Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Петр.
Пётр Лидов. Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Добрый день.
Пётр Лидов. Наконец-то. 1983 год.
Д.Ю. Закончить начатое.
Пётр Лидов. Закончить начатое. Да. Мы, если я правильно помню... Чего помню? Я конечно проверил. Мы остановились на сентябре. Мы закончили темой сбитого южнокорейского самолета. Соответственно мы сейчас возвращаемся в сентябрь 1983 года. Но пару слов, чтобы напомнить тем, кто уже наверно... Сами забыли о чем говорили в прошлый раз. Напомнить. 1983 год. Юрий Владимирович Андропов тяжело болен. Он с июня... Вернее с лета находится в Крыму. После этого переехал в кремлевскую больницу. И уже он с постели не встанет. Продолжает работать, но активно в руководстве страной не участвует. Его американский визави, с которым Советский Союз и США закончили заочный диалог на тему того кто виноват и что делать по теме корейского Боинга... Серьезный репутационный и реальный кризис в отношениях двух стран. Рональд Рейган, президент США, наоборот, он на коне, у него все хорошо. Экономика вышла из спада 1980-1981 года.
Д.Ю. Рейганомика.
Пётр Лидов. Рейганомика наступила. Впереди у него в 1984 году новые выборы. Он находится примерно в том же положении, что и Трамп сейчас с точки зрения близости к выборам. У него в следующем году, в 1984, выборы. У него все хорошо. Он, что называется, с уверенностью смотрит в будущее. Он обозвал Советский Союз империей зла. Международная политика, понятно, ее вектор очевиден. Вот. Ну, собственно вот так вот. Если возвращаться к теме Боинга, то США свое слово сказали. Советский Союз был поставлен в позицию защищающуюся и оправдывающуюся. Советский Союз серьезных деклараций не делал. Возвращаемся в сентябрь. По датам. Будем их обсуждать и комментировать. 6 сентября. В Мадриде заканчивается встреча, на которой Андрей Андреевич Громыко ругался а американцами. И там, не смотря на события вокруг Боинга, подписан заключительный акт европейского совещания по безопасности и сотрудничеству. Но понятно, что и Советский Союз, и США заявляли, что: ”Все мы привержены политике разрядки”. Но, тем не менее, двигалось все в противоположном направлении. В Европе размещались ракеты. Боинг, ну, и так далее. Маневры, конфронтация. Все печально. 11 сентября. Мы записываем... Когда показывать будем, тоже... События в Чили. Сантьяго. Там восставшие сожгли половину местного метрополитена. Недовольные.
Д.Ю. Это ты про сейчас?
Пётр Лидов. Про сейчас. Да.
Д.Ю. Это решит массу проблем чилийских. Да.
Пётр Лидов. Надо сказать, что в те годы в Чили тоже были массовые демонстрации протеста. Связаны они были с десятилетней годовщиной военного переворота в этой стране. Кто-то там наверное вспоминал Пиночета плохим словом. Кто-то хорошим. Тем не менее. 28 сентября...
Д.Ю. Я кстати, извини, перебью, читал уже не помню что... Там приводили цифру, что за все время этого... Диктатуры Пиночета. Они там доказанных убили 18 тысяч человек. Как-то немного в этой самой Чили. Ну, в мировых масштабах. Конечно, если это родной папа, мама, дедушка... Понятно, что жуткая трагедия. Но в целом как-то... Я думал, что размах гораздо шире.
Пётр Лидов. Ничего не могу сказать. Я эту тему не изучал никогда. Не знаю. Мне кажется, 18 тысяч это много.
Д.Ю. Спорный вопрос, как ты понимаешь. Есть еще пропавшие без вести. Многие не в курсе, что в России по 80 тысяч человек в год без вести пропадает.
Пётр Лидов. 80 тысяч?
Д.Ю. Очень много. Это не значит, что всех убили, искусно где-то прикопали. Ушел, убежал, ”не хочу тебя больше видеть”, память пропала. Еще чего-нибудь. Пошел в лес по грибы. Выпили, лег под елкой и тупо замерз. Сколько угодно такого бывает. Ну, а в Чили там это... Известная методика расправы с оппозиционерами. Тебя просто грузят в вертолет, везут в Тихий океан, она же вдоль берега, 20 километров, выкинули в воду и до свидания. А там сожрут, не доплывешь. А как искать? По какой графе проходишь? Без вести пропавший или убитый этими кровавыми палачами?
Пётр Лидов. С моей точки зрения цифра 18 тысяч говорит только об одном... Я смотрю прекрасный сериал ”Лучше звоните Солу”. И там эти нравы мексиканцев и... Кстати, там этот Густаво Фринг, он же чилиец. Поэтому я считаю, что в Южной Америке нравы у них суровые. Либо за наркотики, либо в рамках военной диктатуры, либо метро им не понравилось. Они чуть что сразу... Ребята резкие. Нам, наверное, их трудно понять в этом смысле.
Д.Ю. Выглядит, честно говоря, дико. Если там чего-то не нравится в правительстве, давай сожжем станцию метро. Я ничего против не имею, сожгите. Лучше-то кому станет.
Пётр Лидов. Наши протесты в этой связи, на мой взгляд, выглядят как образец интеллигентности. Такое впечатление, что все участвуют строго петербуржцы.
Д.Ю. Будьте любезны.
Пётр Лидов. Если кто-то кого-то приложил или отвел в машину, то тут целая история. Тут тебе не 18 тысяч и не сожженный метрополитен. Глубокого залегания. 26 сентября 1983 года происходит ракетный кризис довольно известный. О нем публикации появились в 1990-е годы. В ночь с 26 на 27 сентября система предупреждения о ракетном нападении на командном пункте в Серпухове-15 зафиксировала пуск ядерной ракеты на территории США. На дежурстве находился воспетый потом в западном мире, как предотвративший мировую войну, подполковник Станислав Петров. Который должен был за несколько минут решить докладывать об этом руководству или не докладывать. И дальше уже руководство принимало бы решение. Но я так понимаю, что товарищ Петров, в недоумении глядя в экран, после первой вспышки увидел еще несколько. И, мягко говоря, сильно удивился. Но, пораскинув мозгами, он понял, что что-то там не то. Потому, что все вспышки происходят в одной точке. И вроде как ракеты взлетели и летят, но летят все из одного места. А так не бывает. Всего 4 ракеты было зафиксировано. Что означало полноценное ракетное нападение. Но Петров принял единственно правильное решение. По его собственному выводу. Он исходил из того, что компьютер по определению дурак.
Д.Ю. Электронный болван.
Пётр Лидов. Электронный болван. Он посчитал, что это все какой-то сбой и докладывать о тревоге не стал.
Д.Ю. Молодец. О ракетном нападении на Советский Союз Петров докладывать не стал.
Пётр Лидов. Но Петров сам... Он был разработчиком системы. Одним из участников разработки этой системы. Он понимал как оно работает. И на самом деле он сообразил или потом выяснилось, что датчики не были рассчитаны на работу в условиях повышенной солнечной активности. Это были отражения от высотных облаков. Когда отражался солнечный свет. И датчики зафиксировали ракетное нападение.
Д.Ю. Мне другое поразительно. Это чего в Советском Союзе один Петров сидел у главного экрана, занеся палец над большой красной кнопкой?
Пётр Лидов. Видимо должен был доложить или не доложить.
Д.Ю. Оно что? Не дублируется что ли?
Пётр Лидов. Ничего не могу сказать. Информация была рассекречена через 15 лет. Петрова наградили. Общественная ассоциация граждан мира наградила его соответствующей премией.
Д.Ю. А я другое помню. Про то, как в США неоднократно объявлялись... Объявлялась боевая тревога. По поводу того, что из Советского Союза запущены ракеты. Вот там я помню неоднократно... Но что-то никто мир не спасал.
Пётр Лидов. Да. Там будет потом когда президент Рейган ради шутки...
Д.Ю. Спаситель наш.
Пётр Лидов. Пошутил неудачно. Это будет тоже... Или в 1984 году. Когда он по радио сказал... В студии готовился к выступлению и сказал, что: ”Отдал приказ раз и навсегда покончить с Советским Союзом, подвергнуть его массированному ядерному нападению”. Это он микрофон решил проверить, а оно в эфир все пошло. Пришлось...
Д.Ю. Удачно пошутил. Помнишь такой был случай с постановкой... Орсон Уэллс, по-моему, поставил ”Войну миров” на американском радио. Как серию репортажей. И там сразу поднялась паника, все бросились эвакуироваться, марсиане высадились.
Пётр Лидов. Насколько я понимаю... Не знаю как в 1980-е, в 1960-е годы Америка жила в полной уверенности, накачанная тем, что вот-вот состоится ракетное нападение со стороны СССР. Торговали бункерами, рыли окопы.
Д.Ю. У меня любимый пример. Цитата из Стивена Кинга. Как он в детстве пошел в кинотеатр. Там начался журнал. И вдруг журнал погас, врубился свет, на сцену выбежал директор кинотеатра и заорал: ”Русские запустили спутник!” Все забились, заорали. На него как на ребенка это произвело дикое впечатление. На меня тоже. Что у вас в мозгу должно быть, чтобы вас вот так заколбасило от того, что русские спутник запустили? Не ракету по Нью-Йорку.
Пётр Лидов. Надо отдать должное нашим предкам, они с этой точки зрения были молодцы. Спутники запускали. Опережали, в общем-то, в космическом пространстве Соединенные Штаты. Как минимум по первости запусков новых аппаратов. Ну, и 26 сентября, в тот же день. Авария на старте космического корабля ”Союз Т-10-1”. Но без жертв. Экипаж не пострадал. Разрушена ракета. 29 сентября Юрий Владимирович Андропов, находящийся, я уже говорил, в состоянии тяжелой болезни, выступил с официальным заявлением. Ну, не в смысле выступил, что встал и сказал. Он выпустил официальное заявление в отношении Соединенных Штатов. Это было очень жесткое заявление. Оно написано таким... Официальным естественно языком. Можно его даже зачитать. Оно в общем... Когда читаешь, ощущение такое, что оно писалось сегодня. Потому, что все написанное там вполне применимо к сегодняшнему дню. Смысл его был такой основной... Он сводился к тому, что с этими людьми мы больше разговаривать не намерены. Потому, что это абсолютно бесполезно. Это естественно по мотивам аварии корейского Боинга. Фактически Андропов подвел черту под теми попытками встреч и контактов, которые до этого как-то были. Фактически в конце 1983 года в международных отношениях, в отношениях на высшем уровне между Россией и США была поставлена жирная точка. Давай зачитаю немножко. Не знаю насколько... Я думаю, если применять это к сегодняшнему дню, то может быть полезно. ”Советское руководство считает необходимым довести до све¬дения советских людей, других народов и всех тех, кто ответ¬ствен за определение политики государств, свою оценку курса, проводимого в международных делах нынешней администрацией США. Если говорить коротко, то это — милитаристский курс, пред-ставляющий серьезную угрозу миру. Суть его — не считаясь с интересами других государств и народов, попытаться обеспе¬чить Соединенным Штатам Америки доминирующие позиции в мире”.
