Клим Жуков об осадах крепостей в Средние века

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Вопросы и ответы | Каба40к | Книги | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Семья Сопрано | Сериал Breaking Bad | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Это ПЕАР | Персоналии - Клим Жуков | Разное | Каталог

09.06.19



Вконтакте
Одноклассники
Telegram


Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый день.

Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.

Д.Ю. Обо что сегодня?

Клим Жуков. Нас постоянно просят обозревать не только кино, но и компьютерные игрушки. Я сопротивлялся и не выдержал. Потому, что сейчас выходит новая онлайн игрушка “Conqueror’s Blade”. На службу ты поступаешь сначала голью перекатной, но не к искусственному интеллекту, а к живому человеку. Так как это все про Средние века, все будет упираться в штурмы замков, крепостей, городов. Для чего там представлено пугающее количество различных фортификаций. Очень много. Ну, и, соответственно, есть приспособления, которыми нужно штурмовать. От ростовых щитов, которые прикрывают штурмующих от стрел, камней, и примитивных таранов, до пушек, требушетов, баллист, бомбард. И разная экзотика, орган, который стреляет ракетами. Там такие стрелы на пороховой тяге. Такая бонусная штука. Ну, и осадные башни, лестницы. При помощи описанных приспособлений проломить ворота, стену, влезть в пролом. Самое главное, что тут подошли по уму. Здорово придумано. Там, чтобы у тебя была лестница или пушка, ее нужно сделать. А чтобы ее сделать, нужно поехать туда, где их делают, заплатить, потом волочь через полкарты, туда, где ты собираешься ее применять.

Д.Ю. Жизненно.

Клим Жуков. А если тебе ее во время дерзкой вылазки попортят, все, ее нет. Придется ехать обратно, покупать новую. Это жизненно и реалистично. А штурмовать кто будет? От крестьян с вилами, посошная рать. До тяжелой кавалерии. Очень интересно. Так как главный герой, это крепости, про них мы и поговорим. Потому, что крепостей там представлено очень много.

Д.Ю. ”Очень много”, это, по всей видимости, из разных временных промежутков?

Клим Жуков. Из довольно большого временного промежутка. И, наверное, со всей Евразии. Типов масса представлена. От самых примитивных укреплений до продвинутых каменных замков со сложной системой прострела окружающего пространства. Я думаю, будет интересно.

Д.Ю. А огнестрельное оружие представлено минимально, да?

Клим Жуков. Ракетная система и пушки. Бомбарды большие. Здоровенное стенобитное орудие, оно известно с конца XIV, начала XV века в Европе. У нас появляется в конце XV века. Это все будет. Можно обозначить, что там XVII веком все заканчивается. Присутствует такое войско, как крылатые гусары. Развитых крепостей маршала Вобана я там, по-моему, ни одной не видел. Там Средневековье. То, что рассчитано на противостояние метательной артиллерии и ранней пороховой артиллерии. Про крепости. Мы недавно посмотрели и внимательно разобрали последний сезон сериала ”Игра престолов”. Где функции крепостей явлены были нам прекрасно. Как нетрудно догадаться, все это было немножко не так. Потому, что крепость сделана для того, чтобы в ней прятаться, а не для того, чтобы лучшие войска выгонять в поле, а потом со стены смотреть, что там с ними делают. Когда античная цивилизация померла, так строить сумели далеко не сразу. Наверное в Византии сохранили римскую архитектурную традицию. Поэтому сначала средневековый замок являл собой печальное зрелище. Как правило, это то, что в археологии называют “городищем”. Огороженное поселение. Если интересно, почитайте книжку исследователя Раппопорта, который написал труд по фортификации, например, Древней Руси. Там все разделено на типы, где строили крепости, какие использовались природные преграды. Где строили крепость? На высоком холме, чтобы туда трудно было лезть. Или, если мы говорим о равнине, старались присоседиться к реке. Лучше всего, когда тебя с двух сторон прикрывает водная преграда. По воде, это всегда проблема. Нужно, чтобы были в достатке лодочки. С лодок нужно уметь консолидированно высаживаться. Как правило, со стороны воды еще и обрыв есть. Тут без всякой стены можно устать.

Д.Ю. А если тебе не рады...

Клим Жуков. Если тебе не рады, так вообще... Я наблюдал неоднократно в Грузии. Лезешь в гору, а там остатки фортификации старой. Пока ты туда просто лезешь, утирая пот, думаешь: “Это я по собственной воле залез на километр вверх. А если бы по мне стреляли из луков, кидали камнями?” Поэтому самым главным средством взятия крепости была осада. Крепость огораживали, рано или поздно, стеной со всех сторон. Стена была примитивной сначала. По всей Европе одно и то же. Сначала частокол. То есть, много толстенных бревен заколачивают в землю. И это все дополнялось земляным валом. То есть, лопаты в руки, кирки в руки. Землю выкидывали в одну сторону. С одной стороны получался ров, а с другой стороны земляной вал. Довольно быстро догадались, что сам по себе земляной вал штука ненадежная. Потому, что его можно, во-первых, раскопать. Опять же непогода, колебания климата. Сначала зимой будет холодно. По весне начнется дождь и у вас это все оползет. Получается одноразовый вал, а труда вложено... Очень быстро догадались делать деревянные срубы, которые засыпали землей, камнями. Или, как в первом детинце города Киева, деревянными плашками, как паркет. Получается сруб, забитый деревом. Поверх серии этих срубов можно было насыпать стену. Такую стену не раскопаешь. Поджечь его почти невозможно. А сверху стоит нормальная деревянная стена. Которая опирается, как на фундамент, на утопленные в вал деревянные клети. Сама стена начала формироваться из обычного частокола. Точно такие же клети. Выдрать бревно из частокола можно. Закинул петлю с веревкой, впряг туда человек сорок. С пятого раза и выдернут. А вот сруб поди раскачай. Это невозможно. Веревка лопнет, а стена не пошевелится потому, что она имеет не одну точку опоры, а протяженные точки опоры. Во-вторых, заглублена в фундамент. В-третьих, масса какая сама по себе. Это то, что мы имеем в знаменитых Змиевых валах на Руси. Змиевы валы, это укрепления, которые при Владимире Святом строились против кочевников. Никакая для этого супер цивилизация не нужна. Как говорят, 70 человек километр такого вала строят за год.

