, к литературе. Действительно огромное количество книг, которые достойны, чтобы по ним был снят фильм, и фильмы были сняты, но они были сняты в 60-е годы, в 70-е годы, т.е. уже давно. И некоторые из них смотрятся очень хорошо и сейчас благодаря просто блестящей игре актёров, как «Они сражались за Родину». А некоторые действительно можно просто переснять и всё. Продолжим с, собственно, следующими произведениями. Эммануил Казакевич, «Звезда».
Егор Яковлев. «Звезда».
Баир Иринчеев. Да, «Звезда». Снято 2 фильма, и первый, и второй фильмы, с моей точки зрения, достойные, т.е. хорошие. Почитайте, пожалуйста, оригинал. «Звезда» это позывной нашей разведгруппы, которая уходит немцам в тыл после гибели нескольких предыдущих разведгрупп, и ценой гибели всей группы передаёт данные о готовящемся немецком наступлении. Фильм что 48 года, что 2005 года, оба очень достойные, и сама книга тоже очень и очень хороша. И ещё хотел бы напомнить о такой повести Э.Казакевича как «Сердце друга». Очень хорошее произведение, достаточно забытое. Тоже описывается история небольшого нашего подразделения, в котором воюет Акимов, который вообще-то с флота попал в пехоту. В последнем бою перед его переводом он встречает молодую девушку-переводчицу, которая добровольцем вызвалась на фронт, она из тоже такой хорошей московской семьи. Там у неё отец, по-моему, генерал-лейтенант медицинской службы, и он дочку пытается как-то заставить работать в госпитале в тылу, но она как девушка, учившаяся на филфаке в Москве, она хорошо знает немецкий язык и, соответственно, убегает на фронт фактически. Там она встречается с этим Акимовым, у них вспыхивает любовь. Акимова потом переводят на северный флот всё-таки, возвращают его на флот, и он там погибает, по-моему, в Петсамо-Киркенесской десантной операции, освобождая вообще-то Норвегию от нацистов. Тоже как-то все забыли, что наши войска освобождали от немцев север Норвегии, вот, и потом оттуда, собственно…
Егор Яковлев. Норвежцы не забыли, там в Киркенесе стоит памятник.
Баир Иринчеев. Да, в Киркенесе стоит памятник, да. Но у нас-то забыто, что мало того что их освободили, так потом оттуда же ушли, как обещали, т.е. не остались как оккупационные войска.
Егор Яковлев. Если мне не изменяет память, известный учёный Игорь Дьяконов был комендантом Киркенеса, известный впоследствии специалист государственного Эрмитажа, лингвист.
Баир Иринчеев. Да. Т.е. вот эти 2 произведения Казакевича – «Сердце друга» и «Звезда» тоже настоятельно рекомендуются. «Звезда» - можете смело смотреть оба фильма.
Егор Яковлев. Старый мне больше нравится.
Баир Иринчеев. Старый там ещё техника того времени, там ещё ленд-лизовская техника есть, там танки правильные…
Егор Яковлев. Новый, на мой взгляд, не удержался на уровне, но дело вкуса.
Баир Иринчеев. Да. Ну, дальше классический советский шпионский роман или повесть, это Владимир Богомолов, «В августе 44-го», противоборство…
Егор Яковлев. «Момент истины».
Баир Иринчеев. «Момент истины» или «В августе 44-го».
Егор Яковлев. Вот это хороший фильм.
Баир Иринчеев. Да, новый фильм тоже хорошо получился. Противоборство немецкой агентуры и нашей контрразведки, август 44-го, вскрытие замыслов противника, вскрытие агентурной сети противника показано просто во всей красе. Противоборство именно интеллектов и именно интеллектуальная победа наших контрразведчиков показаны очень и очень хорошо.
Егор Яковлев. Кровавых упырей из СМЕРШа.
Баир Иринчеев. Да, это, кстати, СМЕРШ там, это всё контрразведка, т.е. СМЕРШ, вот. Так что смело и книгу читайте, и фильм тоже можете посмотреть.
Егор Яковлев. Да. Один из самых хороших фильмов постсоветских о Великой Отечественной войне.