Д.Ю. Вот так открытие.
Пётр Лидов. Как бы не новость. ”Именно этим целям подчинены невиданное наращивание воен¬ного потенциала США, широкомасштабные программы производ¬ства всех видов оружия — ядерного, химического, обычного. Безу¬держную гонку вооружений планируется ими распространить теперь и на космос. Под всякими надуманными предлогами расширяется амери¬канское военное присутствие за тысячи километров от территории США. Создаются плацдармы для прямого вмешательства с по¬мощью вооруженной силы в дела других государств”. Ну, и так далее. ”В реализацию всех этих опасных планов Вашингтона все боль¬ше втягивают другие страны НАТО”. Тогда речь шла о странах Западной Европы, а сегодня она идет о странах наших бывших друзей. Эстония, Литва, Латвия. И так далее. В том числе намекают на Украину и Грузию. Хотя у них там в НАТО, судя по недавним событиям, у них там сложности. Не все хорошо. Опять же мы напоминаем об уроках прошлого, которые эти люди стараются забыть. ”Если у кого-то и были иллюзии насчет возможности эволюции в лучшую сторону политики теперешней американской админи¬страции, то события последнего времени окончательно их развея¬ли”. Ну, и последнее. Интересно может быть тебе и зрителям, которые интересуются темой социализма как системы. В этом заявлении тоже было кое-что сказано. ”Но те, кто ослеплен антикоммунизмом, по-видимому, не в со¬стоянии задуматься над этим. Начав с пугала ”советской военной угрозы”, дошли сейчас до объявления ”крестового похода” против социализма как общественной системы”. Действительно, Рейган в том выступлении, в котором говорил об империи зла, он намекал на социалистическое устройство. ”Людям стараются внушить мысль, что социализму вообще нет места в мире. Правда, не до¬говаривают, что речь идет о мире, каким его желал бы видеть Ва¬шингтон. Но желания и возможности — далеко не одно и то же. Повер¬нуть ход истории вспять не дано никому. СССР, другие социали¬стические страны будут жить и развиваться по своим законам — законам самого передового социального строя”. Говорим без иронии. Очевидно, этот документ демонстрирует полную уверенность в том, что... Понятно, что вряд ли Андропов в чем-то сомневался. На мой взгляд в 1983 году... Тема нашего разговора понять когда оно куда-то сместилось. В 1983 году действительно мы все жили в полной уверенности, что социализм, Советский Союз незыблем. И как система, и как государство. И это действительно был факт. Тогда бы мы эти высказывания пропустили мимо ушей как само собой разумеющееся. ”За шесть с половиной десятков лет своего существования Со¬ветское государство успешно прошло через многие испытания, в том числе — суровые. Те, кто покушался на целостность нашего государства, на его независимость, на наш строй, оказались на свалке истории. Пора бы понять всем, к кому это относится, что безопасность нашей страны, безопасность наших друзей и союз¬ников мы сумеем обеспечить при любых условиях”. В общем справедливо. В историческом контексте. Октябрь. 2 октября происходит... Напомню, что идет война в Афганистане. Это третий... Четвертый фактически год с 1979. 2 октября происходит взрыв в восточном микрорайоне Кабула. Погибает 13 и ранено 12 советских специалистов. 5 октября. Еще раз напоминаю, что в Польше в 1980-е годы нестабильно. Но естественно западный мир поддерживает борцов за демократические преобразования. Нобелевскую премию мира присуждают Леху Валенсе.
Д.Ю. Агенту ЦРУ. Как потом выяснилось внезапно.
Пётр Лидов. Но тем не менее. Нобелевская премия мира и нобелевская премия вообще, она зачастую носит сильно политизированный характер, как мы знаем, и присуждается странным персонажам. Типа Бараку Обаме.
Д.Ю. Три войны начал. Миротворец.
Пётр Лидов. Ему же авансом дали. Еще до того как начал. Он начал потом.
Д.Ю. Окрыленный.
Пётр Лидов. 12 октября. Китай. Китай, как мы помним, уверенно стоит на пути преобразований. Экономических и политических. Идет полным ходом экономический рост, развитие. Он находится в начальной фазе, но те результаты, которые мы видим сейчас, они, наверное, имеют свои корни в начале 1980-х. Руководство коммунистической партии Китая... Дмитрий Юрьевич, вам это понравится. Вы такое любите. Начинает самую большую чистку партийных рядов со времен Культурной революции. Потому, что любая реформа прежде всего должна решать вопрос кадровый. Должны быть рассмотрены личные дела 40 миллионов членов партии.
Д.Ю. Неплохо. Ну, тут граждане как только... Это сразу представляется чем-то жутким. Оно безусловно имело элементы жути. Но приведу хрестоматийный пример. Есть у нас такая религия христианство. Которое, как мы помним, в Древнем Риме было гонимо. Еще у Тацита написано, что на Рим напало самая страшная пагуба – христианство. Где этих самых христиан волокли в Колизей и там, привязав к столбам, полив нефтью, заживо жгли. Я вас уверяю, что тогда христианскую религию принять хотели очень и очень немногие. То есть, церковь была гонима и большие сложности с личным составом были. А потом она победила. С помощью конечно любви и смирения. И церковь стала торжествующей. И тогда ломанулись все, кому надо было для решения карьерных интересов. Да. Так происходит всегда и везде. И если это не христианская церковь, а коммунистическая партия Китая, нет никаких сомнений, что туда пришла масса народа для более успешного продвижения по карьерной лестнице. И то, что там происходит чистка, не значит, что Мао Цзэдун бегал с топором и лично всем рубил головы. А тебя отодвинут от руководства.
Пётр Лидов. Конечно, речь не идет о серьезных репрессиях. Просто 40 миллионов большая цифра. Я не знаю сколько было в китайской коммунистической партии коммунистов. В Советском Союзе было 40 миллионов.
Д.Ю. Восемнадцать. В перестройку все время орали, что: ”Езжайте в Псковскую область и постройте там коммунизм”.
Пётр Лидов. Ладно, разберемся. Проверим. Или кто-то где-то посмотрит эту цифру. 40 миллионов, это много. На Гренаде тем временем... Где помню упоминали Мориса Бишопа. Большого друга Советского Союза. Как раз произошло то, о чем ты упоминал. Там происходит военный переворот. В результате которого Морис Бишоп погибает. Он убит. 22 октября в эти же дни в Европе проходят масштабные антиядерные демонстрации. Я помню телевизионные сюжеты. Какие-то дикие толпы.
Д.Ю. Всем было понятно, что если вы поставите сюда эти самые ”Першинги”, то советские ракеты в первую очередь прилетят именно сюда.
Пётр Лидов. Но не помогло, все равно поставили.
Д.Ю. Это демократия.
Пётр Лидов. Это демократия. Да. Когда сейчас говорят, что если у нас на улицу вышли какие-то люди, то надо немедленно выполнять все их требования, особенно если их полторы тысячи человек, то это конечно выглядит смешно. Полумиллионные демонстрации в Западной Европе, казалось бы... Сегодняшних желтых жилетов трогать не будем.
Д.Ю. Хотя совершенно очевидно. Речь шла про жизни людские. Они про жизни говорят, что: ”Вы нам устанавливаете вещи, которые нам прилетит. Мы не хотим сгореть в пламени ядерного огня”. Это не станция метро. Не открыли вовремя.
Пётр Лидов. И к вопросу о втягивании правительств. О чем в заявлении говорится. Андропов говорит о том, какая на самом деле у правительств стран типа Германии собственно роль. Кто там решает. Или их американские старшие товарищи. Горячей точкой в 1983 году, основной такой, Ближний Восток, понятно, там проблемы были и тогда. Но тогда это был Ливан. В основном потому, что заехало большое количество палестинских беженцев. Обосновались и начали вести оттуда бескомпромиссную борьбу с израильской военщиной. 23 октября в результате нападения террористов на лагерь миротворческих сил в Бейруте, в Ливане, погибают 242 американских и 62 французских военнослужащих. Это масштабнейший теракт, направленный строго против США. 25 октября. Американские морские пехотинцы высаживаются на Гренаде с целью свержения военного правительства.
Д.Ю. Это кстати была вот на моей памяти первая успешная военная операция США. Где им там не надавали по шапке и пинками оттуда не выкинули. Это всех очень сильно удивило и насторожило.
Пётр Лидов. Операция называлась ”Вспышка ярости”. Может быть поэтому. Ну, да, победили.
Д.Ю. Там некого побеждать было. Они конечно кричали, что там были вооруженные кубинцы, которых они вовремя всех перестреляли.
Пётр Лидов. Они обнаружили там советское оружие. Вернее оружие советского производства. Бронетранспортеры и что-то еще. Демонстрировали на фотографиях. В течение нескольких дней, когда в ООН пытались их вторжение осудить, Соединенные Штаты воспользовались правом вето, чтобы соответствующая резолюция не была принята. 28 октября. Важное событие можно сказать происходит. Значительное...
Д.Ю. Извини, перебью. А в Бейруте там же потом... Или это когда какую-то дискотеку взорвали. 80 американцев убили. Там же приплыл линкор ”Миссури” и по этому Бейруту долбить начал. Какой-то линкор. С ”Миссури” могу путать. Надо посмотреть. Я на каком-то был в Америке. Вот такие снаряды. Выше меня ростом. Не знаю по сколько тонн весом. Такая прилетит, мое почтение.
Пётр Лидов. Ну, из Бейрута они через некоторое время войска свои выведут. Возвращаемся в Советский Союз. 28 октября проходит совместное торжественное заседание Центрального коммунистического партии Грузии и Верховного совета Грузинской ССР. Посвящено это важной дате – 200 лет Георгиевскому трактату. В 1783 году Грузия, а тогда это было Картли-Кахетинское царство, стала протекторатом России. Историки расскажут лучше. Понятно, что Грузия была политически зажата между Ираном и Турцией. Деваться ей было особо некуда. Подвергалась агрессии со стороны Дагестана в том числе. У грузин... Конечно по религиозным соображениям... Они в том регионе были единственными христианами вместе с армянами. Конечно Россия была очевидным союзником.
Д.Ю. Если бы не мы, уже бы все приняли ислам.
Пётр Лидов. Отношения дальше складывались непросто и неоднозначно. Тем не менее вырулили они туда, куда вырулили. Грузия вошла в семью народов СССР впоследствии. Ну, и в значительной степени развитие этой страны было определено именно связями с Россией. Потому, что сразу после подписания трактата началось строительство Военно-грузинской дороги.
Д.Ю. Ключевое слово ”военно”.