Д.Ю. Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.

Клим Жуков. Тогда экскаваторов не было, а крестьяне с лопатами были. Но это же все равно довольно примитивная штука. Потому, что у стены есть мертвая зона. Пока ты к ней издалека бежишь, с возвышенности тебя могут расстреливать из луков. А когда ты подберешься под стену, чтобы в тебя пальнуть нужно будет свеситься и стрельнуть вниз. Так тоже делали. Но таким образом ты открываешься. Лучники с той стороны могут тебя поражать. И если кто-нибудь ловкий окажется внизу тоже с метательным оружием, он может стрельнуть снизу вверх. Например, в Германии в одном музее есть замечательный шлем. Его нашли в крепостном рву вместе с головой. Снизу вошли сразу три арбалетных болта. И пришпилили череп к каске. А хранится она сейчас не в Германии, а в США в одном из музеев. Нужно сделать что-то, чтобы стрелять по этим негодяям, которые под стеной, не высовываясь. Для чего нужны башни. Башня выносится вперед стены. Таким образом, можно, находясь в башне, стрелять вдоль стены. Никуда не высовываясь. Таким образом, формируется самая примитивная и самая надежная система обороны, которая просуществовала все Средние века. Вполне очевидно и, казалось бы, всем понятно. Но когда пала Римская империя, далеко не сразу смогли сделать. У меня есть подозрение, что это сначала было не очень нужно. Ресурсов не было и было незачем. В замке сидит 15 человек, а штурмовать его прибегают 40 человек. Ну, и зачем им эти башни нужны? Самые примитивные сооружения из дерева, камней, палок, они просуществовали с начала Средних веков по XVII век. Если нужно что-то быстро построить, вы же не будете вызывать подъемные краны. Вы просто нарубите в ближайшем лесу дерево, земля под ногами, ну, и лопаты, кирки. Чтобы быстро построить и отсидеться где-то, это лучше, чем ничего. У нас вся Сибирь была завоевана при помощи таких приспособлений. Быстро приезжали, делали острог.

Д.Ю. А американцы в XIX веке свои форты от индейцев такие и делали.

Клим Жуков. Опять же, каменную крепость конечно бы построили. Только зачем? У этих-то ни пушек, ни пулеметов, ничего. Поэтому вот крепость. Начинается она так. Сначала стена в виде примитивного частокола и вала. Потом деревянные срубы, заполненные камнями и землей. Потом к ним присовокупляют башни. Таким образом, формируется первый обвод стен. Конечно, если мы говорим про Европу, у них много камня. Европа - место благостное, очень хороший климат, все растет. Самое главное, места не очень много. Поэтому много трудовых ресурсов сконцентрировано на пятачке. Можно местных крестьян заставить таскать камни. И очень быстро начинают строить крепости из камня. У деревянной крепости один минус – она горит. Если возьмутся ее поджечь, это получится далеко не сразу, но ее рано или поздно подпалят где-нибудь. Как их подпаливали? Для этого не нужен ни требушет, ни баллиста, ни греческий огонь. Нужен творческий коллектив 10-15 человек, которые заберутся под стену и там разведут костер.

Д.Ю. Смолы принесут?

Клим Жуков. Намажут стену, разведут костер и убегут, а оно будет самостоятельно гореть. Чтобы потушить, надо высовываться, из крепости вылезать. Закидывать землей, заливать водой. Сплошные проблемы. Поэтому деревянная крепость, при всех своих плюсах, это скорость, дешевизна производства... Каменная получше будет. Сначала каменные укрепления возводились там, где была максимальная угроза. Например, на острие того места, где скорее всего будет атака. Там, где есть легко доступная местность. Там, например, строят две башни, между ними ворота. Это могли произвести из камня. Притом, что остальная крепость деревянная. Изначально они представляли собой то же самое, что и деревянная крепость. Каменная стена, разделенная несколькими башнями. Примитивно, просто, надежно. Человек, который умеет пользоваться отвесом и обычным треугольником, он такое спроектировать сможет. Не факт, что получится очень здорово, но крепость будет. Все же знают, что дерево горит. Но все же не идиоты. А камень не горит. Камень плотнее, чем дерево. Поэтому он тяжелый. Кубометр камня и кубометр дерева по-разному весят. Значит, его тяжелее таскать, тяжелее добывать. Поэтому долгое время продолжали пользоваться деревяшками.

Д.Ю. А потом?

Клим Жуков. Потом государства стали расти. Банды в 40 человек сменились бандами в 400-500 человек. Поэтому там, где возможно, стали строить каменные крепости. Сначала древо-каменные. К башням нужно добавить еще башню, которая будет не вынесена за стену, а занесена внутрь стены. Таким образом, появляется цитадель внутри крепости. Сначала это была каменная башня, выше, чем внешние башни. Это называется донжон. На самом верху жилище сеньора. Внизу подвал с едой, колодец. И на среднем этаже арсенал и казарма, где проживают бойцы, которые в случае чего эту башню будут отбивать от нехороших соседей. Плюс отличный наблюдательный пункт. Особенно если заберетесь на холм и там построите замок, можно сверху смотреть, не крадется ли враг коварный. Таким образом, создается господствующая высота, ну и некоторый символ. Символическую нагрузку крепости нельзя недооценивать. Зачастую такое бывало, что враг, дойдя до крепости, смотрел, как она расположена, из чего построена, ну, и: “Ну их на фиг, не будем связываться”. И обходили стороной. Плюс хозяин мощной крепости всегда может договориться. Потому, что приходят осаждающие и говорят: “Сейчас мы вас будем завоевывать”. Хозяин крепости говорит: “Зачем завоевывать? Вам хорошая крепость не нужна? Я же ваш союзник. Я подниму ваш флаг и крепость будет ваша”. И никого не убили при этом.

Д.Ю. Феодализм – хорошая эпоха была.

Клим Жуков. Конечно. Если посмотреть на юг Франции, там есть такой город, Каркассон. Это крепость мощности невероятной. Это нечто, что брать штурмом, не потеряв там половину армии... Если гарнизон упрется рогом и скажет: “Мы никого сюда не пустим”...