Баир Иринчеев. Ну, дальше мы не можем обойти стороной классика – Константин Симонов, «Живые и мёртвые». К. Симонов это великий советский и прозаик, и поэт, и фронтовой корреспондент. И в самые первые дни Великой Отечественной войны он как раз оказался в Белоруссии, там, где нашим пришлось тяжелее всего. И особенно 1 том «Живых и мёртвых», где он описывает как раз события первых недель и месяцев войны, вот на меня произвели глубочайшее впечатление, там есть очень сильные сцены и, собственно, только когда я начал более подробно изучать биографию Симонова… наверное, все знают, а если кто не знает, то хотелось бы напомнить, что под Могилёвом как раз вот подразделение, которым командует прототип Серпилина, ведёт очень удачный бой против немецких танков, это т.н. Будничево поле, по-моему, под Могилёвом, и это действительно поле, где стояло порядка 40 подбитых немецких танков, и Симонов был свидетелем этого боя, он всё это увидел. Причём это начало войны, набита масса немецкой бронетехники, и он же завещал себя развеять над этим полем. Т.е. настолько это сильно на него…
Егор Яковлев. Потрясло его.
Баир Иринчеев. Да, настолько это его потрясло, что он попросил, что вот он там до сих пор на этом поле и находится. Так что Симонов «Живые и мёртвые» тоже, особенно вот 1 том, касающийся 1941 года, Белоруссии и всего остального, пожалуйста, обязательно прочтите, и продолжение, конечно, тоже. Юрий Бондарев, «Горячий снег» мы уже упомянули, ну и, конечно, «Батальоны просят огня», отвлекающие…
Егор Яковлев. Туда же.
Баир Иринчеев. Да, это тоже. Отвлекающие плацдармы на Днепре, демонстративные действия нескольких наших батальонов, которые создают у противника впечатление того, что здесь будет нанесён главный удар. Да, они отвлекают на себя силу противника, проводят демонстративные действия и все погибают. Т.е. тоже просто и книга, и фильм, тоже очень сильный фильм, кстати, давно уже был снят, ещё Караченцов там совсем молодой.
Егор Яковлев. Да, да.
Баир Иринчеев. Ну, для молодёжи – Александр Фадеев, «Молодая гвардия». История старшеклассников на Донбассе, в г. Краснодон. Опять же, не нужно думать, что когда началась оккупация, и советские люди, в т.ч. и советская молодёжь, т.е. пионеры и комсомольцы, которые ещё не подлежали в силу возраста призыву в Красную армию, что они сидели сложа руки и смотрели на то беззаконие и те ужасы, которые творят оккупанты. Именно комсомольцы и пионеры были разведчиками в партизанских отрядах, работали связными. Сейчас вот мы стараемся опубликовать воспоминания одного такого молодого человека, который в Белоруссии, тоже будучи ещё комсомольцем, попал в оккупацию, потом они ушли в партизанский отряд, потом он партизанил, попал под 1 или 2 немецкие карательные операции против партизан, остался жив. В 44 году соединился их отряд с Красной армией, и он спокойно пошёл в Красную армию, уже подлежал призыву. Закончил войну в Берлине, вот.
«Молодая гвардия» это комсомольцы с Донбасса, которые создали свою группу сопротивления и, к сожалению, незадолго до освобождения Донбасса частями Красной армии были выданы оккупантам и жесточайшим образом казнены. Их действия были очень просты – это распространение информации правильной о том, что происходило на фронтах, и если я правильно помню, они 7 ноября 42 года, по-моему, они вывесили красные флаги над своими посёлками и городами, демонстрируя тем самым захватчику и оккупанту, что народ не покорился, вот. И трагическая судьба вот этих повстанцев, настоящего сопротивления, описана в романе А. Фадеева «Молодая гвардия». Так что, пожалуйста, тоже почитайте, собственно, и старый фильм тоже рекомендуется к просмотру.
Ну и далее тема, которой мне пришлось заниматься, о женщинах на войне. Конечно, Борис Васильев, «А зори здесь тихие…», собственно, книга и старый фильм рекомендуются очень и очень настоятельно и к прочтению, и к просмотру. Новый фильм, честно скажу, я не осилил.