Пётр Лидов. Естественно, да. Дальше строились... Начали осваиваться территории и земли. Это Владикавказ был основан и так далее. Для России и для Грузии это был очень важный документ. Определивший развитие историческое на ближайшие века. Вот теперь в разные стороны пока разошлись. Посмотрим, что там будет дальше. Надо сказать, что Грузия... Мне кажется... Свое личное впечатление. Грузия... Они же яркие, интересные. Искусство, культура. Грузия мне всегда казалась надежной советской республикой. На самом деле это было совсем не так. Я просто в силу молодости лет этого не понимал. Грузия была одной из первых республик, в которых начались массовые беспорядки, она вышла из Советского Союза тоже первой вместе с Прибалтикой. Она фактически по дальнейшим политическим шагам и развитию была больше похожа на Прибалтику, чем на Армению, которая в гораздо большей степени ориентирована на Россию.
Д.Ю. Я бы немножко по-другому... Немножко под другим углом глянул. Что... Первое, оно же главное. Грузинский народ, это же братский народ. И количество грузин, которые внесли вклад в развитие России и Советского Союза. Культура и прочее. Количество режиссеров. Мать честная. Врачей, хирургов. Я не знаю. Талантливейших исполнителей, писателей. Находишь и говоришь... Замечательные. Грузинский народ – прекрасный народ. Но в данном аспекте, как мне кажется, это некая часть элиты. Прикормленная из-за кордона. Вынашивающая планы личного обогащения, личной выгоды. Ни грамма не задумывающаяся о том, как будет жить народ. Им просто плевать на это. Вот воплощают свои какие-то чаяния. А народ волокут как, я не знаю, овец. А чего ты при этом сделаешь? Даже если ты замечательнейший человек. Что ты один против этого сделаешь? Они вас волокут неведомо куда. Давай поспрашиваем как там... Помнишь как там бесновались?
Пётр Лидов. Народов плохих нет. Понятно, что на человеческом уровне... Да и вообще... Какие тут могут быть вопросы? Народов плохих не бывает. Есть разные люди в любом народе.
Д.Ю. Я бы и тут под другим углом сказал. Все народы хороши. У всех свои недостатки. В то же время у всех свои достоинства. Ну, вот так исторически сложилось. Такая элита образовалась, вот туда повела. У нас тут рядом буквально за границей есть тоже элита какая-то. Ее сейчас какой-то клоун возглавляет. И опять куда-то ведет, неведомо куда. А за него 70 с чем-то процентов проголосовало. За такого умного, такого талантливого. Полгода прошло. К чему привел-то? Ни к чему. Уже начал стонать как он устал. Тяжело оказывается президентом быть. Извините.
Пётр Лидов. Нормально. Мне кажется, что это важная тема. Потому, что мы же... Мы смотрим на 1980-е. 1980-е, это трагический период для Советского Союза. Как раз то, что в каком-то смысле... На какие аспекты надо смотреть. Потому, что наверное здесь можно найти какие-то корни. Увидеть почему этот прекрасный грузинский народ поддержал того же Звиада Гамсахурдию. Почему они все... Это везде было. Но в разных странах это было по-разному. Где-то раньше, где-то позже. Были для этого какие-то объективные причины, не было.
Д.Ю. Ты знаешь, я навскидку... И то только потому, что не сильно в курсе. Я ровно одного могу назвать, Вацлава Гавела. Может быть я про него чего-нибудь не знаю. Ну, вот он единственный был, кто... Хоть какой-то там разум проявлял. Ему говорили: ”Закройте производства оружия”. Как мы знаем, Чехословакия тогдашняя треть оружия для вермахта делала. А Гавел им сказал: ”Если вы обеспечите всех работой, закрою”. И все продолжали трудиться, выпускать оружие. Все же остальные, кто к власти пришел на обломках и развалинах, это все патентованные сволочи. Печаль в том, что граждане, они, не пережив все это, они опыта набраться не могут. Не понимают, просто не понимают. То тех пор пока шишек не наколотят. Вот сейчас если вернуться туда и обрисовать перспективу. Хотя бы неподалеку, на майдан. Вот вы тут скакали и орали, изображая демократию. Свобода, граждане вышли. Голос народа. Сложно людям объяснить, что государство, это система управления. А когда какая-то кучка граждан беснуется на площади и требует неведомо чего, ломая систему управления... Вы последствия этого понимаете? Последствия какие за этим будут? Как только вы сломаете систему управления, вы сломаете всю экономику. Сейчас не 1920-е годы, чтобы голод был. Но жрать ты будешь то, что вырастет у тебя на участке. В перспективе, ближайшие 10 лет, а то и дольше, образования у детей не будет. Отдыха нормального не будет. Ничего нормального не будет. Расскажи, зачем ты прыгаешь? Вот зачем ты прибежал на площадь? И гражданская война тут же. И Осетия отвалилась. И сколько народу оттуда изгнали. Из Абхазии, например. И сколько убили. Когда в телевизоре: ”Сейчас идут тяжелые бои”.
Пётр Лидов. Это конечно для нас просто непонятно было. Ужас.
Д.Ю. Вам не Орсон Уэллс с высадкой инопланетян. Вообще туши свет. Куда вы их повели, вы кто такие? Кто за это когда-нибудь, как ты думаешь, ответит? Или никому не надо?
Пётр Лидов. Сейчас мне кажется ответит... Тоже такая спорная тема. Можно вспомнить Гаагский трибунал и Милошевича. Ну, вот ответил.
Д.Ю. Оказывается не виноват.
Пётр Лидов. Поэтому не знаю. Наверное отвечать надо будет памятью потомков.
Д.Ю. Про Грузию-то просто. Это же благодатнейший край, все растет. Как это они сами говорили там: ”Пара деревьев с мандаринами и все твои материальные проблемы решены”. Все само растет. Уровень жизни выше, чем в Европе. Видимо, хотелось большего всем. Ну, вот.
Пётр Лидов. 31 октября. В Узбекистане умирает Шараф Рашидович Рашидов, глава Центрального комитета компартии. Он умирает при несколько странных обстоятельствах. Вышел из машины, пошел в хлопковое поле и там сердечный приступ. Были разные слухи, что его кто-то отравил, что-то такое. Но я думаю, тут гипотезы строить не нужно. Во-первых, он человеком был немолодым. Мы уже говорили о хлопковом деле. О том, что Рашидов приезжал в Москву и вел беседы с Лигачевым, где поначалу пытался изобразить из себя крутого. Но не очень получилось. Потому, что дело хлопковое было большое. Он велось начиная с 1980 или с 1979 года. По данным, которые опубликованы за период... За пять лет. Было приписано 5 миллионов тонн хлопка. Из госбюджета республики выплатили 3 миллиарда рублей, из которых полтора было фактически похищено. Но Рашидов вообще был выдающимся руководителем. Я думаю, что если бы Узбекистан... Для Узбекистана это была фигура равноценная... Был потом Каримов. Но я думаю, что эта фигура была более значимая. Наверное, в каком-то смысле отец нации.
Д.Ю. Как Алиев, как Назарбаев.
Пётр Лидов. Да. Пожалуй. Естественно, он принимал активное участие... Он был на своем посту довольно долго. Проявил себя во время восстановления Ташкента после землетрясения. Был инициатором строительства метро в Ташкенте. Он был... Занимался внешней политикой в рамках Узбекистана. Но устанавливал, например, тесные связи Узбекистана... В составе Советского Союза естественно. С Индией, с Афганистаном. Пользовался уважением на международной арене. Это был человек очень серьезного уровня. В партийной элите он был... На высоком уровне находился. Однако действительно у него это хлопковое дело... Возможно, оно его и подкосило. Якобы за несколько дней до его смерти раздался звонок от Андропова. задававшего ему вопросы: ”Сколько вы реально собрали хлопка? Какие у вас приписки?” Это точно не известно. Но точно известно, что 26 октября туда приезжал первый заместитель председателя совета министров СССР. В этой должности находился Гейдар Алиев. Он работал в Москве и был фактически вице-премьером. И интересовался вопросами развития Узбекистана. Наверняка речь шла и о проблемах, которые есть в республике.
Д.Ю. Хотя звучит конечно абсолютно по-идиотски. Что звонит Андропов, председатель КГБ: “Какие у тебя приписки?“ Надо понимать...
Пётр Лидов. Андропов генеральный секретарь.
Д.Ю. Неважно. Связи-то остались. Я тебе так скажу. То есть КГБ не знает какие у вас приписки. А Рашидов, который занимается абсолютно другим. А он должен доложить: “Вы знаете, в этом году украли полтора миллиона тонн... “ Что за бред? Чудовищный просто. Такого быть не может.
Пётр Лидов. Там скорее речь о том, что он интересовался ситуацией: “Сколько вы соберете хлопка?“ Это был основной показатель промышленности Узбекистана. Напомню, если примитивно рассуждать, то советская промышленность была организована... Кто-то отвечал за хлопок, кто-то за трактора. Поэтому... Была специализация. Поэтому вполне возможно, что такие вопросы на партийном уровне задавались. Но подтвердить что-то довольно сложно. Если говорить об узбекском деле. Мы кстати говорили уже, когда обсуждали 1983 год. Началось оно в апреле 1983 года с ареста начальника ОБХСС Бухары, у которого изъяли миллион с лишним рублей. Это немыслимые деньги для той поры. Узбекское дело не кончилось со смертью Рашидова. Оно продолжалось и после Андропова, при Черненко, при Горбачеве. Знаменитые следователи Гдлян и Иванов им занимались. По данным Гдляна за 4 года, с 1984 по сентябрь 1988, в рамках этого дела было смещено 58 тысяч ответственных работников.
Д.Ю. Это к вопросу про китайские чистки. Нет сомнений, что там пострадали в том числе и невиновные люди. Потому, что, опять-таки, гражданам всегда невдомек, что только начинается подобная кампания, где можно очень умело стукануть на конкурента. Написать донос, еще чего-нибудь. И решить свое служебное положение. Конечно пострадали и невинные. Но в целом я вас уверяю, что большинство пострадало за дело. А решение данного вопроса, как мне кажется, оно кроется в том, что, например, у нас, в отличие от США, никто не следит за затратами. А это категорически неправильно. То есть, человек, который наворовал денег... В “Золотом теленке“ Корейко, он ими просто воспользоваться не мог. А тут уже могли воспользоваться. И активно пользовались. В США вот столько заработал, а потом перед налоговой отчитался как потратил. Пока такое не введут для всех... Когда не оправдаться: “Это мама накопила, дедушка...“ Пока такое не введут, нет разницы это коммунизм, капитализм. Все должны быть под колпаком. И будут.
Пётр Лидов. В ноябре продолжаются боевые действия в Афганистане. Я периодически привожу примеры боевых операция. Для того, чтобы показать... Сейчас есть иллюзия, что у нас была какая-то серьезная катастрофа. Сейчас не буду зачитывать описание крупной военной операции в провинциях Кабул, Кундуз, Вардак. Но приведу результаты из соответствующей отчетности. Это крупная действительно была операция. В результате операции уничтожено мятежников 358 человек. Имеется в виду боевики. Пленено - 36. Задержано – 182. Профильтровано – 3597 человек. Дальше идет сводка о захвате стрелкового оружия, боеприпасов, фугасов и так далее. Наши потери составили: ранено двое. То есть...