Д.Ю. Название знакомое. Кого там убили? Уж не Ричарда Львиное Сердце?

Клим Жуков. Нет, Ричарда Львиное Сердце убили на севере Франции. Когда наступила Столетняя война, эти паразиты, которые в Каркассоне жили, они отдавались кому угодно. Французы придут – французам отдадутся. “Зачем нас штурмовать? Вам нужна отличная крепость?” Про Каркассон я отдельно расскажу. Это высший пилотаж средневекового крепостестроения. Пока есть довольно примитивные штуки. Древо-каменное укрепление вокруг и центральная башня посередине. Таким образом возникает идея, что нужно создать не один очаг обороны, а несколько. Например, два. Или три. И вот есть холм, на котором стоит каменный донжон, обнесенный стеной. Оттуда вниз идет деревянный коридор. И внизу располагается еще один замок. Там живут люди не такие важные, как в донжоне. Ты к донжону не подберешься, пока не возьмешь вспомогательный замок внизу. Брать придется не одно укрепление, а два. У крепости есть еще один важный бонус.

Д.Ю. Какой?

Клим Жуков. Когда ты подходишь к стене, ты не знаешь, что за ней. Ни сколько там народу, ни какие сюрпризы там тебя ждут. То есть, ворвавшись внутрь замка, ты не знаешь, что там. Местные там сидят, они знают все. Поэтому они могут использовать как естественные преграды, так и собственноручно возведенные преграды. Это вещи, которые к концу XI, началу XII века в Европе появились. Как только стали расширяться государства... Это может быть и герцогство, и большое графство. Там появляется больше ресурсов, больше трудовых ресурсов, которые можно сконцентрировать в одной месте. Деревянные крепости начинают быстро заменяться каменными. Изготовление стены из подручных материалов, которые в соседней каменоломне накопали, валунов. Их укладывают по длине, например, на протяжении двух метров, или одного метра. А потом укладывают один камень в длину в глубь стены, буквой “Г”. Не все камни лежат одинаково в длину. Один, опорный, перекрывает все камни по длине. Таким образом, создавалась дополнительная жесткость.

Д.Ю. Контрфорс.

Клим Жуков. Нет, контрфорс, это другое. Кто хочет посмотреть, как это выглядит изнутри, можно набрать в интернете “Геделон”. Это замок в стиле XIII века, который строят во Франции. Его специально медленно строят, чтобы можно было людей водить и показывать саму стройку. Надо сказать, что эти замки из камня строили иногда с такой скоростью... Года за два могли отгрохать полноразмерную крепость. Это вопрос того, сколько там народу будет впахивать одновременно. Естественно, каменная стена - это большой вес. Значит, под нее нужен серьезный фундамент. Так просто каменную стену на землю не поставишь. Она у тебя при первом паводке просядет и рухнет. Поэтому сначала нужно было забивать сваи на фундамент. И это было слабое место почти любого каменного укрепления, кроме тех, которые стоят на скале. Вначале классического Средневековья, конец XI, XII век, начинают под фундаментом прорывать галереи. Чтобы там сидел человек и слушал, не копают ли подкоп. Потому, что самое примитивное, чем можно было бороться с каменной стеной, это прокопать под нее дырку и так оставить. Таким образом, она под собственным весом просядет и будет в стене пролом. Стену старались делать высокую, чтобы нельзя было поставить нормальную лестницу и перелезть. Чем выше, тем она менее устойчива. Если прокопать большую дыру под землей, она под собственным весом просядет и рухнет. Нужно было прокапывать специальные ходы, и если кто-то роет, подкопаться под него навстречу. Это называется “мина”.

Д.Ю. То есть, даже при отсутствии пороха все равно копали.

Клим Жуков. Да. Активнейшим образом. Для того, чтобы стена рухнула. Красивые каменные крепости и, вроде бы, придумать уже ничего нельзя. Оказалось, что можно. Во-первых, придумали контрфорсы. Мощные каменные выступы наружу, которые, таким образом, создавали серьезные ребра жесткости. И повышали в разы общую устойчивость укрепления. То есть, подтащить сваленный дуб, раскачать его и обрушить каменную стену уже стало невозможно. Никакой таран против такой стены не срабатывает. Изначально можно было. Когда плоская стена, можно под нее подвести таран. Рано или поздно с той стороны начнут выпадать камни. Но когда есть контрфорсы, такой фокус уже не срабатывает. Никуда не делся вопрос мертвой зоны. Если у вас есть выступ наружной стены, за него можно спрятаться и тебя с башни будет не видно. Встает вопрос: “Как их сверху достать?“ Поэтому в XIII веке изобретают машикули. Машикуль, это вынесенная под углом вперед часть боевой галереи с регулярно проделанными бойницами, которые смотрят вниз. На этом не остановились. Если у вас есть хорошие стены, хорошие башни, нужно построить не одну стену, а две параллельно идущие. Если мы говорим про строительство каменных замков, есть исследования, где посчитано, сколько они стоили. Иногда замок обходился натурально в бюджет небольшой области. Миллион флоринов золотых, например. Что-нибудь такое. Если у вас не будет серьезного укрепления, эту территорию просто отожмут.

Д.Ю. Как-то раз проезжал через долину Луары. Там замок, где Львиное Сердце подстрелили. Их там такое количество... Большинство перестроены. Стены сломали, башни оставили. Были в городе Реймсе. У них там каменоломни. 27 километров, которые они используют под отстой своих игристых вин. Видимо, этим не ограничивается. Там все каменное.

Клим Жуков. Строительством укреплений занимались очень серьезные ремесленники, которые были страшно уважаемые и востребованы настолько, что они переезжали с места на место и обслуживали нужды всех окружающих сеньоров. Так как они не были крепостными, были вольными, были каменщиками, назывались они франкмасоны. То есть, вольные каменщики. В этом замке Геделон очень здорово показано как проектируется.

Д.Ю. Я какие-то смотрел в интернете... Там, правда, про английский какой-то замок. Очень интересно. Особенно мне понравилось про лестницы. Винтовая лестница, как ступеньки для нее делать.