Егор Яковлев. Я не смотрел.
Баир Иринчеев. Да, ну как-то…
Егор Яковлев. Судя по тому, что он прошёл незаметно, это не великое событие для отечественного кино.
Баир Иринчеев. Мне тоже, к сожалению, мне тоже так кажется. Вкратце – север нашей страны, то ли Вологодская область, то ли Карелия, и ж/д узел прикрывает наша небольшая зенитная часть, и в расчётах зенитных пулемётов или зенитных орудий, я точно сейчас не помню, все девушки-зенитчицы. Командир у них старшина, тоже такой уже примерно 40 лет, он уже был на Финской войне награждён, кстати, медалью за Финскую войну. И, собственно, поскольку они прикрывают железную дорогу, то одна из девушек, возвращаясь на боевой пост из соседней деревни, случайно натыкается на группу диверсантов, которые идут для того, чтобы железную дорогу взорвать. Да, и, собственно, сказано, что это немецкая диверсионная группа, хотя, конечно, в тех краях, на севере…
Егор Яковлев. Финны.
Баир Иринчеев. В основном там были финские диверсионные группы, но, опять же, ради добрососедских хороших отношений упомянуты немцы.
Егор Яковлев. Ну, теоретически могли быть и немцы.
Баир Иринчеев. Да. И, опять же, ценой своих жизней вот эта небольшая группа девушек, вооружённая винтовками, под командованием очень опытного нашего старшины…
Егор Яковлев. Васкова.
Баир Иринчеев. Да. Останавливают эту группу и её разбивают, но при этом погибают все. Сам старшина, он при этом теряет руку, вот. Т.е. пожалуйста, книгу прочтите и старый фильм тоже посмотрите. Фильм, хотя вышел в 70-е годы, если я правильно помню, но смотрится очень…
Егор Яковлев. Фильм Андрея Ростоцкого.
Баир Иринчеев. Да. Фильм смотрится очень и очень хорошо. И там есть 1 приём, который потом повторил в «Списке Шиндлера», собственно, Спилберг. Там именно игра с цветом. Если ты помнишь, то там всё вот повествование в кинокартине, то, что относится к войне, идёт чёрно-белым, и только в конце всё становится в цвете. Спилберг же, если ты помнишь, он там использовал красное платьице девочки несчастной этой, еврейки, которая там как она сначала прячется, а потом мы видим, что там она лежит, собственно, в груде тел, которых туда уже в крематорий везут, вот.
Василий Шолохов, «Они сражались за Родину», мы уже обсуждали.
Егор Яковлев. Он не Василий.
Баир Иринчеев. Ой, извините, не Василий, господи…
Егор Яковлев. Михаил Александрович.
Баир Иринчеев. М.А. Шолохов, всё, отвлекли нас. Всё, шарики за ролики зашли. «Они сражались за Родину» мы уже обсудили.
Егор Яковлев. Сказали, да.
Баир Иринчеев. Пожалуйста, и фильм, и книгу, несмотря на то, что она не закончена, но, тем не менее, пожалуйста, прочтите. Ну а…
Егор Яковлев. «Судьба человека».
Баир Иринчеев. «Судьба человека» это…
Егор Яковлев. Конечно, один из мощнейших коротких рассказов про Великую Отечественную войну. Это, кстати, первое произведение, которое ввело тему пленного в литературный дискурс, А.И. Солженицын очень долго на этом вопросе оттаптывался. Как известно, А. Солженицын подверг М. Шолохова из эмиграции множеству нападок, самой крупной были, конечно, сомнения в авторстве «Тихого Дона». Но по «Судьбе человека» Солженицын тоже попроехался, заявив, что произведение насквозь лживое, пропагандистское, и не соответствующее исторической действительности и художественно мало ценное. И вот одной из претензий был как раз вопрос о том, что главный герой это военнопленный, который возвращается к мирной жизни, и его никто не загоняет в ГУЛАГ, вот. Об этом Солженицын писал прямым текстом, вот. Но надо сказать, что Шолохов действительно умолчал, конечно, не о ГУЛАГе, а о фильтрации, о том, что военнопленные проходили определённую проверку, после которой возвращались к нормальной мирной жизни. И то, что главный герой рассказа не оказывается в ИТЛ, по большому счёту вполне соответствует исторической действительности, вот.