Д.Ю. Не умели воевать.
Пётр Лидов. В принципе действовали успешно. Но конечно были разные ситуации. Тем не менее, говорить о том, что афганская война была серьезной катастрофой... Может быть, с финансовой точки зрения была сложная история, но в принципе воевать наши умели. В США... В НАТО начинаются крупные военные учения под названием “Able Archer 83“. Archer, это лучник. Able...
Д.Ю. Способный.
Пётр Лидов. Скорее не то, что способный, талантливый, подающий надежды, а в том смысле, что он может. Ловкий, меткий. Хороший стрелок. Очень крупные учения. По сообщениям западных СМИ, в Советском Союзе их приняли за очередное начало Третьей мировой войны. Но так не случилось. Китай. Министр иностранных дел Китайской республики объявляет о намерении китайского руководства в одностороннем порядке объявить о воссоединении с Гонконгом. Как бы намекая Великобритании, что: “Вы там, ребята, долго думаете“. Если не будет достигнуто соответствующее соглашение с Великобританией.
Д.Ю. Это последнее китайское предупреждение.
Пётр Лидов. Это как раз подействовало. Потому, что довольно скоро, по-моему в 1984 году, подписали соглашение. 11 ноября. Тоже интересный пример. Близкий твоей прошлой деятельности. Начинает Верховный суд рассматривать дело директора Елисеевского магазина Юрия Соколова. Про него недавно сериал сняли, Маковецкий в главной роли.
Д.Ю. Небось как он был передовой бизнесмен.
Пётр Лидов. Передовой бизнесмен. Соколов действительно вел себя на суде довольно агрессивно, вызывающе. Говорил, что стал жертвой интриг. И пытался всячески... В общем занимал активную, смелую позицию. Надо сказать, что основания у него для этого были. Он был фронтовик. Это к вопросу насколько система не разбирал кто есть кто, какие заслуги. Он был фронтовик. Участник Великой Отечественной войны.
Д.Ю. Перед законом все были равны.
Пётр Лидов. Все были равны. Да. Он воевал с 1941 года, имел 5 ранений. Командир взвода батареи минометной стрелковой дивизии...
Д.Ю. Серьезный мужчина.
Пётр Лидов. Да. Например, в марте 1945 года награжден орденом Красной звезды за то, что в бою, командуя батареей, уничтожил огнем минометов до 30 солдат противника. А также за то, что в бою, командуя батареей 45-миллиметровых пушек, уничтожил 2 станковых пулемета, 37-миллиметровую пушку, 60 солдат противника, отбивая множественные контратаки. То есть, мужик был серьезный. После демобилизации сменил много мест работы. Я очень много искал каким образом он стал директором Елисеевского гастронома.
Д.Ю. Не бьется.
Пётр Лидов. Он работал таксистом. Потом якобы устроился в магазин продавцом. Потом сделал стремительную карьеру. Где-то он якобы был водителем или кем-то он работал у секретаря Московского горкома партии Гришина, но никаких подтверждений этому не нашел. Было одно упоминание. Интересно. Для меня загадка как он поднялся. Он не был кадровым пищевиком. Он был, видимо, действительно талантливым управленцем.
Д.Ю. Громил вражеские батареи.
Пётр Лидов. Но смысл в том, что... Понятно, что дело Елисеевского не ограничивалось только личностью Соколова. Взят он был при передаче или получении взятки небольшой, в 1 тысячу рублей. Но, тем не менее, вскрытые связи привели к начальнику Главного управления торговли исполкома Моссовета Трегубову. И целая сеть. Одновременно с арестом Соколова были арестованы и другие директора, других гастрономов. Это Смоленский, это Новоарбатский...
Д.Ю. Пострадавшие москвичи знают.
Пётр Лидов. Все крупнейшие гастрономы. Соколов впоследствии будет признан виновным по статьям за получение и дачу взяток в особо крупных размерах. И приговорен к высшей мере наказания. Расстрел с конфискацией имущества. Его заместители приговорены к 14, 13, 12, 11 годам лишения свободы. Примерно через год, в декабре 1984 года, приговор будет приведен в исполнение. Мы говорили о начале суда, закончится он через год, довольно долго длился. Но высшая мера наказания ждала этого мужественного, талантливого руководителя. Нравы были серьезные тогда.
Д.Ю. Интересно почитать как же у него так получилось.
Пётр Лидов. Пороюсь конечно. Реально долго искал, ничего не нашел.
Д.Ю. Есть толковый человек, я тебе дам контакт.
Пётр Лидов. Поищем. Можно отдельно поговорить на эту тему. 13 ноября. Отборочный турнир для любителей спорта. Отборочный турнир чемпионата Европы по футболу. Сборная СССР проигрывает сборной Португалии в Лиссабоне и не едет на чемпионат Европы 1984 года, который пройдет во Франции. Британский министр обороны 14 ноября объявляет о прибытии первых крылатых ракет. Во время демонстрации протеста... Знаешь сколько людей задержали во время демонстрации протеста? 15 тысяч человек только задержанных.
Д.Ю. Неплохо.
Пётр Лидов. Куда они девали всех? Непонятно.
Д.Ю. Недовольных прибытием американских ракет.
Пётр Лидов. Законодательный совет турецкой части Кипра в одностороннем порядке провозглашает независимость от Кипра. Совет безопасности ООН принимает резолюцию, в которой данная акция объявляется незаконной. Но толку от этого особого никакого нет. Теперь большая и важная тема, о которой поговорим. Возвращаясь в Грузию. Это угон самолета ТУ-134. Когда был угнан самолет авиакомпании “Аэрофлот“. Летевший рейсом Тбилиси – Батуми – Киев – Ленинград. Группа, так называемой, “золотой“ молодежи грузинской захватила самолет с целью угнать его в Турцию. Это был, наверное, один из самых страшных захватов самолетов в истории Советского Союза. И в истории, наверное, мировой. Не обошлось без стрельбы на борту. Мне кажется, что здесь... Есть фильм “Заложники“. Недавно снят, в 2017 году. О котором тоже можно пару слов сказать. Давайте о представителях. Я выписал кто там участвовал. В состав группы террористов вошли 7 человек. Все, за исключением одного, представители грузинской творческой элиты. Инсценировка была такая. Двое молодых людей, у них свадьба. Которая была постановочной. Потом они отравляются в свадебное путешествие на самолете в Батуми. Вместе с друзьями. Они договорились с одной, которая работала в аэропорту, чтобы она пропустила их без досмотра. С собой пронесли приобретенное где-то там оружие. Без досмотра. Самолет. План угнать его в Турцию.
Семь человек. Герман Кобахидзе, 23 года. Актер киностудии “Грузия-фильм“. Выпускник театрального института. Его отец, в прошлом режиссер, Михаил Кобахидзе. Мать актриса. Он был актером. И в это время, что интересно, снимался в фильме “Покаяние“. В одной из главных ролей. Но впоследствии, в связи с тем, что он был задержан и арестован, пришлось переснимать другого актера. Куда деваться. Невеста его была Тинатин Петвиашвили, 19 лет. Ее отец, Владимир Петвиашвили, научный сотрудник, жил в Москве, с матерью был в разводе. Давид Микаберидзе, 25 лет, студент 4 курса Тбилисской академии художеств. У него было прозвище. Он получал небольшую стипендию. Прозвище у него было “Финансист“. Папа у него, Рожден Микаберидзе, был управляющим строительным трестом. Человек серьезный. Мать была домохозяйкой. Жил хорошо, утопал в роскоши по сведениям средств массовой информации. Вел довольно широкий образ жизни. Иосиф Церетели, 25 лет, выпускник Тбилисской академии художеств. Сын члена-корреспондента академии наук Грузинской ССР профессора Тбилисского государственного университета Церетели. Не знаю связаны ли они с известным нам Церетели. Из характеристики: выделялся неорганизованностью, проявлял пассивное отношение к учебе, нередко появлялся на занятиях в нетрезвом виде. Два брата Ивериели. Каха и Паата. Оба врачи, окончившие Московский университет дружбы народов. Их папа заведующий кафедрой института усовершенствования врачей. Но был среди них и человек судимый. Григорий Табидзе, 32 года. Не смотря на то, что из приличной семьи, он был наркоманом, трижды судим. Грабеж, угон, хулиганство. И был у них духовный отец. Они все ходили в церковь. Был священник Грузинской православной церкви, Теймураз Чихладзе, который подкинул им идею, но сам к группе не присоединился. Потому, что он намеревался выехать по какой-то церковной линии. Захватывать самолет, чтобы уехать в Турцию или заграницу у них необходимости особой не было. Они могли каким-то другим способом это сделать. Из приличных, обеспеченных семей. Могли вполне поехать куда-то там. Но, как они позже на суде заявляли, их идея была в том, чтобы попасть туда героями. Как Бразинскасы в 1970 году. Литовцы. Благополучно угнали самолет и проживали долгое время в США. Отец и сын. Правда потом один другого...
Д.Ю. Сын папу гантелью.
Пётр Лидов. Интересно, что противостоял им... По сути на борту судна воздушного развернулся настоящий бой когда самолет подлетал к Батуми. Пилоты получили команду из-за грозы, погода была плохая, возвращаться в Тбилиси. Те подумали, что Батуми близко. Рядом с Турцией. Они предприняли атаку. Сначала ударили бутылкой по голове, проломили голову, одному из пассажиров. Они заподозрили, что он является сотрудником службы безопасности. Дальше ударили стюардессу, заставили ее постучать в дверь кабины пилотов. Ворвались туда, открыли огонь по пилотам, но не заметили сидящего за шторкой штурмана. Штурман, Владимир Гасоян, у него была привычка закрываться шторкой от других. Потому, что он был штурман: “Так удобнее“. Его не заметили. Штурман и пилоты были вооружены. Он открыл ответный огонь. И первым же выстрелом он убил Григория Табидзе, который шел первым. Уголовника. Дальше пилотам удалось закрыться. После этого жуткие вещи происходили в салоне. Они начали избивать пассажиров и стюардесс. Второй пилот начал выделывать фактически фигуры высшего пилотажа. Для того, чтобы сбросить их. Нагрузки превышали допустимые чуть ли не в 3 раза.
Д.Ю. Крепкий самолет.