Клим Жуков. Это называется фильм “Как построить замок”. По-русски он так называется. Две стены построить параллельно. Это для чего нужно? Если за одну стену прорвутся, это ничего не значит в принципе. Потому, что все башни разделяют стены на непроницаемые для врага перегородки. Участок стены взяли, нужно прорываться или за эту башню, или за ту. Или спускаться вниз. Значит, вам придется под перекрестным обстрелом бежать до нужного вам места. Каркассон весь обнесен двойной стеной. Внутри есть цитадель. И внутри есть еще укрепленный монастырь. Владея такой крепостью можно было обходиться без горячих встреч, запуская туда всех подряд. Страшнее Каркассона я крепости не видел. Бывает замок, бывает город, который нужно огораживать. Огороженный город, это и в смысле возведения крепости, и в смысле ее штурма, это отдельная история. Замок, он не очень большой. Это цитадель. Иногда там были гарнизоны человек по 20. Например, в этом Геделоне, который строят французы, его могут оборонять 20-30 человек. Маленький замок можно поставить на какую-нибудь гору. В Германии, например, в Альпах такого полно. И сразу вопрос: “Может, мы туда не полезем?” Замки покрыли Европу, наверное, за 100 лет, таким плотным слоем. Когда читаешь какое количество замков было построено в Нормандии... Там в прямой видимости был каждый следующий замок. Понятно, что они были разного класса. Поэтому когда идет рассуждение, что монголы бы обязательно, разгромив Русь, разгромили бы еще и Европу, возникает сомнение. Потому, что монголы никогда не имели дело с таким количеством долговременных каменных фортификаций. Да, они брали сильнейшие крепости, например, Самарканд, Бухару. Это были очень серьезные сооружения. Но там один Самарканд и вокруг больше ничего нет. Нет сети замков. Монголы Польшу вытоптали. Ну, а дальше начнется Германия, где все в этих замках. И каждый придется штурмовать или объезжать. Собственно в Европе вся война упиралась в то, что ты оказываешься на очень сильно укрепленной местности. Поэтому невозможно ее быстро захватить. Если местное население решит сопротивляться. Например, вся Столетняя война, это были, так называемые, большие прогулки по Франции. Когда собиралась армия и из Нормандии в Бордо ломились и жгли все по дороге, обходя укрепления. Понятно, что если нужно взять город, то будут брать. Так вот, город. Город, в отличие от замка, где попало не воткнешь, он большой. А значит, его нужно обносить очень длинными стенами. И туда нужен большой гарнизон. Какой-нибудь Висбю, на Готланде, там три, что ли, километра протяженность стены. Это очень много. Куча башен, 20 с чем-то. В каждую башню нужен творческий коллектив. Но город был богаче всегда, чем любой отдельный замок. Там куча ремесленников, туда стекаются транспортные потоки. Как только города осознают свою силу, они начинают обзаводиться своими собственными долговременными каменными укреплениями. Как правило, окружающие сеньоры были очень недовольны. Потому, что только что у тебя была большая деревня, это был твой город. Ты мог с ним делать что угодно. А тут у него стена. Ты приезжаешь, и что ты будешь делать? Скорее всего, поцелуешь запертые ворота и уедешь.

Д.Ю. А они в тебя еще плевать будут.

Клим Жуков. И хохотать оскорбительно. Заметьте, никто к тебе на встречу не вылезет в чистое поле. Все засядут за стенами. Поэтому, если был сильный сеньор, например, в чине короля, он жестко требовал, чтобы город строил или перестраивал укрепления только с его личного разрешения. С другой стороны, куда ты без городов денешься? Кто тебе будет доспехи ковать, кто будет ткать ткани? Только город. Поэтому городам такие разрешения выдавали. Плюс у тебя на территории огромная крепость, в которой можно отсидеться. И город превращается в коллективного феодала. То есть, есть граф какой-нибудь, а рядом есть город, который этого графа в гробу видал. Самое слабое место любой крепости, что замка, что города, это то место, через которое все въезжают и выезжают. Это ворота. Как ты эти ворота ни делай крепкими, они будут не такие замечательные как каменная стена. Поэтому ворота всегда были самым слабым местом, через которое проще всего внутрь ворваться. Вокруг обязательно должен быть ров, если возможно, еще и с водой. Через ров перекидной мост. Последний сегмент моста всегда подъемный. То есть, ворота закрываются еще и секцией моста. Сзади, как правило, делалась решетка из толстых стальных прутьев. Чтобы они эти ворота подпирали. Ворота располагаются, как правило, в воротных башнях. Получается коридор, довольно длинный, который с другой стороны можно перекрыть еще одними воротами. И вышибание первых ворот ничего еще не значит.

Д.Ю. А вторые можно сделать под прямым углом, чтобы там не развернуться.

Клим Жуков. Да. Так тоже делали. Естественно, внутри делали бойницы, через которые можно стрелять в самое неприятное место, в шеи, их очень сложно защищать доспехами. Или обливать смолой. Деревянные, даже окованные железом, даже с решетками эти ворота вышибить можно. Поэтому вспомнили об усложнении системы укреплений. И перед воротами стали ставить, так называемые, бульвары или больверки. Бульвар, это, как правило, круглое укрепление, вынесенное перед воротами. Ворота закрыты отдельной стеной, к ним вообще не подойти. Чтобы туда зайти, тебе нужно взять укрепление. Их не обязательно строили каменные, их могли делать деревянными или древо-земляными. Но самое главное, чтобы ворота были перекрыты от непосредственного доступа противника. Ни метательная машина не сможет по ним работать, ни таран не подволочь. А вход в больверк, он сбоку. Тебе придется обойти его целиком. Придется дополнительные ворота ломать, потом прорываться внутрь, со всех сторон будут стрелять. И уже чего-то делать с главными воротами. Тем не менее, как-то же эти замки и города брали же. Для этого была масса приспособлений. Про тараны и лестницы мы уже говорили. Если есть высокая стена, как вы на нее заберетесь? По лестнице. Штурмовая лестница, это серьезное сооружение. Лестницы надо или везти с собой, или изготавливать на месте из специальных материалов. Лестница должна быть нужной длины, чтобы четко соответствовать стене. Когда показывали сериал “Стена”, нами разобранный, там показано как к стене приставляют лестницы, а они метров пять не достают.