Что касается вот этого негативного отзыва о художественной неполноценности рассказа, то, ну, во-первых, каждый может оценить сам, на мой взгляд, это прекрасный, литературно цельный и очень талантливый рассказ, который… А вот этот негативный отзыв Солженицына уравновешивается очень восторженными отзывами писателей, которые в значительно большей степени зарекомендовали себя как корифеи военной прозы – Эрнеста Хемингуэя и Эриха Мария Ремарка. Они очень высоко оценили рассказ Шолохова, и насколько я знаю, письма с этими высказанными отзывами находятся в доме-музее Шолохова в станице Вёшенской. Хотелось бы отметить, что в последние годы распространяется миф о том, что будто бы в Вермахте воевало больше миллиона людей русского происхождения, т.е. на стороне немцев воевало больше миллиона русских граждан, значит.
Баир Иринчеев. Ну и выдвигается на основе этого тезис, что это просто продолжение Гражданской войны на самом деле.
Егор Яковлев. Да. На самом деле в этот миллион включается, подавляющее большинство этого миллиона это т.н. хиви, т.е. добровольные работники, условно добровольные, занятые на тыловых работах в Вермахте. Каким образом формировались, откуда эти хиви брались? Ну, вот мы когда говорили про К. Воробьёва, мы нарисовали вполне достоверную картину положения советских военнопленных в немецких лагерях. И вот этот вот переход в статус хиви, т.е. какой-то добровольной помощи немецкой армии в тылу, это был для очень многих зачастую единственный способ выжить.
Т.е. советские военнопленные, особенно в период 41-42 года, были поставлены в такое положение, что единственной возможностью хоть как-то улучшить элементарно питание своё и спасти себя от голодной смерти был вот такой некий компромисс. И если вы помните, то главный герой «Судьбы человека», он и есть этот самый хиви, он работает шофёром, но при первой же возможности в качестве шофёра перебегает в Красную армию, ещё и привозит немецкого генерала вместе с собой, у которого там в портфеле секретные документы, вот. Вот это вот яркий пример. И тема хиви, она, соответственно, не умалчивалась, т.е. Шолохов ввёл её в общественный дискурс в одном из самых известных своих произведений.
Ну а есть фильм тоже, есть фильм Сергея Бондарчука, там в главной роли он же, вот. Фильм очень трогательный, и мы помним, как этот фильм заканчивается – главный герой встречает мальчика-беспризорника, родители которого, по всей видимости, погибли, он ищет своих родителей, и понимая, что родители погибли, главный герой говорит мальчику, что он его отец. Это один из самых трогательных, нежных и берущих за душу эпизодов всей военной прозы, на мой взгляд.
Баир Иринчеев. Да. Потом он уже понимает, что это не его сын.
Егор Яковлев. Нет, он с самого начала знал, что это не его сын. У него самого семья погибла вся.
Баир Иринчеев. Да, у него вся семья погибла от прямого попадания авиабомбы в дом.
Егор Яковлев. Он знал, что это не его сын, он ему вполне намеренно, так сказать, соврал, вот, и счастье мальчика, оно…
Баир Иринчеев. Ему компенсировало всё… Т.е. главный посыл и пафос этого, что несмотря ни на что, он остался человеком и нашёл в себе силы начать жизнь заново.
Егор Яковлев. Да.
Баир Иринчеев. Т.е. не спился, не сломался, не озверел, а именно, опять же, посыл-то очень такой гуманистический.
Егор Яковлев. Да. На мой взгляд, это одна из лучших книг в принципе о войне.
Баир Иринчеев. Да. Но в списке у нас ещё есть В. Пикуль «Океанский патруль» и «Где же немцы?», это то, что я читал в глубоком детстве, и уже забыл, поэтому Егор, пожалуйста, расскажи ты.