Пётр Лидов. Да. И пилоты молодцы. В результате самолет удалось посадить в тбилисском аэропорту. Была... После этого он некоторое время находился на стоянке. Прибывшей групой “Альфа“ была проведена операция по захвату самолета. Все преступники были обезврежены, взяты живыми. За исключением одного, он застрелился. Об этом можно почитать. Пересказывать нет особого смысла. Я вот на что хотел обратить внимание. Во-первых, надо назвать командира воздушного судна и экипаж. Командиром был 40-летний Ахматгер Бухулович Гардапхадзе. Экипаж был такой интернациональным, который противостоял. Второй пилот был Станислав Габараев, он осетин. Штурман - 29-летний Владимир Гасоян. Бортмеханик Анзор Чедия был убит. И еще находился на борту проверяющий Завен Шарбатян, он заместитель начальника летно-штурманского отдела Грузинского УГА, тоже убит в ходе перестрелки. В салоне работали две стюардессы. Это Валентина Крутикова и Ирина Химич. Обеим досталось и в процессе всего этого. Валентина Крутикова убита. Ирина Химич... Я читал в одном месте, что украинка. Осталась инвалидом. Спрыгнула с самолета, получила травму. Проводит остаток жизни в инвалидном кресле. Всего погибли 7 человек. 3 члена экипажа, 2 пассажира, 2 террориста.
Несколько тут я выписал вещей, которые описывали заложники. О том, что творилось на борту. Например: ”Всех пассажиров заставили прикрывать иллюминаторы руками и телами, показывая, что мы еще живы”. Это когда самолет уже находился на земле. Кто-то из пассажиров обратился к Паате Ивериели с просьбой разрешить выйти в туалет. На что он ответил: ”Все равно все пассажиры скоро умрут. Можете ходить под себя”. Бандиты грозились каждые 5 минут расстреливать по одному пассажиру. ”Когда самолет приземлился, на мое сидение сел Паата Ивериели. Я легла на пол. Он спросил: ”Ранена? Покажи где ранение, я сам врач”. Он посмотрел на рану и сказал: ”Это тяжелое ранение, ты наверное не выживешь. Хочешь я тебя пристрелю, чтобы не мучилась?” Женщина с ребенком. Когда ребенок плакал, сказали: ”Отрежем ребенку уши и заставим тебя их съесть”. Из воспоминаний штурмана Владимира Гасояна о стюардессе Валентине Крутиковой: ”Когда Валю Крутикову мертвую нашли, то волосы на голове повыдергивали. Вся в крови, без волос лежала. А Ирине Химич голову рукояткой пистолета пробили. Вот такие были борцы за свободу. Когда мы садились, слышали крики бортпроводниц. Бандиты издевались над ними”. Потому, что пилоты были за закрытой дверью. Кто-то ранен и так далее. Такая жуткая история. И на суде, и в фильме эти люди показывались как жертвы, которым тяжело было жить в Советском Союзе. И они пытались таким образом продемонстрировать свое отношение к этой ужасной системе. В фильме ничего про ужасы нет. Там скорее про духовные метания грузинской интеллигенции.
Д.Ю. Эти метания близки создателям фильма.
Пётр Лидов. Они получили даже несколько премий на фестивале ”Кинотавр”. Все, кто хочет, может почитать. Об этом происшествии много написано. Действительно ужас. Командир корабля и штурман были представлены к званиям Героя Советского Союза. Они считали, что несправедливо, что Героя Советского Союза не дали втором пилоту, но когда их снимали для обложки журнала “Гражданская авиация“, они отказались фотографироваться без него. Все трое настоящие герои. Такое ужасное событие. Надо двигаться дальше. 23 ноября. После того, как... 22 ноября парламент Западной Германии голосует за размещение в стране ракет Першинг-2. Не смотря на протесты граждан. А советская делегация, после размещения ракет в Европе, 23 ноября покидает переговоры по ограничению вооружений в Женеве. 24 ноября. Советский Союз объявляет о том, что будет увеличено число ракет, размещенных на советских подводных лодках и нацеленных на США. После этого, 25 ноября, Андропов выступает с еще одним заявлением, где уточняет позицию о том, что ни при каких обстоятельствах не допустит военного превосходства блока НАТО над странами Варшавского договора. Тут еще один пример военной операции. Действия пограничников. Пограничные войска. Здесь интересна тактика. 4 декабря 1983 года пара вертолетов... Командир экипажей заместитель командира эскадрильи майор Чиндин, командир звена вертолетов капитан Шошнев в районе перевала Мочан, высота 5 тысяч метров, нанесла удачный ракетно-бомбовый удар по склону горы выше каравана и вызвала обвал снега и сход мощной лавины. Под все сметающей на своем пути громадной массой несущегося вниз с большой скоростью снега погибла, как позже выяснилось, та часть каравана с оружием, численностью до 50 душманов и свыше 50 вьючных животных, которая попыталась вернуться назад в Пакистан. Одновременно, в результате этой мощной лавины был отрезан путь назад другой, большей части каравана. Были высажены пограничные подразделения, которые окруженных бандитов уничтожили. В результате захвачено в плен 220 бандитов, большое количество оружия и боеприпасов.
Д.Ю. Неплохо. Толковый маневр.
Пётр Лидов. В Турции 6 декабря распущен совет национальной безопасности. Это означало конец трехлетнего военного правления. Турция переходит на гражданский режим существования. 10 декабря в Аргентине инаугурация гражданского президента Рауля Альфонсино. На смену военному правительству. Они, значит, начинают приходить к власти. 17 декабря вблизи универсального магазина, универсального магазина ”Хэрродс”, универсама. Универсам, универмаг...
Д.Ю. Универсальный магазин.
Пётр Лидов. Универсам, это что-то другое. Универсам, это самообслуживание. Универмаг – универсальный магазин. Универсам – это универсальный магазин самообслуживания. Не важно. У ”Хэрродс” взрывается автомобиль боевиками Ирландской республиканской армии. Погибает 6 человек. Напоминаем, что боевики Ирландской республиканской армии в то время не унимаются. 20 декабря. Ясир Арафат и его сторонники покидают Ливан. 24 декабря. Катастрофа АН-24 в Архангельской области. Самолет ”Аэрофлота”. Погибают 44 человека. Из-за ошибки пилотирования при посадке. 4 пассажира выживают и одна стюардесса. В то время катастрофы часты. Я их сюда включаю для полноты картины. К тому же в советское время об авиакатастрофах сообщали довольно редко. Как правило... Он АН-24 могли вообще не сообщить. А если крупная катастрофа, могла быть маленькая где-нибудь в газете... Что произошло крушение, погибли люди. 29 декабря Соединенные Штаты Америки заявляют о том, что намерены выйти из ЮНЕСКО в конце 1984 года. Обвиняя эту организацию в демонстративной враждебности по отношению к принципам свободного общества. Причина – идеологическая лояльность в отношении Советского Союза. На самом деле проблема ровно одна – США не обладают большинством, не могут эту организацию контролировать. Так как она занимается в основном культурными и гуманитарными вопросами, какие-то политические темы там продавливать довольно сложно. Плюс представлены страны, которые могут свободно высказываться. Там нет регламента совета безопасности, где можно как-то что-то... Поэтому США там чувствуют себя неуютно. Особенно после того, как в 1980-х годах растет число стран Азии и Африки, которые выбирают социалистический путь развития и фактически переходят в лагерь Советского Союза. Соединенные Штаты в 2003 году вернутся в ЮНЕСКО, чтобы выйти из него опять в 2017. 2 года назад они опять его покидают. Проблема, это членские взносы. Соединенные Штаты большой плательщик членских взносов. У ЮНЕСКО много функционеров, которые там работают. Они живут в хороших городах, штаб-квартира находится в Париже. Им надо платить зарплаты. Я думаю, сейчас без США справятся. Потому, что зачастую есть желающие...
Д.Ю. Я бы заметил, что причина... Как-то им надо нагадить Советскому Союзу. Советского Союза больше нет. А теперь допинг какой-то. И попытки нагадить, через любые организации, любыми способами не имеют конца. И начала, по всей видимости, тоже не имеют.
Пётр Лидов. Это правда. Тут недавно смотрел обложку британского газеты ”Таймс”. Там три статьи о текущей политической ситуации в Великобритании. Мы над собой смеемся часто, что американцы мешают жить, англичане. Три статьи в самой главной газете, что лейбористы оказывается, они под влиянием Путина находятся. В выборы вот-вот вмешается Китай. И третья статья, что-то... Если раньше только Россия манипулировала Великобританией и США, то сейчас подключается Китай. И где-то еще Иран подтягивается. Но есть версия, что иранских хакеров специально взломали российские, чтобы отвести от себя удар. Поэтому... Мы не одни такие. Мы им тоже, с их точки зрения, всякие козни устраиваем.
Д.Ю. Успешно.
Пётр Лидов. Недавно вышла заметка на одном из наших спутников о том, что... Про Канаду. Там же недавно выборы были. Мы писали об этих выборах. Журналист написал о выборах в Канаде. Две статьи. Дал слово разным политическим партиям. Кто-то отказался с ним разговаривать. И одна заметка была про... В какой-то из канадских провинций, там есть движение за местную независимость. Они чего-то хотят.
Д.Ю. Французская.
Пётр Лидов. Там не Квебек был. Что-то другое. Вот три заметки на спутнике англоязычном вышли про Канаду. Прогрессивный канадский журналист прислал нам запрос: ”Как часто вы получаете указания из правительства Российской Федерации и являются ли ваши статьи доказательством того, что правительство взяло курс на вмешательство во внутренние дела Канады?” Ну, мы ему сначала вежливо ответили, что журналист по собственной инициативе... Мы как-то всех спросили, написали, они чего хотели сказали. И так далее. Не унимается. Он пишет: ”Нет, вы не отвечаете на мой вопрос. Скажите, каким образом вы получаете инструкции из правительства?” Пришлось написать ему веселый ответ.
Д.Ю. В надежде, что вы, как приличные люди, сейчас ответите.
Пётр Лидов. Мы ответили.
Д.Ю. Вы под железной пятой.
Пётр Лидов. Получаем мы в одном из наших секретных бункеров. Переговорная комната под кодовым названием ”Онтарио”, именно в ней всегда проходят все секретные брифинги. И так далее. Как еще? Уже совсем с ума посходили. Заканчивая год... Заканчивая хронологию, вот еще о чем, прежде чем мы перейдем к интересной части про кино, музыку и прочее. В конце декабря...
Д.Ю. Извини. А вот какой-нибудь ”Голос Америки”, ”Свободная Европа”, которые вещают на родную страну. Сколько я себя помню, столько они и вещают. Когда-то слушал. Выезжал...
Пётр Лидов. Я дома ловил.
Д.Ю. 125 километров. В Новгородской губернии было гораздо лучше слышно. На магнитофон можно было записывать. У меня товарищ распечатывал Севу Новгородцева.
Пётр Лидов. Товарищ по зову сердца это делал?
Д.Ю. ”А сегодня мы про продолжим...” Было смешно. Потом правда оказалось, что все это воровалось из чужих книг. Что оказалось еще более смешно. Этот Сева Новгородцев воровал из книжек типа ”Молот Богов”, а Артемий Троицкий воровал у Севы, передрав у него заметку про группу ”Дип Перпл”. Было смешно. Но эти же радиостанции не вмешательство в суверенную политику нашу? Когда вы там под руководством госдепа и при непосредственном участии ЦРУ. Вы вот такие вещи... Советского Союза больше нет. Радиостанции никто не закрыл. Я время от времени послушав... Был там какой-нибудь Дымарский, который струей жидкого кала обдавал родную страну 24 часа в сутки круглый год. А тут вдруг оказывается, у него сын теперь есть. Очередной Дымарский, который возглавляет журнал ”Дилетант” и занят ровно...