Д.Ю. Но это не мешает ожесточенному штурму.

Клим Жуков. Нужно сначала рассчитать длину, подготовить лестницы. Сделать их достаточно прочными, чтобы они выдержали вес нескольких десятков человек в доспехах. Неплохо бы оснастить их заостренными, чаще всего окованными, остриями, которые будут в землю упираться с противоположной стороны и крюками с той стороны, чтобы их нельзя было откинуть. Лестницы делали многосекционными. Чтобы не один человек лез, а сразу 3-5. Пять лестниц связывали и приставляли к стене. Чтобы до стены дойти, нужно ров преодолеть. Ров нужно засыпать фашинами. То есть, связками хвороста. Самое примитивное, что может быть. Если там вода, так не получится. Сначала воду нужно спустить.

Д.Ю. Что непросто.

Клим Жуков. Да. Или форсировать этот ров при помощи лодок. Или сверху еще один мост построить. С водой это отдельная история. Потому, что если есть серьезная водная система, обороняющиеся могут плотину где-нибудь открыть. И тут вообще все смоет. Китайцы, кстати говоря, этим занимались с эпохи Чжоу на постоянной основе. Там же у них замечательные реки Хуанхэ и Янцзы с множеством притоков. Они очень полноводные. Ирригационная система выступала очень серьезным оружием. Плохих людей, которые к тебе пришли, можно смыть, вовремя открыв плотину. В стратегическом смысле можно было неприятных тебе людей просто лишить воды. Поставить плотину и вода к ним поступать перестанет. Дальше из неприятных они постепенно станут очень даже приятными. Все к тебе пойдут за водой, работать на тебя будут. Кстати говоря, американцы так до сих пор с мексиканцами поступают. У них же река течет в сторону Мексики. У них 90 процентов водозабора почему-то происходит на территории США.

Д.Ю. Теперь даже у узбеков с киргизами так. Советская власть в Киргизии построила, если правильно помню, Токтогульскую ГЭС, где там вода в горах копится, а оттуда все время Ферганскую долину поливали. “А теперь не будем. Платите“.

Клим Жуков. Несложно догадаться, что даже очень хорошая лестница, это опасное сооружение.

Д.Ю. Стремянки, говорят, самый травмоопасный инструмент.

Клим Жуков. Поэтому что нужно? Осадная башня. То есть, башня, которая будет размером со стену, куда можно будет загрузить большой творческий коллектив. Подкатить ее к стене. И начать обстреливать стену, находясь в относительном комфорте. Когда настанет время, откинуть аппарель. Во-первых, это настоящая крепостная башня. Пускай из дерева. Она тяжелая. Поэтому, чтобы ее катить, нужны волы, быки, лошади, сотни человек. Их всех будут отгонять от башни. Кроме того, башня хоть и прочная, это мишень. Она не такая прочная, как каменная, как ты ее ни сделай. Поэтому прилетевший тяжелый камень или бочка с порохом может ее разрушить, поджечь. Поэтому и таран, и штурмовые лестницы, и осадная башня, это все средства решительного штурма. Значит, этот решительный штурм нужно подготовить. Для чего нужна артиллерия. Чтобы стрелять дальше, чем стреляет лучник со стены. Еще в Античности изобрели разнообразные баллисты и катапульты. Средние века в этом отношении сильно просели. Античные торсионные машины в Средние века делать разучились. Казалось бы, что здесь сложного? Потому, что только Римская империя могла запасать нужное количество жил. Какая попало жила не подойдет. Должен быть старый, много поработавший вол. У которого задние толчковые ноги очень мощные. Там эти жилы приобретают нужные свойства. Такие жилы нужно правильно обрабатывать. Как только пропала огромная империя, с этим перестали справляться. Наши парни из XI Верного Клавдиева легиона попытались сделать и сделали античную баллисту, которая стрелами стреляет. То есть, не осадная машина гигантская. И не жилы волов они использовали, а современные синтетические веревки, которые по свойствам похожи, но стоят гораздо дешевле. Все сделано по археологическим находкам. Все разрабатывал Эльдар Каюмов. И то оказалось, что сделать это сложно. Потому, что где-то что-то не учли – при первом выстреле все сломалось. Сейчас все сделали заново и то боятся выстрелить на полный натяг. Что-то они знали такое, чего мы не знаем. У них был большой опыт.

Парни в Англии фильм по этому поводу снимали. Построили полноразмерную осадную торсионную баллисту, которая ядрами стреляла. Римскую. Машина размером с двухэтажный дом. Все из чудовищных дубовых бревен. Что-то они сделали не так, и она после трех выстрелов треснула от собственной вибрации. В Средние века пошли по самой примитивной системе. Стали делать гигантские пращи. То, что можно на коленке собрать. То есть, требушеты. Когда есть две “А”-образные опоры, между ними шарнир. На шарнире болтается рычаг с противовесом, а с другой стороны приделана петля. В петлю укладывается ядро. Поднимается противовес вверх, потом отпускается, он под собственным весом закидывает метательный снаряд в нужное место. Очень просто рассчитать выстрел. Потому, что ты точно знаешь какой у тебя вес в противовесе. Соответственно, можно его убавить или прибавить. Знаешь длину рычага. Знаешь длину петли. Ее можно сделать короче, длиннее. Естественно, это все медленно. У гравитационной машины серьезное время релаксации. Пока эти качели остановятся. Но именно такая машина могла обеспечить и повреждение боевой галереи, и обрушение стены. У каменной высокой стены, при всех гигантских плюсах, есть и минус. Потому, что жесткая стена принимает всю кинетическую энергию, которую развивает снаряд. 120 попаданий она выдержит, а потом с обратной стороны камни начнут высыпаться. С передней часть, куда попадает снаряд, они начнут раскалываться, трескаться. И стена посыплется рано или поздно. Если такая штука есть у осаждающих, то было бы глупо предполагать, что такой штуки не будет у осажденных. Там были метательные дуэли. Когда один требушет “бабахал” по другому требушету. Из-за стены удобнее. Толковые военные свой требушет уже пристреляли. С той стороны приходится требушет чинить. Эти рычажные пращи имели смысл только в том случае, если они были гигантские. Метров 12-15 в высоту, это нормально. Бывали и больше. Они при этом могли стрелять ядром 150 килограммов. При этом недалеко. Если таким ядром метров на 250 выстрелит, это уже много. Как правило, меньше.