Егор Яковлев. Да, Валентин Саввич Пикуль менее известен как автор военной прозы, он знаменит своими историческими романами, но тем не менее, вот одна из его первых книг это «Океанский патруль». Сам Пикуль закончил школу юнг, вот, и в качестве юнги принимал участие в Великой Отечественной войне. «Океанский патруль» - книга большая, это настоящий такой пудовый том, это одна из первых книг, кстати, которые я прочитал, вот, очень интересная, посвящённая как раз боевым действиям на море в годы Великой Отечественной войны, на севере. Но я бы хотел сегодня более подробно рассказать про совсем малоизвестный, потому что «Океанский патруль» довольно известен, а вот рассказ «Где же немцы?» это коротенький рассказик, но очень ёмкий, и я даже задумался о том, чтобы снять по нему короткометражный фильм, было бы здорово.
Значит, сюжет рассказа следующий: главная героиня – деревенская девушка Татьяна, она просыпается утром и тайком идёт в лес, значит, собрав некую, значит, передачку, вот. Несёт она эту передачку своему, скажем, жениху, своему жениху. А что жених делает в лесу? А он скрылся от призыва, скрылся от призыва, она ему приносит поесть, вот. Он ест и спрашивает – ну как там, немцы пришли? Она говорит – да нет, нет немцев ещё, вот. Он говорит – ну ничего, скоро придут, значит, всё равно Красную армию разобьют, скоро придут немцы, и вот тогда я выйду, всё, поженимся, будем вместе, всё будет хорошо. Вот. Ну и, собственно, через некоторое время она к нему опять приходит, он уже зарос весь, не мылся давно. Он опять её спрашивает – ну как там, немцы пришли? Она говорит – да нет немцев ещё, не идут немцы, Красная армия их сдерживает. Он говорит – всё равно их разобьют, вот немцы скоро придут, подожди ещё чуть-чуть, скоро придут, и я выйду.
А фронт постепенно действительно приближается к этой деревне, и в деревне становится на постой какая-то часть Красной армии, вот, и там молодой человек тоже, который, он не ухаживает за этой девушкой, он ей просто нравится. И она ему, видимо, нравится, переглядываются, значит. Вот она в 3 раз приходит к этому парню в лес, который там скрывается, а у него уже истерика, там типа «где же немцы?!», вот, значит. Немецкая пропаганда, вот тут листовки разбросаны, я видел листовку, там написано, что немцы всех разобьют, а что же они не бьют-то? Я заждался уже, пора выходить из леса, вот. Она ему говорит – тут, говорят, партизаны уже завелись, так сказать, в лесу. Значит, уже соседнюю деревню взяли, там партизаны, ты партизан-то в лесу не видел? Он говорит – да нет, нет, не видел никаких партизан, вот, скорей бы немцы уже пришли.
И когда она возвращается после очередного визита к этому, значит, дезертиру, она видит уже немцев в деревне, и видит парня, с которым она переглядывалась, красноармейца, убитым, видит его труп. Значит, и она на следующий день, точнее, не на следующий день, а некоторое время прожив под оккупацией, вот, она в очередной раз собирает кулёк, кладёт туда хлеб, яйца, всё, значит, и берёт с собой ружьё, вот. Она приходит в лес, вот, и, значит, встречается с дезертиром, отдаёт ему кулёк, он начинает есть и говорит – ну что, немцы-то пришли? Она говорит – пришли, пришли твои немцы. Он такой – ну всё, и дальше идёт монолог – ну, заживём теперь, всё отлично, наконец-то немцы эту проклятую Красную армию разбили, всё, сейчас я выйду, пойдём, будет отлично. И, короче, где-то на середине монолога она убивает его из ружья и уходит к партизанам, вот. Я вижу большую кинематографичность этой истории.
Баир Иринчеев. Да, согласен. Ну, опять же, уважаемые зрители и слушатели, мы наверняка очень много чего упустили, но вот попытались именно…
Егор Яковлев. Это просто то, что нам нравится.
Баир Иринчеев. Да, это то, что вот мне с детства…
Егор Яковлев. И то, что мы вспомнили.
Баир Иринчеев. Нам с детства запало в душу. И сейчас, конечно, мы затронули только прозу, но нельзя не сказать о «Василии Тёркине».
