Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Семен.
Семён Уралов. Приветствую.
Д.Ю. И снова мы в колпачках.
Семён Уралов. Да. Киргизия нас ждет.
Д.Ю. Киргизия рулит. Продолжим. Часть вторая.
Семён Уралов. Да. Часть вторая. Напомню. Первая часть у нас, в общем-то, было больше о культуре, нежели о политике. То есть, насколько мы близки, насколько мы важны друг для друга. А сегодня пойдет прагматическая, конкретная... О ситуации, которая есть здесь и сейчас. Вкратце два базовых тезиса. Которые нужно помнить, когда мы будем анализировать. Что у нас общая историческая судьба не потому, что наши народы очень сильно этого хотели, стремились к этому, но нас свела сама география и сама история. Причем киргизы, в общем-то, как система племен... Таких родоплеменных отношений. Около феодальных, в общем-то. С Россией добровольно вступили в такой формат союза. Когда произошел базовый имперский договор. Россию интересовали внешние кордоны. Россию интересовала, в общем-то, военная безопасность. Россию интересовала ликвидация вот этих вот среднеазиатских ханств. В первую очередь от работорговли. Многие об этом забывают. Но такое количество рабов, которое было похищено... Когда я, например, обсуждаю с коллегами из Казахстана, из других республик Средней Азии: ”Вы же не забывайте, что в вашей национальной мифологии мы, может быть, какая-то империя, которая пришла с севера и навела порядок. Но вы-то в нашей мифологии, это, в общем-то, те, кто частенько в полон угоняли. И это отражено, в том числе, в нашей культуре”. Поэтому система взаимных, скажем так, претензий в этом клочке Евразии, она... Ну, там невозможно разобраться кто прав, кто виноват. Но вот, в частности, в Киргизии... Относиться к этому региону, как к нашему форпосту, где, в общем-то, был достигнут мирный договор в конце XIX века. То есть, они признали наши интересы, мы признали их интересы. В общем-то после этого киргизский народ расцвел, его значительное количество увеличилось. Вот. И, в общем-то, с моей точки зрения встреча с русской культурой, это золотой век. И во многом правильные люди, которые там на месте живут, так и относятся... Поэтому мы будем говорить сегодня о глубоком кризисе государства и его деградации. И к чему это, в общем-то, привело.
Д.Ю. Масса наций развивается... Условных наций. Государств, народов, наций. Это объединяющее, так сказать... Развивается с разной скоростью. Странно обвинять римлян, например, древних в том, что в долине Нила цивилизация расцвела за 3 тысячи лет до них. А вы, видимо, тупые чурки, раз вы не способны построить то же самое, что в Египте. Вам 3 тысячи лет понадобилось. Странно обвинять русских в том, что когда в Древнем Риме и Древней Греции там уже писали философские трактаты, а наши предки бегали по лесам, обмазавшись медвежьим говном. Странно применять к ним какие-то требования. Вот то, что практикуется сейчас... Мы берем Соединенные Штаты образца 2020 года и начинаем сравнивать. ”Вот тут так, а здесь не так. Это потому, что вы унтерменши. Вы недоразвитые”.
Семён Уралов. Это нацизм.
Д.Ю. Естественно. Да. Это на заметку всем, кто подобным занимается. Да, Российская империя в развитии, в государственном и прочее, обогнала кого-то. Точно так же, как когда-то нас римляне обогнали. Уже все закончилось 2 тысячи лет назад, а у нас еще даже не расцвело. Обогнала. То есть, империя, она в плане общественного развития стоит выше кочевников. Здесь у нас мегаполисы, промышленность и всякое такое, а на окраинах кочевники продолжают грабить приграничные поселения. Так сказать. Если кому интересно, можно посмотреть, в интернете поищите. Фотографии... Я забыл как она называется, эта линия. Возле Оренбурга. Остатки крепостей. Там натурально крепости. Как Петропавловская. Когда уже пушки были. Они земляные, насыпанные. До сих пор чего-то не сравнялось. Ну, хотелось бы задать вопрос: ”А для чего эти крепости? Зачем они стоят в степи?” То есть, совершенно четко. Оттуда приходила военная угроза. Военная. То есть, грабили, убивали, уводили в рабство. Еще чего-то там. Мы не говорим о том хорошо это или плохо. Это объективный факт. На определенном этапе развития общества происходит вот так. Что в таком случае делает империя? Как когда-то Иван Грозный, будучи православным царем, для многих это открытие, угнанных в полон... Например, крымские татары доходили до города Орел. Так сказать, в набегах. И до города Москва. И Москву сожгли. Оттуда в полон уводили людей. Так вот. Иван Грозный, будучи православным царем, он их обратно выкупал. То есть, они хотят их куда-то продать... Нашим европейским партнерам. Генуэзцам, венецианцам.
Семён Уралов. Через посредников турецких. Там такая схема, что...
Д.Ю. Да. А эти продавали в Египет. Мусульманам. Даже папа Римский обалдел: ”Вы чего делаете? Они хоть...” С их точки зрения православие, это неправильно. ”Но они же христиане. Вы чего делаете?” - ”Деньги хорошие. Поэтому прикройте глаза”. Да. Так вот. Иван Грозный их выкупал обратно. За деньги налогоплательщиков, по всей видимости. А чтобы это прекратить... Ну, можно только военным путем. Например, заштурмовать Крым и вот это Крымское ханство свое существование должно прекратить. Потому, что это совершенно зловредная структура сбоку от империи. Кочевые племена. Прекрасно. Вы и дальше можете кочевать, но грабить, убивать и уводить людей в плен нельзя. И поэтому империя расширяется до естественных границ. То есть, в данном случае, до горных хребтов. Через которые очень сложно пройти туда, но также сложно пройти и обратно. Хорошо это или плохо? Первое. Объективная реальность. Вы от этого никуда не денетесь. Раз. Второе. Что принесла эта самая Российская империя? Ну, вот что принесла? Вы хотя бы постарайтесь задуматься. Образование. Медицину. Промышленность. И поперло, поперло... Забрала под свое крыло. В итоге край расцветает, люди богатеют, живут лучше. И чего?
Семён Уралов. Ну, тут еще что очень важно...
Д.Ю. Я, извини, это... Обиды, ”нас завоевали”... Еще чего-то там. Пацаны, ну, это как-то... Если вы взрослые люди, то обиды, мягко говоря, странные.
Семён Уралов. Эти обиды – результат 1990-х годов. Когда это специально прокачивалось. на это еще и гранты выделяли. У нас своих обиженных, которые делали карьеру в России. Что я хорошо помню. Получается как? Основная часть родни в Сибири, потом Украина, Белоруссия. Еще и Казахстан. И все обсуждали кто кого кормит. Из каждого региона Советского Союза. Это естественно. Это, как бы, информационный вирус. Как много других. Мы их видим постоянно. Они обновляются каждые несколько лет. Поэтому конечно же встреча империи со степью, это нормальное явление внутри России, внутри русской истории. Но, так как киргизы встретились с нами в числе последних, они прекрасно видели, что происходило с другими степными народами. Как достаточно эффективно можно было интегрироваться. Та же Курманжан Датка, о которой я рассказывал. Очень рекомендую в Youtube посмотреть фильм, он в открытом доступе. Как раз о периоде встречи. Она стала полковником Российской армии. После того, как был заключен союз между киргизскими племенами и, в общем-то, Российской империей.
Д.Ю. Неплохо.
Семён Уралов. Это была нормальная история. Нормальная имперская практика. Кстати, на Кавказе поступали точно так же. Иначе откуда Багратион? Миллион князей кавказских, которые становились автоматически дворянами в Российской империи. Но, так как они бедные, то, в общем-то... Армия, это самая... Бедные и горячие. При этом наездники. Поэтому... В общем все это было добровольно. Но что потом произошло? То есть, очень важно. Когда мы встретились, этап развития общества был какой? Чем киргизы отличаются... Тут мы уже говорим о политической культуре. От остальных... Соседей, скажем так. Хан у них была, в общем-то, выборная должность. И киргизы гордятся своим демократизмом. На время, в общем-то, войн и конфликтов. А остальное время реальную власть составляли, так называемые, манапы. Что это такое? С чем аналог? Так как жили по ущельям, и осложнена между собой была коммуникация... Между теми же киргизскими племенами. То есть, язык их объединяет, какие-то общие традиции объединяют, а общаться сложно. Поэтому манап, это обычный человек. У него 10-30 ”братвы” и он выполняет ту же функцию, которую выполняло, мы обсуждали... В Италии. В этом смысле, это очень похожий уклад, где общество таким образом саморегулируется. И никакого государства над ним в принципе нет.
Д.Ю. Ну, это стартовое... Это личинка государства.
Семён Уралов. Это личинка государства. Мы встретились. Почему мы говорили, что киргизы похожи на сибиряков? Когда мы встретились с ними, они на похожих стадиях. Я все время киргизам... Жителям, тем, кто интересуется, говорю: ”Вот, смотрите. Вот пример как встретилась Российская империя с вами и как встретилась Британская империя, в общем-то, с народами, которые на таком же были этапе развития. Вот посмотрите на судьбу... И на судьбу вашу”. И больше ни о чем говорить, в общем-то, не надо. Нормальные люди это понимают, знают. И за исключением людей, которые занимаются подрывом наших отношений. Они и накачивают эту историю, связанную с восстаниями против власти... Но это для нас сейчас не главное. Для нас главное что? Потом происходит ситуация...