Вопрос чудовищно напряженных земляных работ, когда под прикрытием валом подходили близко к крепости, подводили требушеты, начинали обстрел. У осаждающих перед осажденными есть одно преимущество. Это стратегическая инициатива. Потому, что ты можешь выбирать именно то место, куда тебе нравится стрелять. А им с той стороны придется реагировать только по факту. Разрушение стены, это конечно неприятно, но против этого существовали вполне вменяемые средства. Лекарство было одно. Чинить стену не успеваем. Она скоро обязательно упадет. Ров уже засыпан. Сейчас все эти парни побегут в этот пролом, и ничего ты с этим уже не сделаешь. Понятно, что за проломом начинали немедленно строить баррикаду. Было понятно, какой ширины будет пролом и за ним подковообразную баррикаду выстраивали за стеной. Она не настоящая стена, более плохонькая, но противник окажется в ловушке фактически. Во-вторых, быстро разрушить ее он не сможет. Потому, что это другая мишень, по ней нужно будет снова пристреливаться.

Д.Ю. Вы туда забежите, а по вам стрелять удобно.

Клим Жуков. Конечно. Это же ловушка. Вас с трех сторон обстреливают. Например, у нас Даниил Щеня, великий полководец Ивана III, пытался Выборг взять. Он при помощи пушек сделал дыру в стене. И первый штурм шведы отбили при помощи таких баррикад. Еще были гигантские арбалеты. Для чего были нужны? Для того, чтобы стрелы, размером с копье небольшое, закидывать в боевую галерею. Или наоборот, из боевой галереи стрелять по осаждающим. Осаждающие прикрывались щитами-мантелетами. Из лука, из обычного арбалета его не пробьешь. А если взять арбалет, который стреляет копьем, он этот щит пробьет. В большой арбалет можно зарядить не копье, а каменное ядро. И использовать не протыкающую, а раздробляющую силу снаряда. Все это конечно очень громоздко, неуклюже. Только когда сообразили, что тот состав, который Бертольд Шварц “намутил”, он замечательно взрывается, тогда все пошло гораздо лучше. Пушки стали ключом к городам. Так Карл Смелый говорил: “Пушки – ключ к городу”. Потому, что требушет, он огромный. Конечно и пушка осадная весит много. Типа пушки “Павлин” и многих других. Их по 120-150 лошадей волокли. И за каждой шел полк солдат. Если это ехало со скоростью 7 километров в сутки, это хорошо. Ствол, весом в 16 тонн, например, это как вручную танк катить. Но при этом она все равно меньше, чем требушет. И она почти сразу готова к употреблению. Требушет под город везли в разобранном состоянии. Потому, что целиком его волочь... Десятиметровая опора из бревен в обхват, иначе не выдержит ничего. Плюс противовес, в который нужно несколько тонн песка или камней засыпать. Это на месте можно только сделать. Все нужно привезти на место в разобранном виде, там собрать. Это может пройти неделя. А что такое пушка? Ствол привез... Лафетов под них не было. Потому, что нет такого лафета, который выдержит 16-тонный ствол и выстрел из него. Их везли на транспортных колодах, снимали с колод, делали насыпь земляную под пушку. Для этого нужен был толковый инженер. Насыпь насыпать и пушку заволочь. Это можно за сутки сделать. И они стреляют дальше. Пушка и на 500 метров выстрелит. Она и на километр выстрелит. Конечно, нужно подобраться как можно ближе все равно. Прикрываясь щитами, вы могли чувствовать себя прекрасно. Если до пушки доберутся негодяи на дерзкой вылазке, что ты с пушкой весом почти 20 тонн сделаешь? Фиг ты ее поднимешь еще.

Д.Ю. Испортят как-нибудь.

Клим Жуков. Там можно заклепать затравочное отверстие. Можно приволочь своего пороха и в стволе “долбануть”. Но еще попробуй умудрись такое сделать. Пушка стала проблемой для всех укреплений. Мы рассуждали о взятии Смоленска в 1514 году. Перед битвой при Орше. Приехали знающие люди, приволокли государев главный калибр. Потребовалось три выстрела из пушки “Павлин”, чтобы город сдался. Три выстрела – три попадания. Первый выстрел был ядром весом 214 килограммов. Специально обтесанным каменным ядром. Стена немедленно испортилась. Второй выстрел был дробом. Стреляли не только ядрами, можно было взять кучу маленьких ядрышек. Их связывали свинцовыми лентами, чтобы они летели одним пучком. Чтобы не сразу их раскидывало. Понятно, что при такой энергии выстрела свинец порвется. А третий залп дали настолько ловко, ядром, что попали в пушку, которая находилась на стене Смоленска. Ее разорвало, поубивало прислугу. И горожане сказали: “Нет, нет, мы опять хотим в Россию”. Референдум тут же провели немедленно. Михаил Глинский, который только что “сдернул” из Литвы, у него была масса друзей в городе, с которыми он под грохот пушки “Павлин” постоянно вел беседу: “Ну, как? Вы уже готовы?” Это самое страшное осадное оружие, когда у тебя с той стороны есть друзья тех, кто внутри.

Д.Ю. Кто не смотрел разбор сериала “Стена”, настоятельно рекомендуем.

Клим Жуков. Ну, и про битву при Орше 1514 года. Там про осаду Смоленска много сказано. Так вот. Деревянным крепостям вообще хана пришла сразу при появлении таких средств. Пушка разносила любую стену. Пушка, это то, что мы сегодня могли бы назвать гаубицей. Это гигантское осадное орудие для навесной стрельбы, которое стреляло с земляной насыпи. Также были пушки на лафетах, малокалиберные. Они нужны были не для того, чтобы сносить стены, а для того, чтобы поражать личный состав в боевых галереях, сносить зубцы и осуществлять контрбатарейную борьбу. Это все ко второй половине XV века заработало как надо. Даже примитивные кованные пушки стали чудовищной угрозой для средневековых крепостей.

Д.Ю. Даже если точности большой нет, 20 раз выстрелит, наверное, хорошо уже становилось.