Егор Яковлев. Да, вообще военная поэзия. Вот знаешь, мы с тобой сейчас говорили, мы, конечно, про «Василия Тёркина» скажем, это гениальное произведение, тоже одно из основополагающих и, на мой взгляд, находящихся вообще в фундаменте национального нашего самосознания, я предлагаю, раз мы про прозу поговорили, сделать просто про поэзию отдельный выпуск в следующий раз.
Баир Иринчеев. Я только за.
Егор Яковлев. А, значит, мы вас попросим для составления полного списка хороших книг о войне в комментариях нам дописать ещё.
Баир Иринчеев. Да, пожалуйста, допишите.
Егор Яковлев. Дальше мы всё это оформим и вывесим, ну, например, в группе «Цифровой истории» как некий рекомендованный список книг о Великой Отечественной.
Баир Иринчеев. Да. Так что – пожалуйста, комментируйте, будем стараться всё учитывать.
Егор Яковлев. И обозревать.
Баир Иринчеев. Да, обозревать, и на конструктивную критику соответствующим образом реагировать. И как там у Симонова стихотворение «Убей немца».
Егор Яковлев. «Если дорог тебе твой дом…»
Баир Иринчеев. Нет, я там уже в конце – «если ты его не убьёшь, никто его не убьёт, если ты её не спасёшь, никто её не спасёт». Если вот вы своим детям не дадите почитать эти книги, то, пожалуйста, будьте уверены, в школе никто их не будет рекомендовать, всучат «Архипелаг ГУЛАГ» или что-нибудь такое.
Егор Яковлев. Это ещё в лучшем случае.
Баир Иринчеев. Ну, в лучшем случае, да. А вся вот эта литература, весь этот огромный пласт вообще советской, русской литературы пройдёт мимо ваших детей, и ваши дети вырастут такими, что вы их нифига не узнаете уже потом. Так что…
Егор Яковлев. Будем надеяться, что этого не случится.
Баир Иринчеев. Именно так. Поэтому, собственно, мы и записали этот выпуск, и ещё раз хочу подчеркнуть – это не какое-то скучное чтиво, от которого ребёнок заснёт и потом скажет, что больше я никогда не возьму в руки книгу, которая выпущена в Советском Союзе. Наоборот, это замечательная проза, написана прекрасным русским языком. Особенно, кстати, у Некрасова, у него там очень правильный русский язык. И повествование захватывающее, это не скучное какое-то чтение. Особенно все хвалят «На войне как на войне» как написано и «Железный дождь». Т.е. «Железный дождь» про 41 год я в детстве прочитал раз 50. У меня книжка была такая «Библиотека молодого рабочего», вот выпускались такие в мягкой обложке, она у меня просто развалилась. И мне сейчас на Озоне пришлось её заново купить как память о детстве. И нужно сказать, что я был поражён, когда сейчас вот купил на Озоне сборник Собрание сочинений Курочкина, тираж 700 000 экземпляров, и всё расходилось. Т.е. сейчас 700 000 экземпляров в современной России, я не знаю, кто такими тиражами печатается.
Егор Яковлев. Никто, я знаю, никто.
Баир Иринчеев. Даже Дарья Донцова со своей макулатурой столько не печатает. А тогда это просто разлеталось, это было востребовано, это стоило дёшево, и нужным образом настраивало мозги для того, чтобы не было вот такого позора, который мы, к сожалению, недавно увидели. Ещё вдобавок в чужой стране, в парламенте ведущей европейской державы.
Егор Яковлев. Не просто ведущей европейской державы, а в парламенте Германии, которая некоторым образом причастна.
Баир Иринчеев. Мягко говоря, да. Так что если у кого-то есть дети в таком возрасте, который уже позволяет читать прозу, то купите на Озоне Курочкина «На войне как на войне» за 200 рублей, там этих книг лежит огромное количество. Или не на Озоне, в Старой книге, где угодно. Дайте почитать, сделайте хотя бы это, потому что не нужно полагаться на школу в воспитании и образовании детей. К сожалению, сейчас с этим у нас есть в стране определённые проблемы, и домашнее образование, дополнительное образование, самообразование, с моей точки зрения, выходит на первый план сейчас.
Егор Яковлев. Спасибо за внимание, на этом всё.
Баир Иринчеев. Спасибо и до новых встреч.
Новости
VIP