Пётр Лидов. Это его сын?
Д.Ю. Наверное.
Пётр Лидов. Он уже пожилой мужчина.
Д.Ю. Ну, я образно. Что-то ничего не меняется. Это с точки зрения канадских друзей...
Пётр Лидов. Очень странно. Мне кажется, должны все давно сказать: ”Слушайте...” Понятно, что это сильно политизировано. Вмешательство не имеет отношения к реальности. Когда-то было такое, что не было фейк ньюс? Всегда было. Всегда было и всегда будет. Природа человека такая. Любят яркие заголовки. Как ты говоришь. Все, естественно, работают. Но интересно, что ”Голос Америки” и радиостанция ”Свободная Европа”, они создавались именно... В уставе или где-то там было четко зафиксировано, создаются для того, чтобы расшатывать существующий строй изнутри. Не для того, чтобы информировать. У них была четкая установка. Именно поэтому когда страны Восточной Европы примкнули к блоку НАТО, за ненадобностью закрылись. Они... Мы как-то немножко стесняемся того, что мы пытаемся работать...
Д.Ю. Это тяжкое наследие Советского Союза.
Пётр Лидов. Эти не стесняются.
Д.Ю. ”Побольше цинизма, Киса. Людям это нравится”. Для меня этот момент вызывает... Я вообще не злорадный. Я стараюсь в себе это сдерживать. Тут сдержать не могу. Потому, что как только открылась возможность вещать на них... Советский Союз, где большевики сами себя сдерживали: ”Это нельзя говорить. Американский народ, он хороший. Давайте разделять”. И все это в какой-то там сумбур превращалось. А в итоге это же вам вашими же методами, способами. Давай мы тебе расскажем как у тебя все устроено. И что характерно... Если вы про нас правду говорите, какие-то нелицеприятные вещи, открывая какие-то стороны политической жизни Советского Союза. А вы чего думаете, вы что ли лучше? Давай мы вам про вас расскажем. И эту реакцию обратную наблюдать, ну, просто прелесть.
Д.Ю. Слушания в конгрессе. Как же так, друзья, получается, что у той же ”Russia Today” такое дикое количество просмотров на Западе? Как это так получается? Может быть ваши СМИ не совсем всю правду говорят? А тут интересная информация.
Пётр Лидов. Какую-то точку зрения, которая людям кажется интересной. Как только начинается неправильное многообразие, сразу закручивают гайки.
Д.Ю. И вдруг, совершенно на ровном месте... Внезапно. Так это... Буквально десятилетия когда социальные сети появились. Вдруг оказалось, что у вас есть линия партии, нарушать которую нельзя. Немедленно карается. Закрыть, закрутить, не дать говорить, еще чего-то. А чем вы отличаетесь? Хорошая вещь свобода слова.
Пётр Лидов. Это правда. Особенно в эпоху развития интернета. Конечно в 1980-е годы при всем уважении к тогдашним нашим попыткам вещать туда, мы были в возможностях ограничены. Во-первых, с точки зрения содержательной... Радио довольно трудно ловить. Это большие деньги, это сложно. Я так понимаю, до Америки не особо добьешь. А сейчас нет таких проблем. Интернет, он... Ну, свободный-то свободный. Скоро станет гораздо менее свободным. В том числе в западных странах.
Д.Ю. Очухались. Да, у них интернет везде дрянь. Будем откровенны. Куда ни поедешь, везде ничего не отправить, ничего не послать. Я молчу там накачать сериалов. Какие там сериалы? Тихий ужас.
Пётр Лидов. Ну, ладно. Заканчивая рассказ о декабре 1983 года. Горбачев попросил академика Чазова в декабре на диспансеризацию положить его в палату рядом с той, в которой находился Андропов. И провел с ним несколько довольно полезных встреч. Где успел порешать кадровые вопросы. Ввести в состав Политбюро его соратников Воротникова и Соломенцева. Кандидатом сделать Чебрикова, который возглавлял КГБ. Секретарем ЦК Лигачева, который в то время активно занимается кадровой реформой в руководстве коммунистической партии по всей стране. Что касается Андропова, он умирал довольно долго.
Д.Ю. Горбачев, извини, перебью, настоящий оперативный подход.
Пётр Лидов. Да, Горбачев безусловно в то время был молодой и... Многие ругают Горбачева за предательство и всякое такое. Но вот я помню, забегая вперед, 1986 год, он в Ленинграде вышел и общался с народом. Все в восторге были. Все смотрели, что это вообще. Живой человек. Он производил впечатление динамичного, умного, толкового.
Д.Ю. Тогда не было понимания, например, что это популизм. Хорошо. Сколько человек с тобой успеет пообщаться? Один, два, три, десять? Рядом стоят люди, которые пишут это вот...
Пётр Лидов. Это сейчас понимаем. Но мы-то тогда... Мы такого не видели. Кто тогда ходил? Хрущев может когда-то там. Но мы-то этого не видели.
Д.Ю. Я к тому, что никаких проблем-то не решает. Проблемы как-то фиксируются.
Пётр Лидов. Либо с другой стороны, если он впоследствии вел себя как политик, как минимум, человек неглупый. Глупых туда не берут.
Д.Ю. Они туда попасть не могут.
Пётр Лидов. И вот характерно, что касается Андропова. Ему регулярно делали чистку крови. Он постоянно находился под капельницей. Постоянно с забинтованными запястьями. И вот посол Олег Гриневский, который возглавлял советскую делегацию на стокгольмских переговорах, его привезли для доклада Андропову в ЦКБ. Его воспоминания когда он увидел Андропова: ”В палате сидел какой-то сгорбленный человек. Сначала я не понял кто это. И только потом дошло”. В конце года Андропов был в тяжелом состоянии. Что конечно жаль. Андропов вызывал уважение своим прошлым, своим подходом к борьбе с коррупцией, с хищениями. Какие-то надежды с ним, наверное, связывались. Я, правда, тогда был совсем юн. Но у меня было в целом положительное впечатление от его фигуры. Хотя конечно он никаких преобразований толком не успел провести. Заканчивается у 1983 год. Напомню, что в 1984, через пару месяцев, он уже умрет.
Д.Ю. Первый раз со словом гемодиализ, я помню столкнулся... Я был прогрессивный подросток. Знал несколько слов в английском языке и поэтому все время старался читать что-нибудь на английском. Например, журнал ”Плейбой”, который к моему немыслимому удивлению... Я всегда был уверен, что это какая-то порнография. Жуткая совершенно. А когда первый раз в руки попало, оказалось... Голые девки, это прекрасно. Нет ничего красивее на свете, чем голые девчонки. С другой стороны там все так целомудренно, благопристойно. В целом. Для нас тогда караул был. Но оказалось никакая не порнография. Это раз. Во-вторых, оказалось, там печатали литературные опусы. Какие-то обозрения. Я там массу всего полезного почерпнул. Не могу сказать, что много читал, но так. Первый раз со словом гемодиализ я столкнулся в заметке про группу ”Роллинг Стоунз”. Которые непрерывно торчали на героине и нашли отличный способ избавления. Как раз этот самый гемодиализ. Видимо в комплексе с другими процедурами. Когда из талантливого музыканта выкачивали кровь, чистили ее. А потом загоняли ему обратно. И они снова себя прекрасно чувствовали. Как римляне. Обожрался, пошел в коридорчик, его стошнило и снова можешь кушать.
Пётр Лидов. Не только римляне. Выпьешь много в юности...
Д.Ю. Сейчас посмотришь на группу ”Роллинг Стоунз”, до сих пор ведь прыгают. Я подписан на Кита Ричардса в фейсбуке.
Пётр Лидов. Заканчиваем. Не стал я новогоднюю телевизионную программу смотреть. Там такая тоска в 1983 году. Ужас просто. Даже... Например, 1 января. 1 января 1984 года по Первой программе какой-то вообще кошмар. Первая передача в 9 часов 15 минут ”Концерт украинской песни” по Второй программе. Это единственное, что мне показалось более-менее интересным.
Д.Ю. Ну, давай приступим.
Пётр Лидов. Кино. Во-первых, Арнольд Шварценеггер стал гражданином США. Из фильмов я отметил. Выбрал наиболее интересное. Советские фильмы. СССР, Великобритания, Куба, Франция под руководством молдавского режиссера Эмиля Лотяну, фильм о балерине Анне Павловой. В кино помню тогда большим успехом пользовался французский фильм ”Банзай”. Был дико смешной. Куда-то они на самолете летели.
Д.Ю. В Нью-Йорк, по-моему. Машины разваливались. Бред сумасшедшего.
Пётр Лидов. ”Звездные войны” для ценителей. Эпизод номер 6, ”Возвращение Джедая”. Точный перевод. И ”Корабль плывет”, фильм Феллини.
Д.Ю. Непрерывно обсуждался как образец концентрированного бреда. Ни один нормальный зритель понять не может. Народ толпами. Что это было?
Пётр Лидов. Зато другой фильм, Брайан де Пальма, ”Лицо со шрамом”.
Д.Ю. По-русски значит ”резанный”. Не какой-то... Не ”лицо со шрамом”. По-нашему, это ”резанный”. Кстати, можно уже поджидать появления на наших экранах, в правильном переводе конечно. Я вас уверяю, заиграет свежими красками.
Пётр Лидов. Фильм 1983 года.
Д.Ю. Отличный. Брайан де Пальма, Аль Пачино. Там единственный момент, что невозможно кубинцу приделать акцент. Я не знаю как.
Пётр Лидов. Может быть кавказский.
Д.Ю. Я думал позвать азербайджанских пацанов. Было бы хорошо. А так нам непонятно.
Пётр Лидов. Получилось бы скорее смешно, мне кажется.
Д.Ю. Да. Потому, что так нельзя. Это как этот... Шрек. Шрек, он шотландец, с шотландским акцентом говорит. Осел – негр. Кот – испанец. Всем англоговорящим это слышно и понятно. А по-нашему, если он дикий жлоб, то его сделать... Как помягче сказать... Украинцем. И чего? Нам весело будет конечно. Как сделать негра, я не знаю. Что он такой смешной черный парень с таким говором. Кот... Кавказцем?
Пётр Лидов. Ну, да. Хотя...
Д.Ю. Он испанец, он идальго. А мы не знаем таких акцентов.
Пётр Лидов. Ну, что делать? Учите языки.
Д.Ю. Или хотя бы в правильном переводе.
Пётр Лидов. ”Ностальгия”, фильм Андрея Тарковского. ”Новые амазонки”, отличный польский фильм. Отличный фильм.
Д.Ю. Народ валил просто... Прикольное кино.
Пётр Лидов. А мне, между прочим, 14 лет. Вот оно. Ничего себе. Первый раз когда смотришь порнуху... Если ты человек не трезвомыслящий, то у тебя может резко измениться представление о мире. Что на самом деле вот так. Что когда приходит электрик...
Д.Ю. Или сантехник.
Пётр Лидов. Не нужно это воспринимать как руководство к действию. В этом смысле тут конечно... Тоже сюжет прекрасный.
Д.Ю. Земля полнилась слухами, что все самое интересное оттуда вырезали.
Пётр Лидов. Для тех, кто не знает. Надо сказать, что сюжет... Два человека попадают на планету, где живут одни женщины. И они два мужика. И их начинают очень ценить.
Д.Ю. Тогда это атомная бомба была. Все смотрели.
Пётр Лидов. Сейчас не буду ничего говорить. ”Смысл жизни”, Монти Пайтон.
Д.Ю. Адски смешной.
Пётр Лидов. Американский кинематограф реагирует на тенденции в музыке, вернее в танце. Выходит фильм ”Flashdance”.
Д.Ю. Это мегапроизведение было. Просто мега. Это... Как его... Это сценарист Джо Эстерхаз написал сценарий. Он Эстергази. Папа эсесовец был, надо было как-то скрывать. Написал для этого ”Flashdance”. А потом написал для ”Основного инстинкта”. За который ему заплатили 4,3 миллиона баксов. Это рекорд. Я не знаю как сейчас, давно не следил, но он рекордсмен. Пару книг написал. Одна великолепная. Про то, как в Голливуде все устроено. Немножко про папу. И про Голливуд. Очень интересная.
Пётр Лидов. Стивен Спилберг. Выходит фильм ”Сумеречная зона”. Ничего не могу сказать. Я знаю, что сериал есть. Но чем интересен этот фильм? Что когда он снимался, там произошла катастрофа вертолета. В результате которой актеру Вику Морроу винтами отрубило голову. Вертолет завис над съемочной площадкой, метров 7 над землей. Они должны были снимать как убегают. И какая-то петарда не туда попала. В результате вертолет резко опустился на землю. Даже в интернете написано, что есть какой-то фильм, когда там... Там этот эпизод есть. В результате Стивен Спилберг находился под судом. Было судебное разбирательство. После этого изменились правила съемок детей в кино.
Д.Ю. За Вика только можно перекреститься. По всей видимости, сразу голову оторвало. Не мучился.
Пётр Лидов. Российское. Вернее советское кино. Фильм ”Без свидетелей”. Режиссер Никита Михалков. В ролях Михаил Ульянов и Ирина Купченко. Знаешь? Потрясающий фильм. Он фактически спектакль. Муж Михаил Ульянов, а она жена. Весь фильм идут диалоги. Психологически мощнейшее кино. Шедевр однозначный. Глеб Панфилов, фильм ”Васса”. Помню его только по имени Чуриковой, которая со всех плакатов нашей столицы смотрела. Он как-то сильно двигался в кино. Прекрасный фильм “Влюблен по собственному желанию“. С Олегом Янковским. Режиссер Сергей Микаэлян.
Д.Ю. Там отличный момент был. Про телевидение. Ты вспомнил про новогоднюю программу, а я немедленно вспомнил про него. “Давай выпьем“. - “Погоди“. Телевизор. Первую программу, там фигня какая-то. Вторую. Третью. “Наливай“.
Пётр Лидов. Новый год. Ехали с девушками, обсуждали. Что тогда... У тебя нет интернета. Ну, да. У тебя есть магнитофон. Или пластинки. Но в принципе и все. Развлечения, это 2 января покажут какой-нибудь фильм “О бедном гусаре замолвите слово“. Его вся страна будет, прильнув к голубым экранам, смотреть. А чего делать? Хотя 2 января надо было на работу идти уже в те годы.
Д.Ю. 10 дней точно не было. Это у детей каникулы были.
Пётр Лидов. Ну, дети не пили в большинстве своем. Хотя случаи бывали разные в нашей великой стране. “Мы из джаза“. Режиссер Карен Шахназаров.
Д.Ю. “Еще вопросы есть?“ - “Скажите, в каком году было восстание Спартака?“
Пётр Лидов. Леонид Квинихидзе снимает фильм “Мэри Поппинс, до свидания“.
Д.Ю. Легендарное. Андрейченко там такая.
Пётр Лидов. Прекрасный фильм. “Одиноким предоставляется общежитие“. Режиссера Самсона Самсонова. Динара Асанова, фильм “Пацаны“.
Д.Ю. Это шедевр. Просто шедевр. Как про себя посмотрел. Песня. Ты помнишь его? “Я подозвал коня. Взрослым так просто, все знают они наперед“. Там мало того, что Приемыхов. “В глаза смотреть“.
Пётр Лидов. Приемыхов стал именно благодаря этому фильму звездой. Это я помню.
Д.Ю. Среди детей-хулиганов там все время бегал такой... В желтой майке. Трудновоспитуемый подросток. Это был известнейший актер Полуян. В “Грузе 200“ он был милиционером. В окно смотрел. Отличный. Почему-то у Балабанова Полуян говорил вместо Сухорукова. Голос похожий. Невозможно понять. Это хитрый режиссерский прием. В фильме “Кочегар“ помнишь девушка такая? Забыл, сейчас не вспомню как зовут. Ходи, говори. А потом Лиза Боярская. Давай ты за нее говорить будешь.
Пётр Лидов. Я не помню с кем говорил. То ли с режиссером, то ли с актрисой. Я спрашивал зачем это. Да, бывает необходимость, кто-то разговаривает с акцентом. Часто, особенно если фильм литовский. Но при этом зачастую это действительно режиссерский прием. Потому, что он выстраивает эту картину. Потому, что актера когда обвиняют, что сыграл плохо: “Как режиссер мне сказал, так и сыграл“.
Д.Ю. “Пацаны“, повторюсь, замечательный фильм. На нас он тогда произвел совершенно чудовищное впечатление. “А где ракетница?“ - “Кирей забрал“. - “Зачем ему?“ - “Он папашу из пальца убивать будет?“
Пётр Лидов. Дальше “Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона. Сокровища Агры“. Режиссер Игорь Масленников. Очень хороший фильм о подростковых проблемах “Чучело“. Режиссера Ролана Быкова. Где сыграла юная Кристина Орбакайте. И Юрий Никулин там сыграл.
Д.Ю. Как атомная бомба жахнул. Все кричали: “Да что же такое! Как такое может быть?“ Я, как учившийся в 6 школах, на собственной шкуре подобные вещи, сильно удивился. Не туда смотрите.
Пётр Лидов. Для тех, кто не смотрел. Тема этого фильма в сегодняшнем мире вызывает большие дискуссии. Называется красивым словом “буллинг“.
Д.Ю. Дедовщина.
Пётр Лидов. В школе, в подростковой среде. Мы, люди, живущие давно... Давно... Очень давно... Ничего нового не происходит. Талантливый режиссер. Быков великолепный режиссер.
Д.Ю. Существует некий стереотип, что дети, это что-то милое, хорошее. Поскольку память человеческая устроена специфически, она все время норовит все плохое забыть, а помнить только хорошее. Взрослым так просто, а детям тяжело. Они сволочи по большому счету.
Пётр Лидов. Одесская киностудия. Выходит фильм, который мне очень понравился. Это фильма “Зеленый фургон“. Там снялся Дмитрий Харатьян. Отличный фильм.
Д.Ю. И Борисов там был.
Пётр Лидов. Там был Борисов. И был актер, который играл Красавчика.
Д.Ю. Лицо помню.
Пётр Лидов. Лицо помню, фамилию забыл. Еще один мне понравился сериал. Или это фильм из нескольких серий. Многосерийный фильм “Мираж“. Латвийской киностудии. По роману “Весь мир в кармане“. Когда они банковский автомобиль...
Д.Ю. Я тогда жил в Узбекистане. Когда его показали по телевизору... Там для того, чтобы остановить фургончик дама сняла кофточку или что-то. Мелькнув вторичными половыми признаками. На протяжении полугода в нашей геологической партии никаких других обсуждений не было кроме этого момента. Хороша. Фильм был отличный.
Пётр Лидов. Там снимался приглашенная звезда из Литвы Регимантас Адомайтис. В общем был такой фильм об их нравах. Таких отчаявшихся... Там был ветеран войны, который закашлялся. Еще хороший фильм вышел в Литве. Сериал из нескольких серий. Не помню сколько. “Богач, бедняк“. Там играл...
Д.Ю. Это я не смотрел. По Ирвину Шоу?
Пётр Лидов. Там играл Тараторкин в одной из главных ролей. Они играли семью немецких эмигрантов, живущих в США. Очень клевый фильм.
Д.Ю. У него же были “Богач, бедняк“, “Нищий, вор“.
Пётр Лидов. “Нищий, вор“ не помню. “Богач, бедняк“ помню. Книги я понимаю. Советский кинопрокат. В советском кинопрокате первое место... Начать надо с него. Был фильм “Укрощение строптивого“. На первом месте. 56 миллионов зрителей посмотрели. Фильм с Адриано Челентано.
Д.Ю. Все всякой конкуренции. “Это пистолет, пули которого взрываются в голове?“ - “Да“. Шутки все были отличные.
Пётр Лидов. Но в советском прокате были вырезаны несколько сцен. Все, которые вызвали...
Д.Ю. Орнелла Мути.
Пётр Лидов. Да. Там был топлес эпизод в Орнеллой Мути. Он был вырезан. Еще несколько сцен. У нас это было в порядке вещей. В советском прокате многое вырезалось из западных фильмов. В основном нечто такое. Дальше несколько перечислю фильмов в кинопрокате. На втором месте фильм “Знахарь“. Ничего не могу сказать. Польский фильм Ежи Гофмана.
Д.Ю. Не смотрел.
Пётр Лидов. Тоже ничего не знаю. На третьем месте фильм Эльдара Рязанова, по 35 миллионов на каждую серию, “Вокзал для двоих“.
Д.Ю. Отличный, потрясающий фильм.
Пётр Лидов. Гурченко, Басилашвили. И так далее. Фильм “Женатый холостяк“ на четвертом месте. Студия имени Горького. Ничего не могу сказать. Сколько здесь всего... Тут и прямо... Фильм “Абдулла“, Индия. “Похищение по-американски“, он же “Фантастическая семерка“, США. “К сокровищам авиакатастрофы“. Я этот фильм... Да, это я помню. Что-то затонуло там и они туда ныряли. Ахинея какая-то полная. Там какие-то пришельцы... Были “Вожди Атлантиды“, зачем-то ныряли, там...
Д.Ю. Атланты расправили плечи.
Пётр Лидов. Производство Австралия, Новая Зеландия. Совместное. О многом говорит. Фильм “Непобедимый“ студии имени Горького. “Баллада о доблестном рыцаре Айвенго“. Это отличное кино.
Д.Ю. Выдающееся. Песни Высоцкого. Там, по-моему...
Пётр Лидов. Выдающийся эпизод с этим боем.
Д.Ю. “Нужные книжки ты в детстве читал“.
Пётр Лидов. И Хмельницкий в роли Робин Гуда. И какой-то все время печальный Айвенго, смотрящий вдаль. Немногословный.
Д.Ю. Я боюсь такое пересматривать.
Пётр Лидов. Там один эпизод этот... В принципе он стоит всего фильма, мне кажется. Там леди Ровена красивая. Там очень все это... Как в Саудовской Аравии сейчас. Тем не менее. Не как у Орнеллы Мути. “Он начинает сердиться“, в оригинале “Горчица бьет в нос“. Французский фильм, режиссер Зиди. Фильм 1974 года. Они там показывали... “Влюблен по собственному желанию“. Да. “Пацаны“. Да. “Найти и обезвредить“.
Д.Ю. Какой-то КАМАЗ ездил, кубик Рубика подкидывают, из ружья...
Пётр Лидов. Это из серии, да, “Случай в квадрате...“ Я помню рецензию в стихах в каком-то журнале типа “Крокодил“. Или “Советский экран“. Там: “...Найти и обезвредить, увидеть и забыть“.
Д.Ю. Такой проходной боевик.
Пётр Лидов. Фильм индийский “Такой лжец“.“Возвращение резидента“. Студия имени Горького, 23 миллиона на каждую серию. Фильм “Смерть на взлете“, режиссер Хасан Бакаев, Мосфильм. Что такое?
Д.Ю. Не помню такого.
Пётр Лидов. Тоже не могу вспомнить. Еще тебе близкая тема. “Из жизни начальника уголовного розыска“. Киностудия имени Горького. “Грачи“, студия имени Довженко. Это что-то про рецидивистов, банду “грачей“. Главную роль играет Леонид Филатов. У него есть младший брат. А он безжалостный “грач“. Хороший фильм, кстати. “Цена победы“, он же “Гонщик“, Испания, ФРГ. Видимо, не шедевр. “Среди бела дня“, Ленфильм. Что-то, наверное, трагичное. Вот это мы должны вспомнить. Фильм “Скорость“, Ленфильм. Режиссер Светозаров. Это же ваше, питерское. “Скорость“...“Мы из джаза“ уже называли. Спорт. Чемпионат России по футболу. “Днепр“, Днепропетровск. Не будем на этом останавливаться. Пусть на украинском разведопросе это обсуждают. Кубок тоже выиграл донецкий “Шахтер“. Поговорить толком не о чем. Чемпионат Советского Союза по хоккею. Естественно ЦСКА. Чемпионат мира в ФРГ выиграла сборная СССР. Сборная турнира: Макаров, Крутов, Ларионов, Касатонов, Фетисов, Третьяк. Лучший, наверное, состав всех времен. И сборная СССР установила тогда хоккейный рекорд всех чемпионатов мира. Она не проигрывала 42 игры подряд. На протяжении, не знаю, пяти чемпионатов.
Д.Ю. Звериный оскал большевизма.
Пётр Лидов. Прежнее достижение, 39 игр, принадлежало канадцам. Было установлено в период с 1937 по 1949 год. У нас тогда в стране были заняты несколько другими вопросами. В хоккей особо не играли. К чемпионату мира... Для Третьяка это была десятая золотая медаль чемпиона мира. Музыка. Дейв Мастейн был уволен из группы “Металлика“ и основал собственную группу.
Д.Ю. Обалдеть. 1983 год. Это всем уже... Для меня вся музыка поделилась на “до службы в армии“ и на “после“. После я уже не мог предаваться с таким... Поэтому они для меня все перспективные новички. Так и остались. Это же надо. 1983 год и уже из “Металлики“ уволили. “Металлика“-то уже была.
Пётр Лидов. Ну, они были в начале славного пути. Образованы. Группа “Алиса“, Петербург. “Браво“, Москва. “Секрет“. “Муми Тролль“. Казалось бы, 1983 год. Мадонна выпустила дебютный альбом. Из нашего отечественного. Ты должен помнить, я даже помню. Вышел альбом “Банановые острова“. Тогда... Это композитор Юрий Чернавский. Я помню оттуда две песни. “Здравствуй, мальчик Бананан“ и “Я робот“.
Д.Ю. Бананан, это же из художественного фильма “Асса“.
Пётр Лидов. Потом они в фильм взяли. Это была группа “Веселые ребята“. Тогда это называлось магнитоальбом. Кто не помнит, магнитоальбом, это то, что на кассете.
Д.Ю. Смотрите Разведопрос с Андреем Тропилло. Познавательно.
Пётр Лидов. Это действительно такой знаменитый в то время... “Мальчик Бананан“ и “Я робот“. Вот это была композиция. Наша любимая группа “Пинк Флойд“ выпускает свой завершающий альбом “The final cut“.
Д.Ю. Трактующийся по-разному. С одной стороны это окончательный монтаж. Это по идее то, что Уотерс хотел напихать в “Стену“, но не смог, коллектив возражал. Тогда он коллективу сказал: “Будем дописывать еще один диск“. И дописали. Режиссер Паркер, который заснял фильм про “Стену“... Отличный кстати. Тогда нравился и сейчас нравится.
Пётр Лидов. Это как один большой клип. Если текст знаешь, это вообще...
Д.Ю. Паркер не слушал Уотерса. Не слушал. Снимал кино так, как он считал нужным. Это породило дикий скандал. Поэтому на обложке там стоит человек... И там лежат бобины эти с пленками. Хвосты пленок. А у человека в спине нож.
Пётр Лидов. На обложке чего? “The final cut“?
Д.Ю. Да. Немедленно пошли слухи... Там же было это... Как его... Помнишь, “Брежнев... Афганистан...“?
Пётр Лидов. Мы слушали всем классом.
Д.Ю. Это, как известно, было запрещено к ввозу в Советский Союз. Поэтому у всех было. Но там Уотерс, между прочим, с моей малограмотной точки зрения, он мегапоэт. Там всякие... Там со словами.
Пётр Лидов. Я “The final cut“ не изучал на предмет слов. “Стену“ я знаю наизусть, я по ней учил английский язык. Можно сказать класс в 4 уже... У моего друга была пластинка. Там были два конверта... Большой конверт, внутри еще был конверт, в котором пластинка сама, диск лежит. И на нем были тексты все напечатаны. И мы это передавали друг другу, читали, слушали. Очень круто было. А вот “The final cut“... Есть чем заняться.
Д.Ю. Там музыка специфическая. Уотерс любит сначала пошептать и тут же заорать диким криком. Это местами...
Пётр Лидов. Мне Уотерс нравится. И “сольники“ его нравятся. И “The final cut“ отличный.
Д.Ю. Но содержательно. Мне тексты нравятся.
Пётр Лидов. Почитаю. У меня пробел есть такой в образовании. Ну, и завершая. Несколько лучших песен года. “Билли Джин“ Майкла Джексона.
Д.Ю. Это оказывается про девочку песня. Я все время думал, что Билли, это мужик. Оказалось нет.
Пётр Лидов. У них и Джонни может быть девочкой. Джонни Митчелл, например.
Д.Ю. И он все время про то, что мальчик... “Ребенок не от меня“.
Пётр Лидов. “Every Breath You Take“.
Д.Ю. Стинг. Отлично. Я не так давно на концерт ходил. Вот на человека приятно посмотреть. На Стинга. Его так прет. И петь до сих пор умеет. Отличный.
Пётр Лидов. Стинг – красавец. Я не знаю эту песню, ты, как ценитель творчества Prince, “Little Red Corvette“. “Маленький красный корвет“.
Д.Ю. Не знаю. Я кроме “Purple Rain“...
Пётр Лидов. Даже эту не знаю. “Sweet Dreams“. Суперхит.
Д.Ю. Отлично. Такая какая-то была не то мужик, не то баба, не поймешь. Потом ее мастерски перепел Мэрилин Мэнсон. И заснял клип. Я как увидел... Я понял, что меня на всю жизнь... Все мои творческие идеи украли.
Пётр Лидов. И в 1983 году... Не очень про альбомы поговорил. Ну, ладно. В 1984 поговорим. Потому, что в 1984 было созвездие альбомов всяких. “The final cut“ мы сказали. “Деф Леппард“. Такая была группа. Прекрасная. У них был альбом назывался “Пиромания“. В 1983 году. Там была... Самый главный хит “Photograph“. Великолепный “Деф Леппард“, в 1983 году вышел...
Д.Ю. Мимо меня прошел.
Пётр Лидов. Ничего страшного. И важное событие. Впервые без грима появились музыканты группы “KISS“.
Д.Ю. Вот это событие. Они к нам приезжали. Я не любитель группы “KISS“. Мягко говоря. У них только одна хорошая песня. И ту, по-моему, не они написали.
Пётр Лидов. “I Was Made For Lovin“?
Д.Ю. Конечно. Как у группы “Status Quo“. Не имеет никакого отношения к творчеству.
Пётр Лидов. Например “Eagles“. Я, например, не врубаюсь. Есть у них...
Д.Ю. “Hotel California“.
Пётр Лидов. “Eagles”, они оказывается мега... Я тут смотрел... Они не просто “Eagles”. Какой-то просто... Я думал, это... У моих родителей была пластинка “Eagles”. И я знал песню “Hotel California“. А там ее не было. Там было много чего. Может не вышло еще... Эта шутка у тебя была про последнее желание? Врач говорит больному, что: “Вам осталось жить 5 минут. Может быть хотите что-нибудь?“. - “Поставьте мне песню “Hotel California“. Врач говорит: “Она длится шесть сорок пять”. Сверху голос: ”Я подожду”. Там не было этого. Там были... Я их пять раз послушал. Я не понял в чем дело.
Д.Ю. У меня отобрано штук шесть песен. Они мне нравятся, я их слушаю. Больше одной. Я к тому, что больше одной.
Пётр Лидов. Я думаю, они с ”KISS” где-то...
Д.Ю. Ну, там все-таки... Есть отличные. Романтичные. Кстати про что “Hotel California“ до сих пор понять не могу. Меня, как знающего английский язык, регулярно все знакомые спрашивают: “Про что песня?“ Я потом уже нашел хорошую отмазку: “Ты Гребенщикова послушай по-русски. Если хоть что-нибудь поймешь, о чем эти песни, буду сильно удивлен“. Так и тут, в общем-то.
Пётр Лидов. На этом, наверное, все по 1983 году. Такой он был. У нас была третья часть. В 1984 попробуем ужаться.
Д.Ю. Ужаться чуть-чуть.
С другой стороны никто нас не торопит.
Пётр Лидов.
Д.Ю. Из-за Боинга. Боинг, это знаковое событие. Важнейшее. Поэтому получилось подольше. Спасибо, Петр. Приезжай еще. А на сегодня все. 1983 закончили.
Новости
VIP