Клим Жуков. Осажденные тоже должны были крутиться. Во-первых, они делали свои пушки. Наличие серьезной артиллерии в городе, это был залог здоровья. Например, в XVI веке, на излете Ливонской войны, Иван Грозный все пушки, какие можно было, из захваченных крепостей свез в Псков. И когда Стефан Баторий с хорошей армией приехал под Псков, его там встретила такая батарея, свезенная со всей Ливонии. В отличие от ручного огнестрельного оружия все это имело пугающую точность. Потому, что у пушки очень длинный ствол. Стабильность полета снаряда гораздо выше. Значит, можно точнее рассчитать выстрел. Если она находится на заранее подготовленных позициях, у нее эти позиции пристреляны. Ручное огнестрельное оружие активно применялось. Самая эффективная штука была не ручное ружье, аркебуза, а гаковница, она же “крепостное ружье”. Когда ствол, у ствола крюк, которым цеплялись за стену и полностью гасили отдачу. Поэтому можно было ружье сделать очень мощным. Ручная пушка. Нужно кого-то выковырять из-за мантелетов – пожалуйста. Когда англичане штурмовали город Орлеан у них командир погиб. Одна часть укрепления была захвачена англичанами, во второй сидели французы. Французы приволокли, видимо, такую гаковницу и принялись стрелять по бойницам, по англичанам. Командир снял шлем. Французы попали в бойницу, которая была закрыта стальной решеткой. Решетку выломало и его убило решеткой выломанной. От этого не спасали никакие доспехи. Если от аркебузы доспехи могут спасти, от гаковницы не спасает ничего.

Были гораздо более интересные приспособления. А именно системы залпового огня. Пушки многоствольные. Кому интересно, можете заглянуть в Артиллерийский музей, они там есть. Это от 8-10 до 24-40 стволов, собранных вместе, как орган. Всем почему-то кажется, и мне раньше казалось, что когда все это зарядят, там или пороховая дорожка проложена... Что все это стреляет как “Катюша”. Оно не так стреляет. Наши друзья из Череповца сделали такой “органчик“. От пороховой дорожки он стреляет весь сразу. Пороховая дорожка сгорает за секунду.. За секунду происходит 24 выстрела. Все покрывается чудовищным дымом пороховым. Как их использовали? Оно сразу у тебя “бахнет” и потом его заряжать полчаса. Это средство парирования проломов. И если кто-то забрался на стену, можно было открыть дверцу башни и вдоль стены выстрелить. Сорок пуль таких вылетит. Вот такие штуки активно применялись. И самое подлое, что можно было придумать. Это когда понимали, что ключевая башня будет вот-вот захвачена, нужно было в эту башню натащить 20 бочек пороха. И когда противник башню захватит, рвануть вместе с нападающими. У тебя есть возможность убежать, а нападающие не знают про такую подлость, у них возможности убежать не будет. А у тебя за башней построена баррикада. Так провалился штурм Выборга, предпринятый Даниилом Щеней. Захватили башню и шведы эту башню взорвали. Наши понесли такие потери, что не решились дальше лезть. Выборг, это вообще мощнейшая крепость. Ее до Петра I никто не мог взять. У Выборга есть огромный плюс. Там есть замок, который стоит на острове. Взять такое только случайно можно. Петр I смог. В первую очередь при помощи стратегической инициативы. Когда он взял Выборг, он его не взял, он его забрал. Там никто не сопротивлялся. Это, скорее всего, легенда, но она очень похожа на характер Петра Алексеевича. Он немедленно устроил воинские игрища в главном донжоне Выборгского замка. Заставил всех своих военачальников бежать по лестнице вверх. И на каждой площадке их встречал человек с ковшом вина. Кто добежит до верха?

Д.Ю. Петр был жесток.

Клим Жуков. Петр добежал. И Апраксин потому, что телом был весьма велик, и его было так просто не напоить. А Петр тоже был крупный. Так взяли Выборг, так потом повеселились. Это, конечно, легенда.

Д.Ю. Ну, с пушками как-то уже не то.

Клим Жуков. С пушками все пошло бодрее. Тут был вопрос в наряде сил. Если у осажденных есть правильное количество артиллерии, то это “не то“ сразу превращалось в “то”. У кого больше пороха, у кого опытнее артиллеристы. Тот же Карл Смелый, когда приехал под город Нейс с целью его взять, он ничего сделать не смог. Хотя у бургундцев была на тот момент лучшая в Европе артиллерия. Это 1477 год. Он под Нейс приехал, там полгода просидел и ничего не смог сделать. Начиналось-то все замечательно. Прекрасная армия, великолепные запасы, никаких болезней. Сам Карл квартировал в парчовом шатре, в котором одновременно в специальном зале для приемов могло 300 человек поместиться. Тут же проводились турниры, куда со всей Европы лучшие люди приезжали. Так они дождались ноября, пошли дожди. Начались простудные заболевания. Пришлось сворачиваться. А так пушки, это была угроза страшная. Масса хороших людей от пушек погибло. Например, главный чемпион Средневековья по турнирным боям, Жак де Лален. Тоже бургундец. Очередной раз фламандцы начали бунтовать. Это теперь бельгийцы мирные очень, а тогда они были дикие. Жака де Лалена убили из пушки. Выигрывал все вообще бои. Был великий спортсмен. Мог перескочить через лошадь в полном доспехе и забраться по лестнице на стену без помощи ног. Он был настолько опасен, что когда он настучал всем по голове в центральной Европе, поехал с гастролью в Испанию. Приехал в Португалию, ему сказал король: “Никто с тобой драться не будет”. А он же там приволок друзей, которых нужно было по дороге кормить. Потом появился доблестный рыцарь из рода Гусманов. Они только успели выйти на площадку, достать двуручные секиры. Лален его один раз стукнул, тот оступился и король немедленно бросил белый жезл. Лалена боялись жутко, он мог покалечить. У него начало карьеры как раз было связано со штурмом города. Очередной раз восстали фламандцы. Герцог Бургундский пришел их давить. Лален забрался по лестнице на стену, горожане лестницу откинули.

Д.Ю. А он?