Д.Ю. И тут, с твоего позволения... Бывают ли недовольные? Они всегда... Вы не поверите, они всегда есть. Вот когда в Советском Союзе говорят про каких-нибудь там этих, так называемых, диссидентов: ”Были диссиденты. Представляете? Они отрицали весь ваш коммунизм... Туда, сюда”. Прекрасно. Да. А вы в курсе, что среди коммунистов были диссиденты, которые считали, что коммунистическая партия развивается не так? Вот сейчас со стороны, что КПСС, это какой-то монолит... Хорошо пропаганда работала. Устремленный в правильную сторону. Туда, сюда... Шаг влево, шаг вправо... И вот мы тут... Нет, это не так. И там тоже есть недовольные. Бывают ли восстания? Конечно бывают. Везде, что характерно. Вот недавно режиссер Кончаловский заснял... Как они говорят... Про расстрел в Новочеркасске. Во-первых, это ложь. Никакой это не расстрел. Я предлагаю сейчас гражданам отправиться громить ближайший полицейский околоток и пытаться захватить там оружие, я посмотрю будет ли это расстрел или сначала этому предшествуют некие действия. То есть, вооруженное нападение на представителей власти. Убийство представителей власти. А вы хотите, чтобы после этого вас гладили по пушистой шерстке? Нет. Это не так. Вопрос в другом. Вы хотите сказать, что инцидент в Новочеркасске, это то, на чем стоял Советский Союз? Нет, это не так. Были ли восстания в Киргизии? Были. И не только там. И что? Чего хотели эти люди? Вы хоть попытайтесь поинтересоваться кто это возглавлял, какие цели перед собой ставил, к чему людей призывал... И внезапно выяснится, что это местное ОПГ, во главе которой стоит бай, который на все это дает деньги, наркотики, водку и все остальное. И хочет он, самое страшное, личного обогащения. Не свободы народу Киргизии, а денег конкретно для себя. Если у него группа поддержки... Ну, те, кто с ним, кому он платит. А про счастье киргизского народа в данном случае никакой речи не идет. Извините.
Семён Уралов. Не идет. И самое главное, что, в общем-то, киргизское общество, как мы и говорили... Будем всегда разделять общество и государство. Оно уже пришло к пониманию, что эта политическая надстройка, которая им, как бы, управляет, к нему не имеет никакого отношения. Поэтому, например, на выборы в Киргизию людей вообще не загонишь. И вот какая произошла деградация политической системы. Потом приходит советская власть на смену империи. Она была воспринята как народная. Басмачество было ликвидировано достаточно быстро. И советская власть начала быструю модернизацию всего региона. То есть, стремительный рост городов, образование... И получается, что, в общем-то, общество перепрыгнуло сразу на следующий уровень...
Д.Ю. Как из феодализма.
Семён Уралов. Да. Из раннего причем феодализма. И, в общем-то, советская власть, она таким образом тотально поддерживалась, в общем-то, народом. Народ начал активно плодиться и размножаться. Особенно после Великой Отечественной. Ну, как и вся Средняя Азия. В общем-то. Потому, что результат медицинских технологий, образовательных технологий. Открылась огромная... Ну, в смысле... В широком смысле этого слова. И оно произошло. А потом происходит крах Советского Союза. Но для среднеазиатских республик... Для Киргизии, которая была наиболее, скажем так, ориентированная на РСФСР. То, о чем я говорил. Большое количество предприятий ВПК, НИИ. На том же Иссык-Куле испытывали глубоководные аппараты. Потому, что это уникальное место. Соленое озеро. Как море, но в высокогорных условиях. Обрыв вот этих связей. Экономических и политических. Общество, которое на протяжении 60 лет... Вычленение Киргизской ССР из РСФСР. Мы же на самом деле, как мы обсуждали, выгнали во многом киргизов из состава РСФСР. Может быть им этого и не надо было.
Д.Ю. Никто не спрашивал.
Семён Уралов. Никто не спрашивал.
Д.Ю. То есть, во главе стояли вот эти недовольные. Озабоченные личным материальным состоянием. Вот они решали свои задачи для того, чтобы разбогатеть. А что там от этого людям, их не интересует.
Семён Уралов. Абсолютно. Но пока это была все-таки единая власть, это как-то вели. Вели с помощью вторых, третьих секретарей обкомов, горкомов, которых присылали и постоянно ротировали. За счет этого не давали образоваться местничеству. Потому, что, как мы понимаем, крах советской власти естественным образом привел к тому, что система очень быстро деградировала до того уровня, который был когда мы, в общем-то, встретились. И просто под вывеской либеральной демократии... Под вывеской либеральной демократии. Тот самый новый, махровый неофеодализм, который оформился... И тут надо правильно понимать, что Киргизия, это классический пример той самой либерально-буржуазной республики, которая получилась. Причем доведенный до абсолюта. Государства там практически нет.
Д.Ю. А я тебе еще скажу. И тут многие закричат: ”Унтерменши. Они не могут. Вот посмотрите. Ушли русские и что у них сразу получилось”. Я замечу, в 1990-е, например, русские из города Санкт-Петербурга никуда не уходили, они все тут были. А получилось то же самое. Вы не поверите. Со своим местным национальным колоритом, но ровно то же самое. Тут как-то Собчак сотворила фильм про своего папу, Анатолия Александровича Собчака. Где дифирамбы сплошные. Туда, сюда... Там демократия, перестройка. И всякое такое. Почему-то в фильме нет про бандита Малышева и про бандита Кумарина. Которые на самом деле рулили городом. Не вот эти пламенные трибуны, которые какую-то херь про демократию и либерализм несли, а те, кто действительно решал вопросы. И без их разрешения не делалось абсолютно ничего. Это, простите, у вас, у цивилизованных русских, это возврат к феодализму? Когда коммунисты вас с веревки отпустили и вы немедленно вернулись в естественное свое состояние. Это возврат к феодализму? У вас... У нас было ровно то же самое, что и у них. Отсюда кажется: ”Сел на лошадь, поскакал... Все такие”. Нет. И вы все такие. Точно такие же. Только когда государство возвращается, когда опять начинает работать полиция, армия своим делом занята, только тогда в государстве воцаряется порядок. И рулят не местные царьки. В этом есть какой-то негативный окрас. Это действительно в массе авторитетные люди, которые способны возглавить, направить, решить вопросы и прочее. Но не работает так. Людям это не нравится. Нужна нормальная полиция, нужен нормальный суд. Надо коррупцию душить, родственные связи душить. Как при советской власти. Там статья была...
Семён Уралов. Если родственники работали...
Д.Ю. Во-первых, нельзя. Если ты ухитрился, то еще и ответишь за это. Ну, в общем-то, к этому и придем рано или поздно. Время надо. Ломать просто, друзья. Любая цивилизация, это всегда пирамида. Напили камней в карьере, притащи, спроектируй, заволоки наверх... Это чудовищный труд. А вот это возвращение в либерализм, это выгребная яма. Сел на край жопой, ноги подогнул. Вжик... И ты уже по ноздри в теплых фекалиях сидишь. Глубоко дышишь, пускаешь пузыри. Вот это мгновенно происходит. А цивилизация, это пирамида. Требуем усилий.
Семён Уралов. В общем-то, деградация в 1990-е... ”Святые” 1990-е. Это было погружение всей страны... В этом смысле не имело значения... Киргизия, Россия, Казахстан или еще что-то. И каждая из этих... Почему я так люблю постсоветское пространство. Потому, что из единого состояния каждый начал выгребаться как-то... Не то, чтобы по-своему. Общая тенденция есть. Но общая тенденция деградации... Почему нужно внимательно изучать историю, в общем-то, Киргизии в том числе. Потому, что если не будут предприняты, в первую очередь с помощью России, серьезные попытки по восстановлению государственности в республике... Всю ее восстановить невозможно. Потому, что в условиях большевизма, социализма можно форсированно что-то делать. В условиях капитализма процессы проходят десятилетиями. Потому, что на каждом процессе нужно договориться, согласовать... Ну, и оно растягивается. Видите как плохо интегрируется Евразийский экономический союз? Топчемся на месте. Когда это началось? Тут очень важно. Смотрите. Как постсоветские республики в начале 1990-х... Мы же говорим о политической истории, о политической культуре. Переживали кризисы. Там, так или иначе, те, кто были первыми секретарями компартии, они перехватили власть. Как это произошло, например, у Назарбаева. Как это произошло у Каримова. Как это произошло во многом... Ельцин по другому пути пошел. Он выбил союзный стул из-под Горбачева, и, как бы, захватил власть в республике. В Киргизии произошла парадоксальная история. Там незадолго был назначен такой Масалиев. Его назначили председателем президиума. А когда начался этап перехода партийной должности в новую... Там была пересменка... Ты еще такая союзная республика, а потом ты уже независимое государство. И этот момент перехода, он должен быть... И большинство первых секретарей это зафиксировали. Как Кравчук... А в Киргизии этого не получилось. По воспоминаниям ни в одной республике такого не было, чтобы несколько членов бюро ЦК выдвигало свои кандидатуры. Потому, что кроме Масалиева выдвинулся председатель Совета министров, еще советский. Потом первый секретарь Иссык-Кульского обкома. То есть, внутри парии у них уже начался, в общем-то... И вот в этот момент произошел этот путь, на который встала, в общем-то, к сожалению, киргизское государство. Там системы единовластия не удалось сформировать. И дальше пошло по накатанной. Акаев. Решили избрать, ну, фигуру, скажем так, компромиссную. Но для чего? В этом проявляется уникальность модели киргизской политической системы. Местные элиты хотят решать вопрос, но хотят выставлять какую-то фигуру, которую потом делают крайней. Потому, что смотри... Давай проследим за судьбой киргизских президентов. Первый президент. Куча уголовных дел заведено. Второй президент. С кучей свиты. Куча уголовных дел заведено. Третий президент. Мы не берем сейчас промежуточного, ну, она не совсем президент... Президент Атамбаев. Сидит. Сидит по обвинению в том, что в 2013, по-моему, году он участвовал в том, что выпустили криминального авторитета. Будучи уже президентом. Кроме всяких коррупционных... Четвертого президента, который сейчас, его, в общем-то, выгнали. А за что его выгнали? Причина того, что выгнали... То есть, получается, что если мы посмотрим на ситуацию, Киргизию перманентно возглавляют преступники. Так же получается?
Д.Ю. Можно сказать и так.
Семён Уралов. С точки зрения... Это же они...
Д.Ю. Я бы сказал... Скорее это не преступники. Ибо, наверное, к власти они приходят не преступниками. Но в ходе правления совершают ряд уголовно наказуемых деяний. Ну, тут... Лично для меня... Я не специалист в политологии. Но лично для меня вопрос, мягко говоря, странный. Если, например, оживить некоего гражданина Ельцина, то там с уголовными преступлениями такой порядок... Начиная с наплевательского отношения к Конституции. Здесь я людей буду сажать на 30 суток. В Конституции прописано одно, а я на месяц посажу. Потому, что я так сказал. Тут я законно избранных народных избранников из танков расстреляю. Здесь я это, здесь я то. Там не отмоешь. Дело в том, что повсюду в мире их как-то это... От уголовной ответственности ограждают. Этих самых президентов, бывших президентов. Я только два таких примера... Сразу на ум приходят. Южная Корея и Киргизия. Непрерывно смещают.
Семён Уралов. Почему так получается? Самое интересное...
Д.Ю. Извини. Южная Корея. Нам очень любят рассказывать: ”Каких успехов, посмотрите, добилась Южная Корея, Таиланд, Малайзия”. Помнишь, это были такие ”азиатские тигры”? Так экономика... ”Посмотрите на Северную Корею с их коммунизмом. Ничего не могут. А Южная Корея... Посмотрите, как все расцвело”. Никто только не говорит, что это 25 лет жесточайшей военной диктатуры, где вякнуть ничего не можешь. Никакой демократии. Работа в этой самой Южной Корее... 16 часов рабочий день и один выходной в месяц. Попробуй так 25 лет. Хотя бы годик попробуй. Из этого, как это у дураков принято, внезапно экономическое чудо. Чудо, оно не из этого. Из этого чудовищного трудового напряжения, полного бесправия... И все, что идет за этим следом. Ну, а теперь у них демократия, благорастворение и прочее. Лжецы кругом, лицемеры.
Семён Уралов. Ты знаешь, я в Южной Корее был. И я удивился...
Д.Ю. У меня родственники корейцы. У меня родственники изнутри все знают.
Семён Уралов. Там сверхэксплуатация видна. Она видна невооруженным...
Д.Ю. Да. Ну, они это воспринимают как естественное. Миллион раз рассказывал. Родственница приехала на работу. В 1990-х там можно было заработать 1000 долларов в месяц. Ну, например, там в отелях каких-нибудь. Ну, отель. Меняй простыни, убирай. Каждое утро. Там такое. Вот. Она вернулась оттуда и месяц ни с кем не разговаривала. Все думали рехнулась. Сидит в уголке. Кашки поест. Ни с кем не разговаривала. Она там полгода, по-моему. Денег заработала. Не обманули, деньги заплатили. Ну, а потом психическое напряжение у нее прошло. А чего такое? Вот. 16 часов рабочий день. Это раз. Отдыхаешь ты только когда спишь. Все остальное время ты работаешь. Один выходной в месяц. А теперь самое страшное. Самое страшное в том, что хозяева, они сами работают точно так же. На вопрос ”почему?”, они на тебя смотрят как на дурака. ”А как еще работать надо?” Это вы у себя в советских колхозах... Там восьмичасовой рабочий день. И пошел на завалинке лежать, плевать в потолок, пить водку. Попробуй. И что? Вот так экономические чудеса и получаются.
Семён Уралов. В общем-то, если мы посмотрим на экономическое чудо и Советского Союза. В ходе индустриализации.
Д.Ю. Естественно.
Семён Уралов. Поэтому, в общем-то... Если мы посмотрим историю любого... Особенно это видно в малом бизнесе. Вот самый мелкий. Видно, что там, где хозяин вкалывает... Кулаки, что называлось в советском... В советской политологии.
Д.Ю. Кулак, это сельский ростовщик. Это самое главное.
Семён Уралов. Это не человек, который работает сам на себя?
Д.Ю. Ну, это предполагается, что он работает сам на себя. Да. Это один аспект. Главный аспект, это сельский ростовщик. Я сам опытный ростовщик. В ростовщичестве главное, Семен, это не то, что у тебя есть деньги. Главное в ростовщичестве, это способность отнять их обратно. Причем с процентом. А ты вот не захочешь отдавать. И как быть? У тебя, например, есть машина... Как в известном анекдоте. Как ”Запорожец” в ”Мерседес” влетел. ”Браток” выходит, там за рулем ”Запорожца” дедушка сидит. ”Дедушка, нормальное себя чувствуешь?” - ”Да, сынок”. - ”Поехали квартиру оформлять”. Это вот оно. Если этого нет, то... Можно сколько угодно рассказывать, что он работает. Нет. ”Кулак” – плохое слово в русском языке. С кулаком ничего положительного не ассоциируется. И все воспоминания современников - это адская сволочь. Никто не говорит про какое-то хозяйство. Первое, что отмечается, у них у всех нет мозолей. У кулаков, у них гладкие белые руки. Дальше это ростовщик, это сволочь и гад, который содержит сельскую ОПГ, подкулачников, которые помогают ему выбивать деньги. Не будем отвлекаться.
Семён Уралов. В общем-то, это региональная элита...
Д.Ю. Естественно.
Семён Уралов. Она самая и есть. Потому, что функции манапов, о которых мы говорили, это, в том числе, и урегулирование хозяйственных споров. И в середине 1990-х... Киргизия...
Д.Ю. Ты про Корею начал. Что в Корее-то?
Семён Уралов. В Корее... И вторая система, это система крупных корпораций, где ты загнан по такому коридору жизненному. У тебя все отмеряно. Год, месяц, пять лет... И ты знаешь куда ты прибежишь. И, в общем-то, все работают до смерти.
Д.Ю. Правильно. А как?
Семён Уралов. В общем-то...
Д.Ю. Я тебе страшное скажу. Когда мне вопрос задают ”а вы много работаете?”, я не знаю, что ответить. Спустил ноги с кровати, и я начал работать. Лег – перестал. Я все время работаю.
Семён Уралов. А отдых, это смена деятельности.
Д.Ю. Да. Под эти крики: ”Как прекрасно свой бизнес...” Да? Ты так умеешь? Вот все время хочется задать вопрос. Что-то я вижу ты норовишь 8 часов на работе. И как только шесть, ты опрометью мчишься куда-то. У тебя жена, дети... Еще чего-то. Тебе туда надо. Нет? Не пробовал по 16 часов? Чтобы благосостояние горбом выросло. Это тоже, кстати, неясный вопрос. С молодыми людьми когда разговариваю. Это же правильно, когда ты все четко понимаешь. Вот отучился ты в школе. Пошел в ВУЗ. Не пошел? Будь готов. ”Век херачь и век ворочай...” Это твоя участь. Ты сам ее выбрал. А кто-то пошел в институт, закончил. Ну, и вот когда закончилось обучение... В курсе, что ты сейчас женишься, детей родишь? Ты понимаешь, что надо детей водить в хороший детский сад? В курсе, что за это платить надо? А потом в хорошую школу. А потом в ВУЗ. Ты понимаешь, что на ближайшие 20 лет вся твоя деятельность привязана к обеспечению детей? Не задумывался где бы тебе найти работу побогаче, построить карьеру? Чтобы у тебя денег больше было. А если ребенок не один, то на тридцать, на сорок лет. А это вся жизнь твоя, между прочим, уйдет на обеспечение этих самых детей. Если корейцу с малолетства объясняют, что: ”Ты будешь занимать такие должности. Расти будешь так”. Это плохо? Подумали и объяснили тебе, что надо делать, куда расти.
Семён Уралов. Тут же что важно? Все высокоорганизованные общества, они, в общем-то, так или иначе, организованы похоже с обществом советским. Это общества, где человек знает свое движение... Ну, не до конца своей жизни. Понятно. Эти вот развилки. Система состоит из постоянных выборов, которые он делает раз в 5-6 лет. Сначала школа. Город, в котором ты вырастешь. Потом школа, в которую ты пойдешь. То, о чем ты говорил. Успехи всех обществ, они в этом и заключаются. Не имеет значения корейское это общество, советское общество... А что произошло в Киргизии? В Киргизии произошло то, что эту надстройку очень быстро демонтировали, провели очень быстрые либеральные реформы. Там хвастались, что за несколько первых лет было приватизировано более 100 тысяч предприятий.
Д.Ю. Ого. Это ”кровавый совок” столько построил? Обалдеть.
Семён Уралов. Конечно. Киргизия была высокоиндустриальная республика, которую в экономическом плане надо рассматривать на самом деле частью, во многом, Урала, Сибири. Очень много с Новосибирском связей.
Д.Ю. У меня там знакомые. Для меня удивительно было, что они все время говорят про Новосибирск. Ну, вот грузовики гоняют. Грузы возят в Новосибирск.
Семён Уралов. То есть, там получается несколько региональный центров, на которые завязаны... Научно-производственный в советские времена был Новосибирск. Логистический, это Омск. Ну, еще конечно... Свердловск, Екатеринбург. Туда массовая миграция пошла в нулевых. Большая достаточно диаспора. Киргизия интегрируется с регионами Урала и Сибири. Это было заведено еще... Еще на самом деле со времен, когда степное наше губернаторство было в Омске. Сначала в Оренбурге, потом перешла в Омск. И, в общем-то, что происходит? Происходит разложение общества. Политическая система, она по лозунгам... По лозунгам, как бы, демократическая. Есть партии, есть парламент. Парламент называется очень... Мне нравится. Жогорку Кенеш. Они в этом смысле что-то... Началось это... С формальной точки зрения. А с фактической произошел откат на вот этих вот манапов. Что происходит? Что каждый президент, который приходит в ходе компромисса к власти в Киргизии...
Д.Ю. Это, кстати... Перебью. Совершенно правильно. У нас свои слова есть. Которыми мы называем свои собственные явления. Обрати внимание, что в России данный орган называется Дума. Это ”парламент”, если кто не в курсе, от слова ”говорить”. Вот у вас говорильня, а у нас Дума.
Семён Уралов. Рада.
Д.Ю. Это немецкое слово вообще.
Семён Уралов. Советоваться. Рада. Совет.
Д.Ю. Я выясню. К следующему разу выясню. Там есть страшные открытия. Речь Посполитая, это, приготовься, республика. Как это можно было так изуродовать? Я не знаю. Тут надо внимательно...
Семён Уралов. Дословный перевод. Я, как бы, про поляков... Они до сих пор же Речь Посполитая. Это можем отдельно поговорить...
Д.Ю. Я тебя все время перебиваю, Семен. Больше не буду.
Семён Уралов. У меня конспект. Поэтому меня сложно перебить. Я ровно по нему и двигаюсь. И что происходит? Сейчас у нас будет... Внимание. Первый президент пытается построить президентскую власть и получить подконтрольный парламент. В ходне нескольких кризисов... Конституцию в Киргизии меняли... Сейчас будет десятый раз. Вот. Акаев менял два или три раза. Потом проводил референдум. Там произошел когда первый скандал с золотом... Он быстро провел референдум. На нем всегда голосовало по 90, 80 процентов за него. Но внутри элит возникало недовольство единовластием. На самом деле это не единовластие, а единоклановость.
Д.Ю. То есть, этих к кормушке государственной подпустили, а остальным места не хватает. Поросеночек маленький, на всех не хватит. Конечно, это порождает недовольство. А почему вы? Давайте этого отодвинем, и мы будем возле корыта.
Семён Уралов. И тут возникает момент... А когда это лучше всего делать? Лучше всего делать это в период выборов. Выборы, это как междуцарствие. Есть хорошая формула, что выборы, это холодная форма гражданской войны. И во многом так оно и есть. Акаева сносят в результате когда он пытался выборы очередные парламентские под себя, значит... Ну, сформировать подконтрольную себе... У него не получалось это. Все время оппозиция брала власть... Ну, не власть. Получала значительную часть голосов. Приходит Бакиев. Следующий президент. В Киргизии нельзя говорить про оппозицию и власть. Там оппозиция и власть постоянно меняются. То есть, потому, что каждый президент садит своих противников. И, в общем-то, они очень часто возвращаются потом победителями. Потому, что нынешний... Ну... Он будет, скорее всего, президентом. Нынешний, Садыр Жапаров, он же, в общем-то, пришел к вершине власти потому, что его вызволила из СИЗО местного КГБ протестующая толпа. Также, как вызволила предыдущего президента. Но он не смог взять власть. Поэтому он вернулся назад в СИЗО. Это нормальная ситуация. Бакиев. Следующий президент. С ним произошла аналогичная ситуация. Когда он начал выстраивать систему единовластия. Его сын, Максим, творил там вообще какие-то чудеса... Происходил просто там отжим бизнеса. Целая индустрия отжима. И в ходе этого начало и пропадать очень много людей. Просто их убивали, они пропадали. Там много историй про разных бизнесменов. Потому, что государство, которое попадает в такую... С точки зрения организации государства. Оно становится привлекательным для мошенников со всего, в общем-то, мира.
Д.Ю. Да. Опять-таки... Извини, не могу удержаться. Вот, заезжая к товарищам в регионы... Ну, например, рассказывают интересные вещи, что в 1990-х можно было занести в местный отдел... В местное ГУВД, в отдел Уголовного розыска. Можно было занести 10 тысяч долларов. И человек руками правоохранительных органов взял и исчез. Нас же учат как это правильно делать, чтобы ничего не нашли. Для нас в Питере... Я даже представить такое не могу. Чтобы оперативнику дали вот так денег. Ну, то есть, об этом должны знать, что таким занимаешься. Этим занимаешься неоднократно, раз ты можешь решать подобные вопросы. Государство так функционирует. Это же ад, друзья. Кто это вам такое устроил? Не Борис Николаевич Ельцин? У нас такое просто немыслимо. Есть ли негодяи среди сотрудников? Есть конечно. Ну, как и везде они есть. Но вот такое... На государственном уровне. Ты идешь в государственную структуру, платишь деньги за то, чтобы они убили и ликвидировали следы.
Семён Уралов. Там схема... Только она немножко по-другому. Я когда готовился, слушал интервью с одним из глав бывших ГКНБ, это местное КГБ. И он рассказывал как работали спецслужбы времен Бакиева. Понятно, что каждый плохо говорит про предшественников. Оперативникам просто давали задачу разрабатывать кого-то из оппонентов бизнесмена. Их задача была вести... Зафиксировать... В общем, как бы, оперативную деятельность. Потом просто сдавали ”братве” его местоположение и вопросы решали уже... Ну, то есть...
Д.Ю. Да. Симбиоз.
Семён Уралов. Сращение. К чему это все приводит? Приводит к тому, что много кланов существует. Кто-то начинает устраивать один свой большой клан. Кланы объединяются потом в результате и сносят нынешнего царя горы. Что произошло здесь? То есть, нужно понимать... Произошли очередные парламентские выборы. И в ходе этих парламентских выборов победили две, в общем-то, партии. Одна президента, который... И партия, которая, в общем-то... Матраимова. А вот это интересный персонаж. Нужно понимать как устроена политическая система в Кыргызстане. Это человек, который попал под санкции США. Буквально в начале декабря. Это человек, которые никогда, в общем-то, не светился на поверхности. На которого заведены огромные потоки, в общем-то, вот этого тайного государства, которое существует параллельно. В прошлом году возник такой человек, как Айеркен Саймаити. Это уйгур, гражданин Казахстана, который еще в 1990-е годы переехал на юг Киргизии. И, в общем-то... И тут очень похожая история с казино. Он показал себя очень успешным... Назовем так. Таможенный брокер, делец, который хорошо сопровождает... А там сходится несколько границ. Плюс выход на Китай через Синьцзян-Уйгурский автономный район.
Д.Ю. Где как раз уйгуры живут.
Семён Уралов. Где как раз уйгуры живут. И прямая дорога на Россию через Казахстан. Это узел такой. Очень важный. И, в общем-то, этот молодой уйгур, он выходит на такое семейство Абдукадыра. Это тоже уйгур, но с казахским паспортом. Как бы, репатриант из Китая. Вот на этого Абдукадыра завязано... Что это было? Как работала схема? Доставляли товар до Узбекистана для продажи в Ташкенте. По дороге значительную часть разгружали на границе. А потом машины порожняком выезжали в Узбекистан, а товар, оставленный ими, продавался либо в Кыргызстане... Уходил в Казахстан или в Киргизию. По показаниям... В Москве большой торговый центр ”Люблино”, где все вот это разгружалось. То есть, это трансграничная, постсоветская торгово-промышленная мафия, которая завязана и на Китай...
Д.Ю. С твоего позволения. Как только начнутся разговоры про киргизскую мафию, вы не забывайте, что разгружается и продается в Москве. И российская мафия, которая тоже образует, так называемый, deep state, только уже российский, прекрасно с этим трудится. Она, кстати, отбегая в сторону, продает белорусских креветок. Когда обвиняют батьку в том, что он что-то экспортирует. Это не он экспортирует. Это через него экспортируют.
Семён Уралов. Я бы сказал, что это связь интересов такая вот. Очень... Цепочка. На каждом этапе получают свою добавленную стоимость. Это, самое главное, уходит мимо государства. И в конце концов уничтожает государство.
Д.Ю. И, забегая еще... Обратите внимание, что речь идет про границу и таможню. В Советском Союзе границу стерег Комитет государственной безопасности. Пограничные войска, они как раз оттуда. Обратите внимание, что когда грузы идут вот таким чудовищным потоком... И совершенно спокойно проходят границу, доезжают до Москвы через несколько границ. Как в ”Ходже Насреддине” заезжающий в город караван... Что уж говорить... Я не знаю. Тонну наркотиков туда положить. Это вообще мелочь какая-то по сравнению с тем, что происходит. Наоборот, если померить...
Семён Уралов. И вот этот вот уйгур... Все об этом знали. Про эту семью...
Д.Ю. И вдруг вскрылось.
Семён Уралов. И вдруг вскрылось. Он начал в Стамбуле, куда он сбежал... В общем-то, сам вышел на журналистов, начал много рассказывать. Это, в том числе, было элементом защиты, я так думаю. В результате его застрелили. В ноябре прошлого года.
Д.Ю. Не сработало.
Семён Уралов. Его застрелили. И тут надо отдать должное конечно профессионализму... Там же много проектов в Киргизии. Что касается журналистских расследований, все прекрасно организовано. Хорошая школа и у американцев, и у британцев. Они местных научили. И местные... Рекомендую почитать. Читается как детектив.
Д.Ю. Детектив и есть.
Семён Уралов. Настоящий. Как расследование, основанное на базе... Ну, в общем, ”спалилась” жена этого Матраимова. В соцсетях...
Д.Ю. Каким образом?
Семён Уралов. Всю свою роскошную жизнь ”фоткала” и выкладывала. Давно. Начиная еще с 10-х годов. Под псевдонимом, но все это выясняется. Вычислили и резиденцию в Дубае. Вычислили и закрытые, где они находятся... Закрытые коттеджные поселки, куда сын Матраимова, заместителя таможни, таможенного комитета, приезжал. То есть, в общем-то, это deep state, который завязан очень по-киргизски. И тут бы я хотел... Это система. Получается, что семья Матраимовых, начиная с 10-х годов... Это же когда, ну, ”плохого” Бакиева...
Д.Ю. Вы же видите как Матраимову стало хорошо.
Семён Уралов. Вы же видите... Сам Матраимов, который... Его называют ”Раим-миллион”. Только через этого уйгура прошло более 700 миллионов долларов. Только по той части...
Д.Ю. То, что нашли.
Семён Уралов. Это то, что он сам признался. Но кто брат Матраимова? Брат, Искандер, заместитель председателя Комитета по борьбе с преступностью и коррупцией в парламенте Киргизии. Исламбек, начальник управления внутренних расследований и безопасности финансовой полиции. Еще один брат. Тилекбек. Глава Карасуйского района Ошской области. Карасуйский район, это 430 тысяч человек. Это самый густонаселенный... Это же Ферганская... И это только вот братья. А еще... И пошло, поехало. То есть, система. Прошло более 700 миллионов долларов. И на этом фоне, при этой же власти, мы списываем 460 миллионов Киргизии.
Д.Ю. Долгов.
Семён Уралов. Долгов. Потому, что государство терпит бедствие. Но при этом мы видим внутри этого deep state, что никто никакого бедствия не терпит. И вот тут самый главный парадокс, с которым придется столкнуться России. Потому, что помогать Киргизии надо. Без вариантов. Но пока мы помогаем этому государству, где каждый раз меняют ширму... ”Вот вам президент, имейте с ним дело”. Deep state внутри этого всего делает свои делишки. Его очередной раз сносят. Но при этом внутри живет система... Вообще речь идет о нескольких миллиардах. Последний бунт в Киргизии, это был действительно результат недовольства граждан. Государство уже до такой степени ослабло, что...
Д.Ю. Не ослабло, мне кажется. Оно инструмент, с помощью которого эти персонажи зарабатывают деньги.
Семён Уралов. Конечно. Но есть полиция, например... Они уходят в сторону. Когда начинаются разборки на площадях, они просто уходят в сторону. Вы внутри себя разбирайтесь. И в данном случае вполне конкретно... Тут даже ”Медуза”, очень неплохой, кстати, текст... И даже насколько либеральные наши журналисты... И то они пишут: ”Эти сторонники были очень похожи на ОПГ”.
Д.Ю. Кто бы мог подумать?
Семён Уралов. Удивительно. Должны же быть эльфы демократические. А тут ребята в спортивных костюмах... В общем-то, подготовленные. И получается, что в этот раз власть взяло около 500 человек в Киргизии. Вот если так посмотреть...
Д.Ю. Процесс отлажен.
Семён Уралов. Массовка была... Там ее еще поддержали... Народу плюнули в лицо вот этим результатом выборов. Когда пришла партия президента. Понятно. А вторая... Победила партия Матраимовых. Ну, ты представляешь реакцию?
Д.Ю. Я думаю, никто им в лицо не плевал, а просто они не согласны.
Семён Уралов. Нет. Они не согласны с этим. Это массовка. Массовка маленькая. Бишкек больше миллиона. 10 тысяч, это мало для миллионного города.
Д.Ю. Ну, на Украине хватило 20 тысяч для того, чтобы страну в жопу ввергнуть вообще.
Семён Уралов. Но потом... Как работает любой ”майдан”. Сначала собирается массовка, а потом берет власть организованное меньшинство. И в данном случае организованное меньшинство нового главы... Ну, вот Садыра Жапарова. Оно, как бы, власть взяло. Тут я не могу не процитировать. Там же идут выборы. Как там пишутся биографии. Садыр Жапаров, который пришел к власти и будет новым президентом. Тоже меняет Конституцию. Проходит референдум. Президентская, парламентская республика. Уже в 10-й раз. Ничего нового нет. Но надо же как-то объяснить. И вот тут... ”Людское море на главной площади страны волновалось, вздыхало. Переливалось, словно могучее существо из древних киргизских сказок. Революционная ситуация накалялась на глазах. Раздавались отдельные выкрики. Воздух дырявил пронзительный свист. Нервы людей были на пределе. И кто-то крикнул: ”Садыр!” Сотни голосов подхватили: ”Садыр!” Это официальный сайт. Я считаю, это гениально. Этот жанр, отработанный в советской журналистике... Да? ”Воздух дырявил пронзительный свист”. Это очень хороший уровень. Вот. Но что было в реальности...
Д.Ю. Блин. Ужас. Хорошо, без больших жертв все это обходится.
Семён Уралов. Ну, ты знаешь как? Больше 1000 человек пострадавших. Там много... Официально они говорят про одного убитого. Но есть же еще скончавшиеся от ран. Когда захватывали Белый дом... Белый дом, это такое большое здание. И там и администрация президента, и... Много чего расположено. И когда ворвались, начали просто бить всех кого попало. Очень сильно досталось рядовым сотрудникам МВД, которые не успели убежать. Плюс кто-то пытался сопротивляться. Вот. Когда разгромили здание Белого дома... В общем-то, это обычная история в Киргизии. Когда был первый ”майдан”, там начали супермаркеты грабить. Обычная история. Поэтому в Киргизии когда случается переворот, на районах Бишкека начинается самоорганизация в дружины. Потому, что они понимают, что для кого революционер, а для кого мародер. Но в данном случае ситуация отличалась. Почему? Потому, что раньше очень важную роль играли люди из регионов. А в данном случае в самом Бишкеке достаточно бойцов, чтобы... Тут появляется очень интересное понятие ”чимкирик”. То есть, то, что я говорил. В общем-то... Что это такое? Получается, этот парламент, который... В котором первое место было у партии социал-демократов предыдущего президента Атамбаева, которого посадил потом этот же парламент. Этот же парламент отправил в отставку следующего президента. И этот же парламент, в общем-то, с удовольствием договорился с новым. То есть, это абсолютно безнравственный... И, в общем-то, даже появилось интересное политическое явление. ”Чимкирики”. Я предлагаю... Коллега. Дмитрий Орлов. Он, как бы, объяснил, что это значит. ”Чимкирик. Ну, если... В том контексте, в котором произнес его бывший президент Атамбаев, это ”сопляк”. Потому, что действительно они за все это время... За все время созыва. Подтвердили свою бесхребетность и беспринципность. Потому, что они легко сдали и Атамбаева, когда стоял вопрос о лишении его неприкосновенности. Поэтому, собственно говоря, вот откуда тянется это определение”. То есть, сами элиты называют друг друга ”чимкириками”. ”Сопляками”. То есть...
Д.Ю. Фактически ”малолетний дебил”.
Семён Уралов. Фактически. Да. Чимкирик. Брать на вооружение и иногда называть чимкириками... Давайте просто для себя поймем почему это так произошло. Оно же не произошло как-то... 1990-е. Понятно. Но еще у этого должно быть какое-то объяснение... Ну, скажем так, не идеологическое...
Д.Ю. Можно я предположу? То есть, вот это вот взбаламученное общество, когда рухнула одна система, а другой нет. Люди из той системы не представляют чиновничьего монолита, скажем так. Где люди специально обученные, имеют опыт работы, занимают должности, выращивают себе подобных, есть система и все понятно как работает. Тут ничего этого нет, и идет процесс формирования этой самой элиты. Условно скажем. То есть... Не важно, выбрали они, не выбрали... Помню ролик. Какая-то киргизская тетенька: ”А у нас тут будет вторая Швейцария. А у нас будет вот это...” Чисто Остап Бендер. А, так называемый, народ, развесив свои розовые уши: ”Вот за эту будем голосовать”. И в результате выбирают только каких-то балаболов. Все то же самое, что характерно, происходит и у нас. Мне все время хочется кричать, что ровно то же самое происходит и у нас. И вы выбираете каких-то балаболов. Кто больше наобещал и кто красивее говорит. Вот за тех вы голосуете. Не специалистов. Специалистов у вас нет. Нет управленцев каких-то, которые могут показать результат. И даже... Ну, как у нас в Москве. Даже если управленец как Лужков. ”Что-то нам он не нравится”. С чем ты сравниваешь? Вы там от благосостояния уже натурально охерели. Блин. Езжай куда-нибудь, не знаю, в Вышний Волочек, в Новгород, еще куда-то. Посмотри как там. Сравни хотя бы и пойми. Как китайцы говорят: ”Не дай вам Бог жить в эпоху перемен”. То есть, пока все это... Пока люди начнут правильно думать, пока они станут хорошими управленцами... А это... То, что они называют сопляками... А почему называют? Ты не способен, ты ничего не видишь, не понимаешь. И не способен к принятию верных решений.
Семён Уралов. Не хочешь учиться.
Д.Ю. А зачем? Отсюда деньги несут, оттуда... У этих взял, у этих взял... Как Леха Навальный, например. У этих мне закажут такое расследование. Противоположная сторона закажет другое расследование. А тут еще ЦРУ деньги несет. Да как отказываться? Это чего? И берут. Вот результат.
Семён Уралов. Да. Все верно. И вот эти чимкирики... Киргизский аналог малолетних дебилов. Это, в общем-то, политическая реальность, с которой приходится иметь место. Как на это отвечает, в общем-то, народ? Ну, граждане, широкие народные массы. Так как... Если давать этому политические оценки, мы имеем на самом деле классический буржуазный строй, где власть парламентская распылена между манапами и ОПГ. Которые вынуждены между собой договариваться. Тот самый классический либеральный капитализм. Как вот ковбои в прериях договаривались между собой. Точно также и там происходит. Народ на это конечно реагирует отчуждением. Народ на выборы ходить не хочет.
Д.Ю. Ну, было же советское образование. Люде не тупые, они неплохо понимают, что происходит вокруг. И участвовать в этом... Цензурного слова нет. Не хотят.
Семён Уралов. А если и хотят, то только... Тут коллега кратко в комментарии объяснил как работает этот механизм. Тоже из Бишкека наш товарищ. ”Список людей абсолютно разных. Главное, чтобы человек... Сетка была более-менее представлена во всех областях. Чтобы закрыть областной 0,7 процента порог. Разделились на три группы. Плюс, минус. Группа такая тяжеловесов. Те, кто могли принести от 15 до 40 тысяч голосов. Их человек десять. Это региональные лидеры. Там сетка. Скажем, десяток базаров. Откуда у них электорат. То есть, должна быть какая-то сетка. Богатые люди не проходные зачастую. Деньги есть, но нет региональной, постоянно поддерживаемой сетки. В основном это должен быть какой-то сетевой бизнес, связанный с торговлей. Это единственный более-менее надежный электорат. Это сетка, на которую можно опереться. За деньги кого-то еще привлечь. Нет сетки, деньги можно вливать, никакого результата не было. Была пара таких кандидатов. По два миллиона долларов слили... Пользы никакой вообще”. Вот как работает эта система.
Д.Ю. Здравый голос.
Семён Уралов. Абсолютно. В Киргизии наладится, и в гости привезем товарищей, познакомлю. Значит, как это работает. Для того, чтобы... Чтобы партия прошла и получила свою часть власти, надо было набрать всего лишь около 125 тысяч голосов. 125 тысяч голосов. Это счетное количество. И вот та самая мелкая буржуазия, у которой есть базар. Об этом многие говорят. Базар является основой технологии превращения своей власти во власть политическую. И не потому, что люди там за тебя. Потому, что там ты можешь мотивировать. Грубо говоря, если бы туда профессионально пришла бы какая-нибудь пирамида, то она могла бы сформировать свою политическую партию.
Д.Ю. Ну, то есть, если во главу угла в жизни у людей поставлены деньги, а голоса продаются, то собственно непонятно почему нельзя продать. Вы со своей демократией, свободой ”бакланить” можете, что угодно. Если голос можно продать... Чего не так-то?
Семён Уралов. Это и есть тот самый идеальный капитализм, доведенный... Я всегда всех отсылаю к Теодору Драйзеру. ”Трилогия желания”, вторая часть. Когда он в Чикаго влез в политическую систему. Система боссов, система по районам привлечения. Все описано.
Д.Ю. Да. Для дураков, которые начнут кричать, что это было давно, теперь не так. Теперь на так. Еще хуже. Да.
Семён Уралов. Смотрите сериалы. Драйзер сто лет спустя. И вот как это... Кто решает в киргизской политике. Если она так организована, где с помощью базаров можно получить политическую власть, то кто тогда решает? Предлагаю еще один такой яркий комментарий. ”Партии почему не состоялись? Несколько причин. Действительно они ничего не решают. Решают лидеры. То есть, три, пять, максимум десять лиц, если мы говорим про регионы, которые в партии. Люди голосуют за лица. Есть определенные депутаты... Даже я их не знаю. Они были в двух созывах последних. Я их в глаза не видел. Но у них крепкий электорат на местах. Скажем, 4 села, 7 тысяч избирателей. У них там... Они проводят водопровод, юрты покупают. Футбольные мячи дарят. Школу построили. Они играю в полную молчанку. Им абсолютно не интересна областная повестка, тем более республиканская. У них, скажем, крупный вещевой базар на территории или месторождение небольшое. Или просто живут давно уже в Бишкеке, но своя прикормочная полянка всегда есть. В селах. Родовых или жили они там. И такие люди очень нужны. При любой идеологии”. То есть, на самом деле получается, что иметь дело нужно с достаточно узким количеством людей, представляющих реальную власть и реальный авторитет. А не с надстройками, которым мы прощаем долги, что-то списываем. То есть, получается, что с нами играют с двух рук. Но мы и сами играем... Я всегда говорю... Когда я говорю, что ”с нами”, это мы сами с собой. Я не разделяю в этом смысле Россию и Киргизию. Тут важно очень... Шизофреническое состояние после краха Советского Союза. Но приходится в нем жить. Потому, что мы имеем кучу разных реальностей. То есть, реальная политика Киргизии заключается в том, что России нужно найти надлежащие субъекты. Пока мы этого не сделаем, будет постоянная бездонная бочка, нас будут постоянно ”кидать”. И мы будем удивляться.
Д.Ю. ”Заходи - не бойся. Выходи - не плачь”.
Семён Уралов. Понимаешь? А этих людей, их счетное количество. Они во многом, кстати, ну... В геополитическом смысле слова. Абсолютно лояльны России. У них завязаны бизнесы на Россию. Одна из партий парламентских, один их основателей... Тех самых, о которых говорит коллега. Вот. Абдыкеримов. И он сам об этом говорит, что у него самое главное, это... В общем-то, он участвовал в создании ”АЮ Холдинга”. И ты заходишь на страницу ”АЮ Холдинга” и ты видишь там кучу производственных предприятий, кожевенных... Чего там только нет. Ну, вот он... Реально очень развитой. Скважины... Ну, огромное количество всего. Я заходил, изучал. Страховые компании партнерские с Россией. Явно человек по своим интересам, в общем-то, нам не чуждый. У нас капиталистическая держава. У них капиталистическая держава. Мы будем жить в этой реальности достаточно долго. Иллюзий испытывать не надо. То есть, нужно понять, что фальшь-надстройка нам не нужна. А вот глубинное государство, оно и есть реальность. Это есть реальность, которую нужно, во-первых, изучать. Во-вторых, нужно с ней работать. И, в-третьих, ей нужно задавать цели. Это главная проблема. Мы переходим уже к экономической части. У нас же политэкономический доклад. Да? С политической разобрались, переходим к экономической. И вот эта надстройка... Ей нужно объяснить, что до тех пор, пока у вас государство будет в таком состоянии, вы не сможете гарантировать сохранение ваших капиталов. Посмотрите как вы друг друга уничтожаете.
Д.Ю. Это важно.
Семён Уралов. Это ключ вообще к психологии... В капиталистическом государстве. Вы не сохраните... Вот Акаев, например. И чего толку? Вот Бакиев. И чего толку? Ну, может быть, он конечно решил...
Д.Ю. И тот, и другой, они не одиноки. За ними целый шлейф товарищей, которых тоже лишили всего.
Семён Уралов. Да. Понятно, что конкретно у верхушки, у них все сохранено. Сколько судеб было поломано... В общем-то, каким бы ни строили свой либерализм, договариваться лучше. Иначе раздавят. У вас куча конкурентов внутри. Но киргизам это нужно объяснять. Объяснять добродушно. Больше всего вредит знаешь что? Глупая стилистика такого... ”Это все у вас понятно... Вы не способны...” То, о чем ты говорил.
Д.Ю. На себя посмотрите.
Семён Уралов. На себя посмотрите. Я могу отвезти куда-нибудь в такую глубинку, недалеко от Питера. 50 километров.
Д.Ю. И там все не так.
Семён Уралов. И там все не так. В Киргизии получше бывает. Поэтому тут... Ну, не суть. Переходим, в общем-то, к экономике.
Д.Ю. Извини. Не могу удержаться. Как-то раз... У нас регулярно проходит такой отличный фестиваль ”Окно в Европу”. В городе Выборге. И как-то раз показывали художественный фильм Балабанова ”Кочегар”. Смотрел?
Семён Уралов. Да, смотрел. Хороший фильм.
Д.Ю. Когда фильм закончился на Балабанова напрыгнули журналисты и вопрос у них единственный: ”А зачем вы сняли вот про это кино? Это же все осталось в 1990-х”. Балабанов, если задают нормальные вопросы, он нормально отвечает. Если идиотские, то говорит либо ”да”, либо ”нет”. А тут его аж затрясло. Аж не знает что сказать человек. Царство ему Небесное. Ну, прошло там, я не помню, неделя. Вдруг в станице Кущевская произошло массовое убийство. А дальше выяснилось, что станицу Кущевскую 20 лет контролировала банда Цапка. Вы представляете? И вот... То, что ты говоришь... Одно отделено от другого. Это живет независимо. Вот для этих идиотов все осталось в 1990-х. Страна живет вот так. И кругом есть свой Цапок. И при этом у этого самого Цапка... Они там все переженившись... Детей замуж... За начальников, еще куда-то. И вот это вот кубло, руководство, так сказать... Оно там все сросшееся в такое кубло, что я не знаю. Как кенгуренок к маминой сиське. Пассатижами не оторвешь. Вы поинтересуйтесь, как это у вас устроено. Не как в Москве, где огромные противоборствующие группировки. Непрерывно спонсируют журналистов, чтобы те проводили расследования и говорили правду. Отъедьте от Москвы, попробуйте проспонсировать какое-нибудь расследование на местах. Я с интересом посмотрю что вы там нарасследуете и чего с вами, с расследователями, будет дальше. Непросто все.
Семён Уралов. Крупный город предполагает наличие политики... А все, что сельским укладом живет, там наоборот, все тихо. Чуть кто рот откроет... А часто даже не просят. Человек сам знает. Потому, что... Поэтому ничего удивительного нет. Тем не менее, как мы видим, в общем-то, детенизация экономики, она показывает насколько отличается верхняя часть айсберга от, в общем-то, нижней. В Киргизии тоже очень четко проявляется. Переходим, в общем-то, к экономике. Республика по документам нищая. Бюджет 163 миллиарда сомов. Сом с рублем приблизительно одинаков. Расходы 173. Это 2019 год. Но при этом через банки в 2018 году перевели 90 миллиардов долларов. То есть, при такой банковской либеральной системе денег в республике не будет оставаться никогда. Тут нужно понимать. Вместе со спекулятивными ”бабками” вымываются ”бабки” бюджета. Поэтому переводы от мигрантов из России составляют треть вообще финансовых средств республики. Два с половиной миллиарда. Теперь смотри. 90 миллиардов оборачиваются, но никак не остаются в экономике. И, в общем-то... Поэтому пока находится в такой ситуации Республика... Она является фактически дырой черной. Помогать ей бессмысленно. Поэтому реанимация базовых функций Киргизии, как государства, заключается в том, что там нужно хотя бы связать финансовый капитал с... Ну, на наш рынок завязать. В чем это выражается. То, о чем я говорил. Огромные обороты... Переводы мигрантов. В Киргизии банки частные. Ну, есть регулятор. А вот именно аналоги нашего Сбера или ВТБ. Банка с госучастием. В общем-то, я считаю, что одно из ключевых требований России... Является создание, в общем-то, госбанка. И основные переводы, основные транши должны контролироваться. Потому, что иначе они не останутся в экономике. Это очень ярко видно. Сравнивать всегда нужно подобное. Вот смотри. В Киргизии около шести... Пять с половиной миллионов человек, с учетом уехавших. И наш Петербург около шести миллионов. Вот ВВП Киргизии получается 590 миллиардов сомов. ВВП Санкт-Петербурга... ВРП, это аналог. 3,8 триллиона. То есть в девять раз больше. Аналог, чтобы ты понимал... То есть, если 590 ВВП Киргизии... Аналог у Российских регионов, это Вологодская область. 582 миллиарда. Там шестимиллионная республика, а здесь Вологодская область. Но по ВВП, ВРП сопоставимы. О чем это говорит? Это говорит о том, что в Киргизской республике не светится то, что в реальности есть в экономике. И требование осветления экономики, это, я считаю, должно быть ключевое требование российской стороны. Почему? Потому, что если оно не начнется, то такие, как эти Раим-миллион с партнерами... Оно будет проходить всегда. И не закончится никогда. Давай для себя поймем какие наши интересы. Наши интересы - внешние рубежи. Поэтому я считаю, что нам нужно киргизской стороне предлагать следующую схему... Которая, кстати, ляжет на их исторический... Политическую культуру. Как была власть организована? Есть манапы, которые все разруливают. А есть хан во время войны. Точно так же, друзья. Давайте в государстве выделим военно-силовую составляющую... Там, кстати, отличные генералы. Ну, в смысле боевые офицеры. Там силовой блок еще с советских времен... И есть, как бы, есть... Вот давайте эту вертикаль мы выделяем, которая будет тесно сотрудничать с Россией. Может быть нам нужна даже совместная группировка войск.
Д.Ю. Не помешает.
Семён Уралов. Не помешает. Система переподготовки, повышения квалификации, обучение...
Д.Ю. В конце концов все академии у нас. Давайте у нас учиться.
Семён Уралов. Да. А там наращивать совместное присутствие. Понятно, что у вас денег меньше. Но здесь, в этой вертикали, не надо этих президентов менять. Вы внутри у себя, манапы, делайте что хотите. Спорьте с этими... А вот эту часть трогать не надо. В эту же сферу относится граница. Граница... Тут надо киргизам... Мы очень часто не называем вещи своими именами. А оно видится по-разному. Вот мы взяли их в Евразийский экономический союз. Хотя они во многом, как и армянская сторона, не соответствовали критериям развития экономического. Поэтому у них постоянные проблемы на таможне. Тут им нужно объяснить: ”Товарищи, казахи вам будут всегда устраивать проблемы на таможне, пока вы не будете соответствовать нормам. Самые высокие нормы, так или иначе, в Российской Федерации. Поэтому вам нужно не ждать пока к вам придут и сделают, вам надо самим приглашать российских специалистов. Вам все дают. Инициатива должна быть с вашей стороны”. Им надо постоянно об этом говорить. Потому, что период помощи деньгами... Мы видим, что утекает в песок. А вот конкретные инвестиции... Пусть это будут те же сотни миллионов долларов, но в оборудование, в общем-то, системы контроля, видеонаблюдения. Чтобы мы видели с момента, как он заехал из Китая, и как он доехал до рынка где-нибудь в Петербурге. Мы это можем настроить. Но для этого нужно выделить. Пусть у них появится кто-то... Какие-то генералы. Там хватает их на самом деле. Которые, кстати, завязаны и на наших... И они, в общем-то... Ну, я не буду говорить, что они являются людьми другого типа. В общем-то, силовой контур, это наименее прогнивший контур на всем постсоветском пространстве. Там, так или иначе, сохраняются еще такие во многом советские системы подготовки людей. По Васильевскому острову гуляешь, очень много в морской форме с флагами, в том числе, и Киргизии. Это все у нас... Сейчас называется Морской корпус Петра Великого, по-моему.
Д.Ю. Киргизы на нашем флоте служат? Или на своем?
Семён Уралов. Не знаю. Но я видел с флагами Таджикистана... Это курсанты наверное. Или повышение квалификации. То есть, первое. Нам нужен госбанк, который будет обслуживать нормальные капиталы. А Киргизии нужно наводить порядок, чтобы переставать быть вот этим вот помоечным абсолютно финансовым местом спекуляции. Второе. Вычленение контура безопасности, который не должен быть подвергнут политическим кризисам. В данном случае я думаю, что со всеми этими элитами вполне можно договориться. Они это понимают. Надо правильно использовать аргументы. Про сохранение собственности в первую очередь. ”Детям не передадите. Враги придут – всего лишитесь”. Они это понимают. Третье. Что нужно понимать. Как я рассказывал, на примере финансирования детских обедов горячих. Государство нищее. Надо называть вещи своими именами. Я считаю, что нам нужно целенаправленно поддерживать учителей русского языка и русской литературы. Киргизия одна из немногих стран, в которых русский язык официальный. Мы заинтересованы в том, чтобы они были наиболее подготовлены. Причем нормальная практика, которую делают западные фонды. Система грантов, система поддержек. Ничего нового. Но это должна быть наша проектная деятельность. Учитель, особенно в сельском регионе, это авторитетный человек. Зарплаты нищенские. Если он будет со стороны России получать какую-то доплату... Для них это будет значительная поддержка. И третье. Что очень важно. С моей точки зрения. Это вопрос нашей продуктовой безопасности. Киргизия просто рождена в условиях... Что она должна кормить север. Учитывая близкую логистику Новосибирска, Омска... Где катастрофически не хватает витаминов, овощей. То прямое, в общем-то... Прямые поставки на эти региональные рынки, они позволят, во-первых, значительно снизить, ну, стоимость. Во-вторых, это создаст гарантированные рабочие места как там, так и здесь. Потому, что еще надо перерабатывать. Постоянно объясняю. Поднял свою последнюю, в общем-то, презентацию, когда я выступал в Киргизии. По политэкономической реальности очень хорошо видно как это... Я на примере 2016 года. Темпы прироста импорта коньяка, началось импортозамещение, с 2016 на 2017 год составляли 140 процентов. То есть, взрывной рост. Мы же отказались от всего западного. В Киргизии отличные алкогольные напитки. Просто замечательные. Очень качественные. Вода хорошая. Плюс были заимствованы технологии. Этим не воспользовались. Был рост импорта замороженных овощей и фруктов. Но рост был у Сербии, у белорусов и у Китая. Киргизы на самом деле не пользуются возможностями. Например, смотри. Россия закупила молочной продукции, мед натуральный, то, что они могут производить, на четыре с половиной миллиарда долларов. Это получается...
Д.Ю. Прилично.
Семён Уралов. Прилично. При этом Киргизия наторговала всего лишь на 200 миллионов. Они могут по огромному количеству товарных позиций целенаправленно... Даже в нынешней структуре импорта российского. Они могут находить свои ниши. То, о чем постоянно говорю. ”Вы должны не просто выращивать, вы должны торговые дома создавать”. В идеале в крупном городе каждом, уральских особенно и сибирских регионов, должен появиться торговый центр. Тут тебе и овощи... Второе направление. Это ”швейка”. Это очень важное направление. Киргизские мастерицы... Там вот вещи, которые они особенно вручную шьют... То, что называется контрабандисты элитный контрафакт... То есть, под итальянские, под французские бренды заказывают в Киргизии. Да. Это элитный. Рынок спецодежды. Но так, как сейчас это швейные цеха, с ними сложно иметь дело. Как только появится подобие объединения или концерна... Только Росгвардии форму пошей, не говоря про марли, бинты, всего остального. Но в Киргизии сложно иметь с ними дело. Просто швейные цеха. Поэтому нужно создавать Российско-Киргизские... Типа холдингов. Которые, в общем-то, и будут работать. Я считаю, что это рынок вообще важнейший. То же самое по меду. Киргизский, как и башкирский мед, он уже много лет выигрывает лучшие в мире... Они постоянно соревнуются в финале. Башкирский мед и киргизский мед.
Д.Ю. Я когда-то был знатным пчеловодом. Когда приехал в Фергану, для меня было большое открытие. Ну, то есть, у нас средняя полоса... У нас же плоское все. Все как стол. Горы первый раз в жизни увидел. Самое неизгладимое впечатление произвели. Так вот. В Ферганской долине пчеловодческие фермы. Они строго на прицепах. Становится тепло. Весна. Все расцветает. Сначала в долине. Потом слоями в горах. Выше, выше, выше. И период сбора меда... А там, как ты понимаешь, альпийские травы. Самый вкусный хлопковый мед. Лично мне больше всего нравился. Но это, во-первых, долго. По времени гораздо дольше, чем у нас. Во-вторых, настолько разный. Объем, количество. Очень неожиданно. Неудивительно, что у них так.
Семён Уралов. Это огромный рынок, на котором можно и нужно присутствовать. Частному капиталу очень сложно. Особенно мелкому. Поэтому в Киргизии только помощь от нас. Это создание крупных игроков. То есть, грубо говоря, как только у нас в Петербурге появится огромное количество киргизского меда, это естественным образом обрушит цену на... Не обрушит, но сильно скорректирует. Но никакой ритейлер не заинтересован в том, чтобы было... Поэтому это нужно предлагать рынку во многом насильно. Должен появиться крупный оптовый продавец, который на рынок вывалит значительное количество товара. А еще лучше со своей сбытовой системой. Здесь в Петербурге посмотрите на Великолукский комбинат. Какие они красавчики. Сбытовая сеть, свое производство, широкое товарное предложение. В результате маленький город Великие Луки... Где, кстати, Рокоссовский родился. Вообще интересный город. Кормит... Выбрал целенаправленно работать на Петербург и на Северо-запад. В Москве их намного меньше. Молодцы. Ничего не мешает появляться таким же торговым домам в тех регионах... Новосибирск, Урал. Не мясо будет. Фрукты, переработка.
Д.Ю. Мясо тоже можно.
Семён Уралов. Ну, там сложнее. У нас все-таки народ на свинину больше подсел. А там традиционно, это баранина, телятина. Поэтому на самом деле возможности...
Д.Ю. Это потому, что у нас какая-то дрянная баранина. У нас был одно время... Сейчас наверное тоже есть. Не знаю. Эмигрировавший из Баку дяденька. Наверное еврей. Уж больно толковый. Открыл здесь ресторан ”Лесной”. Для нас, для советских, например, экзотическая кухня, это кавказская кухня. Поскольку СССР был закрытым, это для нас экзотика. И люди страшно любят эти чахохбили и прочее. Вот. Он, так сказать... Кухня кавказская. Ну, а там баранина нужна. А никакая баранина из той, что у нас продается... Австралийская, новозеландская. Ее невозможно жрать. Почему ее не едят наши? Запах мяса настолько неприятный. Ну, так чего? Он тут фермы немедленно под Питером построил. Где правильные бараны. Порода важна. Не эта, которого стригут, а специальные мясные породы. Великолепная баранина. Ресторан ”Лесной”. Мое почтение. Все эти блюда прекрасны. Поэтому если они правильных баранов поставлять будут, почему нет? Ты же говоришь, что вода хорошая. Вот в Исландии бараны пасутся на мхах исландских. И пьют из рек, которые там бегут с ледников. Там вообще не поймешь, что это баранина. Она настолько вкусная, словами не передать. Все, что я ел в Киргизии... За ноги не оттащишь от стола. Вкусно.
Семён Уралов. То есть, на самом деле товарных позиций, учитывая какая маленькая республика, и какие огромные регионы на севере... Они просто жаждут. Киргизии надо срочно пользоваться преимуществами, пока Узбекистан еще не вступил в Евразийский экономический союз полностью. Киргизии сейчас зеленая дорожка. Но надо отрегулировать вопрос с внешними границами. Пока еще более мощный конкурент, Узбекистан, не получил широкий доступ на рынок России. Потому, что потом не втиснешься. Это надо сделать уже сейчас. Тем более надо использовать возможности диаспоры. Ведь те люди, которые оттуда уехали, они же очень многие реализовались в России. У них бизнес, связи с регионами. И там, и здесь уважаемые. И что еще очень важно. Что такие работы... Почему я всегда повторяю, что можно сколько угодно вспоминать с любовью советскую власть, но, как бы... Где пролетариат? Покажите его. В общем-то, в недоразвитой республике до тех пор, пока она не займется промышленным производством, там вот этот хаос будет продолжаться очень долго. Потому, что люди , которые не заточены на мышление, ну, скажем так, сложно организованных процессов, они не понимают что такое государство.
Д.Ю. Ну, грубо говоря, а чего им? ”Я на работу езжу в Россию. Деньги зарабатываю там. Опять вы чего-то затеяли”. Деньги там, а здесь ничего нет. Конечно они не заинтересованы. Было бы неплохо, чтобы они работали там. И организовывались в коллективы там.
Семён Уралов. Конечно. Это наша главная задача. Потому, что задача трудовой миграции не решится... То есть, республика будет либо поставлять товары, либо рабочую силу. Выбора нет. Для того, чтобы перестать поставлять рабочую силу...
Д.Ю. Она должна работать там.
Семён Уралов. Все. Как бы, круг замкнулся. Никакого другого выхода нет. Либо большинство переедет к нам... Тем более, что вы Енисей считаете своей родиной. Многие киргизы относятся к России как к северному стойбищу. Это нормально в их психологии. Ну, тогда давайте, может, вы к нам переезжаете... Если большинство когда переедет, мы вам организуем северную Киргизию. И вы там организуете альтернативный, который, может быть, будет справедливее, чем тот, который есть у вас. Но это уже катастрофическое... Мне бы этого не хотелось. Поэтому то, что где мы можем, мы обязаны помочь. И политически мы это тоже можем закрепить. Объясню почему. Как я тебе говорил, для прохода политической партии в этот раз нужно было около 130 тысяч голосов. В России работает от миллиона до миллиона триста, по разным оценкам, киргизов. От 18 лет. Голосующие. На самом деле в России есть достаточное количество людей, обладающих правом голоса, киргизов, которые могут провести десять партий.
Д.Ю. Ну, пяток точно.
Семён Уралов. При правильной организации процесса, подхода, а, самое главное, постановки таких целей... Вот те самые ”русские” киргизы могут сформировать партию власти. Могут. Они здесь тоже организованы. Не так, как там конечно. Но, тем не менее, они организованы в коллективы. Очень многие стали здесь уважаемыми людьми. Этим надо заниматься. Потому, что там на месте опираются на этих людей. Вот тебе и партия, вот тебе и влияние. Если все это организовать у нас здесь, то, в общем-то, голос ”русских” киргизов там внутри может стать... Ну, если не контрольным... Ну, по крайней мере, то, что называется в бизнесе блокирующим пакетом вполне обладать сможет. Этим просто надо заниматься. Поэтому, завершая лекцию про Киргизию, я анонсирую... Во-первых, в январе обещали приехать в гости в Петербург интересные... Один журналист, которого депортировали из Киргизии предыдущий, значит, президент. Сильно не понравилось, что он писал. Так, что пообщаемся. И пройдут выборы в начале января. И можно будет разобраться с новым раскладом. Как прошел референдум, чего ждать. Но, в общем-то, вывод следующий. Разделять власть и общество. Во власти находить реальных субъектов. Второе. Выделение контура силового и безопасности, который должен быть выведен за манаповские разборки. И он должен быть напрямую интегрирован с Россией. Третье. Русский язык. Прямая поддержка. Минуя бюрократические... Четвертое. Наведение тотального порядка в банковской сфере и перевод потоков, значит, финансовых из... Тут надо создавать совместный Российско-Киргизский банк. И последнее. То, о чем мы говорили. Я считаю, что, в общем-то, нам надо предлагать модели киргизам. То есть, мы настолько... Ну... Различны стали на этапах развития. У них 1990-е забетонировались, еще ниже рухнули. То есть, это 1990-е во второй степени. Скажем так. Мы все-таки как-то зацементировали. То есть, вот эти вот Цапки, они у нас находятся все-таки за пределами политической системы. А там они уже просочились в политическую систему. Поэтому я считаю, что нам надо предлагать антикризисные пакеты со стороны России. Именно решений. Как это было в XIX веке и в советское время. Потому, что Россия всегда предлагала решения. Денег недостаточно. Деньги разворуют. Нужны конкретные алгоритмы, повышение образования. И работа среди тех киргизов, которые находятся у нас здесь. Это сила, которая не представлена. Она является основным сейчас ведущим локомотивом сохранения хоть какой-то экономики Киргизии. Я вообще считаю, что... Трудовому мигранту должен стоять огромный памятник. Вот ты попадаешь в Киргизию и там должен быть трудовой мигрант. Потому, что это те люди, которые вытаскивают на своих плечах то, что там осталось. И, в общем-то, те, кто там остались и сохраняют надежды на восстановление государственности. Потому, что как только Россия поставит вопрос именно так, реанимируем государственность, там найдется огромное количество сторонников. До той поры, пока мы будем рассуждать о братстве, любви...
Д.Ю. Бесполезно. Два примера. Завершая. Когда-то давно... Я в начале 1980-х я в Фергане жил. Под Ферганой, в кишлаке. И все узбекские пацаны с недоумением меня все время спрашивали: ”А ты зачем сюда приехал?” - ”Из медицинских соображений”. - ”Родители есть?” – ”Есть”. - ”А сколько детей?” - ”Я третий в семье, самый младший”. - ”И ты уехал?” - ”В смысле?” - ”Нельзя уезжать. Ты же младший. Родители на тебе”. То есть, ты бросил родителей, ты совершил какой-то вот... Это вообще. Нельзя оставлять родителей. Нельзя уезжать. Со всем уважением. Но так вообще нельзя. То есть, ты все время должен быть при родителях. Ты должен быть там, где ты родился. И вот... То есть, для узбеков это был крайне странный поступок. Вот он узбек. Он никуда не поедет. Потому, что здесь дом, родители. Уезжать отсюда нельзя. Обрати внимание, 20 лет прошло и все изменилось на ровно противоположное. Ты не можешь вообще ничего у себя дома заработать. Тебе надо все бросать и ехать на север. Снег, холода, чужие люди. И только там ты можешь заработать. Вот этого, с моей точки зрения, быть не должно. У вас надо поднимать промышленность, вы должны сидеть у себя. Только так. Никак по-другому. И государственность ваша, она на вас должна держаться, а не на воздействиях извне. Конечно, да, кто-то должен куда-то ездить. Но этот массовый исход, когда из 5 миллионов миллион уезжает на работу... Это самые молодые, самые активные мужики. Вместо того, чтобы строить родную страну, они строят нашу. Нам-то хорошо конечно. Надо как-то думать. Спасибо, Семен. Познавательно. Интересно. Приходи еще.
Семён Уралов. Да. Я думаю в следующий раз о Молдавии.
Д.Ю. Да.
Семён Уралов. Отлично.
Д.Ю. Полезно. А на сегодня все.
Новости
VIP