Клим Жуков. А он там остался. А было ему 16 лет. Оказалось, что он там не только жив, а еще и доминирует над окружающими. Хорошие доспехи, замечательная физическая подготовка. Он был профессиональный военный. Поэтому с ним ничего не смогли сделать. А из пушки смогли. Артиллерия поставил точку вообще на средневековой системе обороны. Все, что я описал, все перестало годиться. Сначала пришлось отказаться от высоких донжонов. Перестали строить высокие донжоны. Перестали годиться легкие зубцы у стен. Нужно было строить толстые, а из-за них было неудобно стрелять. Когда смотришь на Кремль в Москве, это классическая итальянская средневековая крепость. Это итальянцы построили.

Д.Ю. Странно, как наши патриоты такое терпят.

Клим Жуков. У нас еще во Владимирской губернии в XII веке Успенский собор построили итальянцы. Зубец довольно тонкий. Из-за него удобно работать при помощи аркебузы, арбалета. А зубец, который способен выдержать выстрел из пушки, он должен быть большой толщины. Значит, из-за него неудобно стрелять. Соответственно, нормальные машикули строить нельзя. Вынесенная вперед галерея, она достаточно хлипкая. Высокой башни нет. Башни стали приземистые. Посмотришь на классические английские замки XV века, там нет донжона, есть несколько приземистых башен. Вокруг стена с приземистыми башнями. Потом и это перестало работать. Потому, что как только стена у тебя выше, чем толще ее из пушки можно будет уронить. Значит, ее нужно положить на бок. Чтобы ей некуда было падать. А потом их стали делать только с каменной облицовкой и с утрамбованной землей вперемешку с камнями внутри. Чтобы...

Д.Ю. Как Петропавловка.

Клим Жуков. Типичный пример. Чтобы ядро, проломив внешнюю обшивку, в земле застряло. И чтобы не было эффекта отдачи с той стороны стены. То есть, ты стреляешь как в болото. И вообще отказаться от зубцов. Зубцов делать нельзя. Попадание в зубец, это будет как взрыв гранаты. Осколками посечет все. Пришлось сделать скос, из-за которого вниз стреляли. А так как за ним получается больших размеров мертвая зона, пришлось разносить стены такими углами. Получились звездообразные крепости. Итальянские, так называемые. Которые потом уже, в XVII веке формализовал Вобан. Петропавловка, это классическая крепость маршала Вобана. Он разработал новую систему штурма. Это отдельная история.

Д.Ю. И тут патриотам обидно получается. Любителям всего русского.

Клим Жуков. У нас в России есть другие свои плюсы. Вообще не очень понятно как мы тут выжили. Если, например, посмотреть на англосаксов, они где-то около V-VI века сочинили поэму “Беовульф”. А в VIII-IX веке они ее записали. Посмотрите на “Слово о полку Игореве”, оно прекрасно, но оно находится на таком же уровне развития поэтики, как “Беовульф”. Это значит, что у нас не было досуга заниматься созданием пятистопного ямба, красивого хорея. Нам было некогда, мы занимались выживанием. Это с крепостями связано. Крепость, это то, что является маркером ВВП данной территории. Если ты можешь строить только деревянные крепости до XVII века, то, значит, что с ВВП проблемы. И с окружением проблемы. Которые не дают вздохнуть. Значит, нужно строить что-то быстро. Чтобы хоть что-то было. У нас первая каменная крепость это Ладога. Каменной она стала очень давно, еще в раннем Средневековье, в X веке фактически. А следующая каменная крепость у нас, это Московский Кремль, XIV век, который построил Дмитрий Иванович Донской. Да, у нас ставили каменные элементы в крепости, обычные воротные башни или башни на особо угрожаемых направлениях. А целиком каменную крепость никто не мог построить. Просто потому, что не было денег на это. В соседнем лесу нарубил дубов, сделал срубов, закидал землей, камнями и ветками, и из них сложил стену.

Д.Ю. Ну, против наших неприятелей хватало, по всей видимости.

Клим Жуков. Да. Как только у нас появилось нормальное централизованное государство при Иване III, как-то сразу поперли каменные крепости. Пушки появились. Как говорят, арсенал был не хуже императорского в Германии. И никого не парило, что эти пушки сначала лили итальянцы, а потом голландцы с немцами.

Д.Ю. Главное, чтобы стреляло.

Клим Жуков. А потом наши научились и сами стали все делать. Для этого потребовалось очень много веков. Собирая налоги с крестьян, вводя крепостное право. Вот так у нас выжили. Это имело вполне конкретные общественные формы. Ни тебе трубадуров, ни замечательных рыцарей, ни придворной культуры. На это не было ни досуга, ни ресурсов. Тот факт, что мы выжили показывает, что мы умнее многих.

Д.Ю. Крайне познавательно, Клим Александрович. Картинки будут?

Клим Жуков. Там и картинки, и видео. Наши товарищи, которые локализуют, разрабатывают игрушку “Conqueror’s Blade”. Что интересно, работать придется с живыми людьми. С живыми людьми интереснее.

Д.Ю. Ждем игру. Спасибо, Клим Александрович. А на сегодня все.


В новостях

09.06.19 13:10 Клим Жуков об осадах крепостей в Средние века, комментарии: 20


Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 2

sihao
отправлено 17.06.19 14:14 | ответить | цитировать # 1


Вопрос к Климу - как вы относитесь в серии игр цивилизации, не в плане графики и визуализации, а в плане соответствия математического аппарата, заложенного в игре, историческим реалиям. Обожаю эту серию.


sihao
отправлено 17.06.19 21:53 | ответить | цитировать # 2


разовью тему - ну к примеру, возьмем самую пропатченную циву - 4 BTS 3.19(последний офф патч) а мой взгляд самая отбалансенная стратегико-историческая заруба. Так вот. осада замков - например катапульта античности наносит 6% урона стенам, требушет по 8% а пушки по 12%. прирост мощности в 50% а артилерия уже калбасит по 24.
ПРи этом защитные сооружения как то не очень. При наличии 10-ти подразделений защиту города можно снести за 1 ход. 1 ход= от 5-1 года (в зависимости от эпохи) Прокачанный лучник в городе получает бонус в укреплении в 70%.



cтраницы: 1 всего: 2

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк